Gerucht: Microsoft zet software-ontwikkeling Surface Duo op laag pitje

Microsoft zou de ontwikkeling van nieuwe functies en upgrades voor de Surface Duo-telefoons op een laag pitje hebben gezet. Dat leidt Windows Central af aan het recente updatebeleid en informatie vanuit Microsoft.

De laatste grote upgrade is van oktober vorig jaar en sindsdien is er maar een enkele bug gefikst, meldt Windows Central. Bovendien hebben de Surface Duo-telefoons niet de functie om Bing Chat te benaderen vanuit het Swiftkey-toetsenbord. De integratie van Bing Chat in het toetsenbord werkt wel op telefoons van andere fabrikanten. Het op ChatGPT-gebaseerde Bing Chat is een van de belangrijkste nieuwe producten van Microsoft.

De Surface Duo heeft bovendien de reguliere patch van april dit jaar niet gekregen en het is voor het eerst dat Microsoft een patch niet uitbrengt, vermeldt de site. Plannen voor Android 13-upgrades lijken er niet te zijn. Daarnaast heeft Windows Central gehoord dat het team dat werkte aan de ondersteuning van de Surface Duo, zich nu bezighoudt met Teams Rooms, op Android gebaseerde software voor bijvoorbeeld videovergadering-apparatuur.

Wel zou er nog een vouwbare versie van de Surface Duo komen. Die moet eind volgend jaar uitkomen. Microsoft beloofde bij de release drie jaar ondersteuning voor de Surface Duo. Die termijn is nog niet verstreken. De Surface Duo 2 kwam een jaar later uit. Microsoft heeft niet gereageerd op het gerucht.

Reacties (155)

[Of-Aaargh]

Dit nieuws is meer dan een gerucht hoor. Op de life cycle support-pagina van Microsoft zelf staat het toch heel duidelijk: na 10 september van dit jaar komen er geen updates meer voor de Surface Duo, en een jaar later ook niet meer voor de Surface Duo 2. Ook dus (nog belangrijker dan een update naar een nieuwe versie van Android of bugfixes) geen security updates meer. Op die datum is volgens Microsoft de Duo officieel dood.
Wat niet wil zeggen dat je 'm niet meer kunt gebruiken, maar de telefoon wordt na september wel in steeds toenemende mate kwetsbaar voor malware of exploits.

[Herko_ter_Horst]

de telefoon wordt na september wel in steeds toenemende mate kwetsbaar voor malware of exploits.

Bijna: de telefoon wordt na september niet meer *minder* kwetsbaar, omdat gaten niet meer gedicht worden. Als er geen nieuwe functionaliteit meer wordt toegevoegd, zal het systeem niet kwetsbaarder worden dan het al is. Maar nieuw ontdekte kwetsbaarheden worden niet meer gepatched.

[P-aul]

Jammer. Maar Microsoft en telefoons blijft een ongelukkig huwelijk, dat blijkt maar weer eens..

[Groax]

Misschien moeten ze proberen om er volwaardig Windows op te zetten en niet Android.
Als ze dat zouden doen en ik zou er mijn tools op kunnen zetten ben ik meteen over.

[Verwijderd]

Telefoon met docking station - waarna het als pc functioneert - lijkt me wel wat. Verbaast me dat dat niet al groot is, specs zijn er volgens mij al.

[ucsdcom]

Telefoon met docking station - waarna het als pc functioneert - lijkt me wel wat. Verbaast me dat dat niet al groot is, specs zijn er volgens mij al.

De Microsoft/Nokia 950XL had ook al zo'n docking station (Continuum)net als Samsung Dex, maar in de praktijk kan dat prima op de hardware, maar wordt het bijna niet gebruikt. Microsoft zal niet snel weer dit pad op willen gaan.

Wat nog wel een leuke nice zou kunnen zijn is van die palmtop PC's zoals Psion die vroeger had en die je nu ziet als Chinese toestellen. Met volledige windows er op. Anderzijds is bijvoorbeeld Sony die enkele half scherm laptops in het aanbod had hier weer mee gestopt.

Welke meerwaarde moet je bieden om klanten te binden en is je prijs dan nog wel in orde? Of kan je er een hebbeding van maken, wat op zich niet veel toevoegt, maar altijd koppen laat sraaien? Daar is Microsoft nooit goed in geweest.

Dus echt iets uitbrengen waar iedereen op zit te wachten is lastig.

Maar 1 ding moet Microsoft zeker doen: voorkomen dat er geruchten ontstaan dat ze (net als Google) weer met iets nieuws stoppen. Langere adem hebben dan nu is altijd beter. Met het laat op de markt brengen in Europa en daarna de Lumia smartphone serie snel uitfaseren hebben ze aan hun naam onder early adopters echt schade gedaan. Hopelijk maken ze die fout nieut nogmaals.

Met de dalende prijzen heb ik serieus een paar keer al gekeken of ik een Duo zou gaan halen namelijk.

Maar gelukkig was dit een clickbait kop, die nog niet de lading dekt van wat officiëel gemeld is.

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 25 juli 2024 15:22]

[TheVivaldi]

Ik denk dat het grote probleem is dat de wereld op mobile-only lijkt af te stevenen. Dus de meeste mensen zullen alles op hun kleine (in verhouding tot een monitor) telefoonscherm gaan doen of hooguit ietsje groter op een tablet (al dan niet in foldable-uitvoering). De meesten hebben dan weinig tot niks aan Continuum/Dex/Ubuntu Touch Convergence/etc. omdat dat niet lekker werkt op een telefoon-/tabletscherm. En als ze wel iets meer willen, dan zal het eerder een ander all-in-one-iets als een laptop zijn, maar om daar nu je telefoon aan te hangen…

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 25 juli 2024 15:22]

[kabelmannetje]

Vast niet. Er zijn heel veel usercases te bedenken die niet op een klein scherm uit te voeren zijn.

En, er zijn heel veel usercases te verzinnen waarbij een groot scherm juist onhandig is. En prima op een scherm wat in een brakzak past, werkt.

[TheVivaldi]

Vast niet. Er zijn heel veel usercases te bedenken die niet op een klein scherm uit te voeren zijn.

Voor mij wel, maar voor veel anderen geldt dat niet. Mijn moeder en grootouders doen bijna alles op hun telefoons en tablets, en in bijvoorbeeld grote delen van Azïë is gamen op een smartphone populairder dan op een pc, dus daar is de markt ook al verschoven.

[kabelmannetje]

En wat is daar mis mee? Kan jij geen pc met beeldscherm kopen over 5 jaar?

[TheVivaldi]

Sorry, maar ik begrijp je niet. Ik heb nergens gezegd dat er wat mis mee is, ik zei alleen dat de usecase voor een groter scherm bij de meeste mensen kleiner wordt. Nergens heb ik ook maar één woord gerept over wat ik daar van vind.

[kabelmannetje]

" denk dat het grote probleem is dat de wereld op mobile-only lijkt af te stevenen. "

Wat is het probleem dan?

[TheVivaldi]

Het ontwikkelen van modi als Dex/Continuum/Convergence etc. kost een hoop geld, tijd, etc. De vraag is of je dat er in zou willen steken als fabrikant als de wereld steeds meer verschuift naar mobile-only. Dat is in mijn optiek dus een probleem-vraagstuk.

[kabelmannetje]

Bedrijven zien daar blijkbaar een markt in. Men zal vast marktonderzoek gedaan hebben. Zelf ben ik niet zo geïnteresseerd, anderen wellicht wel. Ahoewel Dex wel erg tof werkt, ik heb alleen meestal geen losse monitor mee.

Zie zelf niet echt een probleem.

[ggiesberts]

Herinnert u zich deze HP Elite X3nog?

uitvoering: HP Elite x3 Chroom, Grafiet, Zwart

[Groax]

De Samsung S serie heeft Dex. Dit werkt wel oke maar ik gebruik het werkelijk nooit.

[theduke1989]

Is dat niet gewoon een laptop.

Als je software als DEX etc zou zeggen, had ik je nog gelijk gegeven.

Maar wat jij noemt lijkt op een laptop maar een rare aangezien het zo klein is etc.

[walteij]

Om vervolgens te gaan klagen dat Win32 apps slecht performen en de batterij zo snel leeg trekken.

[mjz2cool]

Waarom? Windows werkt ook prima op ARM. Je blijft nog wel met de beschikbaarheid van apps zitten, maar er zijn al verschillende mobiele apps beschikbaar in de Windows store zoals Facebook, Instagram, Snapchat, etc. Of die voor ARM zijn gecompileerd weet ik niet, maar dat is volgens mij een kleine moeite voor de ontwikkelaars.

[walteij]

ARM kan tegenwoordig zelfs x32 en x64 emuleren. Alleen ga je daarmee voorbij aan het energie zuinige aspect van ARM.

[TheVivaldi]

Of die voor ARM zijn gecompileerd weet ik niet, maar dat is volgens mij een kleine moeite voor de ontwikkelaars.

Ik zou oppassen met dat soort uitspraken. Altijd als er op Tweakers iets wordt geroepen over “een kleine moeite”, dan springen er 20 anderen bovenop die even gaan uitleggen waarom het geen kleine moeite is.

[Groax]

Een laptop gaat toch ook uren mee. Met een ARM processor en geen RTX4080 TI erin zal een batterij het heus wel even volhouden. De Surface zelf werkt toch ook prima en de Duo zal hetzelfde zijn maar dan kleiner.

[JeroenED]

Maar een ARM processor werkt niet met x86 instructies. Dus moet je gaan emuleren wat extra power vereist en performance naar de maan helpt. Daarnaast hoe ga je uw tools die normaal op een groot scherm draaien op een GSM met touchscreen draaien? Inderdaad we hangen er een scherm, muis en toetsenbord aan. Ow, wacht da's gewoon continuum

[mjz2cool]

Dat hoeft ook niet, want apps zijn prima voor ARM te compileren. Nu zullen er weinig ARM apps zijn omdat er niet echt een doelgroep voor is, maar dit zal vast verbeteren als er Windows telefoons uitgebracht worden en ze deze weten te verkopen. Maar het blijft dus wel hangen op de beschikbaarheid van apps, ze moeten het een aantrekkelijk platform maken, dat is de uitdaging.

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 25 juli 2024 15:22]

[Croga]

En dan zit je dus met het zelfde probleem als de Nokias van een paar jaar terug:
Apps worden vanzelf overgezet als er genoeg telefoons verkocht worden.
Telefoons worden vanzelf genoeg verkocht als er maar genoeg apps zijn.
Geen apps = geen telefoons = geen apps en een langzame, stille dood.......

[kabelmannetje]

Er zijn geen tot nauwelijks ARM-producten voor Windows. En dat gaat ook niet gebeuren. Developers kost dat klauwen vol geld, alles moet dubbel getest worden. En zonder markt die ernaar vraagt, gaat dus niemand die investeringen maken.

[TheVivaldi]

Of gewoon adaptief maken. Ik gebruik Ubuntu Touch en de apps nemen een mobiele vormgeving aan op de telefoon zelf en zodra ik er een scherm aan hang, nemen ze een computervormgeving aan.

[Alfa1970]

Het punt is dat die apps er speciaal op zijn ontwikkeld om dat te doen.
Windows apps zijn dat niet.
Dus of je moet nieuwe apps ontwikkelen voor ARM, of je moet er mee akkoord zijn dat de windows app zo goed als onbruikbaar is omdat de tekst te klein is om te lezen en de knoppen te klein zijn om met je vingers te bedienen. 4k op een 5" scherm is nou eenmaal heel wat anders dan 4k op een 27" scherm, zelfs al zouden beide touch hebben.

[TheVivaldi]

Het punt is dat die apps er speciaal op zijn ontwikkeld om dat te doen. Windows apps zijn dat niet.
Dus of je moet nieuwe apps ontwikkelen voor ARM […]

Dat zei ik toch ook? Ik zei “adaptief MAKEN”. Dus dat impliceert al dat ik bedoel dat ze gewoon de apps opnieuw moeten ontwikkelen.

[Alfa1970]

Yah, maar kip en ei hé, dat is het probleem.
Er wordt niks verkocht omdat er nauwelijks apps zijn, en apps worden niet gemaakt en aangepast omdat er niks verkocht wordt.

[kabelmannetje]

Die adaptieve apps komen steeds meer voor Gnome. En deze functionaliteit zit er vanaf het begin al ingebakken. Het OS en gebruikte toolkits, ondersteunen dit voor rappe ontwikkeling.

[Alfa1970]

Tja, maar Microsoft heeft niet echt heel veel te doen met GNOME.
En Gnome is geen OS maar een object model primair bedoeld voor een desktop user interface, en dat is totaal iets anders.

[kabelmannetje]

Nee, daarom is toegevoegde waarde van ARM voor Windows apps ook nihil.

[JeroenED]

Dan heb je weer een developer nodig die dat regelt. Microsoft kan ook wel een paar zaken regelen (vb. Scaling standaard op 200% zetten zodat kleine tekst leesbaar blijft op een klein scherm, en margins tussen elementen minimaal x aantal pixels maken niet te veel te missen tussen elementen), maar dit zal verre van afdoende zijn voor alle applicaties.

[Groax]

Mmm fair, daar had ik nog niet eens aan gedacht

[walteij]

Een laptop heeft ook wel een flink grotere batterij dan een telefoon.
Daarnaast is 'De surface' een erg rekbaar begrip. Dat kan een Surface Laptop Studio zijn met een i7 en een 3050ti, of een Surface Pro X met inderdaad een zuinigere ARM processor.

Dat gezegd hebbende, zo'n Pro X heeft dus een 5.170mAh accu in de laptop zitten, terwijl de Laptop Studio er 58Wh in heeft zitten. De Pro X loopt bij gebruik x32/x64 applicaties behoorlijk snel leeg. Met native of ARM-apps houdt die het wel uren vol, maar zodra er x32/x64 gebruikt moet worden, loopt de tijd snel terug (normaal gebruik zou 15 uur battery runtime opleveren, ik lees verhalen dat bij x32 de tijd zeker halveert).

Er zijn maar weinig (gangbare) telefoons met een accu die groter is dan 5.000 mAh.

[this]

Hoeveel volt mag je rekenen voor een telefoon? Want ik ben niet mee hoe je mAh vergelijkt met Wh zonder het voltage.

[walteij]

Vervelende hierin was dat ik niet terug kan vinden hoeveel mAh de Studio heeft, daar geven ze alleen de Wh aan. De Pro X heeft wat ik nu terug kan vinden 38.2 Wh, dus pakweg 2/3e van de Studio.
De batterij van de X gaat 13 uur mee, die van de de Studio (met een i7) 18 uur (volgens dit lijstje).

[Verwijderd]

De accu in een laptop is natuurlijk ook totaal niet groter dan in een smartphone

[robertpNL]

Ze hadden in het verleden Windows Phone en mislukt. We zijn gelocked aan Android of iOS. Zou een Windows Phone weer bestaan vandaag de dag, dan mis je heel wat mogelijkheden zoals Google Home, Siri, horloge koppeling, noem maar op. En dat locken wordt alleen nog erger als Apple of Google je straks ook nog een bankrekening met hoge rente gaan aanbieden. Zit je meer vast aan Android of Google. Overstappen doe je dan minder snel.

Plus de apps. Bedrijven gaan geen apps ontwikkelen voor een platform dat in de kinderschoenen staat. Kost teveel, vaak geen resources of resources die eerst getraind moeten worden (kost ook veel geld) etc. Er wordt liever geïnvesteerd in bestaande platformen waar 99% van de gebruikers op zitten.

Ja, het zou fijn zijn voor een derde keuze naast Android of iOS maar nee dat gaat nooit komen. Teveel risico.

[Reactie gewijzigd door robertpNL op 25 juli 2024 15:22]

[DrPoncho]

Het is jammer dat Microsoft zo snel op lijkt te geven bij haar producten. WP ontwikkeling staakte eerder dan het faalde; kwamen geen nieuwe functionaltieiten bij, dus ook geen reden om WP aan te schaffen - dan gaat het snel. Microsoft Band idem, HoloLens, nu dit, en er zijn legio andere voorbeelden. Eerst aandacht laten verslappen en dan zeggen dat het faalt, beetje self fulfulling prophecies daar. Maar zal wel zakelijk dingetje zijn I guess.

[J_van_Ekris]

Het is jammer dat Microsoft zo snel op lijkt te geven bij haar producten. WP ontwikkeling staakte eerder dan het faalde; kwamen geen nieuwe functionaltieiten bij, dus ook geen reden om WP aan te schaffen - dan gaat het snel.

Alhoewel ik jouw gevoel onderschrijf dat het jammer is dat WP zo vroeg gestopt is, en zeker in Europa veel potentieel had, zag je de support voor apps afnemen. En dat was het grootste probleem: ontwikkelaars vertikten het om dingen te porten, en alternatieven (Android apps op WP) mislukten.En dan ben je als platform eigenlijk in een doodlopende straat terecht gekomen.

[bzzzt]

Een bedrijf als Microsoft is ook niet 1 persoon of zo. Daar zitten meerdere afdelingen die flink met elkaar concurreren. Eigenlijk hetzelfde wat Nokia overkomen is (niet kunnen kiezen tussen de eigen opties en geen geduld om iets te laten groeien)

[GoT]

Microsoft is heus niet het enige bedrijf dat stopt met producten, soms als het product al is uitgekomen en soms nog voordat het uitkomt.
https://killedbygoogle.com/
https://en.wikipedia.org/...inued_Apple_Inc._products

En wat dacht je van de Philips koffieautomaat waarbij je de koffiebonen niet zelf kon bijvullen en verplicht was om originele te kopen.
Dit terwijl koffieautomaten met zelf hervulbare volop in omloop waren.

[xbeam]

Maar dat zijn geen producten die ze voor €7miljard,- overkopen van een andere bedrijf en zeker rond 2010 was dat in verhouding nog veel geld meer dan dat het nu nog is
https://www.zdnet.com/art...s-services-unit-for-7-2b/

[YangWenli]

Bedrijven zijn er niet om dingen te subsidiëren die geen geld opleveren. Daar is de overheid voor.

[kabelmannetje]

Microsoft is geen liefdadigheid. En men trek echt de stekker er niet uit zonder perspectief van een product.

Als producten weinig kans op slagen hebben, dan moet je vroeg de stekker eruit trekken. Anders krijg je van die sunken costs fallacies. En, krijg je niet zulke blije investeerders die hun miljoenen wel bij een concurrent parkeren. Die er fraaiere resultaten mee kan boeken.

[Groax]

Ja maar dat was Phone en ik heb het over een volwaardige Windows installatie. Misschien iets uitgepakt om de batterij duur te verbeteren. De apps zijn er eigenlijk al en iedereen die een beetje .NET kent kan zijn eigen shizzle maken. Dus aanbod in apps genoeg.

[bzzzt]

Je hebt ook micro-PC's met een 6 inch schermpje. Dat zijn compromis apparaten met slechte batterij-duur, trage CPU en je moet heel goede ogen hebben om enigszins te kunnen volgen wat er op het scherm gebeurt. Dat is een ontzettende stap terug vergeleken met de huidige telefoon apps.

Ik kon in 2009 al OpenOffice op een Nokia n900 draaien (die kon Linux desktop applicaties draaien). In de praktijk had je daar niets aan vanwege de traagheid maar vooral de UI die gewoon verschrikkelijk klein werd zodat je knoppen met een pennetje moest bedienen (dat was het type pennetje waar Steve Jobs zo naar uithaalde)

[MeanDz]

Dus dat, Nokia had grote interne problemen en weigerde zijn bestaande melkkoe (Symbian) op te geven voor een nieuw besturingssysteem (Meego) dat gratis was. Niemand zou ooit meer een mobiele app van ze kopen want het was een fullblown linux distributie waarmee je wanneer aangesloten op een monitor gewoon in een desktop omgeving kon werken. Alles gratis downloaden van over de hele wereld en je zou dus nooit een play of app store nodig hebben gehad want het was gewoon een volledige Linux distro. Ik vond Meego op de N900 daarom geweldig. Linux desktop apps van over de hele wereld gratis op je telefoon. Nokia zou daarmee en troef in handen hebben gehad die wereldwijd succesvol had kunnen worden. Ook in arme landen. Maar de Symbian alpha mannetjes binnen Nokia hebben dat project vakkundig om zeep geholpen om vervolgens hun hele bedrijf ten onder te zien gaan. Microsoft heeft ook niet geholpen, als zij ipv iets geheel anders namelijk Windows Phone toch Meego zouden hebben gebruikt weet ik niet zo zeker of Android ook zo succesvol zou zijn geworden. Dat is nu helaas water onder de brug, we zullen het nu moeten doen met Apple en Google en dat is jammer. Had graag meer keus willen hebben ipv van dit duopolie.

[robertpNL]

Idem voor Windows installatie gaat dit niet werken. Wat ik al schreef, er spelen nog meer randvoorwaarden voordat men overweeg over te stappen. Het zijn niet alleen de apps, tegenwoordig is de mobiel meer dan apps alleen.

[J_van_Ekris]

De apps zijn er eigenlijk al en iedereen die een beetje .NET kent kan zijn eigen shizzle maken. Dus aanbod in apps genoeg.

Want de banken, streamingservices en YouTube hebben publieke API's tegenwoordig? Ik heb het einde van Windows Phone meegemaakt, ik was een van die mensen die apps schreef als er gaten vielen, maar sommige partijen willen niet meewerken aan een homebrew app, en Google werkt zelfs zeer actief tegen.

[MsG]

Dan krijg je weer van dat soort gedrochten als Windows Mobile 6.5, met lapmiddelen. 99,9% van de mensen wil een systeem wat bij voorbaat uitgedacht is voor touch, en niet een klassieke interface voor desktop-gebruik op je mobiele telefoon.

[divvid]

dat was, tot op zekere hoogte, W10 mobile. Ik heb nog een Lumia 640 liggen (die overigens gewoon nog start). Ik gebruik het ding voor de sublieme wifi analyzer app die gewoon z'n werk doet zonder een mega load aan, of advertenties, of gecrippled, tenzij je je halve maandsalaris in de appstore kiepert om vervolgens opties te krijgen die je nooit gebruikt.

Zo slecht was W10 mobile nou ook weer niet.

[kabelmannetje]

W10 mobile is niet slecht omdat er een goede wifi-app op draaide?

[divvid]

ik vond W10 mobile heerlijk om mee te werken, totdat ze er mee op hielden. Er waren echt briljante apps te vinden, o.a. die wifi analyzer. Ik heb sindsdien diverse equivalenten geprobeerd op zowel iOS als Android, maar geen van allen zo handig om mee te werken en bovendien zonder reclame of crippled 'freemium'
gewoon jammer dat een veelbelovend product weg valt omdat er geen liefde en aandacht aan besteed wordt en het kapot gemanaged is. Helaas staan de geschiedenis boeken hier vol mee (Video 2000 vs VHS, AmigaOS en vast nog veel meer).

[kabelmannetje]

De markt vond het niet interessant omdat er geen apps voor waren. MS heeft gefaald hierin. Je kan een smartphone niet los zien van zijn ecosysteem.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 25 juli 2024 15:22]

[divvid]

Daar hebben ze dan ook grote fouten gemaakt

[MsG]

Bij Windows 10 mobile had je alleen UWP-apps die je kon draaien, geen native win32-apps. De UWP-apps waren vaak al beter met touch in het achterhoofd.

[mjz2cool]

Je had daarna ook Windows Phone 7, 8, 8.1 en Windows 10 Mobile, allemaal geoptimaliseerd voor telefoons. Dit kunnen ze ook best voor Windows 11 doen. Ze hebben het met Windows 10 Mobile al andersom gedaan met Continuum.

[jaquesparblue]

Windows ARM met de x86 compatibility wrapper en een Android subsystem zou perfect zijn, mits ze het performent kunnen maken en compatible met de Play Store (waar wellicht Google voor zal liggen).

[kabelmannetje]

Dan ben je meteen hét voordeel van ARM kwijt; de zuinigheid. Vrijwel alle software zal door de x86-wrapper moeten. Met een flink effect op zuinigheid en snelheid. Dat is voor een device met een miniscule markt, dus geen meerwaarde.

[jaquesparblue]

Waarom zou je alle software op x86 moeten draaien? Dan ben je toch alle voordeel van een native ARM Windows en een Android subsystem kwijt?

x86 zie ik als meerwaarde voor een Dex of Continuum implementatie van deze hypothetische Windows Mobile. In Phone-modus kan je in principe prima uit de voeten de met de native of android apps.

[kabelmannetje]

> Waarom zou je alle software op x86 moeten draaien?

Omdat de overgrote meerderheid van software native x86 is.Jij komt met het idee van een X86 wrapper aanzetten op ARM.

[jaquesparblue]

Niks wat ik heb aangegeven is nieuw. Windows op ARM draait al enige jaren Win32 applicaties middels x86 emulatie (32bit en 64bit sinds win11). En eveneens het Android subsystem op Windows is niks nieuws.
Het is een kwestie dit weer in een Mobile jasje te gieten.

[kabelmannetje]

En wat is dan het voordeel van ARM als je X86-applicaties erop gaat draaien?

[raro007]

Ja jij maar microsoft moet het van de massa hebben en die gaan niet over.

[Groax]

Klopt, helemaal waar! Dat neemt niet weg dat als er een Surface kwam die de zelfde afmetingen heeft als de Duo ik deze sowieso neem

[no_way_today]

Tja dat hebben we met de lumias al gehad!

[Frame164]

Windows is gemaakt voor ander soort platforms en ander soort use cases. Dat gaat nooit optimaal werken. Dan krijg je een soort zwitsers zakmes wat veel kan maar voor geen enkele toepassing het beste is.

[wiseger]

Dat hebben ze gedaan in het verleden. Het probleem waar je dan tegenaan loopt, is dat er een gebrek aan apps is. Je bank apps, je televisie provider app, streaming app, winkel apps, et cetera worden alleen ontwikkeld en onderhouden voor Android en Apple telefoons.

Nu met Android hebben ze dat probleem opgelost, alle apps zijn beschikbaar.

[Wolfos]

Ik vond Win32 applicaties op een tablet al geen doen. Weet niet hoe je dat voor je ziet op een telefoon.
Ik zou graag een concurrent voor Android zien maar Windows (desktop) is dat in ieder geval niet.

[Linksquest]

Ik heb de Nokia Lumia 925 nog gehad met Windows erop, hele mooie OS, wekte perfect, snel en nooit een vastloper gehad. Engie dat ze miste waren bepaalde apps, ik durf te wedden dat als de App support van andere bedrijven beter was, dat Windows Phone vandaag nog zou bestaan.

[wiseger]

Het probleem is alleen een typisch kip-en-ei probleem. Te weinig marktaandeel om app makers te dwingen ook een app voor MS te ontwikkelen. Daardoor te weinig apps om genoeg mensen over te halen om een MS telefoon te kopen.

MS is simpelweg te laat in de markt gestapt waardoor ze nimmer genoeg marktaandeel hebben kunnen veroveren.

[TheVivaldi]

Dus zitten we voor altijd vast aan een duopolie en een paar minieme spelers, want als iedereen denkt “het is te laat om in te stappen”, dan komt er ook geen verschuiving.

Ik vind dat toch altijd een vreemde denkwijze. Als ik nu roep “het is te laat om nog een nieuwe taal te leren” of “het is te laat om mezelf een beter mensen te maken”, dan krijg ik ongetwijfeld te horen “het is nooit te laat”. Ik denk dat het met OS'en ook nooit te laat is. Moeilijk? Ja. Te laat? Nee.

[J_van_Ekris]

Ik denk dat het met OS'en ook nooit te laat is. Moeilijk? Ja. Te laat? Nee.

Wat denk je dat Microsoft gedaan heeft met Windows Phone? Microsoft heeft miljoenen gepompt in het betalen van games developers (Rovia, Disney, etc.) om hun IP ook op WP te laten lopen. Microsoft heeft letterlijk bank-apps geschreven voor de Nederlandse markt. Als consument fantastisch dat de apps er zijn, maar de partij is op geen enkele manier gecommiteerd. ABN Amro heeft het platform laten vallen als een baksteen toen ze technische wijzigingen op hun backend wilden doorvoeren, net zoals zoveel andere Nederlandse banken. En dat was toen Windows Phone een marktaandeel van 10% had op de Nederlandse markt, en aps nog niet zo dominant zijn als ze nu zijn (probeer tegenwoordig maar eens zonder bankieren app wat te doen...).

[TheVivaldi]

Ik gebruik nooit de bankerenapp - ik doe alles via de browser (zowel mobiel als pc). En @choogen hieronder ook. Het kan dus prima.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 25 juli 2024 15:22]

[wiseger]

Je ziet iets over het hoofd. Als jij zelf een extra taal wil leren, dan ben je van niemand afhankelijk.

Als je een derde speler in de telefoonmarkt wil worden, dan heb je een heel grote afhankelijkheid van derden partijen. Die moeten namelijk apps voor jouw OS ontwikkelen en onderhouden. Voor die derde partijen is dat een extra kosten post, die gaan dat niet doen tenzij ze door de markt, lees hun klanten, gedwongen worden.

Het heeft niets met moeilijk te maken. Het is de afhankelijkheid van al die derde partijen met hun cruciale apps die het onmogelijk maken.

Zonder de apps voor bankieren, shoppen, streamen, sociale media et cetera blijft er weinig van je SmartPhone over.

Te laat? Jazeker!

[choogen]

Ik denk ook dat er ruimte zou kunnen ontstaan voor een smartphone-besturingssysteem dat niet op iOS of Android is gebaseerd. Ik denk wel dat dat dat nog vrij lang een kleine markt zal blijven, vooral vanwege het sentiment dat ik hier in de reacties ook veel tegenkom: "er moet wel een app-markt voor zijn". De meeste mensen zijn uiteindelijk toch schapen, die de voorrang geven aan snelheid en gemak boven het weggeven van hun privacy en data.

Persoonlijk installeer ik het liefst zo weinig mogelijk apps. Zoveel heb ik er ook niet nodig. Bankieren per app bijv. is voor mij geen essentieel iets, dat kan ook prima via de PC. Dat ik geen televisiezenders van mijn internetprovider op mijn telefoon kan kijken interesseert me niet, want ik vind het scherm daarvoor toch veel te klein, enz. Voor heel veel zaken is ook helemaal geen aparte app nodig, omdat je prima gebruik kunt maken van de informatie die toch al via de browser wordt aangeboden (bijv. de reisinformatie van de NS). Ik kan dus prima leven met een beperkt aantal apps, maar ik besef dat ik daarmee een uitzondering ben. Daarbij helpt het dat ik van het Windows 10 Mobile platform kom - waar toch al relatief weinig apps voor beschikbaar waren de laatste jaren.

Sommige tweakers verdiepen zich wel in alternatieve besturingssystemen voor mobiele telefoons, maar zelfs op het Tweakers-forum bestaat er geen aparte verzameldraad voor alle alternatieve OS voor telefoons. Dat helpt de bewustwording niet, want wanneer je als leek niet weet dat er alternatieven bestaan ligt het ook niet bepaald voor de hand om er naar op zoek te gaan. Tot vorig jaar had ik zelf bijv. ook nog nooit gehoord van Sailfish OS en Ubuntu Touch, maar ik inmiddels overweeg ik om later dit jaar een Fairphone 4/5 (Ubuntu Touch), een Sony Xperia 10 IV (Sailfish) of een Volla Phone 22/23 (Volla + Ubuntu Touch) te kopen. Het is verder jammer dat projecten als de Librem 5 en de PinePhone niet echt verder van de grond meer lijken te komen, al is alle tijd die daaraan door ontwikkelaars is besteed zeker niet voor niets geweest.

[TheVivaldi]

Ja, ik gebruik ook weinig apps en de apps die ik gebruik zijn bijna allemaal op de pc (Linux) of Ubuntu Touch (telefoon).

[Linksquest]

Ik denk te laat met Apps enzo inderdaad, maar Windows Phone bestond volgens mij al voor Iphone en Android, kijk ik even naar de MDA Vario wat ik nog heb gehad met Windows, meen Windows Mobile 6 dat het toen was. Ik had daar gewoon een volledige MSN / Live Messenger op die gewoon werkte.

[wiseger]

Windows Mobile was toch een doorontwikkeling van Windows PocketPC ? Ik heb vroeger zo rond het jaar 2000 een HP iPaq gehad met PocketPC, echter in die tijd had je nog geen apps. Het was gewoon een variant op Windows CE als ik me niet vergis. Had wel Office erop maar dat was niet fijn op het kleine schermpje.

Ik gebruikte die voor Tomtom. Speciale expantie jacket om de iPaq, draadje naar de 12V aansteker voor de stroom en een bluetooth GPS module die je op je dashboard plakte.

Denk dat als Microsoft sneller door ontwikkeld had en er eerder bellen aan toegevoegd had, men best weleens een speler in de mobile markt had kunnen zijn. Maar dat gebeurde niet.

Apple ontwikkelde later een MP3 speler, de Touch met een aanraakscherm. Voegde daar telefoon aan toe en voilà, we hadden de eerste iPhone in 2007. De rest is geschiedenis.

[J_van_Ekris]

Windows Mobile was toch een doorontwikkeling van Windows PocketPC ? Ik heb vroeger zo rond het jaar 2000 een HP iPaq gehad met PocketPC, echter in die tijd had je nog geen apps. Het was gewoon een variant op Windows CE als ik me niet vergis. Had wel Office erop maar dat was niet fijn op het kleine schermpje.

Handango en PocketGear waren toch echt wel krankzinnig grote appstores voor PocketPC. In in Windows Mobile 5 (voor de iPhone) was Microsoft al bezig met een geharmoniseerde appstore. Het zat zelfs in de beta van Windows Mobile 5. Alleen Microsoft wilde iedereen te vriend houden, en begon dus met het onderhandelen tussen die twee hoe de markt vorm te geven. Dat werkte niet want de twee partijen waren bikkelharde concurrenten en hadden soms echt hetzelfde product op de schappen liggen, dus dat was een kansloos verhaal.

Denk dat als Microsoft sneller door ontwikkeld had en er eerder bellen aan toegevoegd had, men best weleens een speler in de mobile markt had kunnen zijn. Maar dat gebeurde niet.

Eeeehm. Windows Mobile met Phone was veel eerder op de markt dan iPhone. Er waren in 2000 al PocketPC's die konden bellen, maar die hebben nooit echt het Europese publiek echt bereikt. De opvolger wel, die heete "Pocket PC 2002 Phone Edition", wat door i-mate (later omgedoopt tot HTC) flink de markt ingeduwd werd door onder andere T-Mobile.

Maar men wilde na de release van de iPhone zich echt onderscheiden. En daarvoor was Windows Phone 7 bedoeld, maar die haalde dat doel niet en is op het allerlaatste moment de nek omgedraaid. En dus kwam die opvolger (Windows Phone 8 ) daarvan vrij laat.

[Reactie gewijzigd door J_van_Ekris op 25 juli 2024 15:22]

[TheVivaldi]

Dat dacht ik ook met webOS en BB10: webOS was de opvolger van PalmOS en PalmOS-apps werkten er ook op. En met BB10 kon je in het begin ook oude BBOS-apps draaien. Maar helaas, net als Windows Mobile, niet gered.

[wiseger]

WebOS kwam pas in 2009. Jaar later alweer opgekocht door HP. Vier jaar later weer verkocht aan LG en nu zie je het alleen nog in hun televisies.

PalmOS was in 2000 stukken groter dan Microsoft PocketPC. Maar als je in 2007 naar hun nieuwe paradepaardje de Palm Centro kijkt, dan zie je een klein schermpje met daaronder knoppen en een fysiek toetsenbord, die meer dan een derde van de telefoon beslaat. Het lijkt meer op een Blackberry dan op een iPhone die dezelfde tijd uitkwam zonder toetsenbord maar met een volledig scherm.

[TheVivaldi]

En dat vond ik niet erg en nog steeds niet, want liever een PKB dan op het scherm typen. Dat laatste gaat voor mij gewoon niet. En je hoeft mij niet te vertellen over webOS, want ik ben een ex-webOS-gebruiker (en vrijwel daarna BB10, en nu voornamelijk Ubuntu Touch).

[eitjeappeltje]

Inderdaad. Sinds Microsoft de stekker abrupt uit Windows Mobile heeft getrokken zijn ze wat mij betreft al hun geloofwaardigheid kwijtgeraakt. Er was helemaal niks mis met dat OS. Integendeel zelfs. Ze wonnen zelfs marktaandeel in steeds meer landen waaronder India wat niet de minste afzetmarkt is.

Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Alleen lijkt niet elk techbedrijf dat te begrijpen.

[Bark_At_The_Cat]

Microsoft's geloofwaardigheid zit 'm vooral in zakelijke diensten en producten. Dat is echt de bread and butter van het bedrijf.

Natuurlijk zouden ze graag een grote speler geworden zijn in mobile, maar dat ze destijds de stekker uit Windows Phone hebben getrokken was op zich niet schokkend. Ze hebben ingezet op Azure en dat is denk ik achteraf een heel verstandig besluit geweest.

Dit artikel geeft wat inzicht in de omzet van Microsoft per dienst.

[eitjeappeltje]

Dat is wel een self-fulfilling prophecy geweest. Natuurlijk als je op andere diensten inzet dan ga je je kans op succes daarmee vergroten. Neemt niet weg dat een mobiel OS net zo'n vette boterham had kunnen opleveren. MS heeft daar bewust een goede kans laten schieten. Ik zie niet zo snel meer een derde OS erbij komen op de markt en daardoor zijn we allemaal een beetje verliezer.

Sindsdien heb ik MS voor prive gebruik volledig losgelaten. Windows voor de desktop is nog dezelfde legacy draak als weleer dus ik draai inmiddels al jaren Kubuntu en naar volle tevredenheid. Helaas heb ik voor mn werk weer een laptop met Windows en ik ergerde me al meteen weer aan die trage updates en vele herstarts. Mn Linux machine herstart eens in de 3 maanden. Een update rondje duurt gemiddeld 30 seconde. En de boel is super stabiel. Windows blijft wat dat betreft rammelen. Wil je een stukje software installeren moet je weer naar een of andere website en hopen dat je geen malware binnen hengelt. Installers doen waar ze zin in hebben. Overal komt rotzooi terecht. Meerdere applicaties hebben hun eigen updater draaien. Maakt het er allemaal niet efficiënter op. Het wordt tijd dat Windows eens een volwaardige package manager kreeg. Die zelf heel strak alles in de hand houdt. En ervoor zorgt dat een uninstall geen troep achterlaat. En dat register mag van mij naar de prullenbak.

[kabelmannetje]

MS heeft er goed aan gedaan om het zinkende schip MS Mobile, de nek om te draaien. Ineenstorting van verkopen en geen toekomst in verbetering van het probleem: geen apps. Meer geld erin pompen is zinloos volgens vele statistieken en aan de sunken costs fallacy, zijn genoeg bedrijven tenonder gegaan.

Aandeelhouders zijn niet zo blij als hun miljoenen in een kansloos product gegooid blijft worden. Die gaan snel elders heen met hun vermogen.

[eitjeappeltje]

Dat is het grote probleem van tegenwoordig. Alles voor de aandeelhouders. Windows Mobile was een prachtig product dat overigens wel degelijk langzaam marktaandeel erbij bleef krijgen. Alleen is er in het wereldje (dit wereldje) geen plek voor een langetermijn visie. Alles moet snel snel. Dat blijkt wel uit jouw antwoord.

[kabelmannetje]

Dat bedrijven winst maken voor aandeelhouders is niet "van tegenwoordig". Dat was al ten tijden van de VOC in 1600. Wist je dat niet?

> Alleen is er in het wereldje (dit wereldje) geen plek voor een langetermijn visie.

Bijzondere conclusie. Immers, MS had een langetermijnvisie met WM. Alleen is deze uiteindelijk geflopt. Dus, dan trek je de stekker eruit omdat wel duidelijk werd dat dit niks werd. Volstrekt logisch.

> Alles moet snel snel. Dat blijkt wel uit jouw antwoord.

Waarom blijkt dat uit mijn antwoord? Het was na miljarden aan verliezen, na vele jaren immers wel duidelijk dat dit niks werd. Een bedrijf is geen filantropische instelling die met miljarden kan smijten, wanneer duidelijk is dat deze in de bodemloze put belanden. Dan ga je domweg failliet. Heel simpel.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 25 juli 2024 15:22]

[eitjeappeltje]

De VOC lol. Ja dat ik weet wel hehe. Er is alleen een duidelijk cultuurverschil tussen de Angelsaksische wereld en de rest van de westerse wereld als het gaat om bedrijven en winst maken. Goed daar kun je lang over door discussiëren. Alleen wordt het Angelsaksische model langzaam steeds dominanter en met name de jongere generaties lijken veel elementen ervan als vanzelfsprekend te gaan zien terwijl dat helemaal niet het geval is.

Shell is niet voor niets uit Nederland vertrokken. Het Nederlandse model levert de aandeelhouders minder op. Dus nee niet overal is de aandeelhouder een vanzelfsprekende drijfkracht achter winstbejag.

[kabelmannetje]

> Er is alleen een duidelijk cultuurverschil tussen de Angelsaksische wereld en de rest van de westerse wereld als het gaat om bedrijven en winst maken

Er zit GEEN cultuurverschil tussen. Als een project een bodemloze put wordt en er geen perspectief op verbetering is, dan wordt de stekker eruit getrokken. Anders ga je domweg failliet. Dat is echt niet anders in Europa, USA, Azië (uitzondering Noord Korea) of Oceanië.

> Shell is niet voor niets uit Nederland vertrokken.

Shell is NiET uit Nederland vertrokken omdat aandeelhouders vonden dat Shell geld in kansloze bodemloze putten gooit. Valse analogie.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 25 juli 2024 15:22]

[eitjeappeltje]

Het noemen van het vertrek van Shell refereert aan het cultuurverschil in bedrijfsvoering en niet aan al dan niet mislukkende projecten. Dat staat er duidelijk bij en dat heb je niet kunnen missen. Je kiest er vervolgens zelf voor om daar een incorrecte en irrelevante conclusie aan te verbinden. Dat je daarnaast ontkent dat er geen cultuurverschil zou zijn is jouw perceptie en dat is je goed recht.

Ik heb zelf geen werkervaring bij grote corporaties. Ik hoor wel economen, zakenlui en andere kenners, die ik doorgaans meer krediet geef dan een anoniem online verhaal, al jarenlang vrij fundamentele verschillen aanstippen. De berichtgeving rondom het vertrek van Shell loog er ook niet om.

Verder ga ik er niet op in want de ervaring leert dat jouw stijl van discussiëren toch alleen maar verzandt in een welles nietes verhaal. En hiermee heb ik er al meer dan genoeg energie in gestopt.

[kabelmannetje]

> niet aan al dan niet mislukkende projecten. Dat staat er duidelijk bij en dat heb je niet kunnen missen.

Ok, dan is het een valse analogie drogreden.

> Dat je daarnaast ontkent dat er geen cultuurverschil zou zijn is jouw perceptie en dat is je goed recht.

Klopt. Beursgenoteerde bedrijven overal er wereld, gooien niet eindeloos met miljarden in een bodemloze put, als blijkt dat succes uitgesloten is. Welk bedrijf doet dat dan wel?

> Verder ga ik er niet op in want de ervaring leert dat jouw stijl van discussiëren toch

"Mijn stijl". Ik benoem slechts een vrij duidelijke drogreden.

[davekok]

Ze moeten gewoon niet zo snel opgeven. Ik was heel blij met mij Lumia telefoon.

[divvid]

ik ook, de lumia 640 was niet heel veel trager dan mijn huidige iPhone SSE2022.

[kabelmannetje]

Een Snapdragon 400 uit 2013 is "niet heel veel trager" dan een Apple A15 uit 2021?

Ik lees toch altijd bijzondere claims hier!

[divvid]

iOS is lang niet meet zo efficiënt as in het begin. W10 ging behoorlijk efficient om met resources. Dus ja, een SE 2022 voelt niet enorm heel veel sneller dan destijds de lumias

[kabelmannetje]

Jaja, vast. Nou en daar geloof ik dus echt helemaal niks van. Een CPU en GPU die minimaal 7 generaties nieuwer is. Met bergen meer en sneller opslag en ram. En daar merk je volgens jou bijna niks van in browsers, games, apps en algemeen gebruik of wat dan ook.

Beetje zinloze discussie dit.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 25 juli 2024 15:22]

[divvid]

Denk ik ook, je gelooft wel vaker niks, dus dat zijn we van je gewend. misschien moet je het woord “perceptie” eens opzoeken, dan begrijp je wat ik bedoel.

[kabelmannetje]

Zeer onwaarschijnlijk en "dat zijn we van je gewend", bedankt voor de persoonlijke aanval! Hoe kan een telefoon met CPU, GPU en een compleet substeem van een budgettelefoon uit 2013, vergelijkbaar performen als een Apple premium-phone uit 2021?

Als ik mijn 2013 iphone 5s pak (die al veel rapper is dan de Snapdragon400), is die echt heel veel substantieel trager dan mijn huidige Pixel6P uit 2022. Meeste recente games werken nauwelijks, browsen gaat echt retetraag. Apps starten moet je op wachten. Etc.

Wellicht is jouw beeld van destijds ietwat overgeromantiseerd. Een kleine 10 jaar in hardware op smartphones, is een gigantische sprong in performance.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 25 juli 2024 15:22]

[divvid]

Ik had een 5s ten tijde van de lumia. De lumia voelde veel responsiever. Maar ja gevoel…sommigen gaan puur af op cijfertjes…
Uiteraard is een p6p veel sneller, maar die was er nou eenmaal niet in 2015.

Een SE 2022 zal in cijfers veel beter zijn dan een oude lumia met w10, maar voelt anders.

Een nieuwe Tesla zal ook beter presteren dan een Lotus Elise uit 1997. Kijk je naar puur rij plezier dan wint de Elise op z’n sloffen. ( ik heb het geluk er af en toe in te mogen rijden, iets met gevoel)

[Reactie gewijzigd door divvid op 25 juli 2024 15:22]

[kabelmannetje]

> Een SE 2022 zal in cijfers veel beter zijn dan een oude lumia met w10, maar voelt anders.

Natuurlijk voelt een premium-phone SE2022 anders dan een budhet-phone minimaal 8 jaar ouder. De SE2022 A15 is 70x zo snel in (G|M)FLOPs, 20x zo snel in geekbench. Ik geloof echt niet dat Microsoft bijvoorbeeld een browser sneller of überhaupt in de buurt kan laten komen, met 20-70x minder aanwezige rekenkracht dan Apple....

> Een nieuwe Tesla zal ook beter presteren dan een Lotus Elise uit 1997.

We hebben het over smartphones. Niet over een sportwagen en familieauto. Als afsluiter een valse analogie drogreden.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 25 juli 2024 15:22]

[divvid]

Gaan we weer, je snapt er echt geen hol van. Wij zullen nooit op één lijn komen.

Maar goed, nogmaals: de SE2022 is geen premium. mid range, at best. iOS 16 gebruikt veel meer resources dan W10 mobile destijds, waardoor de PERCEPIE van snelheidsverschil tussen een Lumia van 8 jaar terug en een SE2022 van nu zeker niet de 20x uit de geekbench is.

Als W10 mobile was doorontwikkeld had je daarvoor nu ook een zwaardere soc nodig gehad

Maar goed, daar ging de initiële discussie dan ook niet over.

[kabelmannetje]

> Gaan we weer, je snapt er echt geen hol van.

Goed, weer de persoonlijke aanval zoeken. Fijn gesprek!

> Maar goed, nogmaals: de SE2022 is geen premium. mid range, at best.

De A15 is eind 2021 gelanceerd en was destijds veruit de snelste CPU. De Lumina draaide op 2013 Snapdragon 400. Dat was destijds een "enty level" CPU.

> " de lumia 640 was niet heel veel trager dan mijn huidige iPhone SSE2022. " waardoor de PERCEPIE van snelheidsverschil tussen een Lumia van 8

Als je de allerlichtste operaties uitvoert, vast. Alles wat de CPU belast (browser is wel de meest gebruikte app), dan is een 20-70x zo snelle CPU natuurlijk overduidelijk te merken.

[divvid]

zucht.... get a life

[kabelmannetje]

> zucht.... get a life

Wat een niveau.

Je claimt dat een midrange Snapdragon 400 uit 2013, vergelijkbaar aanvoelt als de snelste CPU uit 2021. Met als argument dat een Elise sportauto van 20 jaar oud, meer plezier oplevert dan een Tesla familieauto.

[kabelmannetje]

Waarom heb jij niet even een paar miljard gestort, wanneer inmiddels wel duidelijk was, dat WM niks were?

[davekok]

Geprobeerd, maar was weer teruggestort

[kabelmannetje]

Maar, wie moeten dan die miljarden in die bodemloze put gaat storten, terwijl perspectief op verbetering steeds weer uitbleef?

Jij doet dat blijkbaar niet. Wie dan wel? En waarom zouden zij dat doen, omdat jij dus blij was met jouw telefoon?

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 25 juli 2024 15:22]

[luke22]

*zucht*

Was in mijn optiek weer een goede poging maar als je elke keer na korte tijd weer de stekker eruit gooit dan is er geen vertrouwen.

Deze telefoons kunnen weer in het rijtje erbij waar ook de Surface RT en windows phone OS zich bevinden.
Erg jammer wat mij betreft.

Na Google graveyard is het misschien tijd voor ook een Microsoft graveyard?

[Aloy]

Na Google graveyard is het misschien tijd voor ook een Microsoft graveyard?

Zo te zien bestaat dit al https://killedbymicrosoft.info/

[Groax]

zat even op het lijstje te kijken en RIP Windows IoT... Miste het al toen ik weer eens de Raspberry Pi uit de kast pakte.

[The Zep Man]

zat even op het lijstje te kijken en RIP Windows IoT... Miste het al toen ik weer eens de Raspberry Pi uit de kast pakte.

Het is mogelijk om de ARM-versie van Windows 10 of 11 op een Raspberry Pi te draaien. Uiteraard niet officieel.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 juli 2024 15:22]

[Groax]

oeh daar ga ik een naar kijken

[Loller1]

Gelukkig is dit artikel van Tweakers eerder sensationeel dan de realiteit. Het lijkt alsof ze de eerste zin hebben gelezen van wat Windows Central en niet verder dan dat... Want daar wordt letterlijk gezegd "of zo lijkt het toch van buiten af". Het artikel gaat vervolgens verder over dat de reden hiervoor is dat Microsoft een beveiligingsupdate voor april heeft gemist, en dat er plannen zijn om Android 14 naar de Duo en Duo 2 te brengen...

[TheVivaldi]

Ik ben benieuwd of het ook een artikel wordt als een andere fabrikant een keertje een beveiligingsupdate mist… Gebeurt trouwens vaak genoeg bij andere fabrikanten.

[wiseger]

Het artikel meldt iets meer:

De laatste grote upgrade is van oktober vorig jaar

[michelr]

Microsoft Band <sigh>
https://killedbymicrosoft.info/

[Reactie gewijzigd door michelr op 25 juli 2024 15:22]

[Brainy1978]

Ik was ooit heel blij met mijn HP Elite X3 telefoon. Zo jammer dat na de lancering Microsoft stopte met Windows Phone. Continuüm was een mooie feature en daarmee had je een Telefoon en Mobile thin client in een. Lumia 950 was ook een mooi toestel. Werkte goed en het OS vind ik erg prettig en anders dan IOS of Android wat look en feel betreft.

De store was een gemiste kans en ze hadden de optie om Android apps te kunnen laten draaien, echter niet door gezet en te laat.
Blijf het jammer vinden en bij dit toestel zie je weer hetzelfde. Mooie poging, maar weer te snel de stekker er uit.

Schept geen vertrouwen in Microsoft als telefoon fabrikant.

[Insomnia1988]

Boh, Windows Phone het beste telefoon OS ik mis het eigenlijk nog iedere dag.
Ik kan maar niet wennen aan Android en IOS, Android is zo een draak van een OS. zo onzettend omslachtig en iedereen neemt het maar aan voor zoete koek volgens mij kan Windows 98 nog functioneler zijn dan dat Android.

[Ootje70]

Nog meer fans van Windows Phone, heb het volgehouden tot het einde. Mis de UI ook nog steeds, gewoon informatie direct in de functionaliteiten en niet met widgets die allemaal net anders werken en geen uniforme look & feel hebben. Veel kun je op Android realiseren en deels ook met iOS maar het is altijd een soort halfbaken surrogaat. Jammer hoor. Als ze de UIX naar de Duo zouden brengen, ik denk dat ze dan een andere groep kopers zouden aantrekken, als wij niet de enige zijn tenminste die Windows Phone gewoon erg goed en fijn te gebruiken vonden.

[Insomnia1988]

Helemaal mee eens, ik ben bang dat wij een van de weinige Windows Phone lovers zijn ( als ik het zo mag benoemen )
Ik heb ook met launchers en apps geprobeerd maar het is het gewoon net niet.
Nog iets zo stom je kon de URL balk naar onderzetten is veel fijner dan helemaal boven in ben je minder lang onderweg.

[Ootje70]

Dat heeft Safari dan nu weer wel standaard :-) Maar ik ben wel benieuwd hoeveel mensen er een voorkeur voor de UIX hebben waarbij er meer informatie op het startscherm staat. Toch nog eens kijken of ik met Widgets onder iOS 16 wat meer in de richting van Windows Phone kan komen.

[Insomnia1988]

Oh! goed dat je het zegt, ik heb een Iphone klaar liggen maar ik krijg mijn Offline files niet voor elkaar.

[dehaanpr]

Ik vond vooral de vormgeving zo ontzettend prettig. Ik gebruik nu Launcher 10 voor Android. Komt nog het meest in de buurt van die vormgeving.

[snoopdoge90]

Microsoft die half haar eigen graf aan het graven was met de API changes en boycottende app ontwikkelaars (SnapChat, Google / YouTube) heeft echt niet meegeholpen. Imho het beste mobiele OS ooit, en durf te wedden dat het nog steeds zo is. Android en IOS zijn niks veranderd in hun filosofie.

Het hub en tile systeem geeft precies alle informatie die je nodig hebt i.p.v. een inconsistente iconen grid met een niks zeggende badge. Het had natuurlijk ook een notificatieschermpje maar voor de gemiddelde user is dit gewoon een graveyard van spam. Browser met by default het adresbalk onderin (gelukkig dat FF op Android dit ook kan tegenwoordig). Automatisch Wi-Fi inschakelen bij uitschakelen. Ik mis het allemaal nog steeds . De UI was gewoon user-driven i.p.v. app-driven.

[SinergyX]

Ergens heeft het nog een goed ding neergezet aan de android kant, de tile-layout werd als snel als 'skin' voor Android uitgebracht door diverse ontwikkelaars, waar ik tot vandaag nog steeds plezierig gebruik van maak op mijn Android. Jammer dat het niet zo'n actieve ontwikkeling meer heeft als vroeger, maar het werkt zelfs op de nieuwere Android versies nog probleemloos.

[bantoo]

Die telefoon lijkt qua vormgeving extreem achterhaald, hoe veel zullen ze er van verkocht hebben?

[Asitis]

In ieder geval 1, want ik heb er hier een liggen. Paar maanden gebruikt als daily driver, maar zoals ze zelf al zeggen is het echt een "companion device". Ik gebruik m nu vooral als desktop-clock en media-afstandsbediening. Het had veel potentie, maar in dagelijks gebruik is de software (voornamelijk de launcher en de erg gestripte Android versie) gewoon niet goed genoeg. Daarbij komt dat randvoorwaarden zoals Bluetooth ook ondermaats werken, en de batterijduur is crap.

[Wietsee.]

Dure klok.

[Asitis]

Ik kijk er ook regelmatig met weemoed naar. En niet omdat de tijd zo snel gaat.

[jmsaow]

Ik zal nooit geen MS hardware meer kopen. Heb ne laten belazeren met hun mooie handige tablet met 8.1, na een tijd niet meer relevant en werd dus gewoon een wegwerp apparaat. Daar na een Nokia 920 telefoon die nu ook niets meer kan en ook geen alternatieve rom mogelijk.

[Loller1]

Gerucht: Microsoft is gestopt met ontwikkeling voor Surface Duo-telefoons

Sensationele titel die niet stookt met wat de bron ervan zegt...

Het artikel zegt dat het "voelt alsof Microsoft gestopt is", niet dat het daadwerkelijk zo is. Ontwikkeling voor de Duo staat op een laag pitje en Microsoft heeft de beveiligingsupdate van afgelopen maand gemist (wat helemaal niet zo abnormaal is voor andere Android fabrikanten, overigens). Het artikel zegt ook dat Android 14 wél naar de Duo komt.

Het artikel zegt ook dat een van de redenen is dat Google updates achterhoud voor Microsoft die het wel aan andere OEMs geeft.

[Blokker_1999]

Hoe kan Google updates achterhouden van iets dat in de basis open source is?

[Groax]

Omdat Android door Google gekocht is in 2005. En ja, het is open source maar dat betekend niet dat iedereen zomaar code kan pushen.

[arnoudwokke]

Het artikel zegt dat het "voelt alsof Microsoft gestopt is", niet dat het daadwerkelijk zo is. Ontwikkeling voor de Duo staat op een laag pitje

Ja, dit ben ik met je eens en ik vind 'op een laag pitje' een goede bewoording hiervoor. Overgenomen, thanks!

Het artikel zegt ook dat Android 14 wél naar de Duo komt.

Nee, dat zegt het niet. Het artikel zegt daarover

What’s worse is I’m told that as of late 2022, Microsoft had no plans to ship Android 13 for Surface Duo, with the thinking being that the company would wait for Android 14 first. That might have changed since, but I’ve not been able to confirm it.

Daarom heb ik dat weggelaten. Als je eind 2022 al wacht op een release van augustus 2023, dan riekt dat naar afstel van een upgrade imho. Op zijn hoogst kun je zeggen dat ze op enig moment een Android 14-upgrade hebben overwogen, maar meer dan dat is het niet. Helaas.

[Metalfreak]

Tja, toen ik onlangs pas achter het bestaan van dit apparaat kwam heb ik me dagen zitten bedenken wat nu precies de use case van dit ding is, maar er is er geen een binnengeschoten.

[Youtoofan]

Mijn vrouw is recent van een Surface Duo 1 naar een Duo 2 gegaan en kan naar eigen zeggen niet meer zonder.
Je moet dit toestel echt bekijken zoals je een computer met 2 schermen zou hebben. Je kan meerdere verschillende applicaties open hebben.

Bij voorbeeld, een link in een mail opent een browser scherm op het andere scherm. Je ziet dus tegelijk de webpagina en nog steeds de inhoud van je mail.

Idem met whatsapp en de calendar app, beiden naast elkaar.
Misschien triviaal voor de meeste gebruikers, maar als ik mijn vrouw mag geloven onmisbaar voor haar geworden.

Ze heeft verschillende combinaties van applicaties die ze op deze manier gebruikt.

[F-I-X]

Raar management daar bij Microsoft..
Je zou toch denken dat ze geleerd hadden en het een tweede keer wél goed zouden doen. Windows Phone heeft zoveel potentie en hoe moeilijk kan het zijn als je ook OS-en maakt.
Er zijn zoveel kansen als je kijkt naar Apple. Een mooie OS-lock-in, een koppeling van veel cloud diensten en het geld stroomt binnen. (bijna dan). Zorgen voor een Android app compatibiliteit en gaan... native komt dan vanzelf met de juiste tools.

Eigenlijk gooi je met deze handelswijze je hele hardware groep te grabbel.

[SunnieNL]

De markt moet ook willen. Windows Phone is niet mislukt door de hardware en het OS, maar doordat app ontwikkelaars niet voor nog een platform willen ontwikkelen.
Waarom zijn al die andere alternatieven voor android/ios nog niet doorgebroken? Waarom draait Samsung niet gewoon Tizen op zijn telefoons?

[F-I-X]

Je zegt het indirect zelf... de hardware is het probleem niet, het is de software. Daarom ook, wat mag je verwachten van een bedrijf dat OS-en maakt. Bij Windows Phone was er ook al sprake van een mogelijkheid om android apps te draaien.. maar dat is er nooit gekomen. Of de mogelijkheid om het op een makkelijke manier te cross-compile-en (of zoiets). Geloof ook dat ze destijds het veel te ingewikkeld hadden gemaakt en de tools voor ontwikkelaars het er niet makkelijker op maakte.

Vroeger was er veel minder "cloud" gebaseerd. Nu kan je niet zonder. Pas nu gaan ze zich meer focussen om markten te veroveren zoals met Bling. Terwijl dat veel makkelijker is als het al deels in een eco-systeem had gezeten.

Anyway.. gewoon zonde.

[ucsdcom]

De markt moet ook willen. Windows Phone is niet mislukt door de hardware en het OS, maar doordat app ontwikkelaars niet voor nog een platform willen ontwikkelen.
Waarom zijn al die andere alternatieven voor android/ios nog niet doorgebroken? Waarom draait Samsung niet gewoon Tizen op zijn telefoons?

Nou...de app ontwikkelaars hebben ontwikkeld voor nog een platform, wat toen opeens weer weg was toen Microsoft de boel herorganiseerde naar Windows Phone. Oude apps werkten niet meer en de ontwikkelaars konden voor de nieuwe toestellen nogmaals aan de slag.

Daarbij werden de toestellen gelanceerd in de USA, waarna het zo een half jaar kon duren voor ze in Europa te koop waren. En toen je ze kon kopen waren ze voor de releaseprijs al veel minder concurrerend met andere toestellen dan dat half jaar eerder. Dus waarom dit zo gegaan is?

Verder betaalde Microsoft app ontwikkelaars van belangrijke missende apps om voor hun toestellen te ontwikkelen. Alleen ook nu weer te erg gericht op de USA en te weinig op Europa en groeimarkten zoals India etc.

Microsoft kende haar klant niet. De klant die bijna unaniem een fijn geliefd besturingssysteem zag. En intussen weten we ook dat veel apps nu slechts vermomde hyperlinks zijn naar mobiele websites. Met een iets langere adem hadden Windows Phone gebruikers gewoon de websites gebruikt. Voor de Microsoft toestellen was het een no-go dat flash etc. niet werkte. Tot Apple dit niet langer ondersteunde. Dat werd door de website ontwikkelaars direct opgepakt. En hoeveel later was dat?

Als Windows Phone gebruiker had je ook echt het gevoel dat er niet naar je geluisterd werd. Het volgende toestel was weer USA georiënteerd en dezelfde fouten als in je eerdere toestellen zaten ook hier er weer in.

Ondanks dat koester ik de toestellen die ik nog steeds heb, maar niet meer gebruik. Laatst nog met het Contnuüm dock in mijn handen gestaan. Een stevig metalen ding met HDMI poort, power via een USB-C lader en een USB-A ingang voor je muis en/of een geheugenstick. Ik kon mij bedwingen om hem nog eens aan te sluiten.....

[bantoo]

Het was nog erger dan dat, de ontwikkelaars die wel de extra moeite namen on Windows Phone te ondersteunen hadden te maken met een Microsoft die steeds de API veranderde. Het kostte veel te veel moeite voor een niche product als Windows Phone.

[Groax]

Paar weken geleden zag ik een collega lopen met deze telefoon. Leuk apparaatje wel en zat het serieus te overwegen om over te stappen naar deze telefoon. Even afwachten wat Microsoft gaat doen met de nieuwe Surface Duo.

*EDIT: Typo

[Reactie gewijzigd door Groax op 25 juli 2024 15:22]