Razer toont extra lichte gamingmuis van magnesiumlegering die 280 dollar kost

Razer komt met een gamingmuis die de nieuwe lichtste muis in zijn assortiment is. De Viper Mini Signature Edition weegt 49 gram dankzij een constructie die bestaat uit een magnesiumlegering. Razer vraagt 280 dollar voor de muis.

Ter vergelijking: de lichtste muis van Razer was de Viper V2 Pro, die 58 gram weegt. Het Amerikaanse bedrijf stelt dat het voor het ontwerp van deze muis af heeft gezien van het bekende honingraatontwerp. Sterker nog, het bedrijf bekritiseert dat ontwerp door te stellen dat dat ontwerp lijdt aan 'duurzaamheidsproblemen en inconsistentheid'. Razer belooft dat dat bij dit ontwerp niet het geval moet zijn, mede vanwege een zerotolerancebeleid op het gebied van kwaliteitscontrole.

De sensor in de Viper Mini Signature Edition is de Focus Pro 30K, die bijvoorbeeld ook te vinden is in de Viper V2 Pro. Verder zijn de knoppen voorzien van Optical Mouse Switches Gen-3 en gebruikt de muis Razer Hyerspeed Wireless-technologie voor signaaloverdracht met lage latency. De polling rate is maximaal 4000Hz. De accu moet 60 uur meegaan en in 90 minuten opgeladen kunnen worden via de USB-C-poort.

Volgens de berichtgeving op bijvoorbeeld Ars Technica zal de muis op 11 februari verkrijgbaar zijn via Razers website. Het is niet zeker of dat ook geldt voor Nederland en België, maar de Europese Razer Store heeft wel een productpagina voor de muis.

Reacties (122)

[zzzzz]

Sorry hoor, maar waarom zou je in God's naam 240 /dollar euro meer neerleggen voor een muis die 12 gram lichter is dan de standaard uitvoering van de Viper Mini?
Ik heb zelf de Viper Mini en dat is al alsof je niks vast hebt.
Ik krijg steeds vaker het idee alsof merken producten maken om YouTube videos over te laten maken door influencers in plaats van producten waar de consument iets aan heeft.

[Reactie gewijzigd door zzzzz op 22 juli 2024 18:40]

[Bulls]

Te licht vind ik ook niet fijn, ik heb een G9 met uitneembare gewichtjes, en zonder voelde het niet lekker. Beetje gewicht is wel handig

[PinusRigida]

ik ook niet, ik gebruik specifiek ietsjes zwaardere muizen omdat ik dat prettig vind maar hey... 'smaken en kleuren'...

[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 22 juli 2024 18:40]

[youridv1]

Als je het objectief bekijkt is een lichtere muis altijd beter. Mensen schieten snel in de verdediging met "dat is mijn preferentie nou eenmaal" en stoppen dan gelijk met hun redenatie.

Voor zo'n beetje ieder regelsysteem geldt dat hoe minder weerstand en massatraagheid er is, hoe makkelijker het systeem stabiel en responsief te krijgen is en overshoot te minimaliseren. In feite is handoogcoordinatie niet heel veel anders dan een regelsysteem.

Bij een zwaardere muis kost zowel accelereren als decelereren meer kracht, wat betekent dat je regelsysteem agressiever moet zijn en dus meer last heeft van overshoot.

De redenatie "ik heb grove handen dus ik moet een zware muis" is ook ontzettend krom. Je hebt dus al meer massatraagheid in je systeem zitten, maar in plaats van te proberen te compenseren met een lichte muis, maak je het nadeel tov kleinere handen alleen maar erger?

Waar deze verwarring door komt, is dat mensen een lichtere muis uitproberen en dan problemen hebben met mikken. Dat is niet zo raar. Als je een regelsysteem bouwt om een bowlingbal te balanceren op een plank en je verwisselt de bowlingbal met een pingpongbal, dan gaat dat ook niet goed zonder het regelsysteem bij te stellen voor de nieuwe karakteristieken van de bal.
Dat zelfde moet gebeuren als je een nieuwe muis gaat gebruiken met een significante gewichtsverandering, dit noemt men ook wel "eraan wennen". Er zit nu eenmaal geen potmeter op je brein om zachter te draaien op het moment dat je een andere muis koopt.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 18:40]

[Katanatje]

Ik denk niet dat dit helemaal klopt?

Je vergeet wel te vermelden dat een regelsysteem ook moeilijker stabiel te krijgen is als de weerstand te laag wordt als je niet snel genoeg kan reageren. Weerstand zorgt net voor stabiliteit, en dus minder overshoot (in de veronderstelling dat er ergens een feedback loop is met een bepaalde traagheidsconstante).

Als de weerstand lager wordt gaat je reactiesnelheid ook omhoog moeten. Iemand met een goede reactiesnelheid die het systeem (oog-hand-brein-muis) goed kan controleren zal ook baat hebben bij een lichte muis, tot het punt dat de weerstand zo laag wordt dat je begint te overshooten. Iemand met een trage reactiesnelheid zal zich waarschijnlijk meer comfortabel voelen bij een 'trager' systeem.

In conclusie, ik denk niet dat het zo zwart-wit is en lichte muis zowieso een verbetering is. Je moet het gehele systeem bekijken met verschillende parameters (reactiesnelheid, traagheid van het systeem). In beide richtingen kan het mislopen, er zal ergens een optimum zitten die persoonsafhankelijk is.

Edit: ik realiseer me dat dit eerder een theoristische discussie is, in de praktijk zou ik ook voor lichter gaan, en ik denk niet dat in een praktisch scenario mensen last zouden hebben van overshoot vanwege te trage reactiesnelheid indien ze kiezen voor een lichte muis.

[Reactie gewijzigd door Katanatje op 22 juli 2024 18:40]

[Jochem2405]

Ik denk dat het toch wel klopt,
Je noemt hier dat weerstand nodig is, weerstand is in dit geval wel anders dan massa van een muis. De weerstand zit hem in de muismat en de gliders van de muis. In theorie zou het beste denk ik een hele lichte muis met hoge wrijvingscoefficient zijn (niet te hoog want voor snelle bewegingen moet de muis nog wel te bewegen zijn).

[Turismo]

Hier zit wel nog wat meer nuance is.

Onlangs zag ik deze video https://www.youtube.com/watch?v=Ta5oqp7sg4s van het gebruik van glass mouse skates, doordat er zowat 0 weerstand/frictie is heeft dit ook impact op de "stopping power", het glijd dus zo hard dat je hierdoor weer meer overshoot en er veel meer energie in moet steken om weer niet te overshooten.
Ook dit is weer aan te leren, maar of het nou beter is is dan weer de vraag, ergens is er toch wel een threshhold.

Het blijft een persoonlijke voorkeur en wat je referentiekader en gebruiksdoeleinden zijn.
Het 1 is niet altijd weggelegd voor de ander

[youridv1]

Dat is een klassiek voorbeeld van de laatste alinea. Niets meer, niets minder. Ik ken die video, want ik ben geabboneerd op optimum tech

Dat is het dus nu juist. Je hand bewegen is gewoon een regelsysteem. Het ideale regelsysteem heeft geen massatraagheid en geen frictie. Er is inderdaad een threshold ja, maar die is 0.

Het feit dat je minder wrijving hebt door die glass skates, betekent dat je tijdens de beweging van de muis een kleinere I component opbouwt in je regelsysteem. Dit is altijd wenselijk, omdat I componenten snel voor onbalans en overshoot zorgen.
Ook is het hebben van minder wrijving wenselijk omdat wrijving de beweging niet altijd tegenwerkt. Bij het accelereren werkt het je tegen en bij het decelereren helpt het mee, dit voegt een extra vorm van complexiteit toe aan je regelsysteem, waar je voor moet compenseren, waardoor je accuraatheid daalt. In een ideaal regelsysteem is deceleratie gewoon acceleratie in de omgekeerde richting, maar daarvoor moet je wrijvingsloos zijn

Het klopt dat je bij glass skates veel overshoot hebt tijdens de gewenningsperiode omdat je muis van zichzelf niet echt meer afremt. Dat zal je dus moeten aanleren in je regelsysteem en dat kan als onprettig worden ervaren in het begin.

Glass skates zorgen er niet voor dat je extra kracht moet zetten. Het zorgt ervoor dat er minder verschil zit tussen het in beweging zetten van je muis en het stoppen van de muis.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 18:40]

[Ootje70]

En dus...? Je moet dus wennen en dan is er een verschil dat 99,99999% van de mensen niet zal opmerken omdat je lichaam prima in staat is om dat te compenseren. Het is geen verschil volgens mij dat daadwerkelijk leidt tot een betere controle over de output van de muis. Glazen skates lijken we wel duurzamer en eenvoudiger schoon te maken dan kunststof versies.

[Reactie gewijzigd door Ootje70 op 22 juli 2024 18:40]

[Blue.Shift]

Dat zijn 789 mensen wereldwijd. Moet te doen zijn toch?

[Ootje70]

[Bjorn89]

Ik vond de extra weerstand juist fijn vooral toen ik serieus aan krachttraining begon vroeger

[PinusRigida]

Als je het objectief bekijkt is een lichtere muis altijd beter. Mensen schieten snel in de verdediging met "dat is mijn preferentie nou eenmaal" en stoppen dan gelijk met hun redenatie...

Ik meld hierboven een voorkeur, that's it. Zou niet weten wat daaraan te "verdedigen" valt net zoals ik het onnodig vind om te verdedigen waarom ik wit brood verkies boven volkoren.

Maar vermits je toch vindt dat mensen steeds stoppen met hun redenatie, bij deze speciaal voor jou;

Ik geef je met plezier gelijk op al jouw objectieve argumenten in je stukje toegepaste fysica m.b.t. weerstand en massatraagheid maar dat verandert niks aan het feit dat ik

- niet competitief game en dus geen nood heb aan het winnen van milliseconden
- al sinds ik als tiener muizen ben beginnen gebruiken begin de jaren '90, ik de voorkeur geef aan muizen met ietsjes meer gewicht in de hand, punt.
Meer redenatie hoeft daar toch niet voor te zijn of is het nodig om een persoonlijke voorkeur te staven met wetenschappelijke argumentatie?

Als Webmaster moet ik de eerste muis nog tegenkomen die het voor mij beter doet dan de MX Master iteraties en -voor on the go- de MX Anywhere iteraties.
Beide muizen zijn van het zwaardere type, daar hou ik dus van. en yup, ik heb zo ondertussen wel al wat muizen in de hand gehad, genoeg om te weten wat m'n voorkeur is.

Oh en btw, ik heb geen grove handen, mijn handen zijn gemiddeld en wat meer naar de kleine kant, ik heb een figertip grip en ik verkies desondanks nog steeds muizen van het iets zwaardere type.

Ook heb ik geen problemen met "mikken" met lichtere muizen maar wanneer ze bedraad zijn hebben ze wel al 's de neiging om -doordat ze zo licht zijn- van zichzelf te bewegen nadat je ze loslaat doordat de draad zich aan het "zetten" is.

Zo, meer dan dit is daar dus voor mij niet aan, alle lessen regelsystemen en analogieën met bowlingballen en pingpongballen ten spijt.

[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 22 juli 2024 18:40]

[Username3457829]

Ik meld hierboven een voorkeur, that's it. Zou niet weten wat daaraan te "verdedigen" valt net zoals ik het onnodig vind om te verdedigen waarom ik wit brood verkies boven volkoren.
Ik geef je met plezier gelijk op al jouw objectieve argumenten in je stukje toegepaste fysica m.b.t. weerstand en massatraagheid maar dat verandert niks aan het feit dat ik

- niet competitief game en dus geen nood heb aan het winnen van milliseconden

Maar wel onder een artikel reageren wat SPECIFIEK over een gamemuis gaat?

[PinusRigida]

[...]


Maar wel onder een artikel reageren wat SPECIFIEK over een gamemuis gaat?

Nope, ik reageerde op een comment van een medetweaker. En ik game weldegelijk, alleen niet competitief genoeg om milliseconden van m'n reactietijd te halen binnen de context van het gewicht van een muis, en dus de context van het artikel. Duidelijker?

[Username3457829]

... Waarbij de initiële comment is geplaatst onder een artikel wat specifiek gaat over een gamemuis, waarbij het juist specifiek gaat over winst wat te behalen valt binnen de context van het gewicht van een muis.
Dus je hele comment van begin tot eind is irrelevant.

[Krimglas]

Als je het objectief bekijkt is een lichtere muis altijd beter.

De competitieve quake scene van 20 jaar terug gaat niet met jou akkoord

Vroeger kreeg je zelfs extra gewichtjes bij "gamer" muizen. Dan zegt er plots een of andere youtuber dat lichter beter is en alle kinderen springen er op. Dit is 100% marketing. En dan zwijgen we nog van de hygieneproblemen die komen bij een muis vol gaten.

[Reactie gewijzigd door Krimglas op 22 juli 2024 18:40]

[youridv1]

van muizen vol gaten ben ik ook geen fan nee.

Ik heb vroegah ook competitive quake gespeeld en ik speelde toen ook altijd al met alle gewichtjes uit mijn muis. Dat deed iedereen met wie ik spreek ook. Ik was toen niet actief op fora, maar iedereen met wie ik gamede had lichte muizen.

[Von Helm]

Net 1e jaars regeltechniek course gevolgd? Wat je zegt over massatraagheid etc klopt. Je mist alleen de factor mens in je berekeningen. Mensen zijn geen systemen zoals een vliegtuig. (Een F16 is oncontrolleerbaar zonder regeltechniek)

Mensen hebben voorkeuren, sommigen spelen gewoon beter met een zwaardere muis omdat dat prettiger is. Ieder lichaam is anders met de bijbehorende regelsystem. Een mens is geen machine waar je elke parameter perfect kunt instellen. Je zoekt een muis wat past bij je unieke bewegingspatroon. En niet andersom.

[Reactie gewijzigd door Von Helm op 22 juli 2024 18:40]

[Ohmarinus]

Dit is dus exact de crux.

Het gaat hier om armen/polsen/handen van mensen en niet over een CNC machine.

En daar komt bij dat onder een bepaald gewicht, het voor je lichaam niet meer uitmaakt of de muis een paar gram zwaarder of lichter is omdat het gewicht van de hand zelf ook meetelt.

Naast gewicht zijn er nog veel andere factoren zoals frictie, hoe ergonomisch de muis is, of het verticaal of horizontaal, of ergens daar tussenin zit. Of de knoppen op de muis zo gepositioneerd zijn dat je er tijdens de snelle bewegingen nog goed op kunt klikken zonder per ongeluk te klikken wanneer je een snelle beweging maakt, etc etc.

Dan is er nog het smoothing-algoritme dat de software van de muis toepast (of niet toepast) en zo kan ik nog wel even doorgaan. Zelfs de positie van de sensor aan de onderkant van de muis maakt een gigantisch verschil. Zo is de marathon muis van Logitech erg lastig voor veel mensen omdat de sensor heel ver naar de zijkant van de muis geplaatst is. Hierdoor zit het draaipunt van de muis op een andere plek, dit gaat intuïtief gamen heel erg in de weg zitten.

Ik denk dat we de menselijke factor te vaak vergeten.

[ParaVince]

Je vergeet zelfs nog een hele belangrijke factor. Hoe houd je de muis vast? Grijp je dat ding met je hele vuist, zoals ik, of houd je hem meer met je vingertoppen vast? Misschien ergens tussenin? Omdat ik de muis met mijn hele hand vastpak vind ik het prettig om een wat grotere muis te hebben die de vorm van mijn hand aanneemt. Hierom gebruik ik de corsair ironclaw (passende naam), een muis aan de grotere en zwaardere kant.

[youridv1]

Het gaat hier om armen/polsen/handen van mensen en niet over een CNC machine.

kut, mijn baan schijnt door in mijn comments blijkbaar

[Ohmarinus]

Ha, ja het was herkenbaar, ook voor mij!

Nu net toevallig bezig mijn eigen Delta printer te ontwerpen en bouwen. Ook erg leuk, een echte CNC staat nog op het lijstje, maar dat gaat nog wel even duren.

[youridv1]

Gaaf man! Ik programmeer nu al een tijdje bij een nederlandse cnc machine fabrikant. Zijn erg leuke projecten.

[PinusRigida]

dubbelgepost blijkbaar...

[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 22 juli 2024 18:40]

[FeareX]

Ik geef je gelijk. Het enige wat een "zwaardere" muis als voordeel heeft is dat het wat stabieler mikt als je een beetje trillerig bent. Dat zou met high sens wel een voordeel kunnen zijn.

Dat is met camera's zo ook: een zwaardere camera krijg je in theorie minder makkelijk aan het trillen dan een lichte.

[wow7]

De redenatie "ik heb grove handen dus ik moet een zware muis" is ook ontzettend krom. Je hebt dus al meer massatraagheid in je systeem zitten, maar in plaats van te proberen te compenseren met een lichte muis, maak je het nadeel tov kleinere handen alleen maar erger?

Op ergonomisch gebied zijn er verschillende grepen om een muis vast te houden , nemen we de kraaien greep bijvoorbeeld , ergonomisch gezien erg slecht voor je handen en vingers en duid op een te kleine muis ( gewicht speelt dan ook geen rol ) , te klein is te klein.

Dus elke hand heeft een bepaalde muis grote nodig en sommige zijn dan zwaarder als andere en sommige hebben dan ook een grotere muis of kleinere nodig om een zo optimale ergonomische grip zonder al te veel verkrampte houding van je gewrichten en spieren te vormen.

De lengte van je handen is ook bepalend voor de vormgeving van de muis , ook hier zijn vaak geen muizen te vinden voor bijvoorbeeld piano vingers waarbij de hand lang en small is met doorsnee langere vingers.

Licht is prima maar dan moet de muis jouw grote hebben en dat is helaas niet voor iedereen , het is net als met schoenen past het niet krijg je pijn.

[lucasscholten]

Als ik naar mijn eigen ervaring kijk heb je denk ik gelijk. Ik had ook altijd een zware Logitech met gewichtjes erin en een berg functietoetsen. Die heb een jaartje terug vervangen voor een minimalistische Ducky Feather. Was wennen, maar nu wil ik nooit meer terug. Of die 12 gram voor dit ding van Razer het verschil gaan maken is een ander verhaal...

[Tjidde]

Het nadeel van veel lichtere muizen is dat het ergonomisch niet de beste muizen zijn.

Een muis die schuin is of verticaal is zijn gewoon zwaarder omdat ze vaak meer plastic nodig hebben om gemaakt te kunnen worden.

Echter is bij een muis het gevoel dat je hebt heel belangrijk. Als je het gevoel hebt hij is te licht, gebruik je hem niet fijn en hoog waarschijnlijk ook niet goed. Waarbij ik mij goed kan voorstellen dat iemand een muis probeert van een collega of vriend die veel te licht vind en daardoor een naar gevoel erbij heeft. Dus maar voor de iets zwaardere gaat, waar het gevoel wel goed voor is.

Ik denk zeker je werkmuis ergonomisch top moet zijn. Want RSI loop je zo op zonder dat je het door hebt. Stel je zit gemiddeld per werkdag 6 uur achter je PC dat is toch 30uur in de week. Gewicht is zeker een onderdeel van ergonomie, maar houding is extreem belangrijk. Ik zou daar gewicht voor opofferen.

Echter zie je nog veel werkgevers die kiezen voor de standaard muis die je overal bijkrijgt. Die vaak minder ergonomisch zijn. Hetzelfde voor toetsenborden, ik zie maar weinig ergonomische toetsenborden op veel kantoren. Ook al zou je die bij echt een kantoorbaan eigenlijk gewoon een moeten hebben waar je dan zeker wel even aan moet wennen.


Terug naar muizen.
Al gebruik ik nu zelf als werkmuis een Trackball, waardoor mijn arm totaal niet beweegt tijdens gewoon muizen (verleg hem soms wel)

[PjotterP]

Precies!

[Cyb]

Dat is een kwestie van wennen (muscle memory). Indien je eenmaal gewend bent, geldt bij onder gelijke condities: des te lichter, des te beter.
Zie hier voor een aardige uitleg van Rocket Jump Ninja (bij ook een magnesium muis).

[Reactie gewijzigd door Cyb op 22 juli 2024 18:40]

[arbraxas]

Ik heb sterrebeeld leo.
Dat mag je vertalen als lomp en onhandig, met kolenschoppen die erbij horen. Ik kies juist altijd grote zware muizen. Er is namelijk meer als muscle memory, motoriek ( of het gebrek daaraan )

[ro8in]

Ik ben wel van lichter is beter. Niet zo lang geleden was de hype van gewichten toevoegen aan muizen en ik heb dat nooit begrepen. Waarom zou je iets wat je de hele dag heen en weer beweegt zwaarder willen maken? Er is letterlijk geen enkel voordeel om het zwaarder te maken.

De enige relatie waar het eventueel bij zou kunnen helpen is is bij het stoppen van een gaande beweging. Maar zelfs dan kan extra gewicht ook een nadeel zijn. Denk bijvoorbeeld aan een trein die eenmaal op gang is, die stopt ook niet zomaar.
Voor de rest heeft meer gewicht alleen maar nadelen. Meer frictie, meer kracht nodig om de beweging op gang te brengen etc. Ook hier weer kan je best een vergelijking maken tussen bijvoorbeeld een kleine Go-kart en bijvoorbeeld een vrachtwagen. De go-kart is veel sneller op gang en staat ook veel sneller weer stil dan een grote zware vrachtwagen. Juist met een muis is het eerste wat je wil, zeker niet dat laatste.

Andersom heeft lichter enkel voordelen. Makkelijker te bewegen, minder frictie, minder kracht nodig om de beweging op gang te brengen. Uiteindelijk ben je met niets in je hand altijd veel preciezer in je bewegingen dan met iets van gewicht in je hand. Denk maar aan bijvoorbeeld een hele kleine tekening maken met een pen van 10 gram tegenover dat doen met een pen van 1kg.

In conclusie is een lichtere muis gewoon veel logischer. Ik was dan ook echt stom verbaasd toen muizen opeens allemaal gewichten begonnen toe te voegen. Ik heb dat altijd verschrikkelijk gevonden en die tijd bleef ik ook ver weg van de gaming muizen.
Ik muis zelf momenteel met een Logitech G pro x superlight en het is echt de lekkerste wireless muis die ik ooit heb gehad. Ik ben enorm blij dat muizen fabrikanten nu eindelijk deze kant op aan het gaan zijn!

Het enige wat gewicht toevoegen werkelijk doet is je de illusie geven van kwaliteit. Oh het is zwaar dus het is degelijk. Maar verder is het alleen maar nadelig.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 22 juli 2024 18:40]

[Bulls]

Ik had begrepen dat het iets met balans te maken heeft. Maar het is vooral gewenning, als je ineens een super lichte muis hebt dan wil je nog eens over shooten omdat er minder weerstand is. Zelfde als met een racefiets of mountainbike, als je van staal of aluminium naar carbon gaat moet je wel eerst flink oefenen om je balans te vinden. Of met remmen knap je zo over de kop, mocht je ook nog tegelijk van velg remmen naar schijfremmen gaan.

[Skip Tracer]

Toen ik overstapte van mijn Logitech G9 naar de Glorious model D die minder dan de helft woog vond ik het verschil enorm en ik wil echt niet meer terug naar een "zware" muis maar de verschillen tussen de "lichte" muizen worden inderdaad wel heel klein. Ik kan me voorstellen dat het ter voorkoming van RSI en voor competitief gamen handig is om een lichtere muis te hebben maar telt dan elke gram? Of deze negen gram verschil tussen de Viper Mini Signature edition en de Viper V2? Ik kan het me haast niet voorstellen maar misschien kan een ervaringsdeskundige hier iets over zeggen.

Update: in dit artikel staat dat het juiste gewicht de inspanning bij het gebruik van de muis kan verlichten. Dus niet perse het laagste gewicht. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21989519/

Hier staat dat lichtere muizen goed zijn voor bepaalde type games: https://marketbusinessnew...ich-one-is-better/275045/

Blijft de vraag hoe relevant die extra paar gram minder nog zijn.

[Reactie gewijzigd door Skip Tracer op 22 juli 2024 18:40]

[tw_gotcha]

volgens mij is een van de dingen die je tegen RSI kunt doen, afwisselen afwisselen afwisselen. Van werkzaakheden, van houding, van stand van de pols etc. Ik denk dat een professionele gamer daar ook extra op let. Een verschil van een paar gram? ik kan me er niet veel bij voorstellen

[Bulls]

Nog even en ze komen met helium ballonnen erin, of een airhockey tafel als muismat

[RSilience]

Beter tegen RSI is nog een muis die je meer verticaal vast houd. Ik gebruik er 1 thuis met gamen en was enorm wennen in het begin vooral met Doom.

[cardboardgenie]

Misschien wel een leuk iets om dit vanuit het 1RM perspectief te bekijken. Dit wordt gebruikt in de krachtsport om je maximale gewicht te berekenen wat je bijv kan bankdrukken, of omgekeerd hoeveel setjes je van X gewicht kan doen afgeleid van je 1RM.

Ik ga gebruik maken van de Bryzcki formule: 1RM = trainingsgewicht / (1,0278 – (0,0278 x aantal herhalingen)) (https://voedingenbeweging.nu/maximaalkracht-1rm/)

We gaan er even voor het gemak van uit dat je de muis van 58gram 1x kan verplaatsen (1RM = 58) en het trainingsgewicht dus 49gr is.

Dus 58 = 49 / (1,0278 – (0,0278 x aantal herhalingen))
= ~6 a 7 reps. Dus je zou bijna 7x zo lang met deze muis kunnen spelen als 58gr je 1RM zou zijn.

echter als we de cijfers even ophogen en dan tegen elkaar vergelijken. Bijvoorbeeld dat je met je specifieke muis beweging bijv 200gr kan verplaatsen als 1RM dan krijg je de volgende getallen
1RM = 200gr, trainingsgewicht = 58 Reps = ~26x
1RM = 200gr, trainingsgewicht = 49 Reps = ~28x
Dan wordt het verschil al een stuk kleiner.

Verder zeggen deze getallen helemaal niks, want het 1RM principe gaat uit van dat je geen rust neemt tussen de herhalingen en ik moet de eerste game nog tegenkomen waarin je constant je muis voor meer dan 5min (misschien een hele langer CSGO Surf course )

Conclusie voor mij: Deze 9 gram verschil zal niet zo veel uitmaken.

[n4m3l355]

Deze vergelijking gaat uit van tillen/trekken, niet schuiven. Met een muis schuiven over een oppervlak is een ietwat andere vergelijking, hier heb je van doen met frictie. Maar ook met frictie heeft gewicht van doen maar wanneer je in dergelijke kleine gewicht verschillen gaat werken vraag ik me toch wel sterk af of dit nog echt iets uitmaakt. Misschien voor de 1% top gamers, maar voor jan modaal, zeker ikzelf met excel heeft dit absoluut geen nut. Mooie muis, leuk verhaal, maar dit is toch eerder een marketing gimmick met een hele speciale doelgroep.

[cardboardgenie]

Heb je helemaal gelijk in. de 1RM was gewoon het eerste wat in mij opkwam wat enig raakvlak had en waar ik wat basale kennis over heb. De vermoeidheid hoeft bijv ook niet eens uit de actieve spieren te komen, maar omdat iemand niet goed op z'n stoel zit en constante spanning op z'n schouders heeft Vond het vooral persoonlijk een leuke invalshoek om het op die manier te beredeneren of die 9gr nou echt verschil maakt.

[Gamebuster]

"12 gram" klinkt weinig.

"20% lichter" maakt het opeens een stuk duidelijker.

Deze muis is overduidelijk bedoeld als een "grensverleggend" high-end product in de huidige race naar de bodem voor de lichtste muis.

[Trick7]

Van 2 naar 1 gram is een reductie van 50%, maar alsnog niet significant.

[Gamebuster]

De context lijkt me toch wel redelijk relevant hier. Er zijn vast genoeg scenarios waarbij 1 of 2 gram een enorm verschil maken. Heb je het over 1 of 2 gram goud, dan scheelt dat opeens een verschil van 57 euro.

Zo natuurlijk ook met muizen. 20% is gewoon 20%

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 18:40]

[Trick7]

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Bedankt voor je reactie. Het valt mij alleen de laatste tijd een beetje op dat als iemand wil beargumenteren dat iets significant is terwijl de eenheden wel erg klein worden, er direct wordt geswitched naar procenten om het significant te doen lijken. Andersom ook, maar dan wordt er geswitched van procenten naar eenheden.

Hoe het ook zij, ik vermoed dat ik 12gram niet eens zou kunnen voelen, maar dat mag iedereen voor zichzelf bepalen natuurlijk.

[Gamebuster]

Ik denk dat je 12 gram wel degelijk zou kunnen voelen. Ik heb zowel een G Pro Wireless en een Superlight, welke respectievelijk 80 en 61 gram zijn: zo'n 25% verschil dus.

Merk op dat deze 2 muizen van buiten vrijwel identiek zijn.

Nou als je me blind een G Pro Wireless of Superlight zou geven, zou ik denk ik niet obv gewicht kunnen zeggen of dit een superlicht is of een pro wireless, maar als ik gewend ben aan de ene en ik pak opeens de ander, dan merk je dat wel direct.

Vind ik de Superlight echt beter dan de Pro Wireless? Meh. Ik vind ze beide licht genoeg

https://www.rtings.com/mo...usage=8876&threshold=0.10

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 18:40]

[PjotterP]

Ik heb ze ook beide en vind de superlight wel echt merkbaar lichter en na even wennen iets fijner spelen

[Cyb]

ik vermoed dat ik 12gram niet eens zou kunnen voelen

12 gram voel je wel, vooral een getrainde fps gamer voelt dat gemakkelijk. Rocket Jump Ninja heeft ook een poll gehouden over vanaf welk gewicht de gamers het de moeite waard vinden om onder gelijke condities tussen muizen, op gewicht na, te willen overstappen van een wireless muis (geen last van draad maar zwaarder) naar een wired muis muis (lichter, maar wel met onhandige draad). Maar liefst zo'n 75% geeft aan al te willen overstappen naar de lichtere bedraade muis (en daarbij de ongemakkelijken van de kabel voor lief te nemen), indien de draadloze tussen de 1-14 gram zwaarder is.

Het gaat daar natuurlijk wel niet om de rookie gamer, maar om lui is gemiddeld wel een stuk beter zijn dan dat. Als je de poll zou houden onder andere groepen, dan krijg je ook andere uitkomsten, maar die groepen gaan deze muis van $280 toch al niet kopen, en die zijn sowieso niet de doelgroep van dit product.

[Bart Sliggers]

De hand van een volwassene weegt zo'n 700 gram (en tel daar ook maar een stuk van de onderarm bij op).
Dan lijkt die 12 gram opeens een stuk onzinniger.

Ik weet dat wielrenners hun benen scheren, zouden er al pro-gamers zijn die hun nagels knippen vanwege het gewicht ?

[Gamebuster]

Het gaat natuurlijk niet om het gewicht, maar ook de hoeveelheid kracht die je moet zetten om de muis te verplaatsen en hoeveel kracht je moet gebruiken om te voorkomen dat de muis beweegt ten opzicht van de bewegingen van je hand of arm. Als je veel kracht moet gebruiken om de muis op zijn plek te houden, heb je minder precisie beschikbaar voor kleine correcties.

Een kleiner, lichter object is simpelweg nauwkeuriger te verplaatsen dan een zwaarder of groter object. Ook als het gaat om 12 gram verschil.

Jij mag het allemaal onzin vinden natuurlijk. Er zijn echter genoeg gamers die gewoon baat hebben bij lichtere muizen.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 18:40]

[jdh009]

Dan moeten ze nog aardig indikken, een concurrent die me zo te binnen schiet, zit al op 23 gram met de Zaunkoenig M1K en 24 gram voor de Zaunkoenig M2K (indien je een scrollwieltje wilt). Helaas beide uitverkocht en het is wachten tot de M2S en M3K op de markt komen. Al zijn deze niet echt in massa's te verkrijgen, het laat wel zien dat het nog vele male lichter kan, qua prijs komen ze ongeveer op hetzelfde uit en heeft ook nog eens een betere sensor.

https://zaunkoenig.co/

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 22 juli 2024 18:40]

[Soldaatje]

Dan hadden ze beter een met draad kunnen maken, accu weg, en de helft van het gewicht zit dan in de draad, heb je een muis over van 10 gram. Of dat nou nuttig is weet ik ook niet maar ik vermoed dat het op gameprestaties weinig invloed heeft, het zijn geen vliegtuigen.

[heuveltje]

Waarom 150.000 extra uitgeven voor de lambo die 10kg lichter, en 5% meer vermogen heeft, dan de al opgevoerde versie van de opgevoerde versie van het origineel.

Omdat het kan, en mensen er voor betalen..
Sommige mensen hebben gewoon zoveel geld dat dat soort keuzes rationeel worden.

[fenrirs]

als ik mag kiezen tussen een lambo of een muis.....doe die lambo maar

[pancras2]

doe mij maar de muis met de gouden eieren

[daan040]

Deze muis is ook geen product voor de massaverkoop maar meer voor de muis fanatiekelingen. Het is hetzelfde principe als mechanische toetsenborden waarbij sommige mensen ook honderden euro's per toetsenbord neerleggen.

Je moet verder ook niet onderschatten hoe fanatiek sommige mensen zijn met het gewicht van hun muis.
Denk aan de ledjes uit de muis slopen en de batterij verkleinen voor 3g winst. Of gaten boren in het chassis om nog net wat materiaal te verminderen.

[IJuanTM]

Ik gebruik zelf nog de Steelseries Rival 710, het tegenovergestelde van een lichte muis op 135 gram. En ik vind deze veel fijner dan zo'n licht ding wat je bijna weggooit iedere keer als je een 'flick' maakt in een fps shooter als bijvoorbeeld Counter Strike. Heb het wel geprobeerd met de lichtere Aerox 3 van Steelseries maar ik vond het niet fijn, houd hem nu voor on-the-go muis want hij is wel draadloos wat handig is.

[BounceMeister]

Blijkbaar hebben mensen geld teveel?

[WastedPenguiNL]

Ik dacht eerst ook altijd, zwaarder is wat stabieler, totdat je een echt licht exemplaar in je handen krijgt en daaraann went. Een lichte muis voelt namelijk echt als een verlenging van je hand door het gebrek aan een weerstand, terwijl je een zwaardere muis aan het ''temmen'' bent. Je zet en/of meer kracht om de beweging te maken en/of meer kracht om de beweging te stoppen.

Een lichte muis vergt minder kracht om in beweging te brengen waardoor er ook minder kracht nodig is om af te remmen, en nog belangrijker de correctie te maken. Je merkt heel snel dat je heel natuurlijk precies de juiste hoeveelheid kracht geeft.

Ik ging van een G403 (87gr) naar MM720 (49gr)

Het was toevallig dat ik erachter kwam, vanwege mijn vrij brede handen kunnen weinig muizen mij bekoren. Dus om het allerbelangrijkste punt, en de rest van tafel veegt, maar gelijk duidelijk te maken.

Fitting, een echt passend muis bij jouw hand, is verreweg het allerbelangrijkste aspect.

[Tomatoman]

Sorry hoor, maar waarom zou je in God's naam 240 /dollar euro meer neerleggen voor een muis die 12 gram lichter is dan de standaard uitvoering van de Viper Mini?

Omdat je het als bezoeker van Tweakers leuk vindt om gadgets te hebben? Als iedereen zich bij aankopen uitsluitend liet leiden door rationele beslissingen, zou driekwart van de producten waaraan Tweakers aandacht besteedt überhaupt niet bestaan.

[Bossie]

Heel veel producten zijn simpelweg uitontwikkeld waarbij dit soort gimmicks naar mijn inziens puur voor de marketingmachine zijn.

[EnigmaNL]

Ja maar dit is magnesium!

[Bulls]

En na een heftige game sessie heb je een Tie fighter in je hand staan. Of iets wat lijkt op dit

[wearebob]

Ik zit aan de andere kant van het spectrum. Ik zit dagelijks minimaal 8 uur achter mijn pc. Het gewicht van deze muis is leuk, maar persoonlijk ik vind het concept van een muis met een premium bouwkwaliteit nou juist het meest interessant. Daar zijn er (nog) niet zoveel van. Is het een functioneel betere muis? Nee, niet per se. Is een in reeën leer uitgevoerd stuur in een luxe auto noodzakelijk? Nee. Voegt het wat toe boven een nepleren stuur van een instapdacia? Mijnsinziens wel.

Ik denk dat er zeker markt is voor premium muizen, en niet alleen maar onder super competitieve gamers (dat ben ik niet nl).

[Issieee]

Wat is het nut dat het 'extra licht' is heb ik mij altijd al afgevraagd. Persoonlijk vind ik juist een beetje feedback door gewicht fijn tijdens het gamen.

[.oisyn]

Nou idd. Daarom heb ik juist nog eens 22g aan gewichtjes in mijn G500s gestopt

[HMaster_II]

Ik heb in mijn G502 ook een deel van de gewichten er bij gezet. Puur vanwege het gevoel en feedback.

[Tirinium]

Zelfde geval hier met mijn G5 v2 (welke ik al 2x heb gerepareerd.) Geen air, maar wel een muis waar je geen bezwete handen op hebt. Zou mooi zijn als die ook nog eens opnieuw uitgebracht wordt. Gebruik voor werk nu ook een draadloze muis die qua gewicht ongeveer gelijk is aan mijn G5 met gewichtjes.

[quarintus]

juist met een hoge dpi maakt een lichte. muis het makkijker om miniscule bewegingen te maken. Het gaat on de inertie van het object. hoe zwaarder, maar hoe meer kracht je verzet om het object testen bewegen.

probeer maar eens een blok van 10kg 1 mm te verplaatsen, zonder te corrigeren na je eerste beweging.

een hoger gewicht voelt misschien beter wat betreft feedback, maar ik verwacht dat "pro gamers" juist alleen de feedback willen hebben van wat er op het scherm gebeurd en niet fysisch in de "echte wereld"

[.oisyn]

juist met een hoge dpi maakt een lichte. muis het makkijker om miniscule bewegingen te maken. Het gaat on de inertie van het object. hoe zwaarder, maar hoe meer kracht je verzet om het object testen bewegen

Juist. En door de extra kracht is het makkelijker om kleinere bewegingen te maken, omdat je niet snel "te snel" gaat. Met een hele slappe pincet is het bijvoorbeeld veel moeilijker om iets heel kleins te pakken dan met een pincet die je best hard moet indrukken.

Natuurlijk is er een keerzijde. Maak het te zwaar, en het object zal door inertia teveel door willen bewegen.

Bij een lichte muis wil je typisch meer beweging en een lage DPI.

[cardboardgenie]

Ik meen om vermoeidheid tegen te gaan bij mensen die spelen op lage DPI. Dus voor diegene die graag zijn muis 45cm wil verplaatsen voor een draaihoek van 30graden (ik noem maar een getal). minder gewicht = minder spierinspanning.

[xfj]

Bij competitieve schietspellen gebruik je een heel lage muissnelheid en ben je dus de hele dag de muis overal heen aan het slepen, dan kan een lager gewicht je mogelijk minder inertie geven in de korte termijn en minder vermoeidheid na lange speelsessies.

[jdh009]

Het is vooral gewenning en het moet bij je stijl passen. Een lichte muis kan je wat meer comfort geven en de snelheid verbeteren tijdens het spelen, vooral tijdens lange gaming sessies helpt dit. Gezien je daar uiteindelijk veel herhalingen in bewegingen doet. In de sportschool hou je oefeningen met 1kg ook langer vol dan met 2kg (heel overdreven gezegd). Een lichte muis is vaak ook nog eens gemakkelijker te bewegen en vereist dus op dat gebied ook minder inspanning van de speler, wat leidt tot minder vermoeidheid en verbetering van de overall gaming ervaring. Bovendien, omdat je een lichte muis sneller kunt bewegen dan een zwaardere muis, kun je snellere en preciezere bewegingen maken, wat kan helpen bij het uitvoeren van snellere en preciezere acties in het spel. Echter, denk vergt dit wel wat gewenning en oefening en je moet er ook nog eens de coördinatie voor hebben. Zoals Cardboardgenie ook al benoemd kan een speler die een lage DPI gebruikt extra baat hebben bij zo'n lichte muis gezien die meer 'meters' maakt.

De meeste/gemiddelde speler(s) hebben denk ik meer baat bij wat meer speeluren dan dat ze echt het nut ondervinden van zo'n muis.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 22 juli 2024 18:40]

[faxityy]

minder weerstand = snellere reacties

[K0L3N]

Massatraagheid, het kost meer moeite om de muis in beweging te krijgen, en meer kracht om deze weer te stoppen. Het blijkt makkelijker te zijn om precieze bewegingen te maken als de muis lichter is, dus nu zijn alle fabrikanten bezig om hun producten daarin te optimaliseren.

[nzall]

Bijna 300 EUR voor een muis????? Ik heb de Xbox Series S al aan lagere prijzen gezien. Dit is toch echt wel overdreven.

[Jimmy_]

Hij gaat zelfs 320 euro mogen kosten, te vinden op de officiele productpagina.

[Dennism]

Voor de standaard gamer uiteraard wel, ik verwacht dat dit dan ook meer gericht is op de bovenlaag van de markt met de hardcore gamers, Streamers en E-Sporters daarin waar iedere procent verbetering in het materiaal potentieel het verschil kan maken. Dit zullen verwacht ik grotendeels mensen zijn die hun geld verdienen met gaming, waardoor het simpelweg een zakelijke investering is, of mensen met een flink budget aan besteedbaar inkomen.

Ik zie dit dan ook niet als echt een hoog volume product voor de massa, maar als een 'halo product', dat de massa naar de beter betaalbare alternatieven moet lokken, wanneer mensen hun favoriete E-sporter hiermee zien 'pwnen'. Net zoals je in veel andere branches ook ziet, waar fan's en toeschouwers maar al te graag met 'hetzelfde' materiaal rondlopen als waarmee hun favoriete speler / influencer / geef het naam of team ook mee speelt of ook gebruikt.

[Xthemes.us]

Denk dat je het daar bijna juist hebt, op het naar 'massa naar de beter betaalbare alternatieven moet lokken' na.
Deze muis geven ze aan een paar e-atleten of wat je ze ook wil noemen. Om vervolgens er een aantal te verkopen aan hun fans die denken dat ze er een betere speler van worden of gewoon om hetzelfde te hebben als hun (het Beats by Dr. Dre effect zullen we maar zeggen).

Er gaan makkelijk te beïnvloeden games zijn die met aan hun muis gaan uitgeven dan aan de grafische kaart .

[leonol]

Dat kan lichter!
Kan het niet andersom, een tekentablet als muismat met een muisvormige tekenpen, met geleidende punten die alleen het tekenvlak raken wanneer een muisknop wordt ingedrukt? Zo kan de muis helemaal passief.

[cardboardgenie]

Fun fact. Bij het spel OSU gebruiken de "Pro players" een tekentablet i.p.v. een muis. Echter niet om het gewicht

[Bulls]

Waarom niet met de vinger op een touchpad.

[Techno Overlord]

Gamen met een touchpad al eens geprobeerd? Een FPS of RTS wil je niet met een touchpad.

[Bulls]

Nee, ben ook niet zo weg van touch pads, maar als het om het lichtste ging.

[JackJack]

Interessant idee.
Ik ken al mensen die een tekentablet gebruiken ipv een muis. Als je deze 2 zou kunnen combineren lijkt me best handig! Wellicht niet voor iedereen, maar dat waren tekentablets toch al niet.

[PdeBie]

Ik had vroeger (lees 15jr terug) zo’n combi van Medion geloof ik. Zo inaccuraat als de pest natuurlijk, maar met hedendaagse technieken zou dat al veel preciezer kunnen.

[Khrome]

Niet zo heel lang geleden overgestapt van een G502 naar een G Pro X Superlight. Wereld van verschil, veel comfortabeler. Voor diegenen die denken dat zwaarder beter is maar nog nooit een lichte muis hebben geprobeerd, probeer het eens

[cardboardgenie]

Was je G502 ook al wireless? Ik ben zelf over gegaan van de Zowie FK2 naar de Pro X Superlight. Maar vooral omdat deze een hele goede draadloze performance heeft, het lichtere gewicht was mooi meegenomen. Heb laatst de FK2 nogmaals gebruikt en erger me dan vooral aan de cable drag, en niet zozeer het gewicht. Dus voor mij zit daar veel meer het verschil in.

[K0L3N]

Ik ben van de fk2 naar de g pro naar de g pro superlight gegaan.
Cable drag was inderdaad een groter verschil, maar toch was ook de stap van 80 naar 60 gram een enorm verschil.

[TheBlackbird]

Het maakt de prijs nog steeds absurd hoog maar er zitten wel accessoires bij die je doorgaans niet vindt bij andere merken/muizen:

1. 2 sets of alcohol prep pads
2. 1 set of PTFE mouse feet
3. 1 set of Corning® Gorilla® Glass 3 Mouse Feet -> nog nooit van gehoord, lijkt me wel interessant
4. 2 sets of Razer Mouse Grip Tape sets
5. 1 Micro-fiber cleaning cloth

En 3 jaar garantie, maar dat had voor de prijs en de geadverteerde kwaliteit wel 5 jaar mogen zijn.

Het is uiteraard maar een kwestie van tijd voor dit soort muizen meer mainstream worden en een stuk minder gaan kosten. En dan zul je plots een pionier zien die ineens een grafeen muis maakt die nog 30 gram weegt voor 500 euro, omdat het kan.

Edit: Wat me tegenvalt is dat de muis niet stof- en waterbestendig is. Gelijkaardige muizen zoals SteelSeries Aerox zijn dat wel, en vanuit mijn ervaring moet dat want vroeg of laat spat er iets op de printplaat.

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 22 juli 2024 18:40]

[smiba]

1. 2 sets of alcohol prep pads
2. 1 set of PTFE mouse feet
3. 1 set of Corning® Gorilla® Glass 3 Mouse Feet -> nog nooit van gehoord, lijkt me wel interessant
4. 2 sets of Razer Mouse Grip Tape sets
5. 1 Micro-fiber cleaning cloth

Nu moet ik heel eerlijk zijn, het klinkt eigenlijk alsof de muis nu gewoon super barebones is en daarom lichter gemaakt is.

Want als je er je glazen mouse fiets en de grip tape aan toevoegt zit je vast wel aan het gewicht van een gemiddelde gaming muis

[freshy98]

Hardware Canucks heeft een leuke short over.

[justgopown]

draadloze razer muizen zijn zo absurd slecht dat ik never ever 280dollar of wat dan ook ervoor zou uitgeven, de batterij is zo mega triest slecht van de razer muizen.

[petermetroid]

Geniaal! Ik game al 9 jaar met een knaken muis die bij mijn laptop zat. Ik heb hem net gewogen met snoer 43gram. Heb ik even 280 dollar bespaart.

[Roel1966]

Wel apart dat je dan 280 euro moet betalen vooral vanwege het ultra lichtgewicht terwijl dat voor mij juist een punt zou zijn om niet voor deze muis te kiezen. Ik zelf werk juist liever met een zwaardere muis en liefst ook een wat grotere muis vanwege mijn best wel grote handen. Op de een of andere manier kan ik secuurder werken met een zwaardere muis dan een hele lichte muis. Bij een lichte muis schiet ik al gauw het doel voorbij doordat zo'n muis dan sneller beweegt op de muismat. Een zwaardere muis remt zichzelf als het ware af wat ik dan prettiger vind. Nu kan ik mij wel voorstellen dat dit voor een gamer weer anders ligt en dan net snelle bewegingen noodzakelijk zijn.