Sun begint rechtszaak tegen Microsoft

C|Net bericht dat Sun afgelopen vrijdag een nieuwe rechtszaak tegen Microsoft heeft aangespannen, waarin een schadevergoeding van een miljard dollar geeist wordt voor de manier waarop Microsoft de Java-software van Sun heeft behandeld. Daarnaast wil men de softwaregigant dwingen om de source code van de Internet Explorer browser en bepaalde delen van de Windows API vrij te geven. Ook wil men de Java VM weer als standaard onderdeel van het besturingssysteem zien. De federale rechtszaak die tegen Microsoft loopt gaat niet ver genoeg, zo moet Sun gemeend hebben, omdat in de huidige zaak niet gesproken wordt over serversoftware en de .NET strategie. Het .NET raamwerk vertoont op een aantal belangrijke punten overeenkomsten met Java, en Sun is daarom bang dat Microsoft haar positie zal misbruiken om Java uit de markt te drukken. Een woordvoerder van Microsoft reageerde dat de meeste van de aangedragen punten al lang en breed uitgevochten zijn. Het enige slachtoffer van dit soort gekibbel is volgens hem de consument:

Sun General Counsel Michael Morris said the company is trying to stop Microsoft from making its products a mandatory part of the Internet by using its monopoly power to create "Microsoft-controlled choke points to Internet access." Specifically, Sun wants Microsoft to decouple .Net from its Windows operating system.

"Microsoft intends to use the .Net Framework to move its current monopoly in the PC operating-system market into a more expansive and potentially more dangerous monopoly that encompasses software development on every computing device" connected to the Internet, Sun said in its suit.

Reacties (44)

[roelio]

Waarom zou Sun kunnen eisen dat Java een standaardonderdeel van een MS OS moet zijn? Ik snap dat niet, dan kan iedere fabrikant toch eisen dat zijn produkten in Windows opgenomen worden?

Download gewoon de Java 2 JRE v1.4 bij Sun et voila...

[RM-rf]

het 'eisen' dat producten onderdeel worden van danwel een OS of een browser-distributie is inderdaad onwenselijk.

echter de huidige situatie is ook zorgelijk, waarin ms een distributie opbouwd van commercieel onderling verbonden producten; neem iets als Hotmail in combinatie met outlook, als je de 'maak een account aan' optie opstart heb je de optie om een bestaand emailadres in te voeren ofwel een nieuw account aan te maken.
automatisch krijg je dan al snel een hotmail-adres, een zelfde situatie ontstaat rondom Passport en andere MSN-diensten (messenger) en bv Media Player.

voor sun's java is C# zo'n soortgelijke concurrent die niet op basis van directe concurentie, maar gewoonweg door distributie-methodes marktaandeel wint.

Het gevaar hierachter is een bestraffing vn innovatie; juist de 'gratis' ge-include producten in windows-distributie's zijn gebaseerd op door anderen ontwikkelde concepten en na een x aantal jaren waarin het product volwassen kan worden wordt dit concept gekopieerd en door simpelweg betere distributiemethodes haalt dit vervolgens minstens een vergelijkenswaardig marktaandeel (alhoewel ik moet erkennen dat vaak MS ook erg goede concurrerende producten ontwikkeld, die ook binnen een wel-concurerende omgeving hoog zouden scoren)

er bestaat momenteel in de distributie-mehode van een OS geen verzekering dat één fabrikant een monopolie-positie inneemt met alle negatieve gevolgen van dien, iets dat ook tien jaar terug gevreesd werd toen het aanbieden van een OS juist direct gerelateerd was aan de leverancier van Hardware (IBM, Apple en SUN)
bij linux is dit ondervangen door de GNU-open source structuur, waarin een scheiding ontstaat tussen OS/Kernel en distributies.

in het geval van MS Windows is het misbruik van monopolie bewezen rondom de positionering van de ms browser explorer tov netscape en het gebruik van windowsupdate (een direct door MS gecontroleerde uitbreiding van hun distributie-capaciteit)
het gevaar dreigt wel degelijk dat het misbruik van monoplolie-technieken doorgaat, specifiek in de ontwikkeling van .NET; zonder dat daar een duidelijk commercieel model achter zit, ontwikkeld MS hier flink aan door, niet als losstaand product, maar juist door de versleuteling binnen huidige applicaties.
de basis hieronder is voor hen dat door de uiteindelijke marktpositie van .Net dit een winstgevend systeem wordt, niet omdat het winst-model dat erachter zit de kosten kan betalen.
dat is voor consumenten wel degelijk een gevaarlijke situatie.

Er bestaat een gevaar om te rekenen op justitieel ingrijpen, immers justitie moet erg oppassen om partijdige standpunten in te nemen (en de handelingen van Sun komen daarom ook nogal kortzichtig over).
wel dient de overheid betrokken te zijn rond de controle over het huidige distributie-systeem en zou mogelijk moeten afdwingen dat losstaande producten ook werkelijkals losstaande entiteiten commercieel worden uitgebuit, niet door (verdere) versleuteling van interface en OS

[Verwijderd]

Dat is het probleem niet, het gaat er om dat Java nu een veel gebruikte taal is, en dat bijvoorbeeld de Java Virtual Machine bij zaken als remote-access van van pc's (met bijvoorbeeld VNC) noodzakelijk is.

Tot nu toe was dat een install-optie bij IE (of standaard, dat weet ik niet), maar nu doet MS daar niet meer aan, en de doorsnee-consument download geen Java (geldt ook wel voor Flash) als dat niet standaard bij IE zit.

Bovendien wil Microsoft graag hun eigen (vervangende) taal promoten, en hoe gaat dat beter dan door het product van de concurrent niet meer mee te leveren?

[Verwijderd]

SUN wilde zelf dat die Java VM van MS er niet meer bij zou zitten. Het voldeed niet aan hún standaard.

[Verwijderd]

java is copyright van SUN.

MS daarintegen heeft een zwaar vervuilde versie van de JVM in hun IE gestopt
niet netjes, en ik neem aan ook niet legaal

daarnaast, JVM is nodig om applets te kunnen draaien, beetje matig als een browser dat niet meer kan

[Verwijderd]

Goh, misschien dat je daarom de eerste keer dat je een dom Java applet moet laden (het is dat ik Girotel gebruik, maar anders had ik waarschijnlijk nog steeds geen JVM nodig gehad om te browsen) gevraagd wordt of je de JVM wilt downloaden? Het was de bedoeling dat dat de nieuwste JVM van SUN werd, maar tsja, SUN kreeg het niet voor elkaar om op tijd een goede JVM voor IE6 te schrijven... En dus leverde Microsoft maar weer haar eigen, inmiddels afgeschreven en zwaar achterhaalde JVM erbij (via extra download, dat wel)...

Ik snap het allemaal niet meer, wanneer gaan die softwarebedrijven eens geld stoppen in ontwikkeling van goede software in plaats van miljardenverslindende juridische conflicten waarvan de meesten op zijn minst twijfelachtig zijn?

.NET is bijvoorbeeld geheel losgekoppeld van het OS... Het staat iedereen vrij om via de ECMA de standaarden op te vragen en een eigen runtime te schrijven. Als je het .NET compatible wilt noemen moet je het exact volgens de spec doen, maar bijvoorbeeld Mono neemt het allemaal wat vrijer en dat kan ook gewoon... Verder zit SUN nota bene zelf in de ECMA Working Group die verantwoordelijk is voor het verder ontwikkelen van de CLR (het belangrijkste onderdeel van het .NET platform, de runtime) én in de WG die C# verder ontwikkelt.... Zelfs Microsoft zelf weet nog niet hoe ze geld gaat verdienen aan .NET...

De gein van de laatste tijd is dat waar Microsoft bezig is steeds meer van haar standaarden open te gooien, steeds meer van haar iniatieven loskoppelt van Windows en steeds meer van haar eigen miljardenverslindende ontwerpen onderbrengt bij organisaties zoals ECMA, de concurrentie er steeds meer op gebrand raakt Microsoft vooral nog even terug te pakken voor wat ze in het verleden misschien heeft gedaan... Eigenlijk probeert de concurrentie haar gebrek aan marktinzicht goed te maken met schadevergoedingen... Het is jammer dat het Amerikaanse rechtssysteem dat toestaat...

[Verwijderd]

Bugu heeft het over gebrek aan marktinzicht bij de concurrenten ?
Niets is minder waar. De concurrenten van Microsoft zijn altijd eerst, jaren voor op Microsoft met hun marktinzichten. Microsoft werkt altijd eerst tegen, en wanneer ze inzien dat ze de evolutie niet kunnen tegenhouden, maken ze hun eigen kloon-software en drukken aan de hand van hun dominantie in de OS-markt de concurrentie weg.
Kijk naar Mosaic en Netscape. Microsoft geloofde aanvankelijk enkel in MSN, dat totaal flopte, en uiteindelijk brachten ze IE uit, en drukten met productkoppeling de concurrentie uit de markt.
Momenteel is microsoft bezig met MSN Messenger om Mirabilis ICQ en Yahoo Instant messenger uit te schakelen. En met media player moet winamp er aan geloven. En een cd-writer software van Ahead of Adaptec is met WinXP ook al niet meer nodig. Ze gaan stap bij stap alle marktsegmenten af.
Sun was jaren voor op Microsoft met Java, en EJB. Er was totaal geen nood aan C#. Integendeel, Java is veel volwassener en kan ongeveer hetzelfde als C#. Dit is gewoon Microsoft's nieuwste stap in het streven naar alleenheerschappij in de software wereld.
Als dat er ooit van komt, zijn de gevolgen desastreus voor de comsument. Die moet dringend eens gaan beseffen dat 'alle beetjes helpen', net zoals huisvuil sorteren werkt en bijdraagt aan het milieu.
Ik heb veel bewondering voor bedrijven als Sun en IBM. Zij zijn zowat de enigen die een plausibele kans hebben om tegen Microsoft effectief een overwinning te behalen voor een rechtbank.

[Verwijderd]

Zerahtul:
MSN Messenger:
Ik neem aan dat je nu bedoeld te zeggen dat AOL Time Warner AOL messenger, ICQ ook niet meer mag meeleveren met haar internetabbo, net als Netscape (komen immers beide bij AOL Time Warner vandaan). Aangezien AOL de allergrootste internetprovider ter wereld is en Time Warner de allergrootste multimediamagnaat, is die combinatie meer dan in staat om te concurreren met Microsoft. Ze hoeven alleen maar een contractje te sluiten met bv Dell om bij iedere PC Netscape en ICQ/AOL Messenger te installeren...
CD-writer software in XP:
Grapjas, de CD-writer software van XP is van Roxio, ofwel de software tak van Adaptec...
Java/C#:
En daarom wordt C# in een open omgeving ontwikkeld, onder leiding van de ECMA en Java nog altijd onder stricte voorwaarden van SUN... En zoals ik al zei weet ook Microsoft zelf nog niet precies hoe ze geld moet gaan verdienen aan .NET. Ze vestigt haar hoop op next generation developer tools en nieuwe Web Services die door .NET mogelijk worden. Again,
Rechtbank:
Dat is dus precies wat ik bedoel: concurreer in software, niet in de rechtbank. Als SUN en IBM nou eens een goed OS op de markt zetten, saampjes. En met goed bedoel ik dus een OS dat de klant wil hebben, geen megamachtigkrachtig OS dat alleen een handjevol nerds kan begrijpen. En als ze nou eens StarOffice verder ontwikkelen en niet proberen Windows om zeep te helpen door de takenbalk te vervangen. En als SUN het Java platform en de Java taal nou eindelijk eens gaat loskoppelen (zodat andere talen ook het Java platform kunnen targeten, net als met .NET)... Ik weet het, dat kost allemaal geld, maar dat miljard aan schadevergoeding dat SUN nu eist is ze de afgelopen jaren ook al wel kwijt geweest aan deze domme rechtzaken...

Zeggen dat Microsoft jaren achterloopt op de concurrentie en pas op het laatste moment met een knaller komt en daarmee de concurrentie uitschakelt is eigenlijk zeggen dat Microsoft iets kan dat geen enkel bedrijf kan: "inzien" wat The Current Big Thing is, instappen in een verzadigde markt en er met de markt vandoor gaan. Als je nou zegt dat Microsoft als een technologie net de kinderschoenen uit is ziet wat groot gaat worden en dan snel iets consumentsgerichts, doch bepaald niet perfects op de markt zet, dat hyped en vervolgens daarmee de markt verovert, dan zit je dichter bij de waarheid.
Het was overigens IBM die Bill Gates te kennen gaf dat OS/2 (dat ze samen ontwikkelden) geen grafische schil nodig had, omdat niemand dat wilde hebben. Billie had op de Apple al gezien hoe makkelijk zo'n schilletje werkte en ook de Amiga deed dat machtig mooi. Gelukkig heeft Billie niet geluisterd naar Goliath IBM en issie Windows gaan maken....
Net als het SUN is dat heeft gezegd dat 1 taal, 1 platform voor alles en iedereen voldoende moet zijn: "You can use any language as long as it is Java and you can use any platform as long as it is JAVA." Microsoft heeft (terecht) gezien dat als je een CLR met een common type set hebt, dat je platform dan voor iedereen bruikbaar wordt en dat iedere developer zo kan werken in een omgeving die hij lekker vindt met de tools die hij lekker vindt. Daarom worden er nu al een kleine 30 talen geschikt gemaakt voor .NET. En omdat Microsoft eindelijk wel eens af wil van het juk van monopolist, geeft ze die CTS en CLR vrij, zelfs met een taal waarmee je de CLR, CTS en .NET in het algemeen optimaal kan benutten. Die geeft ze niet zomaar vrij, nee ze brengt ze zelfs onder bij een internationaal standaardisatie orgaan zodat al haar concurrenten nu mee kunnen helpen aan de verdere ontwikkeling van een technologie die sinds 1992 in de maak is en die vele downers (DLL hell, COM) heeft gekend, maar toch eindelijk volwassen lijkt te worden. Het heeft een kleine 40 miljard dollar gekost, maar dan heb je ook wat.

[Verwijderd]

het is toch beter goed gejat dan slecht zelf verzonnen.

en wat is er op tegen om je eigen code te maken?? die ook heel "toevallig" Java VM ondersteund??

[roelio]

Maar QuickTime, RealPlayer of zelfs Acrobat Reader zijn ook veelgebruikte "mediaspelers" op het Windows platform, die worden toch ook niet allemaal meegeleverd? Zo kun je wel bezig blijven als OS fabrikant.

[Verwijderd]

Rare eis van Sun! Waarom zou MS een VM standaard moeten meeinstalleren met Windows?

Dat zou leuk zijn: MS die van Linux en Unix achtigen gaat verlangen dat men VB librairies en API gaat ondersteunen.

Persoonlijk vind ik de VM op een desktop machine een doffe ellende: JAVA rommel. Server sided JAVA kan ik nog bij inkomen maar voor de desktop? Ik vind het niets.

[Erhnam]

Eerst mocht MS zich niet bemoeien met de ontwikkeling van de VJavaMachine. De versie die ze hadden daar mochten ze het mee doen. Sun wilde alle controlle behouden over de ontwikkeling hiervan..Dit heeft als gevolg dat er nu een ZWAAR verouderde versie in bv XP zit.

Nu, Later, Ziet Sun in dat dit gene heeft geleid tot een zwaar verouderde versie. MS zegt op hun beurt weer: we mochten ons er niet mee bemoeien dus we slopen het er uit of leveren een zwaar oude versie mee.

Ik denk dat SUN weinig kans maakt.. Aangezien ze MS eerst verboden mee te doen met de ontwikkeling van JVM en nu weer proberen te dwingen het op te nemen.. Een beetje dubbel op !

[Tijger]

Nee..ze moeten Sun's versie in XP stoppen (die overigens allerminst goed draait in XP) en daarvoor Sun licentie rechten betalen.

[Verwijderd]

maar je kan hem toch gratis downloaden ?

[Tijger]

Ja klopt maar daar verdient Sun niets aan, als een bedrijf echter de Java VM meelevert met een product moeten ze daarvoor licentie rechten betalen aan Sun.

Dus als jij hem download kost dat alleen geld terwijl als MS hem meelevert dit Sun voor ieder verkocht OS een (klein) bedrag oplevert.

[Verwijderd]

oh nou dan ga ik ook eisen dat mijn programmas worden mee gelevert in Windows, ik bedoel dat slaat dan toch nergens op

[roelio]

in mijn XP zit helemaal geen oude MS versie, zelfs helemaal geen Java!

[pinockio]

Laatst installeerde ik XP home NL (ja legaal ), opende IE en als eerste ging die natuurlijk naar [url="http://www.msn.nl."]www.msn.nl.[/url] Vervolgens krijg ik een pop-up schermpje

'voor het weergeven blabla is de Microsoft Java Virtual Machine (JVM) benodigd... wilt u deze nu downloaden JA nee'

De default-site van IE kan dus niet weergegeven worden zonder (M$!) JVM. Ik denk dat bijna iedereen wel (een keer) op JA klikt...Zo worden mensen dus gedwongen om DEZE versie te downloaden (de meeste 'gewone consumenten' weten niet eens dat Java eigenlijk van Sun komt).

De JVM van M$ is verouderd en aangepast. Veel van de ervoor ontwikkelde applets werken niet correct op JRE 1.3.1 of 1.4. Zo heeft M$ de platformonafhankelijkheid van Java ondergraven en zijn concurrenten het leven zuur gemaakt. Ik hoop dat Sun wint!

P.S. ik ben geen Java-fan maar het is wel een van de weinige platformonafhankelijke 'talen' die dit ideaal benadert --- als M$ de zaak niet liep te verkloten.

[Verwijderd]

Zo worden mensen dus gedwongen om DEZE versie te downloaden

Hoe kan je nou gedwongen worden als je een keuze krijgt (wel of niet downloaden). Consumenten die blij zijn met de Microsoft VM downloaden die, consumenten die de Sun VM willen kunnen die ook gebruiken.

Sun is tegen de integratie van IE met Windows maar voor de integratie van hun JVM met IE... hypocriet.

[LEiPiE]

Hoe kan je nou gedwongen worden als je een keuze krijgt (wel of niet downloaden). Consumenten die blij zijn met de Microsoft VM downloaden die, consumenten die de Sun VM willen kunnen die ook gebruiken.

Dat is juist het hele punt... sommige mensen (zou niet weten waarom) willen msn als start page, als er dan een popup komt dat je iets er voor moet downloaden dan doet de grote kudde dat.
Ze krijgen niet de keuze "wilt u de zwaar verouderde niet Java-compliant JVM van Microsoft downloaden", "de nieuwe (nog steeds beta) JVM van Sun voor XP downloaden" of "pleur op, ik heb 't nu wel helemaal gehad met Java op 't web"...
Ik vind Java nog steeds een makkelijke en mooie taal (is ook de enige taal die ik echt goed beheers, naast php), maar van dit gezeik wordt je zo moe... het is ook niet zo vreemd dat er steeds minder gebruik wordt gemaakt van Java... voor Girotel Online heb ik de XP JVM van Sun gedownload om een beetje bij te blijven.
Ik ben ook niet voor werelddominatie van MS of Sun, maar dit zijn net twee kleuters met enorm veel geld. .NET zie ik niet echt zo zitten, heb er wel ff mee gewerkt, maar ja is alleen Windows (ja, het is helemaal open, maar *is* er al iets ontwikkeld voor andere platformen? Ontwikkelt MS iets voor andere platformen? Nee. Wat dat betreft gaat mijn stem toch naar Sun, die maken iig JVM's voor allerlei platformen (zij het dat ze wel erg crappy bezig zijn... niet eens een officiele XP JVM... ze waren ook te laat ook, anders had die gewoon bij IE gezeten).

Sun is tegen de integratie van IE met Windows maar voor de integratie van hun JVM met IE... hypocriet.

Waarom is Sun daartegen? Boeit hun toch niet? Zij maken geen webbrowsers

[Verwijderd]

Dit is weer een teken dat Microsoft zich er niet aan houd dat het alleen een besturingssyteem is, ze hadden net zo goed mede aanklager kunnen worden in de rechtzaak die al liep.
Microsoft wilt tegenwoordig alles zef inbouwen in hun besturingssysteem, en dit is nou een van de "fabrikanten" die er tegen is (logisch) er zullen er wel meer volgen.

[Tijger]

Um..Sun heeft geeist en gekregen dat Java uit Windows gehaald werd per 2008, MS op zijn beurt heeft toen gezegd 'dan halen we de Sun VM er NU uit met XP'.

MS heeft Java juist UIT XP gehaald en dat nu (ondanks dat Sun het verwijderen in een vorige rechtszaak eistte) wil Sun nu weer omkeren door MS te verplichten hun VM met XP mee te leveren en daar Sun dan ook voor te betalen natuurlijk.

Sun komt geld tekort, Sun had gerekend op zo'n 20-40 miljoen dollar per jaar aan licentie opbrengsten - door de toevoeging van hun Java VM in XP - vanuit MS en ze krijgen nu een fractie hiervan of zelfs helemaal niets.

[Verwijderd]

Nou, wat Sun wil is een eerlijke competitie. Als Microsoft de consument het .NET platform net zo aggressief opdringt als het met Internet Explorer gedaan heeft (en JAVA niet standaard als eerlijk alternatief in Windows meeleverd) heeft JAVA geen schijn van kans op de thuismarkt.

Vergeet niet dat DAT juist de kracht is van Microsoft z'n monopoliepositie - dankzij oa. Windows Update - een nieuwe techniek veel sneller bij de consument kan krijgen dan IEDER ander.

[marsattacks]

Die is goed, "sun wil een eerlijke competitie". Ik zit in de ICT en daar gaat het uitstekend met Java. Het feit dat Sun Microsoft nu aanklaagt is niets meer dan een gevalletje 'microsoft pesten', waar Sun wellicht nog een leuke settlement uit kan slepen.

Sun is een Microsoft-wannabee, en zo lang ze die positie niet bereiken zullen ze als slechte verliezers Microsoft dwarsliggen. Daarmee zijn ze in mijn ogen geen haar beter dan Rambus bijvoorbeeld.

[Not Pingu]

wat ik vreemd vind is dat microsoft NIET zijn eigen software standaard mag maken in Windows, maar dat andere bedrijven dus wel HUN software als standaard mogen eisen in datzelfde OS...

de rechtszaak tegen MS was er toch op gericht om een 'kaal' OS te krijgen zodat mensen zelf kunnen kiezen welke software ze gebruiken? Als de Java Virtual Machine er weer standaard ingezet zou worden dan maakt Sun zich toch in principe aan hetzelfde schuldig als MS (hoewel het niet Sun's OS is, maar het gaat om het standaard aanwezig zijn van software in het OS).

[SirBlade]

Kan je eigenlijk solaris krijgen zonder java, als dat niet het geval is moet sun ook maar eens aangeklaagd worden.

[Verwijderd]

Als je Windows Update draait staat ie daar ook tussen.

maar wat is dan niet snap is waarom microsoft hun source van IE en de API MOET vrijgeven ?

[EfBe]

Welnee man. MSN heeft geen java in de site structuur. Advertenties echter soms wel.

[Verwijderd]

Wat zijn de meeste bedrijven tegenwoordig toch een triest zooitje bij elkaar, gemiddelde bestuursvergadering gaat er waarschijnlijk als volgt toe:

Mr A: De omzet is niet wat we gehoopt hadden, we hebben veel fouten gemaakt.

Mr B: Ik denk dat we beter een rechtzaak kunnen beginnen dan onze eigen troep op te organizeren.

Dat gevoel krijg ik tenminste vooral rambus, sun en dergelijke.

[Crazy D]

Zucht. En de soap continues.
Geeft me een beetje een deja-vu gevoel.
Ik snap ook niet wat Sun nou helemaal wil, volgens mij zijn ze gewoon hun vakgebied aan 't verleggen naar advocatuur of zo, kunnen die gasten niet gewoon verder gaan met doen waar ze goed in zijn? En dan MS gewoon links laten liggen?