'Toeleveranciers Apple verlaten steeds vaker China'

Toeleveranciers van Apple verlaten steeds vaker China en gaan hun producten maken in onder meer Vietnam en India. Dat claimt de krant South China Morning Post. Onder meer Foxconn en schermmaker BOE verplaatsen fabrieken.

Foxconn zou een deel van zijn productie verplaatsen naar Vietnam, terwijl BOE ook twee fabrieken bouwt in het land, meldt SCMP. BOE zou de displays maken voor de komende iPhone 15 en iPhone 15 Plus, claimt de krant. De productie gaat niet alleen naar Vietnam. Het assembleren van iPhones zal in de komende jaren ook deels naar India worden verplaatst. Nu komt 5 procent van de iPhones uit dat land, dat zal volgens schattingen oplopen tot een kwart of de helft binnen een aantal jaar.

De bedrijven die producten leveren aan Apple, en Apple zelf hebben diverse redenen om hun afhankelijkheid van China te verminderen. Zo zijn de VS en China nog altijd verwikkeld in een handelsconflict, waardoor de handel tussen beide landen lastig is. Zo stelde de vorige regering van de VS heffingen in voor veel in China gemaakte producten. Daarnaast krijgen Chinese werkers steeds beter betaald, waardoor de kosten voor producenten stijgen. Ook de coronalockdowns speelden de toeleveranciers parten. Nu de coronaregels in China grotendeels zijn losgelaten, zal die invloed minder worden. Nog altijd bevinden de meeste toeleveranciers van Apple zich in de Verenigde Staten, gevolgd door China.

Foxconn India

Reacties (119)

[Jazco2nd]

Dit is geen nieuws. Alleen omdat er Apple bij staat.
Al sinds de opkomst van de industrie in China zijn een hoop dingen verschoven naar oa Vietnam, Filipijnen, India. Vooral de meest vervuilende dingen, maar ook schoenen etc. De Chinese middenklasse groeide en groeide dus die willen net als wij NLers graag kantoorbaantjes en daar groeide de vraag ook naar. Daarnaast, al denken we dat China niks heeft met het milieu, werd het wel degelijk strenger en mochten bepaalde dingen niet meer, dus dat verschoof naar Filipijnen (oa dat stofje dat ozon aantastte).
Zo verschuiven dit soort dingen naar het volgende land.

Is een proces dat al tientallen jaren gaande is.

Dat er ondertussen ook andere problemen spelen in China heeft daar maar beperkt effect op. In andere artikelen specifiek over Foxconn staat dat het over de komende 5 jaar tijd om enkele procenten gaat. Vooral India is minder geschikt om snel uit te breiden door de aparte regelgeving per staat en corruptie.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 27 juli 2024 10:05]

[n4m3l355]

Dit is toch vrij nieuw, waar low-end productie verhuist bleef tech toch achter. Schoenen en kleren zijn lang en breed verhuist. Echter voor tech is de productie vaak veel geautomatiseerder en daarnaast zie je binnen China ook dat diverse gebieden veel support geven om je daar te vestigen. Zo heeft HP bijvoorbeeld talloze fabrieken rondom Chengdu omdat Chengdu de beurs trok. Ook zijn salarissen niet universeel omhoog, ja in de grote steden zie je minimum wage omhoog gaan maar in achtergebieden is dit nog zeker niet het geval. Daarnaast zie je ook specifiek Huawei maar ook andere partijen die steeds meer beginnen te automatiseren omdat dit soort producten gewoon niet handmatig te doen zijn en/of om kosten te drukken.

Echter de afgelopen 3 jaar is China gewoon afgesloten, en investeringen blijven daardoor uit. Zo zag ik van een groot Duits bedrijf de CEO die langskwam en die werd haar de toegang tot haar eigen kantoor ontezegd vanwege corona, drie maal raden waar de afgelopen 3 jaar geen miljarden zijn geinvesteerd. En zo zijn er zat bedrijven groot maar ook klein die de grootste moeite hebben om financieringen aan te trekken, zij het van bedrijven maar ook bijvoorbeeld banken. Het is voor met name buitenlandse bedrijven nagenoeg onmogelijk om hier een lening bij een lokale bank te krijgen en internationale banken zitten nagenoeg op slot dankzij Corona.

De schade die China zichzelf heeft toegedaan zullen we dan ook niet enkel zien in de afgelopen jaren maar ook in de komende jaren zullen talloze grote projecten buiten China starten. En laten we ook niet vergeten hoewel de draconische maatregelen van China tegen Corona nu op papier voorbij zijn zo lees ik toch links en rechts dat men misschien wel bereid is om weer een stap terug te doen in onderandere logistiek want... corona is toch wel heel gevaarlijk.

Ik heb hier zelf twee bedrijven en ik zeg vaak je grootste partner in zaken doen is de overheid. En juist China is toch de afgelopen 5 jaar uitermate onbetrouwbaar als het daar op aankomt. Met absurde regels rondom Corona, met het pesten van andere landen. Met het pesten van buitenlanders binnen China. Met het ongelijk behandelen van buitenlandse/binnenlandse bedrijven. We kunnen zo nog wel even doorgaan maar wat hier gebeurd heeft het leiderschap toch wel heel sterk aan zichzelf te danken.

[Klaus_1250]

Een andere vrij essentiele reden is dat een militair/politiek conflict tussen China en de VS steeds sneller dichterbij komt. Waar oorspronkelijk men dacht aan 2030-2035, is het nu eerder 2025-2030. Met pech eerrder, maar dat hangt af van de situatie met Rusland.

Bedrijven als Apple/Tesla zijn nu zo afhankelijk van China, dat dit een enorm bedrijfsrisico is geworden Men moet dus (versneld) de afhankelijkheid gaan afbouwen, omwille van voortbestaan, maar ook beurskoers.

[Wouterie]

Ik denk niet dat het zo'n vaart zal lopen met een echt militair conflict. Ze dreigen wat rondom Taiwan, maar niemand zit echt te wachten op een escalatie van dat gebeuren daar. Anders dan bij Rusland zouden we echter nu wel ons beter moeten voorbereiden op gedoe. Maar ook anders dan bij Rusland is China veel afhankelijker van 'ons'. Daar tegenover zou het voor onze economie bijzonder slecht zijn als we ruzie zouden krijgen met China. We hebben heel veel kapitaal in China zitten, veel meer dan in bijvoorbeeld Rusland. Als dat opeens niet meer veilig zou zijn, dan zitten we echt in de problemen. Daarnaast importeren we heel veel goederen en technologie vanuit China. We zagen wat een lockdown in China voor effect had op onze voorraden en daar zijn we van geschrokken. Terecht dat er nu als een gek wordt gewerkt aan het spreiden van de risico's.
Persoonlijk ben ik er niet rouwig om als we minder met China zouden doen en meer met landen waar ze iets meer waarde hechten aan mensenrechten en internationaal recht. Maar is Taiwan dan wel een handige keuze? Als China Taiwan zou aanvallen dan valt die optie ook uit. Ik denk dat we echt meer weer in eigen huis moeten kunnen doen.

[dmantione]

De bron van het probleem is dat we wel de lusten willen van wat er in China gebeurt, maar niet de lasten. We willen dus wel USB-kabels of promitiepetjes of wegwerpkoptelefoonoortjes voor een euro per stuk, maar niet voor de lage loonkosten werken om ze voor dat bedrag te maken. We willen wel zogenaamd schone windmolens, maar zijn niet bereid de vervuiling van zeldzame aardmetalen te accepteren. Zo zijn er legio voordelen.

Dat alles betekent dat we steeds afhankelijker worden van China, met name omdat China bereid is wel de lasten te accepteren. Wat betreft het spreiden van risico's: Voor een aantal categorieën goederen zoals mondkapjes en chips wordt inderdaad gewerkt aan het spreiden van risico's. Er worden dus nu meer mondkapjes in Europa gemaakt en er zijn regels gekomen dat die ook gekocht worden.

Tegelijkertijd zijn we niet bereid de fundamentale oorzaken van deïndustrialisatie aan te pakken. Dat er een medicijnfabriek gesloten wordt... er is een aantal malen geprobeerd die fabriek met overheidsgeld te redden, niet gelukt. De fundamentele oorzaak is dat we marktomstandigheden scheppen opdat zo'n fabriek niet winstgevend in Nederland kan draaien. Met kunstgrepen industrie overeind houden werkt uiteindelijk niet en het zou zomaar kunnen dat ook de mondkapjesfabrieken straks weer verdwijnen. Je zult de fundamenten moeten aanpakken... en dat betekent in veel gevallen, niet alleen maar lusten accepteren, maar ook lasten.

Tot die tijd zal de afhankelijkheid van China wellicht op deelgebieden verminderen, maar in het algemeen alleen maar groter worden.

[laptopleon]

Daarom: minimumeisen stellen aan de productie. Staal verkopen in de EU? Prima, maar dan wel aantonen dat de productie gedaan is onder dezelfde voorwaarden die we aan EU-landen stellen.

[Deralte]

Dat krijg je gewoon niet voor elkaar. Prijzen zullen sterk omhoog gaan en de doorsnee burger zal inboeten aan levenskwaliteit. Politiek ligt dat te gevoelig… een kwade burger laat dat merken in het stemhokje.

[andreetje]

Terecht dat er nu als een gek wordt gewerkt aan het spreiden van de risico's.

Ik zie het niet. Ik zie wel dat VAG meer in China wil doen, dat we magneten uit China nodig hebben voor onze windmolenambities, dat Hamburg een haven aan China verkoopt, dat onze laatste medicijnproducent ten onder gaat aan goedkope Chinese geneesmiddelen en dat onze regering van "vieze industrie" af wil.

Onze afhankelijkheid wordt dankzij het beleid juist steeds groter. De verwachting is dat wij straks weer netto voedselimporteur i.p.v. exporteur zijn.

Maar is Taiwan dan wel een handige keuze? Als China Taiwan zou aanvallen dan valt die optie ook uit. Ik denk dat we echt meer weer in eigen huis moeten kunnen doen.

Wat Taiwan kan, kunnen wij hier niet zo snel. Het is meer dan een fabriek neerzetten. Verder zal China over de ASML-technologie in Taiwan beschikken, en dat is een nog veel groter probleem. Er gaan al stemmen op om de fabrieken van TSMC te vernietigen als China Taiwan binnenvalt. Aan de ene kant wordt daarmee een probleem (de macht van China) opgelost, aan de andere kant zou het een ramp zijn voor zo'n beetje elke technologiefabrikant ter wereld vanwege het chiptekort.

[Wouterie]

De sluiting van de fabriek voor generieke medicijnen verhoogt de afhankelijkheid van China niet. De meeste generieke medicijnen komen uit Duitsland, de VS en India, China staat niet eens in de top 10.
Bij de neodymium magneten ligt dat inderdaad anders. De VS produceren ook een beetje maar verreweg het meeste komt uit China (Midden-Mongolë, waar echt de hel op aarde is gecreëerd door de winning van de neodymium) Maar het kan ook zonder de zogenaamde supermagneten.
En voedsel? Dat is nu nog nauwelijks relevant en zal in de toekomst ook niet zo snel gebeuren. Binnen de EU kunnen we prima ons benodigde voedsel verbouwen, zelfs met strenge stikstof normen.

[wagmomma]

De sluiting van de fabriek voor generieke medicijnen verhoogt de afhankelijkheid van China niet. De meeste generieke medicijnen komen uit Duitsland, de VS en India, China staat niet eens in de top 10.

Het draait om de grondstoffen voor die medicijnen. Die komen voor 90% uit China.

[amigob2]

Het fyziek hebben van de ASML machines , betekent niet dat ze ASML technologie hebben en kunt gebruiken of copieren.

De NXT en NXE machines kunnen niet zonder ASML, de NXE machines zullen binnen een week allemaal niet meer werken zonde de suply chain van ASML, en het support van ASML

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 27 juli 2024 10:05]

[andreetje]

Europa ziet het gevaar nog niet echt. Hamburg verkoopt zijn haven deels aan China. VAG doet steeds meer zaken in China. Door de keuzes die we in onze energietransitie maken, worden we minder afhankelijk van het Midden-Oosten maar met grondstoffen afhankelijker van China. Ik zie nog geen echte beweging op gang komen om meer productie uit China naar Europa te halen. De beweging is juist: minder voedselproductie en vertrekkende (chemische en zware) industrie.
De EV-stroom uit China komt op gang. Ik las vanmorgen dat de veiligste auto's van dit moment niet meer uit Europa maar uit China komen. VAG, Stellantis en BMW zijn verdoemd.

[C64Boy]

Niet alleen industrie. Wat je dacht van belangrijke zaken zoals medische technologie en geneesmiddelen? De laatste grote Nederlandse geneesmiddelenfabrikant is recent omgekiept omdat er wordt geknepen door de zorgverzekeraars tot op tienden van centen. Geneesmiddelen komen voor een groot deel uit China en India en afgelopen jaar was ongekend qua geneesmiddelentekorten waar apotheken mee te maken hadden. Niet alleen veroorzaakt door corona, maar ook gewoon daar kwaliteitsissues. Wat in China en India wordt geproduceerd aan geneesmiddelen is wel goedkoop, maar vaak klopt de kwaliteit niet / doses / hulpstoffen etc.

[andreetje]

Er lijkt bij onze regering een gebrek aan gezond verstand te bestaan. Globalisme is inmiddels over haar hoogtepunt, maar toch willen onze politici meer globalisme. Zij lijken snel te vergeten dat we chiptekort, gastekort, medicijntekort en grondstoftekort hebben. Ze willen wel windmolens, elektrische auto's, warmtepompen en kerncentrales, maar geen industrie.

[NielsFL]

Macron zegt letterlijk naar 1 wereldregering te willen, inclusief de VS en China. Wat mij betreft is dat enorm naïef. En ik ben bang dat menig EU leider hetzelfde denkt als hem.

China en VS praten zoiets lekker mee zolang het hen handel oplevert. Maar terwijl wij iedereen te vriend proberen te houden voor deze ideeen van (o.a.) Macron, zijn China en de VS gewoon strategisch met hun eigenbelang bezig.

[sudo]

Ik heb precies iets gemist, heb je een link waar Macron aangeeft om naar 1 wereld regering te willen gaan?

[joker1977]

https://www.youtube.com/watch?v=2yUYOq2oyAY

Ik vermoed dat hij hier naar refereert. "Single global order". Overigens: Ik vermoed dat de Youtube-titel niet helemaal is wat Macron bedoelde, d.w.z. niet zozeer "to combat China" maar meer "to avoid a global world-war between the US and China".

[sudo]

Bedankt! Gaat dus helemaal niet over een wereldregering maar gewoon een pleidooi voor meer samenwerking dat in een onhandige woordensoep terechtkomt.

[joker1977]

Mja, daarvoor mis ik iets teveel context en inzicht in de gedachtengang van Macron. Maar inderdaad, ik denk dat de conclusie van 1 wereld-regering nogal vergezocht is...

[4bit]

Europa blijft gewoon heel naïef, zelfs heel het gedoe met Rusland heeft nauwelijks ogen geopend. Kwaliteit van uit China is 1 ding maar zo'n dingen kunnen nog gecontroleerd worden, en daar zijn de importeurs naar Europa ook verantwoordelijk voor. Veel erger is de economische en humanitaire wurggreep waarin we belanden. Als China hun iets niet bevalt, ze willen bv Taiwan binnen vallen. Europa wilt dan sancties tegen China beginnen, dan knijpen zij gewoon de export toe. Dan zal er pas eens tekorten aan chips, medicijnen, ... zijn.

[litebyte]

Waar kun je dat eerder denken (2025-2030) vinden dan (wetenchappelijk onderbouwt)? Dat het spanningsveld toeneemt is duidelijk, zie ook de ontwikkelingen in de regio (Japan's recente uitspraken over enorme defensie investeringen, Korea deed het eind afgelopen jaar al.) Vergelijkbare spanningsontwikkelingen zagen we ook in de jaren 50/60 met Rusland, dat resulteerde ook niet in een grootschalige oorlog gelukkig - het zorgde wel voor veel regionale conflicten (midden-Amerika, Africa)

China zal net als de VS (en rusland) doen aan machtsuitbreiding - of dat zal leiden tot een oorlog kan niemand voorspellen. Kijkend naar specifiek Taiwan. China kan Taiwan ook door isolatie dwingen of (economisch) kapot maken, zonder een schot te lossen. De vraag is of de VS en eventuele (regionale) partner landen bereid zijn om daar grote offers voor te gaan brengen.

[locke960]

Teken aan de wand is dat nu ook *Chinese bedrijven* de productie naar het buitenland verhuizen, ondanks de vaak mindere, of ontbrekende, technologische industriële basis in die andere landen.
Die bedrijven zien ook wat er in China gebeurd en willen niet al hun eieren meer in een mandje hebben liggen. Ook de internationale spanningen en bijbehorende handelsbeperkingen zullen hierbij een niet onbelangrijke rol spelen.

[LordMike]

Het lijkt nu alsof je onbedoeld zegt dat er China geen of véél minder corruptie is als in India, volgens mij stonden deze landen bijna gelijk op de kaart of er moet in de laatste jaren enorme inspanningen gedaan zijn in China.

[Topeng]

In de CORRUPTION PERCEPTIONS INDEX van transparancy int, staat china op de 66ste plaats, en india op de 85ste plek. (Hoger = minder corrupt).
Ter vergelijking, nederland staat op de 8ste plaats.

[nicodeceulaer]

Wat je hierboven aanhaalt ('hoger = minder corrupt') is niet juist.

Je haalt 2 zaken door elkaar, met name 'score' en 'rank'.
De score gaat van 0 (zeer corrupt) naar 100 (niet corrupt)
Daarnaast geven ze ook een ranking (sorteer alle landen op basis van hun score).
Daar is het omgekeerd: de minst corrupte staat vooraan (dus rank = 1 is het minst corrupte land)

Voor de landen die je aanhaalt zijn de scores & ranking:

SCORE LAND RANK
88 Denmark 1
82 Netherlands 8
45 China 66
40 India 85

Dus de conclusie is:
- Denmark is het minst corrupt
- Nederland is minder corrupt dan China en India
- India is meer corrupt dan China

[Tijanus]

Uit dezelfde index, even in perspectief:

China scoort dus precies het (ongewogen) gemiddelde van:
Polen, Tsjechië, Griekenland, Kroatië, Hongarije, Roemenië, Bulgarije, Bosnië, Noord-Macedonië en Kosovo.

Oftewel ons eigen achtertuintje.
Dat is niks om trots op te zijn, maar kennelijk min-of-meer-genoeg om tot de EU toe te treden.

[KoffieAnanas]

Hoger op de index = minder corrupt, dat klopt gewoon.

Nederland staat hoger (8e) op de index dan China (66e), en China staat hoger op de index dan India (85e). Ik denk dat je hoger op een index (ranking) verward met een hoger getal (score).

[Jazco2nd]

Tuurlijk. NL heeft trouwens ook corruptie. Maar anders.
De corruptie in India is ook anders en blokkeert vooral buitenlandse investeerders. Dat is (of was) in China anders. Niet dat het makkelijk was voor buitenlandse investeerders in China, daar liep je weer tegen andere problemen aan.

[litebyte]

Nederland heeft heel veel 'zachte' corruptie (lobbyen voor na de ambtsperiode bijv.) en dat zal in China dus ook nog eens veel hoger zijn.

[thakgrandka]

Ik heb er totaal geen zicht op en ben dus wel benieuwd; waar hebben wij (in NL) corruptie?

[vanaalten]

Nou, doe eens googlen naar 'corrupie politie' of 'corruptie ambtenaren vergunning' of zo.

Het zal wellicht lang niet zo groot en uitgebreid zijn als in India (aanname van mijn kant!), maar laten we vooral niet denken dat we hier geen corruptie hebben. Uiteindelijk zijn de ambtenaren & politiemensen gewoon mensen met menselijke zwakheden, niet gek als daar uitzonderingen tussen zitten die voor geld dingen doen die niet mogen.

[Madshark]

Sorry, erg offtopic.

Corruptie in Nederland ligt vooral niet bij de politie. Hier en daar een medewerker of agent dat buiten de lijntjes kleurt. In een ander 'lijstje' waar de focus ligt op corruptie van politie per land, staat Nederland erg hoog op de lijst (ik meen nr3) als minst corrupt.
Het meeste gaat hier inderdaad mis bij het ambtelijk apparaat, vergunningen, subsidies, adviesburos, onderzoekjes, uitbestedingen en gunningen etc.
Zie bijv de recentelijke gebeurtenissen bij de belastingdienst en is intussen die ~5.5 miljard van de Jonge al teruggevonden?

[Countess]

We hebben af en toe incidenten. Niet systematische corruptie. Dat is echt totaal niet te vergelijken.
Het feit dat dat soort dingen in de krant komt geeft al aan hoe zeldzaam het hier is.

[holoduke51]

De hele Rotterdamse haven is geïnfiltreerd met drugs gelieerde mensen. Bouw wereld is corrupt tot op het bot. Politiek gelukkig nog niet. Al zie je daar ook ernstige incidenten. Vooral in Limburg worden veel wethouders gepakt die connecties hebben met de onder wereld.
Alle mensen zijn hetzelfde in de wereld. Wij hebben wat betere controle mechanismes, maar de potentie voor corruptie is er altijd.

[cricque]

Politiek niet corrupt ? Hier in België is dat toch wat anders ... waar ik vroeger woonde in Holsbeek ... allemaal landbouwgrond rechtover mijn huis... mag nooit gebouwd worden. De dochter van de eigenaar zit toevalling in de plaatselijke gemeenteraad ... wat is het nu denk je ? Bouwgrond ipv landbouwgrond. Veel bedrijven worden het handje boven gehouden door politiekers, want zij kunnen altijd net iets meer. Dingen die je al gewone burger nooit kan/mag, dat kan voor hun dan wel weer.
Nog zo eentje, wou een paintball oprichten ... perfect terrein gevonden, recreatiezone met 2 hectare en zelf eens sporthal op. alles legaal gedaan, mooi aanvraag gedaan ... Mocht niet van de gemeente, niet milieuvriendelijk etc, die kogels zijn eetbaar trouwens (niet aan te raden). En 2 jaar later ... wat is het geworden ... je kan het al raden .... toch wel geen paintball zeker. En ik ken die gasten, hoe hebben zij het gedaan ... effe op restaurant met x en y en een paar enveloppes uitgedeeld ét voila. Zo ken ik duizenden voorbeelden.

[PhWolf]

Er zijn in die landen vaak ook controle mechanismes (waar niemand naar omkijkt). China is recent nog een keihard offensief begonnen tegen corruptie in de regering. En natuurlijk zijn hier ook sectoren/takken waar de misdaad een voet tussen de deur heeft gekregen omdat de financiële belangen voor die partijen (drugskartels, maffia) enorm zijn en ze dus grof geld er tegenaan gooien. Maar dat wil niet zeggen dat dit soort gedrag hier cultureel geaccepteerd is.

We kunnen niet voorbij gaan aan de mate van acceptatie van corruptie in de samenleving van een land. In sommige culturen komt corruptie veel meer voor omdat het sociaal veel meer geaccepteerd is. Dat klinkt als een kip-ei verhaal en dat is het ook. Het begint klein bij het omkopen van een lokale ambtenaar met wat smeergeld om een vergunning wat sneller verwerkt te krijgen of een licht vergrijp te seponeren, maar gaat vaak door de hele samenleving heen tot op het hoogste niveau. Het is verweven met de hele samenleving.

Dat wil niet zeggen dat corruptie in die landen als iets goeds wordt gezien, maar er heerst wel een gevoel dat het er nou eenmaal bij hoort, wat bewust of onbewust ervoor zorgt dat relatief veel mensen in machtsposities eraan meedoen. Het feit dat veel ambtenaren op het laagste niveau nauwelijks een fatsoenlijk salaris krijgen helpt wat dat betreft ook niet mee.

[Reactie gewijzigd door PhWolf op 27 juli 2024 10:05]

[Jazco2nd]

Systemische corruptie is anders ingebouwd bij de gemeente Amsterdam.. vraag het aan iemand die bij DAS of SRK werkt op deze regio..

Dat iets niet in de krant komt wil natuurlijk niet zeggen dat het niet gebeurd..

[PrimusIP]

Nu ben ik best bewust dat er corruptie is in Nederland. Bijvoorbeeld een veroordeling: https://www.rechtspraak.n...deeld-voor-corruptie.aspx
Of deze:
https://www.parool.nl/ned...-steekpenningen~ba10384d/
Dus best hard te maken dat er corruptie is in Nederland. Interessanter is om te zien wat de schaal is en ook om dat af te zetten tegen andere landen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Corruptie-index
Daaruit kun je opmaken dat we het wereldwijd relatief laag staan (in de zin van dat we relatief weinig corruptie hebben), maar ook niet aan het verbeteren zijn.

Maar een reactie als "lees de krant" doet me denken aan die complot wappies die als je naar bronnen voor hun complot vragen, verwijzen naar Youtube in het algemeen.

[Reactie gewijzigd door PrimusIP op 27 juli 2024 10:05]

[andreetje]

Het grootste gevaar van corruptie is als wij gaan denken dat het in Nederland best meevalt. Elk geval van corruptie is er één te veel en ondermijnt de samenleving.

Natuurlijk heeft Nederland ontzettend veel corruptie, maar we noemen het niet altijd zo. Onze Eerste Kamer is het toonbeeld van belangenverstrengeling (dubbele petten). Onze politici vergeten zaken als bezittingen en dubbele functies op te geven. De politiek heeft systematische invloed op de ideologische richting van NPO. Partijprominenten die bevriende partijleden een mooie functie toeschuiven.

Verder is er veel "echte" corruptie waar weinig tegen te doen valt. Een voetballer die van de sponsor een keuken krijgt. Een raadslid dat de tuin laat aanleggen door de tuinman van de gemeente. Een gemeente die een legitieme ondernemer kapot-procedeert. Een wethouder die een leuk stukje bouwgrond voor zichzelf reserveert. Een politieman die af en toe iets opzoekt voor een crimineel. Een douanier die een oogje dichtknijpt bij een drugsboot. Ik heb het zelf ooit meegemaakt op mijn werk: plotseling werd een ander merk apparatuur aangeschaft, en kwam er een leuk cadeautje van datzelfde merk bij de leidinggevende die daar over ging.

Nederland is geen haar beter dan andere landen, en het grootste gevaar is onze zelfgenoegzaamheid.

[Argantonis]

Het is zeker zo dat het in Nederland ook gebeurt, maar ‘geen haar beter’? Dan nodig ik je uit om eens een paar jaar hier in Indonesië te komen wonen, waar corruptie op elke laag compleet normaal is en zonder extra geld niks binnen redelijke tijd gebeurt.

[andreetje]

Een beetje systemische corruptie is net zoiets als een beetje zwanger. De corruptie in Indonesie zal zeker vaker voorkomen dan hier, maar het is ook een cultureel ding. Wij kijken bijvoorbeeld heel anders tegen corruptie aan dan de Belgen. In België is het heel normaal dat de eindverantwoordelijke voor de inkoop een lekker etentje of een reisje aangeboden krijgt van de leverancier. Daar maalt niemand om.
Ik bedoel met "geen haar beter" dat wij weliswaar zeer streng in de leer zijn maar dat het toch overal om ons heen gebeurt.

[Haruhi]

In China wordt corruptie keihard aangepakt. Tot aan hoge officials die voor corruptie de doodstraf hebben opgelegd gekregen.
https://en.wikipedia.org/...campaign_under_Xi_Jinping

(Let wel op, het is ook een onderdeel om mensen die in de weg lagen weg te vegen)

[thanalas]

Dat is feitelijk onjuist.

In China is corruptie tot in de bovenste lagen van de communistische partij de norm. Wat je ziet zijn specifieke figuren die oftewel een mogelijke bedreiging voor Xi zijn, die lid zijn van een andere factie binnen de CCP, of die zich dusdanig hebben verrijkt of die dusdanig in het (overheids-)nieuws zijn gekomen dat de lokale bevolking gaat morren.

Het grootste deel van de corruptie wordt helemaal niet aangepakt!

[dmantione]

Je hebt het nu wel over de allerhoogste lagen binnen het bestuur in China. Een bedrijf dat produceert moet kunnen rekenen op een betrouwbare overheid: Als lokale bestuurders corrupt zijn en steekpenningen nodig hebben dan maakt dat een land snel ongeschikt voor industriële productie: Het laatste wat een bedrijf als Apple wil is dat de iPhone-productie stopt omdat de productie bij een toeleverancier gestopt is, omdat de lokale overheid eerst een hoop smeergeld nodig heeft voordat weer geleverd mag worden. In een dergelijk land kun je amper een industrie opzetten.

Ik ken geen details over het lokale bestuur in China, maar uit het feit dat massaproductie in China erg soepel gaat en dit soort hindernissen juist vaak genoemd worden als obstakel om ergens anders dan in China te produceren, kun je concluderen dat China geen extreem corrupt land is. Ja, ik kan me voorstellen dat als je tot de beste vriendjes van Xi behoort, je alles gedaan krijgt, maar dat is iets anders dan dat het land tot op het bot corrupt is.

[Argantonis]

Dat is wel een hele snel bij elkaar bedachte conclusie. Dat er corruptie is dat wordt gewoon gezien als kostenpost en daar doen ook Westerse bedrijven gewoon aan mee. Cost of doing business. Daar hebben ze gewoon locals voor die die wegen kunnen bewandelen. Dat gebeurt uit eigen ervaring zelfs al met Nederlandse bedrijven die in Italië iets aan productie hebben.

[joker1977]

Correct, ik ben werkzaam bij een bedrijf wat im- en export doet met allerlei shit-holes in de wereld en dat soort zaken worden gewoon uitbesteed aan lokale dealers en brokerages.

En op de factuur staat het allemaal netjes gespecificeerd voor "onze belastingdienst" maar uiteindelijk moet je wel heel naief zijn om niet te begrijpen hoe de vork in de steel zit.

[litebyte]

Westerse bedrijven gewoon aan mee.

Absoluut, en niet alleen in China overigens.

[thanalas]

Ik denk dat de conclusie "dat China geen extreem corrupt land is" wel erg voorbarig is, tenzij het een discussie over definitie van wat "extreem corrupt" precies is.

China staat op de Corruption Perception Index op de 66e plaats. Dat is weliswaar minder extreem dan in bijvoorbeeld Rusland, maar nog steeds op een niveau van corruptie dat erg veel hoger ligt dan hier!

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

Je insteek "Als lokale bestuurders corrupt zijn en steekpenningen nodig hebben dan maakt dat een land snel ongeschikt voor industriële productie" is ook niet een conclusie waar ik me in kan vinden:
Van https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_China "has grown more entrenched and severe in its character and scope. Business deals often involve corruption".

[Countess]

Corruptie in china wordt alleen aangepakt als het de regering uit komt. Xi's campagne was alleen bedoeld om mensen die de vorige regering steunde uit de weg te ruimen.De corruptie zelf gaat onveranderd gewoon door, alleen nu met een door Xi goedgekeurd poppetje.

[DigitalExorcist]

Alleen deugt hun definitie van 'corruptie' niet altijd ...

[Vyo]

Vooral India is minder geschikt om snel uit te breiden door de aparte regelgeving per staat en corruptie.

Wat ik zie is dat India harder aan het optreden is en sneller beschermende en preventieve milieauwetgeving ratificeert, zoals het usb-c gebeuren.

China heeft inmiddels een keiharde corrupte keizer. De Samsung CEO en de vorige Zuid Koreaanse president zijn veroordeelde criminelen, we hebben hier zat eigen graaierij - van Swyert etc. tot de sloot recent opgepakte EU politici. De “leiders van de vrije wereld” zijn corrupte opa’s, maar blijf vooral lekker neerkijken op India terwijl we HIER bezig zijn wat ons niet bevalt naar DAAR te verschuiven.

[Reactie gewijzigd door Vyo op 27 juli 2024 10:05]

[lighting_]

Niet zo verwonderlijk. China had de strategie om slinks de economische macht te grijpen. Nu zullen ze uit een ander vaatje moeten tappen. De muur weer dicht timmeren kan niet meer want dat accepteert de bevolking niet.

[andreetje]

De bevolking heeft daar weinig te vertellen. Daar zorgt de chinese overheid wel voor. Die laat haar burgers verhongeren in een corona-lockdown.

[lighting_]

Oneens. China heeft onder zware protesten van bevolking het zero covid beleid losgelaten.

[andreetje]

https://www.nu.nl/buitenl...eme-chinese-lockdown.html

https://www.rtlnieuws.nl/...ekort-winterspelen-peking

Zo maar twee voorbeelden van hongersnood.

https://www.rtlnieuws.nl/...-chunlan-peking-protesten

Het zijn geen "zware protesten" maar veldslagen met de politie.
"Demonstranten, veelal studenten, staan in meerdere steden recht tegenover de politie, die de protesten met geweld probeert neer te slaan."

Ik denk dat de gemiddelde chinees niet zat te wachten op het staatsbeleid met de strenge lockdown.
De chinese overheid had uiteindelijk geen keus meer vanwege de massale protesten. Maar nog steeds heeft de individuele chinees daar bitter weinig in te brengen.

Dit gebeurt er met journalisten die moeilijk doen:
https://www.demorgen.be/n...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[andreetje]

Daarnaast groeit de Chinese middenklasse en schaft onze regering de middenklasse af
Toch ben ik blij dat ik niet in China woon.

[namelessness]

prima toch. kvind NL ook prima. ik ben ook blij dat ik niet in US woon of UK. daar is het helemaal drama.
maar zelfde geld met veel Chinezen, ze zijn ook blij dat ze niet in het westen wonen. Energiecrisis, Ukraine vluchtelingen, zware inflatie, hoge gas prijzen, crisis op crisis.
Tja ieder zn ding.

[litebyte]

Met de kantekening dat westerse media breeduit meeriepen hoe idioot het in China was m.b.t. de strenge lockdown regelgeving in China. En toen het massal werd losgelaten, westerse media zich afvroegen waarom China opeens alles liet vieren.

De zware protesten waren overigens nogal relatief (het ging om tienduizenden niet om honderduizenden of miljoenen), ze kregen wel veel aandacht, met name ook buiten China.

[Coolstart]

Een van de belangrijkste redenen is sowieso de stijgende arbeidskosten in China. China krijgt dus concurrentie van naburige landen.

China is zeker niet afgeschreven maar er is ook gewoon toenemende vraag naar diversificatie van productie- en leveringsketens. Het Chiptekort heeft veel sectoren zwaar geraakt.

De VS drijft daardoor de druk om bedrijven op om hun productie uit China te verplaatsen. Ook Europa zet stappen in die richting.

Als uitbreiding van dit geopolitieke topic: Het grote probleem zijn grondstoffen. China is marktleider wat zeldzame aardmetalen betreft. Veel mijnen in Afrika worden uitgebaat door Chinese bedrijven. Ze krijgen licenties in ruil voor het bouwen van bruggen en spoorwegen. Allemaal zeer corrupt natuurlijk maar zodra je grondstoffen controleert, controleer je ook de productie.

Ook de oorlog van Ukraine heeft grotendeels te maken met de macht over grondstoffen. Het is geen toeval dat Rusland vooral interesse heeft in het oosten van het land.

“At least $12.4 trillion worth of Ukraine’s energy deposits, metals and minerals are now under Russian control,”

Meer leesvoer over dit topic:
https://www.washingtonpos...ia-energy-mineral-wealth/
https://www.mei.edu/publi...vation-russian-aggression

Ook de Wagnergoup die nu actief is in Ukraine is ook actief in Afrika. Ook hier weer macht verwerven over grondstoffen. Er is loopt ook een docu over.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 27 juli 2024 10:05]

[andreetje]

De oorlog in Oekraïne is een grondstoffen-oorlog, niet eentje van "freedom and democracy" voor de Oekraïners. Op WDR zag ik een documentaire uit 2014 waarin ingetekend was waar Exxon Mobile, Shell en Chevron (schalie-)gas uit de Oekraiense bodem gaan halen. Met dank aan John Kerry en Barak Obama.

Ik denk dat wij ons beter kunnen richten op technologie waar geen Oekraiense/Russiche/Chinese zeldzame aardemetalen voor nodig zijn. Geen lithiumbatterijen, maar bijvoorbeeld zwavel-natrium batterijen. Geen windmolens met hun Chinese magneten, maar kernenergie.

[Coolstart]

Ik heb ook een groot vermoeden dat het in hoofdzaak een grondstoffen oorlog is. Er zijn natuurlijk nog wel wat redenen maar je zou naief zijn om het niet in overweging te nemen.

Op 12 juli 2021, ongeveer zeven maanden voor de Russische invasie, ging de Europese Unie een strategisch partnerschap aan met Oekraïne. Want 21 van de 30 kritieke grondstoffen van de EU-lijst zijn te vinden in Oekraïne, met name in het oosten van het land. Dat maakt dat het land de grootste reserves van winbare grondstoffen in Europa heeft. Het partnerschap was volgens de Europese Commissie ‘doorslaggevend om het mondiale concurrentievermogen te behouden."

"Eén ding is zeker: als Rusland bepaalde gebieden zou innemen, dan kan de EU haar plannen om grondstoffen uit Oekraïne te halen wel vergeten."

Bron

[litebyte]

Kijkend naar de ontdekkingsn in Zweden. Onze hoop in bange dagen - Frans Timmermans heeft wel laten ontglippen wat Ukraine wel is, de graanschuur van Europa (hij wil zo graag kunnen zeggen van de EU, maar daarvoor moet hij nog even geduld hebben)

[Reactie gewijzigd door litebyte op 27 juli 2024 10:05]

[C64Boy]

Alles komt uiteindelijk neer op geld en macht en dan gaan principes heel snel overboord. Het is overheden en bedrijven aan te rekenen.

[warp]

Foxconn is de grootste producent van hardware ter wereld, en maakt de hardware voor zo'n beetje alle grote jongens (HP, Lenovo, Sony, Nintendo, Sharp, Microsoft, etc, etc.), dus waarom moet bij dit soort Foxconn berichten Apple altijd expliciet en apart benoemd worden?

[Reactie gewijzigd door warp op 27 juli 2024 10:05]

[Andros]

Omdat clickbait .

[gooos]

Je wordt gedownmod maar ik vermoed wel dat dat, wellicht onbewust, de achterliggende reden is.

Apple en Tesla/SpaceX/Elon Musk doen het kennelijk altijd goed bij journalisten om expliciet te vermelden in de titel van een artikel. Het is in ieder geval iets wat mij ook al langere tijd opvalt bij nieuwsberichten die generieker zijn dan alleen het in de titel genoemde bedrijf.

[machiel]

Omdat Apple het hoogst gewaarde bedrijf ter wereld is? En Apple tot nu toe vrijwel alles in China laat maken maar daar niet een kentering in komt? En Apple groot genoeg is om invloed te hebben om wereldwijde trends?

[Yzord]

Niks mis mee natuurlijk om je productie te verspreiden. Als leverancier, maar ook als afnemer. Dat heeft corona wel aangetoond. China heeft heel wat zakelijke connecties verloren door hun corona beleid en begint zich dat ook te beseffen. Vandaar de ridicule ommedraai rondom dat beleid.

[Bas_f]

De ommedraai is niet zozeer ridicuul, maar wel radicaal.

[dutchnltweaker]

Niks raars toch? Je wil je supply chain zo optimaal benutten. In onze studie komt ook naar voren dat wedden op 1 paard nooit goed is, als er maar iets gebeurt ben je overgeleverd aan je producent van dat ene component dat zo belangrijk is.. Makkelijkste manier is hier een Swot analyse op los te maken.
Je moet afwegingen maken, of je hebt 1 supplier maar lagere kosten omdat je maar 1 netwerk hoeft te onderhouden. Of je spreidt je kansen, werkt aan je risico analyse en ziet dat net dat meer investeren in meerdere suppliers in de long run je meer voordeel oplevert al er wat stil valt. Zeker toen alles gesloten was in China waardoor je kosten alleen maar gestegen zijn en of je voorraad niet optimaal was (en dat was toch al aan de gang met arbeidskostem die stijgen). Nee verkoop is natuurlijk in b2b killing.

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 27 juli 2024 10:05]

[raro007]

Maar op 1 locatie is juist optimaal.
Wat is sneller een product dat binnen 1 kilometer van elkaar gemaakt word of 10000 kilometer?
Het is meest efficiënte en milieu vriendelijker manier.

[Fluttershy]

Maar op 1 locatie is juist optimaal.

Totdat die locatie weken op slot gaat omdat de nachtbewaker een keer hoestte.

[dutchnltweaker]

Ja en nee, is het optimaal als je leverancier uitvalt? Terwijl er meerdere suppliers zijn? Dat zijn dus risico analyses die je moet uitvoeren, na corona hebben veel bedrijven dat gedaan en hebben een andere besluit genomen. Ja 1km is sneller, maar wat wil je dan? Je moet dan een nieuwe supply chain opstellen on die landen om risico te spreiden, dus onderdeel x en x die bij elkaar horen laten we produceren in land x en x. En niet het ene product daar en het andere product daar.

Het is meest efficiënte en milieu vriendelijker manier.

Ik kan je vertellen dat het uiteindelijk nog steeds op kosten draait.. Sowieso kan je niet agile op de markt reageren als je uit die Regionen wat laat maken, een schip van een Cosco bijvoorbeeld is vanuit China bijvoorbeeld rond de maand onderweg om naar Rotterdam te varen. Enige andere mogelijkheid is de trein als modaliteit, maar dan moet er wel een spoor liggen natuurlijk.

[Klaus_1250]

een schip van een Cosco bijvoorbeeld is vanuit China bijvoorbeeld rond de maand onderweg om naar Rotterdam te varen. Enige andere mogelijkheid is de trein als modaliteit, maar dan moet er wel een spoor liggen natuurlijk.

Voor een groot aantal producten is juist Air de modaliteit. Zeker voor een product als een iPhone kies je voor luchtvracht.
Spoor ligt er ook gewoon, China is vrij druk geweest om dit mogelijk te maken de afgelopen jaren ("Belt and Road Initiative") dus je kan gewoon een container vanuit China naar Nederland krijgen per spoor. Alhoewel dat mogelijk nu wat lastiger gaat, omdat het spoor nu nog alleen via Rusland loopt.

[Klaus_1250]

Optimaal qua kosten misschien, maar je moet altijd risico's meewegen. Alles op 1 geografisch plek concentreren betekend dat je bij lokale verstoringen (weer, politiek, natuurrampen, etc) in het slechtste geval failliet gaat. Dat is niet handig. Soms is het onvoorkombaar, maar als het even kan hou je hier als bedrijf wel rekenining mee. Uiteindelijk heb je niks aan lage kosten / hoge winst als je de bedrijfsvoering op lange termijn niet kan garanderen.

[machiel]

Waar vind je 700.000 goed getrainde mensen die even de iPhone assembly overnemen?

[Klaus_1250]

Als we ergens geen tekort aan hebben in deze wereld, is het wel mensen. Het goed getrainde mensen vind je niet, mensen train je zelf. En ja, dat kost tijd, jaren.

In China is men ook van scratch begonnen, en evenzo daarvoor Taiwan en Japan. Toen ik jong was, kwam er gewoon alleen maar prul uit Taiwan. Nu kunnen ze als enige ter wereld bepaalde chips fabriceren.

[h50herman]

dankzij.. Philips.

[MrAndy9797]

Voor wat het waard is, enkele dagen geleden bekeek ik deze video van 'The Infograpics Show' over het verlaten van China als productieland. Interessante video met een andere kijk op de zaak. Bijvoorbeeld het coronaverhaal, waar in plaats van 'lockdowns' nu 'zieken' de oorzaak kunnen zijn van de lagere productie. Dat is een ander verhaal dan zoals in het artikel staat: "Ook de coronalockdowns speelden de toeleveranciers parten. Nu de coronaregels in China grotendeels zijn losgelaten, zal die invloed minder worden.".

[DePruus]

Dit zijn verhalen uit de oude doos. Waarom is de textielindustrie in Twente ontstaan? Juist, omdat het lekker goedkoop was. Waarom is de leer industrie in Brabant gegroeid? Precies, omdat het zo lekker goedkoop was. Wat wel veranderd is door de Corona is dat de fabrikanten geen leveringszekerheid meer hadden door afsluitingen, en veel hogere kosten voor transport, en inmiddels ook energie. Het is voor leveranciers gemakkelijk om productie elders onder te brengen. Je maakt afspraken en klaar ben je. We willen allemaal spullen, maar niet te veel betalen. En ja, als je boven een artikel Apple opneemt, dan scoort het veel beter. Kortom berichten uit de recycling….

[Maurits van Baerle]

Vietnam is sowieso geen gek land om productie aan uit te besteden als veel van die producten uiteindelijk in Europa verkocht moeten worden. Dankzij het handelsverdrag tussen Vietnam en de Europese Unie is het veel aantrekkelijker om in Vietnam te produceren als het kan omdat het daarna importeren in de grootste en rijkste interne markt ter wereld een stuk makkelijker en goedkoper is.

Het was altijd een probleem dat produceren in Vietnam weinig zin had zolang de Vietnamese fabriek de onderdelen alsnog uit China moest halen. Maar daar komt dus juist de laatste tijd verandering in nu er steeds meer een fabricage cluster in Vietnam aan het ontstaan is.

[Jan Onderwater]

Alsof Foxconn alleen voor Apple produceert, en BOE alleen voor Apple schermen maakt.
Foxconn bijvoorbeeld produceert voor Microsoft, Amazon, HP, IBM, Nintendo, Sony, Nokia, Xiaomi, Dell, Fisker en vele vele anderen, en ja, ook voor Apple. Foxconn heeft fabrieken in China, in Brazilië, Hongarije, Slowakije, Tsjechië, India, Japan, Maleisië, Japan, Mexico, Zuid Korea en de VS
Maar als je Apple in de kop zet, ja dan heb je meer clicks. Dit soort artikelen dient dus niet je van goede informatie te voorzien, maar om clicks te genereren en in te spelen op gevoelens.
Ik zie 3 mogelijkheden
1. Deze redacteur rijdt een stokpaardje
2. Deze redacteur wordt per woord betaald, en geen zin of tijd om research te doen en een goed inhoudelijk artikel te schrijven
3. Het is beleid om clicks te generen met "Boilerplate" artikelen.

[Reactie gewijzigd door Jan Onderwater op 27 juli 2024 10:05]

[andreetje]

Apple is misschien wel de grootste, dus dan is het logisch dat die genoemd wordt. Anders krijg je zo'n lange titel.

[We.are.cake]

Dat komt omdat het artikel van de SCMP het specifiek heeft over productielijnen voor Apple producten die verplaatst worden naar andere landen in Azië. Een deel van de iPad en MacBook productie gaat nu naar Vietnam.