'Qualcomm overweegt prijzen van entry-level en midrange socs te verlagen'

Qualcomm overweegt om de prijzen van zijn entry-level en midrange socs in 2023 te verlagen. Dat stelt DigiTimes. De chipfabrikant zou anticiperen op de afgenomen vraag naar goedkopere smartphones en zou zich verder willen toeleggen op de ontwikkeling van high-end socs.

Volgens DigiTimes is de vraag naar goedkopere smartphones af aan het nemen omdat de consumenten, die doorgaans dergelijke toestellen kopen, de gevolgen van de wereldwijde toegenomen inflatie sneller voelen. Qualcomm zou daarop willen anticiperen en zou zijn entry-level en midrange socs voor een goedkopere prijs willen verkopen zodat het zijn voorraden kwijt kan.

De Amerikaanse chipfabrikant zou ook hebben besloten om de levenscycli van bepaalde productlijnen te verlengen. Welke lijnen dat zijn, is niet duidelijk. Deze bijkomende beslissing zou de eventuele verliezen die het bedrijf maakt op de verkoop van sommige socs, moeten minimaliseren. Bij de high-endchips verandert er niets. Qualcomm zou in deze categorie socs zijn marktaandeel ook willen behouden.

Volgens Nikkei is het niet duidelijk of de maatregel van Qualcomm uiteindelijk ook tot goedkopere smartphones zal leiden, maar de Aziatische zakenkrant merkt wel op dat MediaTek, een van Qualcomms concurrenten, wel gedwongen kan worden om ook enkele van zijn prijzen voor socs te laten zakken.

Reacties (56)

[theduke1989]

Wat ik niet zo begrijp is het volgende.

Kunnen deze chips ook onderweg met Auto software? Ik bedoel hoe duur is het werkelijk om bijvoorbeeld 1-2 generaties terug chips in te kopen en daarop je auto software te bouwen?

Want ik denk dan toch wel dat deze veel sneller zijn dan bijvoorbeeld wat ze nu gebruiken in Autos, dus als dit goedkoper wordt die midrange,

kan je dan in bijvoorbeeld
- Audi A1
- VW Polo
- VW Lupo
- Ford Ka
- Picanto
etc bouwen, heb je denk ik een veel betere ervaring.

[Borromini]

Die chips zitten nog altijd op een proces dat een paar generaties voorloopt op wat automotive gebruikt. Bij automotive is betrouwbaarheid bepalender dan prestaties voor de meeste chips die gebruikt worden. Die moeten onder extreme omstandigheden (koude én warmte) betrouwbaar presteren en daarvoor wil je echt geen SoC die je in je GSM duwt. Er is een reden waarom die productielijnen gescheiden zijn.

[mac1987]

In theorie wel. Als je dan vervolgens ziet wat de betrouwbaarheid is van de VAG multimedia systemen in de ID4/5, Enyaq en Q4 Etron elektrische auto's, dan was betrouwbaarheid kennelijk geen speerpunt...
Je kunt ook prima de chip voor kritische systemen gescheiden houden van die voor entertainment/multimedia (dit zou zelfs zeer aan te bevelen zijn).
Punt is dat je voor de hedendaagse prijzen voor auto's een soepele gebruikservaring mag verwachten. Waarom voelt een telefoon van €400 soepeler en sneller aan dan een auto van €55.000? Met de thermische en vermogensbeperkingen die bij auto's veel minder tot praktisch niet aanwezig zijn zou het geen probleem moeten zijn die soepele ervaring te bieden.

[Vorlon]

Het gaat er bij multimedia-automotive niet alleen om of het de temperaturen overleeft, maar ook immuniteit tegen spanningspieken en -dalen, stoorsignalen, trillingen, etc.

Dat moet je dus kwalificeren. En voor elk nieuw board kan je dat opnieuw doen. Kost tijd en geld. Je bent zo een miljoen euro verder.

En daarbij hebben ze meestal lange termijn contracten met fabrikanten van mcu's/mpu's.

[andreetje]

Dit lijkt op het stenen tijdperk. Hoor jij van grootschalige uitval van de SoC's smartphone-chips? Die maken extreme temperaturen mee en gaan toch niet kapot. Voor spanningspieken heb je voorzieningen. Die zullen zeker in alle auto's zitten.

[Vorlon]

Dat zit ook wel in veel systemen, maar de controllers die door de fabrikant voor automotive zijn vrijgegeven hebben meestal zelf ook meer aan boord.

Ik vergat trouwens nog een punt. En dat is verantwoordelijkheid.

De controllers die de toeleveranciers gebruiken zijn door de desbetreffende fabrikant ook goedgekeurd voor automotive gebruik. Als je als toeleverancier iets gebruikt wat dat niet is en er gaat onverhoopt iets mis moet jij aantonen dat dat niet kwam doordat je niet-gecertificeerde onderdelen gebruikt hebt. Dat kan een heel dure grap worden.

[Somoghi]

Voor de primaire zaken en de boordcomputer ben ik het met je eens.. Maar sinds wanneer is media en navigatie een primaire functie van een auto? Hoeveel auto's rijden er niet rond met een navigatie die niet meer bijgewerkt wordt want de nieuwe software draait niet op de oude soc? Als ze het net als de grafische kaart wisselen maken is er wat bij te werken, maar ze verkopen je liever een nieuwe auto.. Planned obsolescence..

[andreetje]

Het zijn allemaal prima argumenten om een antieke soc in te bouwen, maar ik had liever dan autofabrikanten bedenken hoe hun auto up-to-date kan blijven. En die beweging mis ik nog.

Hier op Tweakers maken we ons druk over de updates van een smartphonedevice van 180 gram, maar het echte probleem is een auto van 1.400 kg die we op de schroot gooien omdat de software en computerhardware verouderd is.

[Osiummaster]

Het belangrijkst voor Auto fabrikanten is dat het oude meuk is voor een habbekrats. Een Automotive grade sticker is absoluut niks waard als het om electronica gaat.

[dmantione]

Een smartphone mag blij zijn als hij de 5 jaar haalt, een auto rijdt 20 jaar op de weg. Praktijksituaties kunnen elektrische effecten veroorzaken, bijvoorbeeld een trein die voorbij dendert kan inductie in de kabels van de auto veroorzaken. Autofabrikanten houden dan ook van traditionele 5-volt-elektronica. Het gebruik van moderne laagvoltage-elektronica is wel mogelijk, maar dat vereist speciale afscherming, als het niet nodig is doen ze dat liever niet in de autowereld, want ze willen bijvoorbeeld ook gewicht besparen.

Het klopt dat de autowereld conservatief is en soms wellicht te conservatief, want nieuwkomer Tesla daagt ze uit op softwaregebied, maar aan de andere kant heeft men in de autowereld decennia ervaring wat je wel en niet kunt doen. Ondanks dat zowat alles in een auto op software loopt, heel veel last van bugs en elektronicaproblemen hebben we niet bij auto's.

[andreetje]

Ondanks dat zowat alles in een auto op software loopt, heel veel last van bugs en elektronicaproblemen hebben we niet bij auto's.

Daar denken de bezitters van een VW ID.3 héél anders over. Software is alles, maar dat hebben de traditionele autobouwers nog niet goed begrepen.

[dmantione]

Ik maak melding dat Tesla aan het uitdagen is en de traditionele bouwers daarin mee moeten. Dat is met name voor de gebruiker zichtbare software. Waar ik op doel is het volgende: Als ik mijn Alfa Romeo Mito aanzet, hoef ik nooit na te denken over software, ondanks dat alles op software draait. ABS, ruitenwissers, radio, richtingaanwijzers, het werk allemaal op software. Vanwege het Multi-air systeem worden zelfs de kleppen van de motor door software bestuurd, het werkt zonder ooit last te hebben van een enkele bug of dat de auto pas na de derde softwareupgrade goed werkt.

Dat is waar de traditionele fabrikanten goed in zijn.

[andreetje]

Ik zie iets heel anders bij de VW ID.3. Daar doen basale systemen zoals laden het niet goed omdat het 4G systeem uitvalt. Dan moet je zekering F9 los halen om het weer werkend te krijgen.

[kiang]

Sorry, maar dat klinkt echt als dikke vette onzin. Zoals eerder gezegd: als betrouwbaarheid een probleem is: scheid de systemen: letterlijk een geheel apart systeem dat alles niet-essentieel runt. En dat werkt perfect, op eender elke temperatuur, dat weten we, want iedereen doet het: een goedkope tablet of telefoon in je auto, verbonden met aux of BT, aangesloten op de sigarettenaansteker is tienduizend keer beter dan eender welk automerk zijn eigen infotainment systeem.

Het komt er echt op neer dat autofabrikanten het gewoon niet goed willen doen: sure, het zou ze amper wat kosten, maar het niet als optie van 1000€ kunnen verkopen doen ze het niet. En dat kunnen ze niet: voor dat bedrag zullen de meeste klanten gewoon weer hun telefoon in een houder aansluiten.

[StroopP]

Laat die tablet er maar eens in de auto zitten terwijl die auto een dag in de volle zon staat. Ik ben bang dat die tablet niet meer opstart door de warmte.

[kiang]

Nooit een probleem mee gehad. Maar als dat zo is is het hoogstwaarschijnlijk een probleem met de batterij, dat kan je poepsimpel oplossen met een ingebouwde opstelling: je auto heeft al een batterij die tegen de weersomstandigheden bestend is.

[StroopP]

Ok mooi dat het bij u wel blijft werken. Moet je na gaan hoe goed die elektronica tegenwoordig is.

[kiang]

...Eerst stelde je de vraag hypothetisch, nu doe je alsof het een feit is dat tablets niet werken in atuo's?

Maar goed, laten we een einde maken aan deze discussie want jij bent duidelijk niet voor rede vatbaar, en laat ik ophouden met rationele argumenten aan te halen, en een laatste poging wagen om je oogkleppen af te nemen door naar een simpel FEIT te wijzen: Tesla (hoezeer ik Musk een kwal vindt) doet het wel goed en bewijst dat het gewoon kan: in die auto's zit gewoon een steengoede chip met een relatief moderne architectuur en procedé: een doodnormale embedded Ryzen chip. Hoewel het een nutteloze gimmick is, is het feit dat die chip zelfs the witcher 3 kan spelen gewoon bewijs dat het kan. Elke gevestigde fabrikant die nog auto's van tienduizenden euro's durft te verkopen met daarin een chip trager dan wat je in een telefoon van 100 euro vindt zou zich kapot moeten schamen.

Mensen die dus volhouden dat snelle hardware niet kan in auto's ontkennen de realiteit.

[StroopP]

Geachte Klang,
Mijn excuses voor mijn reactie u bent duidelijk een autoriteit op dit gebied en ik weet niet waar ik over praat.

U ook een prettig, gezellig en vriendelijk nieuw jaar.

[Tassadar32]

Nog niet alle Tesla's worden geleverd met het Ryzen MMU. De 3 en Y worden nog geleverd met een redelijk oude Intel Atom gebaseerde MMU. Ook is het nog niet duidelijk of een upgrade mogelijk is voor auto's met de Atom MMU. Er is voor een aantal S en X modellen met de eerste MMU (Tegra) wel upgrades verkocht naar de Atom MMU.

[TheScythed]

Waarop baseer je dit? Eind 2021 al begon uitrol van de 3 en Y uitgerust met Ryzen MCU's. De meeste 2022 wagens hebben dus gewoon een Ryzen chip. Wat inderdaad klopt is dat er voor wagens met het gen2 Intel Atom SoC nog geen upgradepad bekend is richting een (gen3) Ryzen MCU.

Zo heeft de MY van mijn schoonvader (februari 22) bijv ook gewoon een Ryzen SoC.

[markoverklift]

Precies. Gewoon het principe van AMD gebruiken, meerdere chips die samen 1 unit vormen. Alle multimedia toepassingen, carkit, airco systeem en alles wat niet kritisch is voor de veiligheid kan makkelijk op deze soc draaien.

[sympa]

In de autoindustrie hebben ze hogere eisen qua betrouwbaarheid. Ook voor "lullige" onderdelen. Je wil namelijk niet al je dashboards gaan uitwisselen omdat ze na 5 jaar de geest geven. Je komt dan niet weg met "die smartphone was toch al afgeschreven".
Zoek op de site van Texas Instruments eens naar AEC-Q100 en AEC-Q200, dan vind je een hoop automotive chips.

[andreetje]

Ook een smartphone-chip gaat heel lang mee. Daarnaast zou het eventueel vervangen ook geen punt moeten zijn, eventueel door de standaardisatie die je ook in de PC ziet.
Het grote probleem is: autobouwers zijn autobouwers. Ze lopen mijlen ver achter de PC-industrie en de IT achter; zie VAG.

[sympa]

Een smartphone-chip heeft niet de betrouwbaarheid. Genoeg telefoons die na 2 jaar de geest geven.
En vervangen is duur. En een print in een auto vervangen is duurder dan in een telefoon.

[andreetje]

Heb jij ooit gehoord van een smartphone waarvan de processor het begeven heeft? De processor is ongeveer het laatste onderdeel dat ooit vervangen moet worden (eerder: scherm, usb-poort, trilmotor, luidspreker, headphone plug, accu etc.).
Een print in de auto vervangen is duur omdat automakers het duur maken. Een moederboard of processor in een PC vervangen stelt niet veel voor. Standaardisatie staat bij autobouwers nog in de kinderschoenen.

[Towerofpower]

Vervanging moet gewoon standaard eenvoudig gemaakt worden.

[andreetje]

Mee eens. Ze maken van de auto een wegwerpproduct.

[latka]

Standaardisatie bij auto's zijn betekenen dat alles op elkaar gaat lijken. Dat verkoopt ook niet goed. Voor PC's accepteren we het, maar als je een small-form-factor machine van HP/Dell/Lenovo koopt dan kun je het uitwisselen van onderdelen onderling ook op je buik schrijven.

[SPee]

Heb je het ontwerp van hedendaagse auto's al bekeken?

[latka]

Er is een groot deel overlap (zeker het onderstel/platform) wordt gedeeld. Maar zeker het interieur is weinig standaard aan. De meeste mensen kijken wel door het raampje bij het kiezen van een auto en willen daar geen eenheidsworst. Eronder liggen om de keuze te maken doen vrij weinig mensen.

[Osiummaster]

Ooit van een DIN mount Radio gehoord? Ik heb een bloedhekel aan autobedrijven welk hun eigen design verzinnen om vervolgens niet meer upgradebaar te zijn en na 5 jaar compleet outdated zijn en niet meer de nieuwste connectie methodes supporten. Je kunt alsnog je eigen stijl hebben zonder alles van troep te maken. En de meeste custom auto systemen waar je het over hebt zijn meer buggy dan de gemiddelde website.

Als het gaat om iets electronisch, is een modulaire interface welk makkelijk te upgraden is het beste wat je zou kunnen hebben.

[latka]

Van gehoord, nooit gehad in mijn auto ;-) Allemaal met hippe frontjes en controls all over het dashboard. Outdated: inderdaad. Maar met een bluetooth FM transmitter wel te overleven.

[andreetje]

Het maakt voor het uiterlijk van de auto niet uit of daar standaard moederborden of maatwerk spul in zit. Autofabrikanten standaardiseren al in de vorm van onderstellen, motoren, olie, accu, banden, ruitenwissers etc. Nu moeten ze de volgende stap zetten. Al dat maatwerk en zelf het wiel uitvinden maakt de auto en het onderhoud onnodig duur.

[Tapijtmepper]

De auto-industrie loopt lichtjaren achter op Tesla. De meeste auto's zijn overpriced en enorm slecht qua boordcomputers. Mijn Skoda Fabia mk3 2016 (met Bolero systeem) kan nog niet eens de meeste gangbare audiobestanden afspelen, doet zeer moeilijk over m4a en ogg. Mijn ipod shuffle (2nd gen) kan meer afspelen. Konden we maar de boordcomputer updraden, soc uitwisselbaar en eigen software kunnen draaien.

offtopic: Skoda hield zich idioot star aan de originele standaard van USB2.0 en beperkte het daardoor tot 500mA.

[Reactie gewijzigd door Tapijtmepper op 1 augustus 2024 18:35]

[sympa]

Tesla had dan wel dat leuke issue met flash wat zichzelf vol of kapot schreef. Automotive loopt achter, maar met een reden. Bijvoorbeeld software die geen conditional branches naar achter mag bevatten, zodat de software nooit in een loop kan blijven hangen.
Idem restricties aan gebruik van de stack.
Kan je van zeggen "vind ik niet belangrijk" natuurlijk...

[andreetje]

Een moderne SoC staat niet in de weg dat de software aan bepaalde eisen voldoet. En als we het dan over de software hebben: kijk eens naar hoe VAG het voor elkaar heeft. Een update op een ID.3 lijkt wel pure hekserij. De auto minstens 50% laden, 8 uur niet aanraken, wel op contact maar de rem niet aanraken voldoende signaalsterkte en dan hopen dat de auto geen brick wordt (komt in ca. 1% van de gevallen voor).

Tesla had een probleem omdat ze ver op de rest voorloopt.

[AMARONE]

Wat is het probleem met de chips in de ID autos? Dat is namelijk nieuw voor mij..

De software is niet op oorde maar met de chips lijkt weinig mis te zijn.

[mac1987]

Het gaat in dit geval ook om de software, maar het punt is dat het argument 'betrouwbaarheid voor alles' in de praktijk lang niet altijd zo strak gehanteerd lijkt als soms wordt beweerd. Koppel dit aan het extreem lage uitvalpercentage van last-gen mobiele SoC's met acceptabele performance, en het begint erop te lijken dat betrouwbaarheid een drogreden is voor het gebruik van trage SoC's. Goedkoop massaal inkopen en besparing op ontwikkel- en testrrajecten lijkt eerder de reden.

[Berlinetta]

Net zoals bij een telefoon dus, want een telefoon kan ook levens redden en je doet net alsof deze chips helemaal niets zijn.

[Verwijderd]

Die chips hebben vooral efficiëncy als selling point ivm hun toepassing in telefoontjes. Laat dat nou net niet een van de prioriteiten zijn bij auto chips. 4 Watt of 6 Watt?; boeit niet, dus ook om deze reden worden er eerder nog oudere chips gebruikt. Scheelt toch weer aardig wat poen terwijl deze snel zat zijn (volgens het design team dan..)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 1 augustus 2024 18:35]

[andreetje]

Oude én trage chips, en daar draait het nu net om. Het energieverbruik in de auto is geen probleem, een niet-reactief scherm en een vooroorlogs navigatiesysteem wel.

[Verwijderd]

Ik ben het met je eens , maar ik denk dat het verklaard word doordat budget chips gewoon een veel logischere keus is als je met kostenplaatjes werkt; the job gets done, einde verhaal. Helaas.
En blijkbaar word er niet eens terugkoppeld vanuit de trage meuk en die niet reactieve schermjes; het schip heeft de haven al verlaten.. de keuze voor de chips al veel eerder gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 1 augustus 2024 18:35]

[mac1987]

Dit is dus extra reden om de performance beschamend te vinden: zelfs snelle maar energie-inefficiënte chips waren prima geweest.

[Verwijderd]

Een snellere oudere chip is blijkbaar geen optie want nog steeds te duur en er zijn waarschijnlijk te weinig voorraden van itt budget chips die veel meer toepassingen hebben en lage kosten, maakt ze populair / talrijk.

[mac1987]

Nogmaals: waar hebben we het over? 2 tientjes op een chip die een grote invloed heeft op de gebruikservaring van een auto van €55.000? Onze buren aan de overkant van Het Kanaal hebben daar een uitdrukking voor...

[Opperpanter2]

Toevallig ;-) nieuws: 'OPPO komt in 2024 met eigen smartphone-soc'

[singingbird]

En niet alleen OPPO. Alleen Samsung lijkt af te gaan stappen van hun eigen high end SOCs.
Qualcomm voelt de hete adem in hun nek en er komt waarschijnlijk een recessie aan, dus die prijzen moeten wel omlaag.

[Reactie gewijzigd door singingbird op 1 augustus 2024 18:35]

[Iblies]

Samsung stapt niet af van hun exynos af,

ze hebben voornemens een nieuw ontwerp te maken en de huidige reeks in oa midrange toestellen voort te zetten in huidige of wat aangepast vorm.

Ze gaan/kunnen voorlopig niet mee met de highend. Apple heeft met de M1 in feite een nieuwe klasse opgezet wat compleet op zichzelf staat en waar zelfs Qualcomm geen fatsoenlijk antwoord op heeft en Apple kan dat concept voorlopig uitmelken.

Waarschijnlijk kijken ze even de kat uit en met de dalende vraag hebben zij weer capaciteit over om voor anderen te produceren voor een relatief lagere prijs en halen ze bijbehorende kennis weer binnen op en wat ongeoorloofde manier.

[singingbird]

Ik had het ook over hun eigen high end SOCs.

Ik heb de indruk dat elk zichzelf respecterend tech bedrijf een eigen chip aan het ontwikkelen is en dat kan ten koste gaan van Qualcomm.

[nst6ldr]

Samsung stapt van hun 'high end' socs af omdat ze niet zo 'high end' waren. In 2023 en 2024 gaan ze het hele ontwerp heroverwegen en dan eindelijk een volwaardige poging doen. Tot die tijd vallen ze terug op snapdragon.

[singingbird]

Dat laatste wist ik niet. Ik dacht dat ze er mee zouden stoppen. Dank voor de aanvulling.

[Coolstart]

Idd, dit is het teken dat het Intel/AMD tijdperk ten einde komt. Plots kan iedereen die wat afzet heeft ARM socs maken.

De M1 kost apple +- $50, dat is 4x goedkoper dan ze vroeger aan Intel betaalden (€200) voor een toen inferieure i5 chip.

Zeker nu Apple heeft bewezen dat je in de zelfde line up zeer krachtige mobile + desktop chips kan bouwen met ARM is wat mij betreft het X86 AMD/Intel duopolie bijna ten einde.

Al zal nog wel 5-6jaar duren tot Windows een volwaardig ARM alternatief op de markt heeft. Tegen dan wordt de markt overspoeld door 2-3nm ARM socs die zowel in smartphones, laptops en pc’s wordt gebruikt.

Qualcom heeft redelijk wat marktaandeel en hoe goedkoper ze die midrange verkopen hoe minder interessant het wordt voor hun klanten om aigen ARM midrange chips te gaan ontwikkelen.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 1 augustus 2024 18:35]

[Loller1]

Waar komt die $50 vandaan? Want zelfs als dat accuraat is kan ik mij inbeelden dat dat gewoon productiekosten is en niet alles wat erbij komt kijken waar Apple vroeger Intel voor zou moeten hebben betaald, wat dus ronduit een scheve vergelijking is.

Iedereen met een beetje afzet zou ook x86 SoCs kunnen maken als het wat patenten betreft niet zo moeilijk lag, dat is met ARM minder een probleem, maar heeft niks met de architectuur zelf te maken.

[mekkieboek]

De M1 kost apple +- $50, dat is 4x goedkoper dan ze vroeger aan Intel betaalden (€200) voor een toen inferieure i5 chip.

+1
En dat bij een lager energieverbruik

[Balsag]

Als dit leidt tot betere goedkope smartphones is het mooi. Kan ik lekker een reserve smartphone hebben die minder trager is.