Aantal elektrische rijders in Nederland is in paar jaar tijd verviervoudigd

Het aantal mensen in Nederland dat zegt elektrisch te rijden is in een paar jaar tijd verviervoudigd, zegt I&O Research. Reed in 2020 nog 1 procent elektrisch, in het nieuwste onderzoek is dat gestegen naar 4 procent.

De reden voor zoveel mensen om elektrisch te gaan rijden, is volgens I&O duurzaamheid. "We durven te zeggen dat duurzamer denken hieraan ten grondslag ligt." Dat geldt niet voor alle ontwikkelingen. Dat Nederlanders gemiddeld sowieso verantwoordelijk zijn voor minder CO2-uitstoot, komt volgens het onderzoeksbureau mede door de coronapandemie en hogere energieprijzen. Zo rijden respondenten nu gemiddeld minder kilometers met de auto, vliegen mensen minder en douchen ze gemiddeld korter.

Ook zijn er nu meer respondenten in het onderzoek met zonnepanelen. Het aantal respondenten dat zegt zonnepanelen te hebben, is gestegen van 26 procent in 2020 naar 36 procent nu. Aan de andere kant is het aantal mensen met een airco ook stevig gestegen, van 11 procent in 2020 naar 19 procent nu. Ook is de animo voor zuinigheid als beslissende factor bij de aankoop van spullen verdwenen. Waar dat in 2020 voor 47 procent belangrijk was, zegt nu 43 procent van de respondenten het zuinigste apparaat te kiezen.

I&O deed het onderzoek in opdracht van het blad Binnenlands Bestuur. Aan het onderzoek deden 2300 mensen van 18 jaar en ouder mee uit het panel van het onderzoeksbureau. Het onderzoek liep in september van dit jaar.

Reacties (383)

[Paprika]

Ik ben benieuwd of men nog zou durven uitgaan van "duurzaamheid" als motivatie voor deze 4% als de belastingregels anders waren geweest. Als zakelijke elektrische auto's belast werden zoals reguliere brandstofauto's en brandstofauto's de belastingvoordelen hadden gehad van elektrische auto's, waren we waarschijnlijk afgerond op 0 blijven steken.

[lighting_]

Het bekende riedeltje.
Nee natuurlijk niet. De subsidie/belastingvoordeel is enkel om de EV kopen aan te zwengelen.
De prijzen zullen door massa productie dalen maar dat gebeurt niet in een jaar.
Zonder belastingvoordeel komt een EV industrie nooit van de grond.
Zullen we dan ook maar stoppen met subsidie op zonnepanelen/windenergie en daarmee over 10 jaar nog vast zitten aan fossiele brandstof?
De prijzen zijn al gedaald en over 5 /6jaar kan je een nieuwe EV van 30k kopen.
En ow ja. De fossiele brandstof industrie krijgt ook miljarden aan bel.voordelen..

https://www.parool.nl/ned...%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 14:30]

[Naafkap]

Punt is dat het rijkere deel van de bevolking vooral profiteert van deze subsidie, terwijl een groot deel van de (lease)rijders ook zonder subsidie een EV best zouden kunnen betalen. Daarom is het mijns inziens ook fout om mensen met voldoende eigen middelen te subsidiëren.

[david-v]

Het "armere" deel van de bevolking koopt vrijwel nooit een nieuwe auto maar een tweedehandsauto. De bedoeling is dat deze "gesubsidieerde" EV's dan ook in het tweedehandscircuit in Nederland terechtkomen. Er is nu maar heel beperkt EV keuze tweedehands.

[Jan-Will3m]

Als het belasting voordeel er niet meer is dan worden deze auto's naar Oost Europa geëxporteerd.
Dit is ook gebeurt in het verleden met de hybride voertuigen. Wat niet gebeurt is dat ze in Nederland op de 2e hands markt komen.

https://www.vwe.nl/nieuws/sterke-groei-export-plug-hybrides

Edited link erbij gezet

[Reactie gewijzigd door Jan-Will3m op 22 juli 2024 14:30]

[XFlame]

Toch is de hoeveelheid import aan elektrische auto's hoger dan de export, neem je dat wel mee in je reactie?

https://www.autoblog.nl/n...t-2021-tot-nu-toe-1042396

Import: 6151
Export: 2622

[matroosoft]

Dit is pertinent onwaar, en de reden is simpel. Hybrides werden in Oost-Europese landen simpelweg niet gestekkerd, dus gewoon gereden als een brandstofauto.

Dit gaat niet met elektrische auto's en daarom is er daar nauwelijks vraag naar. Dit is ook terug te zien in de exportcijfers van elektrische auto's.

[david-v]

Daar geef ik je wel gelijk in. Heel erg jammer, want de tweedehands markt is enorm belangrijk voor adoptie van de EV.

edit: overigens staat dat los van belastingvoordeel

[Reactie gewijzigd door david-v op 22 juli 2024 14:30]

[twkr18526]

Het belastingvoordeel was voornamelijk alleen gericht op lease rijders, wat jammer is.

De meeste personenauto’s zijn in bezit van particulieren, niet van bedrijven. Bron: CBS, link.

Afgelopen jaar zijn de helft van NIEUWE electrische auto’s door particulieren gekocht. Bron: BOVAG, link.

[david-v]

En wat is geen bmp een geen motorrijtuigenbelasting voor een EV tot 2024 dan? Dat is toch gericht op de niet zakelijke rijder (al heeft die indirect wel een lagere bijtelling hierdoor)

[pieterhi]

De motorrijtuigenbelasting wordt niet meegenomen in de bijtelling. Alleen de cataloguswaarde (incl BMP en btw).
Je kan het wel merken in het budget wat er beschikbaar gesteld wordt voor de leaseauto.

[david-v]

Motorrijtuigbelasting is niet van toepassing voor de bijtelling inderdaad, wel voor het leasebedrag. Mij ging het meer om de BMP die niet gering is.

[YopY]

Kwestie van marktwerking denk ik dan, dwz, het levert blijkbaar meer op om ze naar het buitenland te exporteren.

[Crysania]

De EV is ook pas echt populairder geworden +/- 4 jaar geleden toen auto's als de Tesla Model 3, Hyundai Kona, Hyundai Ioniq en Kia E-Niro uitkwamen met flinke range.

Een gemiddeld lease contract is ook 4 tot 5 jaar dus die komen allemaal tussen nu en een jaar op de 2e hands markt.

[lighting_]

Precies. De hausse van Model 3 eind 2019. Hopelijk worden ze als 2e hands in NL verkocht.
En meer consumenten een EV ervaren.

[Blasterxp]

toch wel een spannende aanschaf. Hoe goed is de accu dan nog? 80%? En hoe kun je dat veilig vaststellen als je eentje gaat open. Die van mij heeft maar 5x de supercharger gezien, andere al 101 keer.

[drocona]

Met behulp van een OBD bluetoothdongle (, bijbehorende kabel, verschilt per Tesla) en een app als ScanMyTesla kun je al die statistieken uitlezen.
Bruikbaar kWh wat nog in de accu aanwezig is, hoeveel kWh geladen aan laadpaal, hoeveel kWh geladen aan Superchargers, individuele voltages van de cellen, voltage onbalans etc etc.

Kost je ~70 euro aan spullen maar dan kun je wel met een gerust hart een Tesla kopen.
Ook gedaan met mijn 2e hands Model S uit 2013, dongle er in en wist meteen wat ik mogelijk in huis zou halen. Bij een aantal ex-taxi Tesla's ook gedaan en lekker laten staan (alles aan supercharger en altijd van 5% naar 100% knallen).

Die vrees voor de supercharger is trouwens ook niet helemaal terecht, mits je de "regels" kent en je daar aan houdt. Bij mijn Tesla is er nog een unlimited free supercharging plan, is ook veelvuldig gebruik van gemaakt maar altijd op een "correcte" manier (niet hoger dan 80% aan de supercharger).
Het is veel belangrijker dat je de auto niet parkeert met een SoC onder de 20% of boven de 80% dan het verschil tussen supercharger en normaal laden.

[Blasterxp]

En wat vind je dan nog acceptabel en wat niet? 4 jaar en 90%? Of 4 jaar en 75%?
Ik heb nu 1,2% degratie ... elke kilometer minder tikt aan.

[drocona]

Mijn Tesla had 180.000km op de teller staan bij aanschaf en net iets boven de 72kWh bruikbaar (77.5kWh origineel/nieuw) dus rond de 7% verlies. Dat is erg goed voor een toen 7 jaar oude auto met die km stand.

Ter vergelijk, die taxi's (zelfde bouwjaar) zaten met 300.000-600.000km ,en misbruik van de supercharger wat ik eerder noemde, tussen de 45 en de 55kWh bruikbaar. Dat vond ik niet acceptabel, scheelde wel ruim 12.000 euro in de vraagprijs.

Maat van mij heeft zo'n ex-taxi gekocht en dus flink bespaard, toevallig 2 weken terug was zijn accupack kapot. Hij heeft er nu een nieuw accupack in laten zetten van 81.8kWh ipv een 77.5kWh, kosten ~16.000 euro. Maar nog steeds erg voordelig en heeft nu dus een gloednieuwe en grotere accu.
Uiteindelijk als je mijn auto met die van hem vergelijkt, inclusief aanschafprijs, is hij nu 4000 euro duurder uit maar heeft daar wel een upgrade van de accu voor terug gekregen. Dus uiteindelijk maakt het allemaal niet zo heel veel uit onderaan de streep, zolang je goed naar de staat van de accu kijkt en de waarde daarop baseert.

Betreft je degradatie, die gaat in het begin (eerste 100k km) heel snel en vlakt daarna af tot bijna geen verlies. Ik zou daar dus niet al te veel op letten en kan je best afschrikken in het begin.

[Polydeukes]

Even vooropgesteld, ik ben geen EV-rijder. Ik doe bijna alles op de fiets, voor de grote boodschappen en langere ritten pakken we de Yaris hybride van mijn vrouw, en voor mijn eigen plezier heb ik nog een sportauto waar ik hooguit 4dkm per jaar mee rijd.

Dus een vraag van een leek: jij zegt (volgens mij) dat het 't beste is om de accu altijd tussen de 20% en 80% te houden. Wat houd je dan aan effectieve range over? Range is al een heikel punt bij (de meeste EV's) en als je dan in de praktijk ook nog eens flink minder kunt rijden vanwege de accu, blijft er dan nog wel een praktische range over?

Dus geen kritiek, maar een oprechte vraag.

[drocona]

Je kunt gewoon de volledige accu gebruiken, het enige wat je niet moet doen is de auto voor meerdere uren parkeren als ie lager dan 20% of hoger dan 80% zit, dat is slecht voor de accu.
Dat betekent dus dat je een Tesla prima tot 100% op kunt laden, als je maar direct gaat rijden nadat ie de stekker er uit trekt. Hetzelfde geldt voor doorrijden lager dan 20%, je kunt best doorrijden tot 1%, zolang je maar de laadkabel er in steekt als je de auto stil zet.

Sommige mensen vinden het wel fijn om echt altijd tussen de 20 en 80% te blijven, of dit daadwerkelijk beter resultaat geeft is lastig te bewijzen. In mijn 9 jaar oude Tesla (Model S 85) heb ik dan nog een bereik van 180-200km als ik altijd de 20-80 aanhoud.
Op een volle accu van 100% doe ik ongeveer 370km en eindig ik met 1-4% bij een lader en dat is ook hoe ik de auto gebruik als ik vertrek vanaf huis op vakantie bijvoorbeeld. Of als ik voor werk aan de andere kant van NL moet zijn zonder dat ik hoef te laden.

Bij een supercharger zou ik nooit boven de 80% laden, gezien de supercharger maximaal vermogen erin probeert te duwen waardoor de accu meer stress ondervind en sneller kapot gaat. Als je hoger dan 80% wilt laden zou ik dat altijd aan een normale laadpaal doen.

[Reactie gewijzigd door drocona op 22 juli 2024 14:30]

[david-v]

na 4 jaar leasen? met iets van 120k op de teller? dan zit je nog ruim boven de 90% of zelfs de 95%. Pas rond de 250k zit je rond de 10% degradatie en kom je uit op 90%. De Tesla's geleverd met een LFP batterij zullen nog minder degradatie tonen. Het is maar net hoe je er mee omgaat, hoe vaker je de fastcharger gebruikt hoe sneller de degradatie zal plaatsvinden.

[_Pussycat_]

De status van de accu wordt toch aangegeven, niet?

Lijkt me beter dan bij een ice waar je niet weet of de motor elke keer koud afgetrapt werd.

[david-v]

Ik zou niet weten waar ik in mijn Tesla de "status" of degradatie terug zou moeten zien. Maar na één keer tot 100% laden weet je het wel denk ik.

[zanza006]

Daar zit nu net het probleem. In belgie is 90% van lease wagen export. Weet niet hoe het in nederland aan toe gaat.

Weinig mensen zullen geneigd zijn om een 2de hands auto kopen waarvan de nieuwprijs +100k was (sommige EV's gaan daar snel over), want dit vertaalt zicht ook in onderhoudskosten die hoger zullen uitvallen, luchtvering, dure banden, ...

[david-v]

We hebben het niet onder de 100k+ ev autos maar over de Tesla model 3 en y, Volkswagen id 3 een 4 en de overige middelen die tussen de 30k en 50k zitten.

[Verwijderd]

Wij behoren tot de midden inkomens, mijn vrouw is EVV’r in de zorg en ik ben 80% afgekeurd als zorg medewerker. Wij rijden een Opel Karl private lease, zullen dus nooit een elektrische auto aanschaffen omdat het simpelweg te duur is en wij daar ook géén financiering voor afsluiten.

De midden inkomens gaan de wereld niet redden en excuses daarvoor…

[MSalters]

"Nooit" is natuurlijk wel erg sterk. Realistisch kan een nieuwe Opel 't best volhouden tot 2030, en dan zijn er geen nieuwe benzineauto's meer op de markt.

[supersnathan94]

Als je hem nu besteld is de kans groot dat het op 60 maanden contractbasis is dus dan ga je 2030 niet redden. Meeste leasecontracten (ook private) gaan niet verder dan 5 jaar.

[supersnathan94]

Opel Karl private lease

Wat kost je dat? 200-250/maand obv 10K in het jaar?

Een occasion Smart ForFour heb je nu al voor <300 en een Dacia Spring kost nu zo'n 360 nieuw.

Komt al aardig in de buurt als je je bedenkt dat je 4 jaar geleden niet onder de 700/maand hoefde te denken aan een EV.

[HandheldGaming]

Zo zijn wij aan onze Renault Zoe begonnen. Het is een prettig karretje (er is ook zeker wat op aan te merken) Ik hoop eerlijk dat er op termijn aftermarket accu's voor komen zodat de auto mee kan gaan in de betere accu's van de toekomst en de auto niet binnen een paar jaar afgeschreven kan worden. Maar goed.... die kans is behoorlijk aanwezig bij zo'n vroege generatie product.

[twkr18526]

Dat is toch niet waar. Als je de cijfers van BOVAG en CBS bekijkt, zie je dat de verkoop particulier / bedrijven rond de 50-50% zit. Veel mensen onder een bepaalde groep denken dat nieuwe auto’s alleen via de lease wordt verkocht, omdat ze zelf niet beter weten. n=1 zeg maar, plus was collega’s.

[Metalfreak]

Punt is alleen dat veel leaserijders dan nooit voor EV hadden gekozen in eerste instantie. Die 0% bijtelling (die later wel verhoogd is, maar nog steeds minder dan een brandstofaangedreven auto) heeft veel leaserijders over de streep getrokken. Dat je het kúnt betalen, wil niet zeggen dat je het ook wíl betalen. Daarom zie je ook veel leaserijders nu weer teruggrijpen naar brandstofaangedreven auto's nu dat belastingvoordeel is afgeschaft. Er zijn bedrijven die dat met beleid tegenhouden omdat ze mee moeten doen met aanbestedingen en dat helpt in hun scores, maar dat komt dan meestal niet vanuit die leaserijders zelf.

[Aalard99]

Klopt inderdaad als gaat dit niet altijd op. Destijds heb ik een EV vanuit mijn werkgever gekozen en deze was kwam op dezelfde maandelijkse prijs als een vergelijkbare benzine auto. Probleem was wel dat de aanschafprijs een stuk hoger lag van de EV, dus je rijdt een duurdere auto maar qua auto zelf was deze heel vergelijkbaar met de veel goedkopere benzine auto.

Uiteindelijk zie je nu dat zakelijke lease rijders verplicht worden een EV te kiezen terwijl de bijtelling omhoog gaat. Een beetje EV kost minimaal 40k plus.

[herofruit]

Ach, het rijke deel van de bevolking betaalt ook veruit de meeste inkomsten-, vermogens-, en andere belasting. Zie het als een kleine korting

Altijd maar dat gedoe over de subsidie van de rijken.

[Tozz]

> Punt is dat het rijkere deel van de bevolking vooral profiteert van deze subsidie

Nou en? We subsidiëren het arme deel van de bevolking helemaal kapot tot op het punt dat werken tegen minimumloon niet eens meer loont. Ik ken meerdere mensen die niet (meer) willen werken omdat ze dan gekort worden op hun toeslagen.

Waarom mag er nooit eens incentive zijn voor rijkere mensen als we daarmee 'het grotere geheel' helpen zoals het milieu?

[JPK1960]

Wij hebben twee ev's. Gespaard door de afgelopen 15 jaar niet op vakantie te gaan. Ook nog 28 zonnepanelen sinds 2010. We zijn allesbehalve rijk.

[multikoe]

Ziehier de oorzaak van het feit dat Schiphol volloopt, dat we een verschijnsel hebben als "zwarte zaterdag" en dat EV's voor een deel van de bevolking "onpraktisch" zijn: vakantie. Of meer specifiek: vakantie ver weg. We schijnen er recht op te hebben. Anderen hebben dan kennelijk geen recht op een fijn klimaat, of schone lucht, of een groene omgeving.

[JPK1960]

Helemaal mee eens. Marve79 stelt vast dat het not done is om te sparen voor een duurzame woning en ev's door niet op vakantie te gaan.
Wie is hij/zij om dat te bepalen? Omgekeerd kan immers worden gesteld dat het not done is om de wereld doelbewust naar de ratsmodee te helpen door frequent vlieggedrag. Met bijkomend feit dat het uitgegeven geld tijdens die vakantie op geen enkele wijze bijdraagt aan ons nationaal product. Ook een beetje kort door de bocht maar wel een feit.
Opleggen van normen aan anderen is iets waar we mee op moeten passen.

[JPK1960]

U noemt het een dieptepuntje. Dat is uw mening. Je zou ook kunnen redeneren dat iemand die nooit gevlogen heeft wellicht iets minder heeft bijgedragen aan de oorzaken van de klimaatverandering. Daarom kwalificeer ik uw bijdrage als vervangend dieptepuntje.

[Marve79]

Onzinnig. Er is meer milieuvervuilend dan enkel vliegen. Dat is maar één onderdeel. Ik vind het gewoon bizar dat iemand 15 jaar aan vakanties en al de belevingen en herinneringen die je daarmee krijgt opgeeft om een stuk blik met een accu te kunnen bezitten. Te bizar voor woorden eigenlijk. Het toppunt van materialisme en dus inderdaad een nieuw dieptepunt.

Edit: Ik geloof je zelfs niet eens, het zal wel onzin zijn.

[Reactie gewijzigd door Marve79 op 22 juli 2024 14:30]

[BruT@LysT]

Vakantie boeit mij ook echt totaal niet, ik snap niet waarom iedereen maar op vakantie moet. Ik heb het goed naar mijn zin thuis in m'n eentje Prioriteiten is 1 ding, maar je moet het ook leuk vinden om op vakantie te gaan. Ik houd er niet zo van. Ik wil maar even aangeven hoe verschillend we kunnen zijn.

[Reactie gewijzigd door BruT@LysT op 22 juli 2024 14:30]

[Marve79]

Dat is nog iets anders, maar hier geeft iemand bewust 15 jaar vakantie op om materiaal te kunnen bezitten. Dat is toch best wel extreem. Maar dat is blijkbaar de wereld waarin we nu leven.

Je kunt nog tegen vakantie zijn he omwille van tientallen redenen en dan ben ik het nog met je eens bij vele daarvan, maar van zijn post schrok ik oprecht: 15 jaar sparen om een koekblik voor de deur te hebben staan.

[1234567y]

Ik moet zeggen dat ik ook best wat zou kunnen opgeven als dat betekent dat mijn volgende auto elektrisch kan zijn. Maar op dit moment zijn het de dealers die voor mij de 'dealbreaker' zijn. Afleverpaket van 800+ euro, elk jaar toch nog naar de garage, vooral voor software updates?

De eenige positieve uitzondering hierop is Tesla, maar die hebben geen praktisch betaalbare auto.

Mensen maken gewoon verschillende keuzes, ik ken mensen die de eerste jaren van hun kind alleen maar met het verbouwen van hun huis bezig zijn, en daar ook vakanties voor opgeven, dat kan ik mij dan weer niet voorstellen

[Reactie gewijzigd door 1234567y op 22 juli 2024 14:30]

[BruT@LysT]

15 jaar sparen voor een auto 'ten koste van' is ook wel wat extreem ja dat geef ik toe. Ik heb niet eens een auto, ik ben wel erg simpel wat dat betreft

[JorisIH]

Het hangt uiteraard van je thuissituatie af, maar niet iedereen rust goed uit met een vakantieperiode thuisblijven
(Bijv het gevolg van, en nu hebben we tijd om tig klusjes op te pakken )
Of je dan naar het andere eind van de wereld moet om uit te rusten, dat is een andere vraag

[JPK1960]

Het is u, geen je. We hebben niet met elkaar geknikkerd. U mag vinden wat u vindt maar uw laatste opmerking verdient allesbehalve een schoonheidsprijs. Zeker in het licht van het onlangs gelanceerde initiatief van Tweakers om elkaar met wat meer respect te bejegenen.
Verder is het toch geen verplichting om met vakantie te gaan? Ik woon op het platteland, in de polder. Elke dag vakantie, afhankelijk van hoe snel je tevreden bent.

[Reactie gewijzigd door JPK1960 op 22 juli 2024 14:30]

[old_spice]

Dit is anders ook een bekend riedeltje:
"De prijzen zullen door massa productie dalen maar dat gebeurt niet in een jaar."
Ja de prijzen zullen vast dalen. Maar een elektrische auto zal nooit zo goedkoop kunnen zijn als een simpele auto met verbrandingsmotor. De techniek en materialen die gebruikt worden voor een EV zijn veel duurder en worden wellicht duurder. De simpelste EV koop je misschien voor 20k. Maar de simpelste auto met verbrandingsmotor kan je nu nieuw kopen voor om en nabij de 8k. Ik denk niet dat ze dit verschil ooit gaan verminderen tot 0. Tenzij er misschien radicaal ingeleverd gaat worden op actieradius. Maar zelfs dan is de kans klein. Met massa productie zal immers de vraag naar de nu al schaarse grondstoffen voor accu's stijgen en logischerwijs ook de prijs opdrijven.

[Timmiejj]

De simpelste ICE auto voor 8k was er 30 jaar geleden ook niet dat heeft ook decennia aan doorontwikkeling gekost voordat er een fabrikant was die voor zo'n lage prijs een auto aanbood.

[old_spice]

Dan nog gaat dit niet 1 op 1 hetzelfde zijn als met een EV. Die gaat verhoudingsgewijs nooit zo goedkoop aangeboden kunnen worden. Het materiaal dat in een auto met verbrandingsmotor wordt gebruikt is veel meer voorhanden, veel meer alledaags materiaal dan wat een EV nodig heeft.

[dmantione]

Er is nog ruimte voor verdere prijsdaling door schaalgrootte. Tegelijk is er de prijs van grondstoffen, de prijzen van lithium schieten momenteel door het dak:

https://tradingeconomics.com/commodity/lithium

Het is te verwacht dat dat zich door toenemende vraag naar lithium doorzet en het daardoor redelijk lastig wordt voor elektrische auto's om nog goedkoper te worden, waarschijnlijk stijgen ze weer wat.

[hackerhater]

Ik verwacht ook niet dat de nieuwprijs van een EV ooit zo laag gaat worden als van een ICE.
Echter de TCO is al lager en die wordt met de tijd alleen maar lager.

[Helium-3]

De prijzen zijn al gedaald en over 5 /6jaar kan je een nieuwe EV van 30k kopen.

Ik heb vorige maand mijn eerste elektrische auto geleverd gekregen, welke ik gekocht heb voor 21,5k euro incl. belasting en aflevering. (ongeveer 18100 € netto na subsidie) en het is daadwerkelijk de auto van m'n dromen, niets minder en niets meer nodig. Kan er overal in Nederland probleemloos komen qua bereik, laad snel op, er zit "slechts" 27 kWh aan (schadelijk) accumateriaal in dus geen onnodig ongebruikte capaciteit, weegt nog geen 1000 kg, rijdt echt heel prettig en luxe, is sneller dan de rest van het verkeer met 44 pk en hij ziet er stoer uit. (Ik heb hem in het wit met zwarte accenten). En hij rijdt nog eens aanzienlijk zuiniger dan welke EV dan ook, op de Lightyear Zero van 100k€+ na. Zowel brandstof per km, onderhoud, banden, schade als verzekering zijn significant goedkoper dan welke andere EV dan ook.

Die "auto voor de massas" is er al, en over enkele jaren tweedehands voor twee derde of misschien zelfs de helft van de prijs. Of je kan nu al een (imho minder mooie) tweedehands Kia E-Soul, VW E-Up of Renault Zoe rijden voor 10 tot 15k €.

Ik vindt het onderzoek dan ook best gek, "het zou voor het milieu zijn".... Als je milieubewust koopt, dan koop je geen pk-monster of luxury sedan, maar gewoon een gebruiksvoorwerp dat precies aan je eisen voldoet, en pak je de trein waar je kan, zelfs als je een EV hebt Ik ben erg blij dat mijn mede-EV-rijders een Tesla Model 3, Ford Mustang Mach E, Renault Megane E-Tech of VW ID.3 rijden in plaats van een benzinevoertuig, maar neem eigenlijk altijd aan dat je zo veel geld voor een auto weglegt als je het zakelijk kan oppoetsen (door bijtelling, belastingvoordeel) of omdat je gewoon een luxe westerse consument bent, die zichzelf in slaap kan brengen door te vertellen dat 'ie elektrisch rijdt.

[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 22 juli 2024 14:30]

[P_Tingen]

En wat voor auto is dat, deze?

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 22 juli 2024 14:30]

[Helium-3]

Een Dacia Spring! Luxe uitvoering, snellader, wit met zwart.

[RangedNeedles]

Beetje bot van me maar... je zegt:

"Als je milieubewust koopt, dan koop je geen pk-monster of luxury sedan, maar gewoon een gebruiksvoorwerp dat precies aan je eisen voldoet"

Waarom heb je dan de luxe uitvoering genomen? Als je zó naar de basis en de essentie van autorijden wil gaan - wat op zich wel een nobel streven is - heb je bij wijze van spreken genoeg aan 4 wielen, een batterij, een motor en 'n chassis waar dat allemaal aanhangt.

Ergens is het gewoon menselijk om altijd net dat tikkeltje "meer" te willen, net wat comfortabeler te zitten, enzovoort. Verklaart waarom mensen 100k+ uitgeven aan een of andere Tesla waarin een gameconsole centraal staat, maar ook waarom mensen nog steeds voor ICE's kiezen omdat ze maar een paar keer per jaar in één keer grotere afstanden willen afleggen. Als het financieel kan, doen velen het gewoon.

[Helium-3]

Alleen de luxe versie kon met snelladen en navigatie worden uitgerust, twee functies die ik denk essentieel zijn om de huidige functie van privaat autogebruik te kunnen blijven doorzetten op een gelijke manier.

Verder heb je helemaal gelijk in je beredenatie! Toch durf ik te stellen dat er een (significant) verschil is tussen de "luxe" uitvoering van een auto van 20k en een "luxe" auto van 60k waarmee ik achter mijn eerdere reactie blijf staan

[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 22 juli 2024 14:30]

[RangedNeedles]

Akkoord, daar kan ik je inderdaad dan wel in vinden

Ik ben niet gaan opzoeken wat de luxe uitvoering nu precies inhoudt maar een kleinere batterij wil je denk ik wel sneller kunnen vol laden opnieuw, want je bereik is sowieso al meer beperkt, en navigatie is bij een EV ook wel 'n must, al was het voor noodgevallen. Toch als het navigatie betreft waarin er laadpalen zijn opgenomen.

Moest je nu enkel en alleen de luxe uitvoering gekozen hebben omdat je daar een stoel bijkrijgt die je rug en weet ik veel kan masseren in 7 verschillende zones en standen, tja, dan had het wel haaks gestaan op wat je eerst zei

[Helium-3]

Ik had het zelf niet beter kunnen zeggen!

[Blasterxp]

Zeg dat monster waarmee jij heel Nederland doorrijdt (via de snelweg hoop ik) ... Rijdt dat een beetje lekker op de snelweg? Ik begreep dat dit type Dacia beter tot zijn recht komt in de stad.
Rij jij 150km afstand op de snelweg zonder problemen? Bijv. Of hang je dan achter vrachtwagens?

[Helium-3]

Mijn woon-werk commute (omg. Zwolle naar omg. Groningen) is zo'n 120 km en dat doet 'ie prima, als ik met 100% accu vertrek kom ik met 35% tot 45% accu vol daar aan, met de temperaturen van afgelopen weken. Binnen 2 uur langzaam (= goedkoop) laden op werk zit 'ie weer vol. Overigens ga ik meestal met de trein want dat wordt vergoed, maar als ik een keertje zin heb ga ik met de Dacia. Uitgerekend kost dat ongeveer 4 euro aan publiek laden per ritje. Ik heb geen eigen oprit, maar op de oprit laden zou nog goedkoper kunnen.

Rijdt erg prettig, met de limiter op 100 km/u gaat dat prima. Het gaspedaal heeft een pushdown die ik gebruik als ik wil inhalen. 130 rij ik bijna niet, omdat ik niet vaak snachts op de weg ben. Hij kan het wel prima halen die snelheid, maar hij verbruikt dan wel zo'n eentje dubbel zo veel stroom in vergelijking met 100 km/u.

Ik heb veel reviews gekeken over de Spring en meer dan 8 maanden geaarzeld voordat ik hem durfde te bestellen, vooral omdat de grote autoreviewers toch altijd weer nadelen weten te benoemen. Nu ik hem heb - en beoordeel zelf maar of dit gewoon buyers confirmation bias is - vindt ik hem echt heerlijk, nog beter rijden dan de proefritten, zowel in als buiten de stad. M'n vorige auto was een Citroen C1 en verder heb ik alleen ervaring met rijden in een Volkswagen Transporter T5 en een Waterstof Hyundai Nexo. Die laatste is natuurlijk veel "luxer" (het is absoluut een elite auto) maar ik vindt hem maar een stapje beter dan mijn Dacia, terwijl mijn Dacia heel veel stappen "luxer" rijdt dan een citroen c1 of een Volkswagen transporter. Misschien dat dat verschil minder groot is voor iemand die vanaf een modernere luxe auto switcht, maar voor mij is het werelds

Ik denk dat de reviewers ook gewoon nadelen benoemen "om het noemen", omdat het merk Dacia een bepaalde "smet" lijkt te hebben en ook omdat de auto vaak vergeleken wordt met andere auto's die wel vier keer zoveel kosten.

Het enige echte nadeel van de Spring vindt ik dat de ruitenwisser meer ruit mag wissen, en dat de geluidsinstallatie beter kan. Maar die laatste kan ik zelf misschien upgraden.

Edit: deze ervaringen zijn gebaseerd op 1 maand eigenaarschap en zo'n 2500 kilometer afgelegd, grotendeels snelweg en deels stad.

[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 22 juli 2024 14:30]

[multikoe]

Interessant, wij hebben ook gekeken naar de Spring maar ketsten uiteindelijk af op het bereik en het feit dat er geen trekhaak onder kon. De Dacia was voor ons verder wel prima geweest met gemiddeld 50 km/dag en af en toe een bezoek op 150 km afstand, met laadmogelijkheid en tijd op de bestemming.

[1234567y]

Ja, dan zou ik echt eerder naar een MG5 kijken met trekhaak

[lighting_]

Een MG ZS heb je al voor 33k.
De prijzen dalen. Daar is geen ontkenning aan

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 14:30]

[FireSheep]

prijzen zijn niet gedaald, wat er anders is dat je nu meer auto en meer kwh batterij krijgt vergis je niet een model 3 is een kleinere auto en daarom goedkoper.,(bepaalde apparatuur is nu meer standaard of goedkoper, waarbij je nu veel auto's hebt met interne 3 fase lader had je vroeger enkel 16a 1 fase, en was 32a 1 fase een hele dure extra optie, warmtepomp is nog wel een optie vaak) krijgt.
de enige auto die echt een lachertje is is de dacia spring , laat deze echt links liggen want wat een traag hok is dat zeg.

[this]

Model 3 een kleinere auto? Dan wat? Een grote auto?
Want gemiddeld gezien is de Model 3 zeker niet klein hoor. Tenzij je een BMW 5-serie als gemiddeld neemt oid.

[Blasterxp]

Ja, dat is wel een bijzondere.
Ik heb het idee dat 'goedkoop' rijdend Nederland zich verplaatst in Aygo, Up's, 208... en i10,i20 .. Polo ... of Panda. Fiesta
Dat is toch echt wel een andere klasse dan een Model 3.
Ok, het is geen Mercedes C klasse Estate, maar daar zijn er ook niet zo veel van.

[Tommie12]

Een Mod3 moet kwa binnenruimte zelfs voor een BMW5 niet onder doen, en al zeker niet voor een Mercedes C-klasse of een A4.

[1234567y]

Past echt weinig in de kofferbak hoor

[this]

Het blijft een berline/sedan natuurlijk, maar het is echt wel een zeer grote koffer voor het formaat van wagen.

[this]

Inderdaad. Dus ik snap de verwijzing als 'kleinere auto' helemaal niet.
Ik rij zelf met een Model 3 en die binnenruimte is zeer ruim en de koffer is ook gigantisch voor zijn klasse.
Het enige nadeel is dat de kofferklep vrij klein is, maar daar heb ik voorlopig nog geen problemen mee gehad.

[lighting_]

Niet gedaald?
Wat was de gemiddelde prijs van een EV in 2010/2015/2020?
Coronaperiode moet u niet calculeren. Toen was een ICE en 2e hands ook duurder.

[FireSheep]

je kan niet een gemiddelde nemen omdat de meeste auto's in het hogere segment viel, zeker wat betreft motorvermogen, een gemiddelde verkoopprijs is niet een goed meetinstrument.
en ja zeggen een model 3 is goedkoper dan een model s ja dat klopt dat is ook een lager segment, kijk eens naar de binnenruimte;)

2010 waren er ook al 30k auto's zoals de i-ion/czero/
https://www.autoweek.nl/carbase/peugeot/ion/ deze was eerst 29k en later 21. dus ja er waren al betaalbare auto's alleen heb je nu voor bijna hetzelfde bedrag een ruimere e-208.

neem bijv. een bmw i3 jaren lang altijd 40k geweest, tot wel 60k.
naarmate de jaren verstreken kreeg je standaard een 3 fasen lader, en vanzelf een grotere batterij.
ook de renault zoe is nauwelijks gedaald in verkoopprijs maar je kreeg steeds meer kwh en kleine opties die vroeger niet te krijgen waren of een betaalde optie kon je dan later voor een klein pakketbedrag erbij krijgen.

[Reactie gewijzigd door FireSheep op 22 juli 2024 14:30]

[3raser]

Ik dacht dat onze overheid zo'n fan was van marktwerking. Als een product goed genoeg is dan wordt het toch vanzelf een hit met massaproductie? Brandstofauto's waren vroeger ook alleen voor de rijken. Geen overheid die daar subsidie voor ging geven zodat de massaproductie op gang kon komen. En ja, ik snap dat ze in het kader van het milieu de boel een beetje sneller op gang wilde brengen. Maar we zitten pas op 4% en er is miljoenen in gestoken. Welk doel had de overheid zichzelf gesteld vraag ik me dan af? Waarschijnlijk geen doel, want daar kun je alleen maar op afgerekend worden.

[lighting_]

4% is allang niet meer zo.
in 2023 16% en max 30k
Het belastingvoordeel is vanaf 2026 voorbij.
Kunt u mij vertellen wanneer de subsidies voor fossiele brandstof wordt afgebouwd?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 14:30]

[xzaz]

Welke subsidies?

[lighting_]

https://www.parool.nl/ned...%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

Verdwijnt in de zakken van de bedrijven en eendeelhouders.
De EV subsidie heeft tenminste de consument voordeel bij

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 14:30]

[icecreamfarmer]

Hier mag zeker iets aangedaan worden maar dat maakt het nog geen subsidie.

De resultaten liegen er niet om: de overheid steunt bedrijven die drijven op fossiele brandstoffen sinds 2016 met jaarlijks 8,3 miljard euro. Belangrijkste ontvangers zijn de lucht- en de scheepvaart: doordat KLM en andere vliegmaatschappijen geen btw over hun kerosine hoeven te betalen en tickets belastingvrij zijn, krijgen ze een douceurtje van 2,1 miljard euro. De scheepvaart, waar brandstoffen eveneens belastingvrij zijn, heeft 1,4 miljard euro voordeel.

[MSalters]

Inderdaad, subsidie's staan op de Rijksbegroting, en dit is een "fictieve" post (bedacht door MilieuDefensie). Het is bovendien geen keuze van onze overheid; ze zijn niet eens bevoegd om daarover belasting te heffen (Nederland heeft geen binnenlandse vluchten)

[Groningerkoek]

Vind ik om eerlijk te zijn niet relevant voor deze discussie om eerlijk te zijn, dat heeft namelijk niets te maken met jouw en mijn auto. Daarnaast kan een autobezitter kiezen uit welke energiebron hij wil gebruiken maar heeft een bedrijf die keuze vaak niet (of pas sinds kort)

[lighting_]

Ik vind het wel relevant omdat het inzicht geeft.
Ik reageer op het algemeen idee van subsidies op een EV.
Tijdelijk EV subsidie VS permante subsidie olie maatschappijen.

"Daarnaast kan een autobezitter kiezen uit welke energiebron hij wil gebruiken maar heeft een bedrijf die keuze vaak niet (of pas sinds kort)"
Wat is dat voor opmerking?

[Groningerkoek]

Bedrijven krijgen subsidies/korting ter stimulans van de economie, als bedrijven hetzelfde als jou en mij moeten betalen dan kunnen ESD, NEDMAG, Hoogovens, Akzo etc.. etc.. morgen de deuren allemaal sluiten, EV bezitters krijgen subsidie om hen uit een ICE in een EV te krijgen zodat deze overgang versneld.

Je vergelijkt dus totaal verschillende dingen met elkaar.

[laptopleon]

Allebei worden ze uiteindelijk door de consument, oftewel door jou en mij betaald. Allebei bepalen ze mee hoe ons milieu er uit ziet en hoe (on)gezond we leven.

Dus ja, dit is wel degelijk vergelijkbaar.

EV-subsidies zijn uiteindelijk maar een fractie van de overheidsuitgaven / bedrijfsomzet en uiteraard maar tijdelijk.

Daarom begrijp ik de eeuwig terugkerende discussie hierover niet zo goed. Het is echt centenwerk en zeker als je dan ziet wat een verschil het op lange termijn kan maken als EV’s aanslaan.

[Groningerkoek]

Allereerst krijgt de olie-industrie die subsidies niet. Maar krijgen haar klanten korting op afdrachten aan de overheid.

De rest van je vragen is echt te simplistisch om op in te gaan.

[dmantione]

Milieudefensie is nou niet bepaald een objectieve bron van informatie over fossiele energie... alsof je aan Saudi Aramco advies gaat vragen over windenergie.

[lighting_]

Dat is niet waar. Milieu defensie heeft rechtszaken gewonnen.
Natuurlijk zullen ze biased zijn. Maar wie gelooft u? Een rapport van de olie industrie of Milieudefensie?

[dmantione]

Om het eerlijk te zeggen, geen van beiden, beide staan namelijk vol propaganda. Waaronder overigens het artikel dat je linkt.

[lighting_]

Dat is jouw visie. Als je zelf onderzoek doet kom je wel achter dat meer partijen dit aangeven.

[DigitalExorcist]

De staat had nogal wat aandelen in Shell.
Misschien nog steeds wel.

[remcos2]

https://www.parool.nl/ned...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[Audione0]

Ik dat lighting belasting voordelen bedoelt.

[DonChaot]

Vergeet ook niet de verlaging van brandstofaccijns.

[3raser]

Ik heb het over de 4% die in het artikel genoemd wordt. Niet over de bijtelling.

[:murb:]

De overheid is fan van marktwerking, alleen hebben ze ook te maken met de realiteit. En dat is dat we een gigantisch probleem hebben, als wereld, met de uitstoot van CO2 (en andere broeikasgassen), onder meer veroorzaakt door ICE auto's. Daarom hebben we internationaal verdragen gesloten en doelen gesteld om die uitstoot te reduceren, zodat wij Nederlanders niet de enigen zijn die hun verantwoordelijkheid nemen en dat we dus niet de Nederlandse concurrentie-positie gaan verminderen tov landen die niets willen doen aan het verminderen van de CO2 uitstoot.

Onze overheid (de meeste mensen stemmen immers op de VVD) is echter nog steeds fan van auto's en asfalt dus in plaats van benzine zwaarder te belasten (hogere accijnzen, kilometerheffing) en daarmee het gebruik ervan te minderen (een andere manier om mensen te bewegen andere hopelijk duurzamere vormen van transport te gebruiken, of het nu fietsen, OV of individueel EV is), hebben ze gedacht dat het het beste is dat ze de verkoop van EV's stimuleren zodat het asfalt gewoon wordt benut en de uitstoot verminderd (EVs zijn immers vele malen efficienter, dus zelfs met de huidige energiemix zorgt het wel voor CO2 reductie).

[Reactie gewijzigd door :murb: op 22 juli 2024 14:30]

[:murb:]

Toch even reageren op jouw "feiten":

1. CO2 is voedsel, maar CO2 is ook een broeikasgas. Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. We hebben nu een voor vele mensen leefbare aarde die door klimaatverandering compleet anders gaat worden => zeespiegelstijging, tropische stormen, veranderende zeestromingen. Ja de natuur vaart er wel bij / red zich wel als vele mensen zullen sterven, en de aarde blijft door draaien, maar noem mij dan maar conservatief. Verder hebben verschillende broeikasgassen verschillende effectgroottes. CH4 is inderdaad ook een groot probleem, vandaar dat het zo zorgelijk is dat de toendra's smelten en we met z'n allen zoveel rundvlees eten.
2. Aandeel CO2-uitstoot van de auto is zeker niet verwaarloosbaar, al gaf ik enigszins cynisch al wel aan dat ik denk dat er betere vervangers zijn voor ICE-auto's dan EVs die nog steeds relatief zwaar zijn voor het vervoer van ~1,5 persoon.

In 2020 stootte personen auto's 14,6 miljard kg CO2 uit. De totale uitstoot was 163,7 miljard kg. Bijna 10% komt dus van personenauto's.

3. Verbranding zonder CO2 kun je alleen hebben als er geen koolstofverbindingen in zitten. Hooguit kan het CO2 neutraal zijn wanneer de brandstof is gewonnen uit plantaardig materiaal.

[Retrospect]

Iemand trachten weg te zetten als klimaatontkenner terwijl hij/zij dat niet is enkel omdat hij/zij er niet compleet kritiekloos meegaat met onheilsprofeten. Ik blijf het bijzonder vinden.

[Iblies]

Dat broodje aap moet je achterwege laten.
Het is internationaal zo geregeld dat daar geen belasting op wordt geheven.

In de VS is accijns en belastingen geregeld op staats niveau,
in sommige landen zit er helemaal geen enkele vorm van belasting.


Het is dus geen “subsidie” maar het valt daar niet onder. Het is vervolgens aan de overheden om te besluiten dat daar een internationale ondergrens aan wordt gesteld oid.

[IIIIIIIIIIII]

Lager subsidie voor windmolens gebeurt ook. Hoe het nu gaat is dat de overheid garandeert dat jij een bepaald bedrag krijgt per kWh. Zoals je weet zijn de stroomprijzen enorm gestegen dus nu wordt een deel van die subsidie terugbetaalt. Maar de hoeveelheid subsidie wat je kan krijgen daalt.
https://www.vattenfall.nl...urende%20meerdere%20jaren.

[sapphire]

De MG ZS koste dat geloof ik al dus niet alleen over 5/6 jaar hoor

[n3z]

Vergeet ook niet de miljarden subsidie op brandstoffen zoals olie.

[Noresponse]

De goedkoopste E auto is de Dacia Spring rond de 20K die ongeveerd in de zomer of winter (airco,verwarming) ongeveer 190 KM haalt en dat is leuk , maar tweemaal opladen om van Defzijl naar Vaals te rijden.

De volgende is denk ik de Twingo E-TECH gemiddeld 22K gemiddeld 160KM met airco,verwarming aan en dat is leuk voor een boodschappenwagen allemaal, maar wil je gewoon kunnen rijden van Delfzijl naar Vaals op een volle tank is dat geen probleem, maar wordt lastig met al een duurdere elektrische auto om die afstand te halen.

Ik wacht tot er een betaalbare auto er is rond de 30K die gewoon 450KM haalt en dan wil ik het nog wel overwegen

[flaskk]

Ik klim ook weer in een fossiele brandstof auto als de prijs per maand t zelfde is qua bijtelling. Want hoe je het went of keert elektrische rijden is op zekere hoogte nog steeds lastig, vooral als je toch 2* per jaar met de wagen op vakantie gaat.

[old_spice]

2x per jaar op vakantie? In Brussel vinden ze, terwijl ze met privé jet afreizen naar een klimaatcongres, dat 1x per jaar op vakantie meer dan zat is voor de gewone man. Uw jaarlijkse CO2 budget zal hier ook op aangepast worden.

[jongetje]

Daar gaat het toch niet om. Je moet niet gaan roepen dat je het voor de duurzaamheid doet terwijl je het doet om minder bijtelling te betalen. Ik ken weinig mensen die als ze konden kiezen tussen een benzine auto van 50k of een elektrische auto van 50k en dezelfde bijtelling zouden betalen voor de ev zouden gaan.

[Verwijderd]

Zoals met alles draait het om geld. Ze kunnen allerlei leuke onderzoekjes doen naar hoe milieubewust mensen doen, maar het komt er altijd op neer dat mensen meer geld willen besparen.

Dat hele klimaatgeneuzel heeft geen enkele zin zolang de grootste vervuilers er niets mee doen. Als Nederland niet zou bestaan zou dat geen enkel effect hebben op de verbetering van het klimaat, maar er worden wel miljarden euro's van ons belastingeld aan verspild zodat onze politici lekker kunnen deugen.

Alsof China ineens denkt, goh die Nederlanders met die Rob Jetten zijn lekker groen bezig, wat een mooi "gidsland" die moeten we volgen.

Wil je het klimaatprobleem (laten we het maar aannemen dat het bestaat) aanpakken dan is het of tegelijk met z'n allen of niet.

[Immanent Ike]

Als je andere landen wil aansporen dan zullen de rijken landen het voortouw moeten nemen. Zo simpel is het.

Zo ging het ook met zonnepanelen. Toen er maar een klein beetje rendement was en nog veel onzekerheid over de terugverdientijd kochten vooral de mensen die geld over hadden en bezorgd waren over het milieu die panelen. Nu zijn de prijzen flink gedaald en is rendement juist heel hoog is. Dan zie je dat de massa ook meegaat. Maar die prijzen waren nooit zo gedaald als je niet ook mensen had instapten op het moment dat het nog niet zo voordelig was.

[Verwijderd]

China is een rijk land hoor. En de echte arme landen zijn niet bezig met klimaat geneuzel, die willen graan en water zodat ze niet doodgaan van de honger.

[1234567y]

Nee? Ik ben helemaal bereid meer geld neer te leggen voor een elektrische auto dan voor een brandstof auto.

Het draait niet bij iedereen om geld.

[Verwijderd]

Nee maar bij het overgrote deel van de bevolking wel en daar gaat mijn comment over.

Bovendien heeft niet iedereen de keuze. Dat jij een elektrische auto privé kan betalen is leuk, maar 99% van de mensen heeft dat geld niet en als ze het al hadden ging het niet naar een elektrische auto.

[Louw Post]

Klinkt een beetje als een politiek correct antwoord ja. De meeste elektrische auto's zullen zakelijke lease zijn gok ik en dan is het een makkelijke keus tussen een luxere elektrische auto met lage bijtelling of een minder luxe benzine auto met 22% bijtelling.

Als de bijtelling voor elektrische auto's in 2026 gelijk is zal die stijging flink afnemen ben ik bang.

[RobbieB]

Dat is nu al het geval. Een elektrische auto van 50K is grofweg net zo duur in de bijtelling als een ICE van 40K. En dan krijg je voor die ICE vaak een groter bereik, meer comfort en ruimere auto terug. Het feit dat de benzine prijs artificieel laag en de elektriciteit artificieel hoog wordt gehouden door de overheid helpt ook niet als de brandstof component inclusief is.

Het lease en elektrische auto topic op GOT staan vol met voorbeelden hiervan.

[PdeBie]

En dan krijg je voor die ICE vaak een groter bereik, meer comfort en ruimere auto terug.

Groter bereik: nog wel, maar dat wordt al minder. Plus dat bereik in NL nog steeds overrated is met de laadvoorzieningen die er zijn.
Meer comfort: nooit elektrisch gereden? Heerlijk zo'n stille auto zonder schakelmomenten etc.
Ruimere auto: Valt ook mee. Ja als je Golf EV die op een ICE chassis gebaseerd is vergelijkt met een normale Golf ja. Maar een van de grond af aan ontworpen EV heeft vaak meer ruimte, doordat alles in de vloer verwerkt zit. Het is alleen jammer dat er nog geen (of heel weinig althans) EV stations zijn.

[RobbieB]

Ik rijd elektrisch (Ioniq 5).

Met meer comfort bedoel ik meer opties. Voor 40K heb je een volledig uitgeruste station (Ceed/Megane/Golf/Octavia). Voor 50K heb je de basis versie van een ID4/Enyaq/EV6/Ioniq. En dan verschilt het nogal per merk wat er ik dat basis pakket zit, waarbij vooral de VAG-auto’s het minimale leveren.

En qua ruimte, ja, voor inzittenden is dat zeker ruimer, maar qua laadruimte is er geen EV die met de genoemde stations kan concurreren in het 50k prijspunt (en dus vergelijkbare bijtelling).

[Myrdhin]

De Model Y zit nu net onder de 50k en is enorm ruim. Vergeet ook niet dat je onderin de achterbak ook nog een aardig gat hebt zitten en in de frunk kan je ook een kleine koffer kwijt.

Verder wordt de Model Y standaard geleverd met een hoop opties die bij andere fabrikanten extra geld kosten.

[Reactie gewijzigd door Myrdhin op 22 juli 2024 14:30]

[1234567y]

Voor 40K heb je een volledig uitgeruste MG5 EV.

[Darksteel83]

Waarschijnlijk gaat het aandeel EVs vanaf 2024 of 2025 erg omhoog. Omdat alle nieuwe lease auto's dan waarschijnlijk EV's moeten zijn.
https://www.change.inc/mo...ijk-verkeer-in-2024-38929

Hopelijk wordt dit gecombineerd met verplicht slim opladen op het werk waar dit logisch is en zonnepanelen op de bedrijfspanden waar dit logisch is.

[david-v]

Daar heb je zeker wel een belangrijk punt, de oplaad mogelijkheden bij de werkgever icm bedrijfspanden met zonnepanelen. Daar zit je voornamelijk overdag te laden en dan is dat wel de beste combi. Het aantal laadpalen op kantoor is bij ons in ieder geval flink uitgebreid. Nu zie je dat niet alle laadplekken bezet zijn, en dat is best wel een verademing

[Ford Prefect]

Mijn werkgever staat het helemaal niet meer toe om een ICE te leasen. Wij moeten verplicht elektrisch leasen (als we een leaseauto willen nemen). Ik heb geen probleem met deze keuze van mijn werkgever, voor mij persoonlijk was de overstap inderdaad duurzaamheid en niet zo zeer een financieel belang.

[Groningerkoek]

Dit is ook een belangrijk punt wat je aanhaalt, ik zie steeds meer bedrijven dit soort maatregelen nemen. Als ik bij mijn vrouw op het werk kijk dan gaan die daar al heel ver in. Alleen openbaar vervoer kent een reisvergoeding, is OV geen oplossing dan betalen ze je de verhuiskosten en parkeerplaatsen zijn verwijderd voor een enorme 30 persoons picknick tafel. moet je ergens heen dan mag je alleen het vliegtuig pakken als de trein er niet kan komen (maar ze betalen ook zonder problemen alle uren en kosten)

[Metalfreak]

Dit is ook een belangrijk punt wat je aanhaalt, ik zie steeds meer bedrijven dit soort maatregelen nemen.

Veelal zijn die keuzes dan uiteindelijk ook weer gedreven door geld. Veel aanbestedingen vereisen tegenwoordig ook dat de hele keten van een leverancier groen is en een EV-beleid voor hun werknemers levert dan extra punten op, dus eerder een gunning van de aanbesteding. Dat is echt niet gedreven vanuit hart voor de wereld, maar vooral hart voor hun eigen omzet.

[Groningerkoek]

Bij mijn vrouw haar werkgever is dit echt gedreven door hun opvatting over een gezond klimaatbeleid en kost dit wat geld betreft veel meer dan het oplevert.

[Ozzie]

Als de elektrische auto's dan vergelijkbaar geprijsd zijn als een vergelijkbare benzine auto valt die afname wel mee denk ik. Ik ken weinig mensen die na een elektrische auto terug willen naar een benzine auto. Al zullen die er vast wel zijn.

[MiesvanderLippe]

Alleen de brandstof is duurzamer. In het huidige net niet eens perse écht duurzaam. Voor de rest gebruikt het nog steeds veel grondstoffen, verslijt het banden, neemt het veel ruimte in steden in en is het bijster inefficient in verhouding tot het OV of een compacter vervoersmiddel. Iemand die een EV voor personenvervoer aanschaft als duurzaam is niet echt eerlijk tegen zichzelf. Het rijdt lekkerder, stinkt minder, is goedkoper en beter dan een reguliere auto. Duurzaam is het niet.

[merethan]

De enige auto die duurzaam is voor het milieu is de auto die nooit gebouwd is.

Ik heb zelf meerdere EV's voor de leuk (paar herstelprojecten). Geen moment heb ik mijzelf voorgehouden dat ik het milieu aan het sparen ben: Valse morele superioriteit voor rijke mensen.

[ari3]

Ironisch genoeg geldt die redenatie ook voor (elektische) fietsen. De enige fiets die duurzaam is voor het milieu is de fiets die nooit gebouwd is. En ook: de enige trein die duurzaam is voor het milieu is de trein die nooit gebouwd is.

Naast de grondstoffen en energie die gebruikt worden voor de productie van voertuigen is ook de aanleg en onderhoud van infrastructuur (wegen/fietspaden/spoor) milieubelastend.

Ik hoop dat energie blijvend duur blijft zodat iedereen minder of niet gaat reizen voor werk, recreatie en vakantie ongeacht welke vervoersmiddel men gebruikt. Dat zet pas echt zoden aan de dijk.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 22 juli 2024 14:30]

[dmantione]

De redenering geldt ook voor elektrische fieten, doch als je van de auto naar de (elektrische) fiets overstapt, dan daalt je milieubelasting enorm. Als je van een benzineauto naar een elektrische auto overstapt, dan daalt je milieubelasting een beetje, wat zo maar tenietgedaan kan worden door extra intensief gebruik omdat mensen denken dat de auto toch groen is.

[jongetje]

Dat geloof ik niet. Er staan gewoon weer de dagelijkse files na corona ondanks de hoge brandstofprijzen en dat volgens mij bewezen is dat je flexibel kunt werken en niet elke ochtend om 8uur in de file moet staan.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 14:30]

[Naafkap]

Klopt helemaal. De EV heeft een veel te groen imago. We moeten ons reisgedrag kritisch bekijken. 1000 km per week met een EV is niet duurzaam en gewoon schadelijk voor mens, milieu en klimaat.

Voor een paar overleggen het hele land door crossen is gewoon het echte probleem. Corona heeft bewezen dat het echt wel wat minder kan.

[Metalfreak]

Vergeet ook niet dat EVs flink zwaarder zijn. Het kost nu eenmaal meer energie om 2000kg van zijn plaats te krijgen dan 1200kg, ongeacht waar die energie dan vandaan komt. Dat elke EV tegenwoordig een enorme rijdende zeecontainer lijkt te moeten worden helpt daarin ook niet.

[Femme]

Een auto met een brandstofmotor heeft als hoofdproduct warmte en zet maar een deel (ca. 40 procent) ervan om in beweging. Een EV daarentegen is 80 procent efficiënt van grid tot beweging. Het hogere gewicht zorgt voor meer rolweerstand maar dan nog is een EV veel efficiënter, zelfs als je een EV op fossiel opgewekte elektriciteit zou rijden.

[Pe Nis]

Klopt, daarom rijd ik heel lang met auto's zeker 500.000 km en 15 tot 20 jaar. Daarna gaan ze pas de trailer op. Dus ik sla het kopen van 2 auto's tussendoor over. Ik ben dus zeer duurzaam bezig.

[Verwijderd]

Kan me heel goed voorstellen dat je denkt dat je daarmee duurzaam bezig bent. Echter, een oude ICE auto die energieonzuinig is, kun je echt beter vervangen door een nieuwe(re) die zuiniger is.

[merethan]

Als je echt zo begaan was met het milieu, dan had je je oude auto een upgrade naar elektrisch gegeven. Een restomod naar elektrisch.

Maar dat doe je niet, want je zoekt een excuus om voor 40.000+ euro een rijkelui* speeltje te kopen en je er nog goed bij te voelen ook. Iets naar valse morele superioriteit rationaliseren terwijl het eigenlijk zeer egoïstisch is. M.i. neem je jezelf hier in de maling.

Het is begrijpelijk, want zo werken de meeste mensen nu eenmaal.

*Wij hier in het westen zijn rijkelui.

[Reactie gewijzigd door merethan op 22 juli 2024 14:30]

[Pe Nis]

Ik vind 1:25 toch zuinig. En het heeft weinig zin om er een te kopen die dan 1:28 rijdt.

[jongetje]

Ik vind tussen de 25 en 34 duizend km per jaar autorijden niet echt duurzaam...

[TLLRS]

Wat is duurzaam? Wat betreft klimaatopwarming zou het overstappen naar EVs zeker een verschil maken.

[MiesvanderLippe]

Duurzaam is wat je voor lange tijd in stand kunt houden. Dat kan niet met elektrische autos. Daar zijn de grondstoffen niet naar, heeft een grote impact op hoeveel elektriciteit we moeten maken en is ook zeker niet duurzaam in een stedelijke samenleving.

Autos kosten buitensporig veel grondstoffen, energie en leed (doden, zieken, leefomgeving) voor wat het voor de meeste mensen doet. Een poppetje bewegen. Dan heb ik het natuurlijk niet over bestelbusjes etc. maar over de doorsnee toepassing van een personenauto. Boodschappen doen en forensen.

[TerraGuy]

Ik hoorde 10 jaar geleden het woord 'volhoudbaar' als alternatief voor 'duurzaam'. Wat is vol te houden, voor honderden of duizenden jaren met behapbare impact? Daarbij kun je dan ook het steeds efficiënter worden incalculeren: stel dat het theoretisch mogelijk moet zijn om een auto 1 op 200 zou kunnen rijden en auto's die tientallen jaren mee kunnen, dan is dat best lang vol te houden, zelfs met schaarse grondstoffen.

[RulazZ]

Dat zou inderdaad een betere vertaling zijn van het Engelse "sustainable". De originele betekenis van het woord duurzaam (lijkt meer op Engelse "durable") lijkt ook een beetje naar de achtergrond te verdwijnen tegenwoordig.

En zelfs als iemand die achter verduurzaming staat, vind ik dat het woord duurzaam een soort van vervelende bijsmaak krijgt tegenwoordig nu je er overal mee doodgegooid wordt in (al dan niet greenwashende) reclames en dergelijke.

[hackerhater]

Een EV is ook niet goed voor het milieu. Het is alleen stuk minder slecht dan een ICE.
Het beste is inderdaad geen auto, maar als je dan perse een auto moet hebben is de EV de beste keuze.

[Pe Nis]

Sinds wanneer is het overstappen naar een EV een factor in de klimaatopwarming?

[Shamalamadindon]

Duurzaam is relatief. Het is nog altijd efficienter om brandstof in een energiecentrale te verwerken dan in een auto.

[Naafkap]

Efficiënter akkoord, maar met duurzaam heeft het niets te maken.

[Quitzcused]

Efficienter is per definitie duurzamer. Iets met minder energie verbruiken..

[Pe Nis]

Neen. Als de levenduur ruk is, dan kan je efficient zijn, maar niet duurzaam, want zo kapot.

[Quitzcused]

Levensduur heeft letterlijk geen zak te maken met efficiency, dat kan beide zijn. Goed of slecht. Efficienter is het altijd via een centrale en dan stroom dan een ICE die direct verbrand.

[martinelli]

Minder stank, minder remstof, duurzamere brandstof. En in het belang van het bereik zie je een ontwikkeling naar lagere CW-waarden en dus zuiniger auto's. Alles bij elkaar zeker duurzamer dan fossiel blijven rijden en niets veranderen.

[1234567y]

Ga je in 2022 dan nog een nieuwe brandstofauto kopen? Je weet wel, die autos die zo inefficiënt zijn dat je met de restwarmte de volledige ongeïsoleerde binnenruimte kunt verwarmen, zelfs als het buiten 10 graden vriest.

En dan hebben we het nog niet eens over regeneratief bedrijf van de motor.

[Reactie gewijzigd door 1234567y op 22 juli 2024 14:30]

[tjberkhof]

De EV is al een paar jaar een uiterst aantrekkelijke optie voor veelrijdende particulieren - ook zonder subsidie en met belasting -.

Zo betaalde ik voor mijn golf van 13 jaar oud zo een 700 euro per maand (incl afschrijving(30), belasting(130), verzekering(40), reparaties(100), onderhoud(50) en brandstof(360) ) om 40k km mee te rijden. En dan heb ik een dieselprijs van 1.20 gerekend. In de praktijk zou het nu dus meer zijn.

De 10 maanden oude kona die ik vorig jaar heb gekocht komt daar met 560 euro/maand (excl subsidie, incl afschrijving(250), all risk verzekering(100), electriciteit (160)en onderhoud(50)) toch wel een heel stuk onder.

Zelfs als ik zometeen belasting mag gaan aftikken is het goedkoper/even duur als 15 jaar oude alternatieven. En ik rij nu in een heerlijk rijdende bijna nieuwe auto. Begrijp niet dat meer mensen er serieus naar kijken.

[migjes]

hier iemand die er wel serieus naar kijkt, maar nog wacht.
grootste probleem: 5k km per jaar, dat is niet zo heel veel en maakt de berekening wat anders.
heb oude auto: fort feest, van 24 jaar, tja onderhoud eigenlijk bijna niks, band accu ruitenwisser etc dingen die ik allemaal zelf kan en niet veel kosten.

(heb nu wel een lek in het motorblok zitten, dus ik verbruik nu een 1/2l meer olie per jaar.
dit is wel een dingetje waar mee ik nog niet weet hoe en of ik dit ga oplossen.
en mijn stationair klep is kapot, irritant jep zeker in een file, maar alles doet het wel nog.)

ik ga nog even wachten op de Sono Motors Sion, gewoon omdat de zonnepanelen op dat dak voor mij al een 75% van de brandstof kunnen vervangen per jaar.
of ik ga eens kijken naar een VW buzz, vind dat ook wel een optie.
ben erg benieuwd wat het gaat worden, maar voor nu nog even sparen en met de oude rommel door sukkelen.

[litebyte]

Natuurlijk niet, dat weten we allemaal, alleen het erkennen nog. Ben ook benieuwd naar het percentage lease rijders hiervan.

[The__Virus]

In elk geval op 1, ik blijf hierna gewoon privé EV rijden. Heeft zich voor mij bewezen in termen van duurzaamheid, comfort en praktisch zijn.

De EV wordt op de MRB na vrijwel hetzelfde belast. De energiebelasting is zelfs hoger op elektriciteit dan op brandstof, wat best bijzonder is. Een EV is echter zoveel energiezuiniger dat dat uit kan.

Al zou het me net zoveel kosten of zelfs een beetje meer, dan nog zou ik EV rijden. Er zit natuurlijk een redelijke grens aan, maar voor mij persoonlijk ligt die hoog.

[Reactie gewijzigd door The__Virus op 22 juli 2024 14:30]

[Paprika]

Ik had het eerder al in een reactie naar iemand anders gezegd, maar het ging om de oude situatie waar je kon kiezen tussen een 0% EV (zeg Model S) en een 25% vergelijkbare sedan van een van de Duitse merken om een vergelijkbare auto qua segment te noemen.

[The__Virus]

Waarom kijken naar de oude situatie? De marktbeïnvloeding door de overheid heeft als resultaat gehad dat er mensen principieel voor een EV kiezen en ICE niet meer overwegen. Volgens mij geslaagd beleid.

[_eLMo_]

Ik ben benieuwd of men nog brandstof zou rijden als de 6% van het GDP aan subsidie op fossiele brandstoffen afgeschaft zou worden https://www.imf.org/en/To...e-change/energy-subsidies

Alle verandering heeft aanmoediging nodig.

Wij leveren later dit jaar onze 4% bak (€58/maand, 4% over 47,5k bij 37,1% belasting) in voor een 16% bak (€309/maand, 16% over 35k en 22% over 20k bij 37,1% belasting).

Persoonlijk redenen: 40% duurzaamheid, 35% prijs (TCO lager dan brandstof bij 35.000km/jaar), 25% minder gezeik met onderhoud en dealers.

Persoonlijk is een EV ons tot ~€150/maand meer waard dan een brandstof auto, uit oogpunt van duurzaamheid.

[vlaag]

Na 5 jaar tesla wil ik juist weer terug naar een benzine auto. Gewoon geen gedoe met overvolle laadplekken en genoeg rek in tank voor een dag of twee respijt i.p.v. dat constante laden.

[TLLRS]

Verdere opwarming van de aarde vind je geen overweging?

[skaars]

Dat los je niet op met alleen elektrisch rijden, en is ook afhankelijk hoe de energie voor de EV in kwestie wordt gegenereerd. Zolang 'wij' gas, kolen, en hout blijven verbranden voor het produceren van energie en niet beginnen met vormen van kern-energie komen we geen stap verder.

[lighting_]

Is Rome in een week gebouwd?
Hoe stelt u zich voor om minder van fossiele brandstoffen afhankelijk te zijn?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 14:30]

[skaars]

Oh begrijp mij niet verkeerd, ik realiseer mezelf heel goed dat hier een lange transitiefase voor nodig is. We moeten alleen niet denken dat een paar zonnepanelen op het dak en elektrisch rijden een hele grote bijdrage gaan leveren.

[litebyte]

Dat valse naieve beeld dat je de opwarming gaat stoppen door een EV te rijden. Nee, de verdere opwarming stop je niet, helaas met geen enkele menselijke maatregel. Met een uitermate kleine kans kunnen we het een heel klein beetje verwaarloosbaar afremmen - gezien de huidige snelheid waarmee de aarde opwarmt.

Daarintegen, voor ons eigen leefmilieu is electrisch rijden - electrificatie in het algemeen een verbetering. Dat we daarmee het leefmilieu - ver van ons vandaan - van anderen verder verpesten is dan wel weer een feit

[vinkjb]

Stroom komt ook ergens vandaan. Daar geen moeite mee?

[RulazZ]

Stroom kun je in elk geval vrij makkelijk op een veel schonere (doch nooit perfecte) manier opwekken, met benzine is dit toch een stuk lastiger.

[vlaag]

Het punt dat ik probeerde te maken is dat na 5 jaar elektrisch rijden het er niet beter op geworden is. Ik kon altijd al 350+ km rijden en de nieuwe generatie auto is niet veel meer.
Het is niet alleen de rit die je (snel) kan laden, maar bij terugkomst moet er nog wel genoeg inzitten om een volgende rit ook deels te maken. Altijd 'vol' wegrijden is dan het devies, als je eenmaal te weinig peut hebt en moet bijladen dan loop (ik) je constant achter de feiten aan en is het al snel irritant.

Voorlopig blijf ik de Tesla gewoon oprijden, wat dat betreft heb ik nog nooit zo lang met een auto gedaan

[RulazZ]

Ik vind 350+ km anders wel een flinke luxe in vergelijking met mijn PHEV (35-40 km, moet/mag nu meestal 1-2x daags stekkeren), en zou denk ik met zon buffer niet snel terugverlangen naar benzine, zeker niet als je van SC netwerk gebruik kunt maken.

Maar ondanks dat we het in Nederland vrij goed hebben qua laadpaaldichtheid, kan het inderdaad nog wel een stuk beter.

[Pe Nis]

EVs hangen aan de perpetuum mobile.

[Marve79]

Inderdaad. Ik heb zelf een hybride met een 90 km range dus ik rijd 90% elektrisch maar ik zou echt niet zonder benzinemotor willen nog, vreselijk dat stekkeren heel de tijd en die variabele range bij verschillende omstandigheden.

Ik ken er ook genoeg die weer teruggegaan zijn naar benzine of dat zouden willen maar veel kunnen niet want worden verplicht door hun werkgever om een BEV te leasen en daar zit vooral de groei, niet bij de particulieren.

Ook die kop van dit artikel: verviervoudigd. Dat zegt ook niks. 4 x niks is nog altijd niks.

De BEV is gewoon keihard aan het falen. Zonder belastingvoordeel wordt er geen enkele verkocht.

[Verwijderd]

Je rijdt een PHEV, wat het eigenlijk het slechtste van 2 werelden is. Een te kleine batterij, die je bijzonder vaak moet laden en daarom erg snel slijt en je geeft zelf al aan; voor 90% van de ritten sleep je een aandrijflijn mee die je niet gebruikt.

Met een BEV met een batterij die groot genoeg is hoef je niet iedere dag te laden en heb je ook veel minder last van het kleinere bereik in de koudere maanden.

En dat de BEV aan het falen is blijkt natuurlijk uit geen enkel overzicht. Sterker nog, de verkopen nemen jaar over jaar toe.

[Marve79]

Met een BEV sleep je heel de tijd 600 kg aan accu mee vol met zeldzame aardmetalen en chemische rotzooi ook als je naar de supermarkt gaat 2 km verderop.

En dat is net het punt, meeste mensen rijden korte stukjes maar wel slepen ze heel die accu constant mee. Een ICE aandrijflijn is relatief licht, simpel en bestaat uit standaard metalen zoals ijzer en aluminium die volop beschikbaar zijn.

PHEV is dus juist het beste van twee werelden. Overigens zie ik BEVs ook altijd aan de stekker hangen, dus met PHEV is daar weinig verschil.

[Verwijderd]

Ik rijd toevallig een BEV (i3) en met die auto laad ik gemiddeld eenmaal per week als we veel hebben gereden. Bij minder rijden is het 1 x per 2 weken.

En de 42 kWh batterij zorgt er juist voor dat deze niet al te hard slijt.

[Nomad]

Ik heb vorige maand een Tesla Y besteld, volledig uit duurzaamheid gedachte. We moeten er een lease-auto voor inleveren die ons niets kost en waar we amper geld voor in de plaats krijgen. Netto zijn we dus duurder uit per maand èn we moeten de Tesla even aftikken. Dat wij niet de gemiddelde Nederland zijn zal best, maar het is ook niet dat elke EV rijder het doet vanwege bijtelling of ander voordeel. Maar na het isoleren van het huis, kunststof-kozijnen en warmtepomp + hele dak vol zonnepanelen voelde dit als een mooie "laatste" stap om te maken.

[Blasterxp]

Dank, je helpt iedereen vooruit. Dankzij jouw keuze is er weer een vrieze diesel van de straat.

[Pe Nis]

Precies, en daardoor leven we allemaal 1.5 seconde langer.

[jongetje]

Een lease auto die niets kost? Hoe doe je dat? Ik moet er 22 procent bijtelling over betalen (plus dat ik dat budget deels kan laten uitbetalen als ik hem niet rijdt) en merk ik echt wel in mijn salaris.

Daarbij wil ik ook wel duurzaam bezig zijn als ik genoeg geld zou hebben om een auto van 50k te kunnen kopen.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 14:30]

[Nomad]

De bijtelling heb je gelijk in, dus die 240 euro ofzo krijgen we nu uitbetaald. Maar het bedrijf doet niet aan uitbetaling van reiskostenvergoeding of een andere manier van uitbetalen wanneer je geen lease-auto kiest. Dus je hebt gelijk m.b.t. bijtelling, maar de rekensom kan alsnog niet uit om de Y te kopen ipv de lease-auto te rijden. Dus mijn punt blijft wel bestaan, we kiezen voor EV uit principiële overwegingen en niet met de portemonnee.

[LongTimeAgo]

We gaan het volgend jaar (en het jaar daarop) meemaken. Bijtellingsregels van EV's naar 16% en dan tot 30K, want daar boven gewoon 22% op het restbedrag.
Je hebt geen normale eengezins EV's voor onder de 30K die een beetje normale range hebben.
Wat gaat er gebeuren: Veel mensen zullen weer overstappen op benzine, want alhoewel 22%, je hebt er onwijs veel mooi aanbod in van benzine auto's rondom de 30K en dan is de netto bijtelling ook gewoon om en nabij de 200 euro p/m.
Tevens zullen er veel EV's de komende jaar uit hun lage bijtellingsregels vallen (maximaal 5 jaar), dus eventuele leasers die nog in de lage bijtellingsregels vallen zullen ook gaan wisselen en wellicht een andere keuze doen.

[david-v]

Veel mensen zullen weer overstappen op benzine

Mijn werkgever is al bezig om EV's als enige optie aan te bieden. Ook de overheid is daar al mee beizg. De overstap van EV naar benzine zal denk ik niet zo makkelijk zijn. Als je eenmaal EV hebt gereden wil je vaak ook nooit meer terug (persoonlijke mening). Dus ook al zou ik duurder uit zijn, de ICE auto komt er bij mij niet meer in.

[LongTimeAgo]

Dat zeg je nu. Maar als jij een keurige eengezins hybride auto kan rijden voor 200 euro netto bijtelling of een eengezins EV auto voor 400 euro bijtelling... En dat in deze dure tijden, dan piep je écht wel anders.

[david-v]

Nee, want ik heb ooit al meer dan €400 netto moeten bijbetalen voor een auto (21%). Dus dat zeg ik nu en daar blijf ik bij. Al zou ik 500 netto kwijt zijn, er komt geen ICE of hybride meer binnen bij ons. En ja, we kunnen ons dat permitteren, daarom kopen we in de winkel ook vaak duurder vlees waar meer oog is voor het dier of vegetarische producten. Dat het niet voor iedereen weggelegd is, dat snap ik heel goed, maar ik zie het ook als mijn verantwoordelijkheid om binnen mijn financiele mogelijkheden meer te doen voor het milieu dan iemand die daar minder ruimte voor heeft.

[LongTimeAgo]

Dus omdat jij in de luxe leeft dat je persé een auto wilt rijden van 45K catalogus waarde, moet de rest het maar slikken en accepteren dat zij zometeen een keurige eengezinsauto van 200 euro netto bijtelling (30K catalogus waarde) niet meer mogen rijden.

Begrijp ik het goed?

[david-v]

Ik weet echt niet wat je bedoeld. Of in heb me verkeerd uitgelegd of jij doet hele rare aannames uit mijn verhaal.

Ik zeg dat ik het niet erg vind om meer geld uit te geven als het beter is voor het milieu. Ik zal dus niet anders piepen of terug gaan naar een hybride of ice auto.

Wat iemand anders doet is niet aan mij om te zeggen. Ik heb het over mezelf, toch?

[LongTimeAgo]

Ik heb het specifiek over mensen die momenteel een lage bijtelling betalen voor een EV vanwege de verleden bijtellings regels. Dit kan variëren van minder dan 90 tot 250 (of nog iets meer) euro. Let wel, dit zijn EV's die een nieuwwaarde hebben/hadden van 45K of meer. Dat betekend dat die EV's met de huidige/toekomstige bijtellingsregels, een netto bijtelling zullen hebben van 400+ euro.

Gezien de huidige economische situatie, denk jij dat deze mensen zometeen denken "Goh, laat ik weer een EV nemen omdat m'n huidige op is na 5 jaar, dus ik ga nu ipv 200 euro, lekker 400 dokken maandelijks" OF zullen deze mensen denken "Hee, die benzine/hybride auto van 25K betaal ik maar 180 euro netto bijtelling voor, terwijl ik voor dezelfde EV nu 400 moet betalen... Wat zal ik doen"?
Mijn voorbeeld was niet specifiek voor jouw situatie bedoeld, maar gezien t feit dat jij t prima vind om 400 euro netto bijtelling te dokken, kunnen ik en vele andere alleen maar jaloers op zijn. Realiseer maar dat jij daar mee in een (zeer) luxe positie zit voor gemiddeld werkend Nederland.

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 22 juli 2024 14:30]

[david-v]

Dat besef ik me wel degelijk ja. Dat zeg ik ook in mijn post, dat dat niet voor iedereen is weg gelegd. Ook vroeger koos niet iedereen voor een goedkope auto in de lease. Vrijwel al mijn collegas zaten rond de 35k, waarvan de meeste toch echt wel 21% of 22% bijtelling betaalden. Door de verlaagde bijtelling kozen er heel veel voor een EV. Dat was precies het doel van die verlaging van de bijtelling. Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat deze mensen nu ineens een veel goedkopere ice gaan nemen van 25k (daar krijg je nog niet eens een vw polo voor) om maar zo min mogelijk kwijt te zijn. De een wilt zo min mogelijk betalen, de ander vindt €400 netto voor een lease geen probleem, zolang ze maar kunnen rijden wat ze fijn vinden.

Wat ik persoonlijk wel hoop is dat door de huidige verplichting om vanaf 2035 in de EU alleen EV autos te verkopen is dat de prijs en de accu technologie behoorlijke sprongen gaat maken. Je hebt er niks aan als EVs alleen voor de mensen beschikbaar zijn die ruime financiële middelen hebben. De tweedehands markt moet ook flink gevuld worden met EVs.

En begrijp me niet verkeerd, ik snap je punt heus wel. Een 50k auto kunnen rijden met 0% of 4% bijtelling was absoluut een heel groot voordeel voor velen en goedkoper dan het rijden in een vw polo. Dus ik snap je frustratie wel dat dat nu heel anders aan toe gaat. Persoonlijk had ik de bijtelling regels veel langzamer afgebouwd. Elk jaar een procent erbij tot 2035, dat zou beter aansluiten bij de prijzen en prijsdaling van EVs denk ik.

[LongTimeAgo]

Dan schud ik je de hand: Ik had het ook fijner gevonden als de bijtellings regels (ok, die 0% en 4% waren eigenlijk altijd al belachelijk, de 14% was keurig) veel trager werden afgebouwd. Er verdwijnen nog véél te veel tweedehands EV's naar de buitenlandse markten waardoor de EV's hier gigantisch duur blijven door t lage aanbod. Wellicht was dat "verdwijnen naar buitenlandse markt" ook iets waar de overheid een stokje voor had moeten steken. Dat deze pas na 10+ jaar geëxporteerd oid mochten worden.

Naar mijn mening hadden ze de 14% bijtelling tot 50K moeten houden en pas over 5 jaar langzaam moeten gaan afbouwen. Maar goed, de overheid ziet autobezit als dé melkkoe om hun andere gaatjes mee te vullen, dus dat scenario hadden ze sowieso niet willen hebben.

Ik deel alleen niet je mening dat elke vorm van overheidsdwang/drang gaat leiden tot "betere prijs en accu technologie". Ik ben zelfs bang dat de prijzen daar door juíst nog duurder worden. EV's concurreren nu nog tegen ontzettend goed geprijsde benzine/hybride auto's. Zeker in de kleine stads en kleine gezinsauto segmenten. Als die zometeen verdwijnen, krijgen EV's vrijwel 'vrij spel'. En nu hoop ik dat ik uiteraard ongelijk zal hebben, maar de geschiedenis zegt toch anders...

[ninjazx9r98]

Bij ons valt er weinig te piepen, het is die EV of niks qua lease. Werkgever geeft geen andere opties meer dus ook geen hybride.

[LongTimeAgo]

Het arme plebs met hun gezinnen en energierekeningen moet niet zo zeiken, ze kunnen ook met de trein!

Dat terzijde, komt je werkgever hen dan ook iets tegemoet ivm de fors hogere bijtelling? Dan is het natuurlijk helemaal prima.

[ninjazx9r98]

Het arme plebs rijdt geen lease auto waarze ook privé mee mogen rijden, als je lease rijdt en dat ook privé mag ben je al bevoorrecht.

En nee, geen tegemoetkoming. Je kunt immers ook met de trein, fiets of eigen auto en je kunt er ook voor kiezen om geen prive kilometers te rijden en dus ook geen bijtelling te hebben.

[StarZ]

Die 4% is al lang geen voordeel meer. als ik om me heen kijk (binnen een bedrijf waar iedereen lease autos mag bestellen) dan zie ik dat de grote meerderheid alsnog electrisch besteld. Alleen mensen die regelmatig naar de andere kant van het land moeten doen dat nog niet.

[Paprika]

Dit was puur een opmerking over de historische groei. Het gaat er dus niet om of men vandaag de dag de keuze maakt wegens belastingvoordelen, maar met de oude regels waren er waarschijnlijk weinig Model S auto's in Nederland te vinden als die de volle bijtelling hadden gehad en een BMW 5 serie had kunnen profiteren van 0% bijtelling.

[Verwijderd]

Zowel in de 4% tijd als dit jaar ev gekozen.
Bij 4% kwam daar een eigen bijdrage voor in de plaats ivm de dure wagens toen, dus betaalde hetzelfde per maand.
Nu betaal ik zelfs iets meer om duurzaam te rijden en omdat ik niet meer op fossiel vooruit wil, aangezien de wereld er op achteruit gaat 😉

[PageFault]

de recente, forse prijsstijging bij de laadstations gaat zeker niet meehelpen! Helaas...

[Patientzero]

Niet, duurzaamheid is iets wat je opgedrongen wordt.
Helaas heb ikzelf ook een EV ( kia niro ev ) en deze is slechts een paar tientjes goedkoper in de maand dan een bmw1 met leuke opties.. maar wel alle ongemakken en gelimiteerde vrijheid.

Dagje naar de andere kant van het land ? meh.
Met de auto op vakantie ? nope
Als auto van de zaak heeft het weinig meerwaarde meer.

[skaars]

Elektrisch, dus lost van rol- en windgeluiden een rustige rijervaring. Snel optrekken, geen uitstoot uit de auto zelf. Op vakantie? Ruil met een collega die nog wel een brandstofstation heeft. Andere kant van het land op 1 lading enkele rit moet kunnen toch?

[Patientzero]

als die wagen nu 50 euro per maand zou kosten.. best !
Maar voor 300 + euro per maand, nee.

[RulazZ]

Niemand die je verplicht om een lease auto te rijden toch? Ik neem aan dat je ook voor kilometervergoeding kan kiezen en dan zelf een prive auto kan regelen?

[DrRoetker]

Beetje kromme redenering, gezien het feit dat de bijtelling voor EV's jaarlijks omhoog gaat. Je zou dus verwachten dat het aantal nieuw verkochte EV's zou dalen als het puur om financiën zou gaan, maar dat is niet het geval. Ondanks de steeds hogere bijtelling verdubbelt de verkoop ongeveer jaarlijks.

[jaenster]

Hoe mooi electrisch rijden ook is, ik ben bang dat het toch iets is wat voor een bepaalde klasse. EV's zijn stukke duurder dan de "legacy" autos, tweede hands markt is relatief duur omdat de vraag is hoe lang de batterij mee gaat.

Dan heb je nog het probleem van thuis opladen. Heb je een eigen parkeerplek? Prima dan kun je thuis opladen. Ik heb ook mijn eigen parkeerplek, maar op een redelijke afstand van mijn woning. (appartement) Ik kan niet ffe een kabeltje trekken. Om nog maar te zwijgen over "gewoon op straat" parkeren.

[_eLMo_]

Een huis kopen is ook duurder dan een huis huren. Maar niet op lange termijn, daarom wil/doet iedereen het Tweedehands markt komt vanzelf op gang, de vraag is niet hoelang de batterijen mee gaan sinds ze vloeistofgekoeld zijn, geen het 5-10 jaar, fatsoenlijke EV's zijn pas 2-5 jaar op de markt, dus zijn nog bij hun 1e eigenaar.

Thuis niet kunnen opladen is kak, daar moeten we als maatschappij een oplossing voor gaan inzetten. Die zijn er al genoeg bedacht (gootjes in de stoep, publieke laadpalen, laadpalen op werk, laadpalen bij de supermarkt), kwestie van doen.

[Wolfos]

Met de huidige energieprijzen is het goedkoper om een hybride te rijden, ook op de lange termijn.

[Immanent Ike]

Op lange termijn zijn de elektriciteitsprijzen ontkoppeld aan de gasprijzen. Wat de benzineprijzen gaan doen is moeilijk te zeggen, maar je kan ervan uitgaan dat de accijns weer terug omhoog gaan om benzingegebruik te ontmoedigen.

[Darksteel83]

Op de lange termijn is elektriciteit waarschijnlijk bijna gratis en benzine verboden.

Hoe lang die hoge gasprijzen nog een groot effect blijven hebben op de elektriciteit prijzen is nog een beetje afwachten. We zullen steeds meer momenten hebben dat we geen gascentrales meer nodig hebben.

[Wolfos]

Benzine word niet verboden. Alleen voor nieuwe auto's en zelfs dat duurt nog erg lang. Elektriciteit zal voorlopig ook niet goedkoper worden, dus de gok om nu een elektrische auto te kopen ga je denk ik verliezen.

In 2032 is het misschien een andere discussie, maar momenteel is hybride echt de betere optie. Geen gedoe met laadpalen, auto is al snel €10.000 goedkoper (vooral omdat je veel oudere modellen kunt shoppen), je rijd gewoon zoals je gewend bent en verbruikt 1 op 22.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 14:30]

[Darksteel83]

Benzine is echt wel rond 2050 verboden. Dit is voor auto's natuurlijk wel een zeer lange termijn.

Elektriciteit is op de day ahead markt al weer veel goedkoper geworden. Op de consumenten markt zie je dit nog niet zo terug. Mogelijk stijgen deze prijzen wel weer als de gasspotprijzen ook weer stijgen.

Vandaag en gisteren had je door een combinatie van zon en wind overdag de gascentrales bijna niet nodig in Nederland. Wel met import vanuit België.

Bron:
https://app.electricitymaps.com/zone/NL

Ik heb zelf ook wel een lease hybride van de zaak.

[Reactie gewijzigd door Darksteel83 op 22 juli 2024 14:30]

[Wolfos]

Het zal niet nodig zijn om benzine te verbieden. Alle nieuwe auto's worden vanaf 2030 (misschien uitstel) elektrisch. Die paar hobbyisten die dan nog een oldtimer rijden zet echt geen zoden aan de dijk, als benzine überhaupt nog te krijgen is tegen 2050.

Maar als ik nu een auto koop verwacht ik die per 2050 sowieso al niet meer te rijden, dus ik koop een auto voor de economie van nu. De toekomst voorspel je toch niet.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 14:30]

[jongetje]

Alle auto's? Misschien in Nederland of Europa maar de wereld is echt wel groter.

[Wolfos]

In Nederland.

[jongetje]

Dat zet wereldwijd toch geen zoden aan de dijk. Gaan we in 1 land wat minder uitstoten en vervolgens verplaatsen we de productie naar lage lonen landen plus alle vervuiling met transport onze kant op. Maargoed, dat is politiek.

[RulazZ]

Wel een plugin hybride dan neem ik aan, dan kun je reageren op de prijsontwikkelingen. Zelf laad ik onze PHEV thuis aan de stekker vanwege het gemak (nooit bezet door een ander), maar prijstechnisch gezien zou ik beter de publieke laadpaal in de straat kunnen gebruiken (0,30E/kWh, 5 ct/km (verbruik 160 Wh/km)) en de stroom die ik thuis opwek terug kunnen leven aan het net (voor 0,60E/kWh). Benzine (verbruik 5,5L/100km) kost nu 11 ct/km, dus ongeveer net zo duur als thuis laden. Als ik geen zonnepanelen had zou benzine goedkoper zijn dan thuis laden tijdens piekuren (0,90E/kWh ofwel 15 ct/km), totdat het prijsplafond zijn intrede doet.

[Reactie gewijzigd door RulazZ op 22 juli 2024 14:30]

[PageFault]

Momenteel is een huis kopen beslist veel goedkoper dan huren!

Als je inderdaad thuis kunt laden met een stapel zonnepanelen, dan heb je het goed voor elkaar. Ik droom er van (maar ga mijn huis verlaten).

[jaenster]

Als ik mijn huis van de verhuurder koop ben ik 1800 netto woonlasten kwijt, en als ik huur 1100 euro per maand. Zelfde huis, zelfde locatie, zelfde alles. Om nog maar te zwijgen van het risco wat je loopt op gebreken aan je huis wat je zelf moet betalen, en niet de verhuurder.

Ik koop graag, maar het is echt niet alsof het nu betaalbaarder is om te kopen

[PageFault]

Ik betaal nu 1200 euro hypotheek en ben zo'n sukkel die pas na 17 jaar op het idee kwam om te gaan kopen (anders had ik al 17 jaar afgelost zeg maar). Ik heb circa 100 m2 woonruimte, 2 grote schuren, 1600 m2 tuin en woon direct aan het bos, maar ook 5 min van de snelweg.

Als ik een vergelijkbaar huis zou huren, dan kost me dat minimaal 1400 euro per maand. Uberhaupt vind ik geen huurhuizen meer onder de 1200 euro meer Kwalijke zaak, want er zijn zoveel mensen die netto maar 1500-2000 euro verdienen, hoe kunnen die ergens wonen? Nog even los van de energieprijzen....

Als ik uit mijn huis ga en een huis opnieuw koop voor 280000 euro, dan kost me dat 1000 euro per maand ongeveer en dan komt de hypotheekrente aftrek er nog bij. Ik ga dus niet huren.

Je hebt gelijk he: het is nu niet betaalbaar om te kopen, maar ook zeker niet om te huren!!!

[Xm0ur3r]

Voor nu deel ik je mening wel, echter zijn op al je pijnpunten oplossingen te bedenken of heeft dit simpelweg tijd nodig.

Ik rij zelf ook elektrisch en laadde eerst bij een paal in de straat, nu kan ik op werk laden gelukkig wat het net allemaal iets makkelijker maakt maar de 300 euro welke ik kon besparen maakte dat ik het niet erg vond om 1x per week de auto in de straat aan de paal te hangen.

Betreft de tweede hands markt is dit een kwestie van tijd, wanneer er genoeg auto's zijn zullen de prijzen vanzelf dalen en als de accu's meer in massa geproduceerd worden ook.
Frabrikanten komen ook met meer goedkopere modellen.

Voor nu is het inderdaad voor een bepaalde klasse echter zal uiteindelijk iedereen toch over moeten en zullen daar oplossingen voor moeten komen.
Ik ben van mening dat niet alleen de autoindustrie hierin speelt, openpaar vervoer en alternatieve oplossingen zoals hyperloop zie ik ook potentie hebben om bepaalde personen een alternatief te bieden voor een goedkope auto. Ik denk dat er genoeg mensen zijn die elke dag alleen van A naar B gaan in een goedkope Twingo die dat ook prima zouden kunnen in iets anders. Het wegennet gaat dit ook niet langer volhouden zo.

[LongTimeAgo]

Is het probleem niet juist het "of heeft dit simpelweg tijd nodig" argument?
De overheid straft steeds vaker, sneller en harder ICE bezit, maar de markt zelf kan niet, of wilt niet snel genoeg bewegen naar adequate oplossingen voor EV's voor gezinnen.
Vervolgens krijg je een HOOP gezinnen, vooral rondom het modaal/dubbel modaal schaal, dat géén EV kan betalen of mag van de baas, niet (meer) kunnen of mogen profiteren van de lage bijtellingsregels die langzaam aan steeds duurder worden terwijl de markt niet voldoende 2ehands EV's kan aanbieden (of domweg exporteert) en dus gedwongen worden UIT de auto te gaan of weer naar een goedkope benzine...

Ze hadden veel langer moeten stimuleren om (niet plug in) hybrides óók voordeeltjes te geven bij bijtelling en aanschaf. Of de overheid moet nu gewoon compleet stoppen met EV's voordelen geven en de markt weer tot rust laten komen.

[Quitzcused]

tweede hands markt is relatief duur omdat de vraag is hoe lang de batterij mee gaat.

Langer dan de rest van de auto, dat weet ik wel.

[Whazor]

Ik ben banger dat EV's veel goedkoper worden dan "legacy" auto's. We hebben al een tekort aan parkeerplaatsen en de wegen zijn al relatief vol. Als EV's goedkoper worden zowel in eigendom als gebruik, dan zullen die problemen veel erger worden. EV's zelf zijn mechanisch simpeler om te maken en als ze opschalen met een goedkoper ontwerp kan dit daadwerkelijk ook gebeuren.

Zelf ben ik voorstander van zelfrijdende elektrische (mini-)bussen die op speciale buslijnen zouden rijden. Maatschappelijk gezien zou dit beter opschalen omdat je minder parkeerplaatsen nodig hebt en er meer mensen zullen zijn per vierkante meter. Daarnaast is het gemakkelijker om zelfrijdende voertuigen te maken die op alleen speciale buslijnen hoeven te rijden (waarom de woonwijk in als iemand vijf minuten kan lopen naar een busstop).

[SilentDecode]

Sorry, maar zolang een normaal betaalbare BEV geen 600km kan halen op 1 lading, komt er bij mij geen BEV op naam te staan. Dit ook vanwege alle andere punten die ik heb, zoals:
1. Ik kan geen laadpaal laten plaatsen, want geen eigen oprit of plekje op straat
2. Maar 3 van de 20 klanten hebben een laadpaal
3. Geen zin om 2km te lopen voor de meest dichtbijzijnste laadpaal, als er überhaupt 1 beschikbaar is

Ik heb gelukkig net een nieuwe leaseauto besteld. En weer lekker een benzine met handgeschakelde bak, voor de komende 5 jaar. Tegen de tijd dat die er uit moet, is de accutechnologie wel een stuk beter (hopelijk).

[Reactie gewijzigd door SilentDecode op 22 juli 2024 14:30]

[lighting_]

Waarom heeft u 600 werkelijke km voor 1 rit nodig?
1. Er zijn genoeg plekken. Overal waar ik kom vind je wel een laadpaal. Er is ook een app als je niet bekend bent met de buurt
2. Kan bij klanten prima laden. 3 van de 20 is zwaar overdreven.
3. 2km komt niet voor.
U kaart redenen die kant noch wal raken om uw keuze te rechtvaardigen. Het is prima maar zeg gewoon ik rij liever geen EV.

[SilentDecode]

1. Er zijn genoeg plekken in jouw buurt misschien. Niet die van mij. Ik woon niet in een grote stad, maar in een klein dorp.
2. Mag je overdreven vinden, maar het is toch echt zo..
3. Dichtbijzijnste bij mij in de buurt, waar ik woon, is 2km lopen. Doe mij dan maar een benzineauto

Er zijn nog meer redenen, maar dat is 100% mening. En mening mag tegenwoordig niet meer op Tweakers, dus die geef ik niet.

[Steephh]

Wauw haha. Wat een onzin. Juist een mening mag!

Stel jij geniet van een pruttelende benzinemotor dan is dat mijns inziens een prima persoonlijke reden om benzine te blijven rijden.

[SilentDecode]

Stel jij geniet van een pruttelende benzinemotor dan is dat mijns inziens een prima persoonlijke reden om benzine te blijven rijden.

Ik geniet extreem van een benzinemotor met een handgeschakelde bak eraan

[Steephh]

[...]

Ik geniet extreem van een benzinemotor met een handgeschakelde bak eraan

En dat vind ik dus een prima valide reden waarom je nog wat langer brandstofauto wil blijven rijden.
Sterker nog: dat is voor velen die graag door blijven rijden denk ik wel de belangrijkste reden.

Vaak zie je dat mensen met desinformatie proberen goed te praten waarom de brandstofauto beter is (bijv minder uitstoot, terwijl dat gewoon niet waar is), etc etc... Daar ga ik vaak tegenin omdat dat feitelijk niet klopt. Maar een subjectieve reden mag gewoon benoemd worden vind ik.

[SilentDecode]

En dat vind ik dus een prima valide reden waarom je nog wat langer brandstofauto wil blijven rijden.
Sterker nog: dat is voor velen die graag door blijven rijden denk ik wel de belangrijkste reden.

Voor mij zijn het veel redenen, maar ook gewoon de makkelijkheid van het tanken. Je staat een paar minuten bij het tankstation en dan dan je weer ~600km rijden. Ik zie mijzelf nog geen BEV kopen en dan op de terugweg van de klant "even" een extra 30 min langs de weg staan terwijl ik graag naar huis wil. En tja, ik ga alles missen bij een BEV: rijgevoel, rijgedrag, het lekkere gepruttel van een benzineblok, het kunnen zelf schakelen, het gevoel van dat blok dat op vol-tilt gaat om mij maar vooruit te krijgen met m'n luie reet.

Maar een subjectieve reden mag gewoon benoemd worden vind ik.

Mee eens, maar vaak krijg ik voor die reden op Tweakers een slechte rating. Waardoor dat mij weerhoud van mijn mening geven.

[Steephh]

[...]

Voor mij zijn het veel redenen, maar ook gewoon de makkelijkheid van het tanken. Je staat een paar minuten bij het tankstation en dan dan je weer ~600km rijden. Ik zie mijzelf nog geen BEV kopen en dan op de terugweg van de klant "even" een extra 30 min langs de weg staan terwijl ik graag naar huis wil.

Dit vind ik juist een interessant stukje om over te discussiëren. Mijn visie hierop:

De meeste mensen rijden namelijk niet meer dan 600 km op een dag. Hooguit op vakanties. Overnight laden of (indien mogelijk) op je werk zorgt ervoor dat vrijwel iedereen geen nood heeft aan snelladen. Op lange ritten na hoef je dan nóóit meer langs het tankstation maar plug je gewoon thuis of in de wijk in (een relatief korte handeling na het parkeren).

Wellicht ben je qua lange afstandsrijder hierop de uitzondering. Maar ook dan zal dit in de toekomst prima mogelijk zijn. Nu al zijn er auto's die binnen een kwartier van 10% naar 80% volladen. En hoef je nog maar 100 kilometer ver te rijden en kan je thuis verder laden dan sta je er nog minder lang. In de toekomst worden laadtijden alleen maar minder. De paar minuten die je stil staat kan je mogelijk ook nog even gebruiken om wat mailtjes te beantwoorden oid.

Toegegeven, accucapaciteit mag dan nog wel een tikkie verbeteren én de prijzen nog ietsje gunstiger worden. Maar heel ver weg is het niet meer.

En tja, ik ga alles missen bij een BEV: rijgevoel, rijgedrag, het lekkere gepruttel van een benzineblok, het kunnen zelf schakelen, het gevoel van dat blok dat op vol-tilt gaat om mij maar vooruit te krijgen met m'n luie reet.

Dit is dus volledig subjectief en wat mij betreft heeft het ook geen zin om hierover in discussie te gaan. Dat is alsof je in discussie gaat of iets lekker ruikt of stinkt, mooi is of lelijk, etc etc.

Mee eens, maar vaak krijg ik voor die reden op Tweakers een slechte rating. Waardoor dat mij weerhoud van mijn mening geven.

Zou eigenlijk niet moeten vind ik. Vandaar dat ik er ook zo expliciet naar vroeg. :-) Een persoonlijke subjectieve reden benoemen is niets mis mee.

[SilentDecode]

Wellicht ben je qua lange afstandsrijder hierop de uitzondering. Maar ook dan zal dit in de toekomst prima mogelijk zijn. Nu al zijn er auto's die binnen een kwartier van 10% naar 80% volladen. En hoef je nog maar 100 kilometer ver te rijden en kan je thuis verder laden dan sta je er nog minder lang. In de toekomst worden laadtijden alleen maar minder. De paar minuten die je stil staat kan je mogelijk ook nog even gebruiken om wat mailtjes te beantwoorden oid.

Los van de lange afstanden, die ik vaak alleen haal als ik lekker voor de fun ga rijden, heb ik thuis geen enkele manier om op te laden. Ik heb geen oprit, maar ook geen stuk stoep wat direct aansluit op het huis waar ik een kabel overheen zou kunnen leggen (mocht dat mogen dan). Als ik een BEV thuis zou willen opladen, moet ik eerst een kabel van 20 meter lang hebben (minimaal, vanuitgaand dat ik elke keer zó dicht bij huis kan parkeren) en deze moet dan over een stoep, over een straat waar redelijk wat verkeer overheen gaat, dan over een 2e stoep en dan m'n auto in. De dichtbijzijnde laadpaal, is misschien een keer honderd meter, maar deze (ga ik even van uit), staat altijd vol. Wil ik dan naar de eerste laadpaal in de buurt waar ik zeker weten een plekje heb, moet ik 2km lopen. Ik woon niet in een grote stad, dus de luxe van overal een laadpaal is geen optie.

Er zijn vele redenen waarom ik voor een ICE auto heb gekozen, en daarin tel ik ook mee dat ik het heerlijk vind als een auto de juiste geluiden maakt en dergelijke. Echter heeft voor mijn situatie, een BEV, extreem veel nadelen wat betreft laden. Ook zit ik hele dag bij klanten op locatie te werken, waarvan 80% geen lader voor de deur heeft staan. Dus "even" simpel opladen voor de deur van de klant, zit er bij mij dan ook niet in. Ook ben ik wel het type dat het gaspedaal stevig indrukt, dus no-way dat de BEVs van nu, die theoretisch 600km kunnen halen, ook daadwerkelijk 600km halen. Dit zal eerder in de buurt komen van ~350 a 400km. Dan zit ik met 3 klanten al met een giga probleem.

Toegegeven, accucapaciteit mag dan nog wel een tikkie verbeteren én de prijzen nog ietsje gunstiger worden. Maar heel ver weg is het niet meer.

Ik vind dat BEVs nu zó duur zijn (en die gare bijtellingsregeling van de overheid is ook gewoon knettergek), dat het voor mij niet aantrekkelijk is om nu al een BEV te gaan rijden. Nu mag ik als zakelijke leaserijder nog een ICE auto rijden, dus dan pak ik daar het volle genot van. Ik moet na 2025, of tenminste de eerste keer dat ik m'n leaseauto moet wisselen, naar elektrisch. Dan heb ik geen keus meer. Dus dan pak ik liever nu nog een ICE auto met een handgeschakelde versnellingsbak en alle comfort luxes die die auto kan hebben, dan dat ik voor een hoopje ellende gaat wat betreft het laden van een, in mijn eigen woorden tegen vrienden, "elektrisch lelijk hok". Wantja, design valt niet over te twisten, maar de enige BEVs die mooi beginnen te worden, gaan richting de €100,000.

Dus voor mij zat redenen om niet elektrisch te rijden. Ik wacht wel lekker totdat BEV's standaard 900V zijn, standaard een praktische range hebben van minstens 500km, en de designs beter worden. Als dat nog 5 jaar duurt, kan ik daar prima mee leven. Voor nu is voor mij persoonlijk, BEV's geen optie. Lang leve ICE.

[Steephh]

Ik snap je helemaal. thanks nog voor je uitgebreid toelichting.

Het gaat mij overigens ook niet om jou (of iemand anders) te overtuigen van, maar vind het interessant om erover te discussiëren.

[LongTimeAgo]

600 KM range zou voor mij ook ideaal zijn, alhoewel ik na een berekening ook de 500KM zou moeten kunnen redden.
1. Er is geen laadpaal bij mij in de buurt vrij. Ja eentje, op 300 meter afstand en daar staan non-stop al 3 EV's naast die op hun beurt wachten. Gemeente doet niets tenzij je al een EV hebt.
2. Bij vele klanten hebben ze wel laadpalen, maar door de enorme toename van EV's zijn ook die allemaal en constant bezet door eigen personeel. Leuk joh.
3. 300 meter lopen door de regen, terwijl m'n huidige ICE vóór de deur gezet kan worden... Tsja.

Alle redenen van deze meneer zijn ook te rechtvaardigen. U kunt niet zo maar beoordelen wat voor de één te rechtvaardigen is en voor de ander niet. Tevens moeten mijn ouders ook bijna 2 KM lopen naar de eerste EV paal vanwege wonen in een klein dorp.

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 22 juli 2024 14:30]

[jmignolet]

Wat hebben we het tegenwoordig zo goed als 300m in de regen lopen een probleem is.

[LongTimeAgo]

Ja want als we een object kopen van meer dan 40K euro dan hoeven we niet te verwachten dat we nog luxe hoeven te hebben tegenover een ICE van 25K. Toch?

Dat terzijde: het zou niet moeten of hoeven. En zolang dat nog een "vereiste" is van het hebben van, dient de goedkopere optie die meer luxe biedt (ICE) niet te verdwijnen of bestraft te worden.

[Groningerkoek]

3. Je denkt toch niet echt dat iedere Nederlander binnen 2km een publieke laadpaal heeft?

[jongetje]

Dat zijn vaak de mensen met een eigen oprit dus dus die kunnen prima zelf een laadpaal plaatsen.

[Groningerkoek]

Vaak is niet iedereen.

[iqcgubon]

> En weer lekker een benzine met handgeschakelde bak

Daar heb je het weer. De mentaliteit van een ""echte"" autorijder. Alsof het iets is om fier om te zijn dat je weer "lekker" een benzine met handbak hebt.

[SilentDecode]

Daar heb je het weer. De mentaliteit van een ""echte"" autorijder.

Tja.... Voorkeuren. Ik vind handbak gewoon fijn rijden. Zo simpel is het gewoon. Deal with it.

[jongetje]

Snap dat schakelen ook niet wat daar zo lekker aan is. Ik zie max verstappen ook niet elke keer met zijn voet ontkoppelen en dan schakelen en de koppeling weer op laten komen. Je stopt toch ook geen slinger meer voor in de auto om het gevoel te hebben deze zelf aan te kunnen slingeren. En steekt je hand niet meer uit het raam om richting aan te geven.

[RulazZ]

Schakelen heeft zo zijn charmes, de verbinding met de machine en het (al dan niet terechte) gevoel van controle.

Aan de andere kant vind ik regeneratief remmen en bijna nooit het rempedaal aan te hoeven tikken toch ook wel heel lekker, dus voor mij geen andere plofbak meer.

[Reactie gewijzigd door RulazZ op 22 juli 2024 14:30]

[d3x]

je merkt het verhoogende aantal aan de hoeveelheid NL plakken die op BE autosnelweg rijden tegen 90-100km/h...

in NL geloof ik zeer goed dat duurzaamheid de grootste faktor is van wijzigingen... in BE zal het merendeel persoonljik profijt zijn of wegens verplichting door overheid.

[Reactie gewijzigd door d3x op 22 juli 2024 14:30]

[Blokker_1999]

Als Belg die elke ochtend op de snelweg op de rechter rijstrook blijft kan ik anders zeggen dat ik redelijk wat NL platen op de linker rijstrook zie, ook wat EVs betreft.

En verwacht niet dat de motivatie in NL anders is dan in BE. In tegendeel. In Belgie is men veel terughoudender geweest als het op subsidie aankomt in vergelijking met NL

[DigitalExorcist]

Mits het asfalt in BE dat al toe laat natuurlijk........

[CopyCatz]

Tja, we moeten in 1x door België heen op eco mode want daar bestaan nog geen laadpalen, en wat er wel is is kapot. Evenals Frankrijk.

[_eLMo_]

Er staat zat in België en het werkt ook goed? Ik laad juist in België voor ik Frankrijk in ga, haha.

[Seth_Chaos]

Daar zal nu wel verandering inkomen in de andere richting. De lease prijzen zijn gigantisch gestegen. Leasebudgetten veel al niet. Het gevolg is dat elektrisch lease rijden alleen nog maar voor de hoge inkomens haalbaar is. Tenzij je genoeg hebt aan een boodschappen autootje.

[PdeBie]

Tenzij je genoeg hebt aan een boodschappen autootje.

Heel eerlijk gezegd zijn er ook veel te veel luxe/grote auto's op de weg terwijl men enkel naar werk op en neer met de auto rijdt. Dan heb je ook geen Tesla Model 3, Skoda Eniaq of wat dan ook nodig. Maar ja... als de baas het betaald en het is in de bijtelling ook te behappen, waarom dan ook niet? De auto blijft toch ook een beetje een statusding.

Ik rij overigens nu zelf ook een Model 3 LR AWD. Past in mijn leasebudget wat ik krijg van de baas en de bijtelling van 4% is een lachtertje natuurlijk. Maar de volgende zal toch echt een slagje kleiner worden. En ja, daar is de hogere bijtelling ook oorzaak van, maar voor wat wij er mee doen met de auto (gezin van 4) volstaat een Peugeot E-208 bijvoorbeeld ook. Dus iets in dat formaat zal het straks wel worden verwacht ik.

[Seth_Chaos]

De baas betaald niets. Mijn leasebudget is onderdeel van mijn salaris. Net als de tankpas. Ik betaal er ook nog eens bijtelling over. In totaal ongeveer 1000 euro per maand. Niet iedereen kan uit de voeten met een kleinere auto. En voor die 1000 euro per maand kan ik volgend jaar nog net de aller goedkoopste stationwagen leasen.

Hoeveel mensen zullen denk je kleiner gaan rijden? In plaats van gewoon een brandstof auto te kiezen?

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 22 juli 2024 14:30]

[LongTimeAgo]

En zelfs als de leasebudgetten zouden stijgen... De bijtelling stijgt gewoon mee met de autoprijzen hoor. Je moet t maar net kunnen opbrengen als gezin zijnde hoop je dan maar.

[RulazZ]

Tsja, dan heb je al de mazzel dat je alleen bijtelling hoeft te betalen en je baas de rest betaalt. MRB, verzekering, afschrijving en brandstof is al snel een stuk duurder.

[bemu]

Naar mijn stellige overtuiging doet het maar een zeer klein gedeelte en dan zeker minder dan 5% voor de duurzaamheid en milieu, en dus de rest voor de volkomen onzinnige subsidie.
Persoonlijk ben ik tegen elke vorm van subsidie op een auto, en dan met name op een EV of PHEV, want wie een nieuwe auto kan betalen heeft in mijn ogen die paar duizend euro niet nodig.

[multikoe]

Subsidies zijn een middel van de overheid om de maatschappij een bepaalde richting op te sturen. Die richting is m.b.t. vervoer de electrificatie. En dat loopt goed, zo te zien.

Bovendien, afgaande op de commentaren op Tweakers, zijn EV's zelfs met subsidie nog steeds vreselijk duur, ze hebben geen bereik, je kunt ze nergens opladen, ze slijten banden bij de vleet en zijn vaak ook nog lelijk, dus het is dan toch alleen maar mooi dat die rijke patsers tegen hoge kosten in vreselijk onhandige auto's rondrijden en ondertussen het klimaat voor je redden? En die subsidie, daar merk je als gewone burger he-le-maal niets van.

[Mathijs22]

Persoonlijk ben ik tegen elke vorm van subsidie op een auto, en dan met name op een EV of PHEV, want wie een nieuwe auto kan betalen heeft in mijn ogen die paar duizend euro niet nodig.

Besef je dat autorijden dan bijna dubbel zo duur gaat worden? Als samenleving besluiten we dat de mileuschade, medische kosten, infrastructuur etc voor een deel door ons allen betaald moeten worden omdat we de mobiliteit nodig hebben.

Kijk bjvoorbeeld in Frankrijk waar men daar anders tegenaan kijkt. Daar betaal je vaak voor het gebruik van een snelweg. Bordeaux-Lille kost tegen de 50 euro, ik betaal per jaar rond de 2000 euro aan payages. Nu maakt die firma winst (wettelijk beperkt tot 2%) maar dat zijn dus de werkelijke kosten.

[The Third Man]

Subisidie is wat anders dan indirecte kosten niet doorberekenen. Het lijkt me dat @bemu doelt op het niet niet meer financieel deels compenseren van een aankoop.

[bemu]

@The Third Man Jou reactie is zoals ik het ook bedoel, bovendien moet je subsidie als overheid ook niet geven op het product auto of welk product dan ook, den b.v. aan zonnepanelen maar subsidie dient verrekend te worden met het verzamelinkomen van een huishouding.

[Deleon78]

Zijn dat de werkelijke kosten van de weg, of de werkelijke kosten van het bedrijf?
Dat kan nogal een verschil zijn (zie onze netbeheerders).

(Dat is geen klacht over de netbeheerders)

[Audione0]

#Sarcasme
Persoonlijk ben ik tegen elke vorm van het spekken van subsidie potjes van een auto. Want wie subsidie nodig heeft om een auto te kunnen kopen heeft in mijn ogen niet genoeg financiele middelen om uberhaubt een prive auto te kunnen rijden..

[Retrospect]

Collega’s die een EV leasden zitten nu vrijwel allemaal weer in een benzine auto. Deden het enkel voor de extreem gunstige bijtelling.

[haling]

Directeur Mark Schreurs van MisterGreen Electric Lease stelt in De Telegraaf dat tientallen miljoenen subsidies op elektrische auto's in Nederland naar het buitenland verdwijnen. Veel auto's gaan na 5 jaar met 150.000 kilometer op de teller al naar het buitenland. Dit terwijl dergelijke elektrische auto dan nog jaren in Nederland mee zouden kunnen.

Ik zou ook heel graag elektrisch gaan rijden, maar zolang alle stevig gesubsidieerde ex-leaseauto's allemaal naar het buitenland gaan gaat dat niet gebeuren.

[multikoe]

Werkelijk? Is dat de enige reden waarom je geen elektrische auto koopt? Omdat je een ander iets niet gunt? Vreemd....

[haling]

Werkelijk? Is dat de enige reden waarom je geen elektrische auto koopt? Omdat je een ander iets niet gunt? Vreemd....

Nee, omdat ik geen nieuwe kan en wil betalen. Waar lees je dat ik een ander niets gun?

[multikoe]

Nu snap ik je niet. Je zegt eerst dat je geen electrische auto gaat rijden omdat die na de lease periode allemaal naar het buitenland gaan (waarmee je subsidies dus in het buitenland terechtkomen, iets met "een ander niets gunnen") en nu zeg je dat je een EV niet betalen kan. Dat zijn volgens mij twee verschillende argumenten...

Bovendien, die link van jou, gaat over een specifiek merk, Tesla. Niet zo gek want dat was in 2018 (het jaar waarover het artikel gaat) zo'n beetje het enige merk dat EV's op de markt zette en die waren toen ook nog rete-duur.

[haling]

Nu snap ik je niet. Je zegt eerst dat je geen electrische auto gaat rijden omdat die na de lease periode allemaal naar het buitenland gaan (waarmee je subsidies dus in het buitenland terechtkomen, iets met "een ander niets gunnen") en nu zeg je dat je een EV niet betalen kan. Dat zijn volgens mij twee verschillende argumenten...

Ik zeg dat er in Nederland geen tweedehands EVs zijn, want die gaan allemaal (inclusief hun subsidie) naar het buitenland.

Bovendien, die link van jou, gaat over een specifiek merk, Tesla. Niet zo gek want dat was in 2018 (het jaar waarover het artikel gaat) zo'n beetje het enige merk dat EV's op de markt zette en die waren toen ook nog rete-duur.

Ok:

• https://www.autoblog.nl/n...t-2021-tot-nu-toe-1042396
• https://www.ikwilvanmijna...ort-elektrische-auto-doel
• https://topgear.nl/autoni...over-de-grens-verdwijnen/
• https://www.autoweek.nl/a...-het-meest-de-grens-over/
• Etc.

Denk je dat je het nu wel kunt snappen?

[multikoe]

Jazeker, helemaal duidelijk.

[Libra]

Omdat EV's na de lease periode naar het buitenland verdwijnen, is er te weinig aanbod van gebruikte EV's en is daardoor de prijs van 2de handse EV's te hoog. Voor mensen met een smalle beurs betekent dit dat ze vooralsnog geen nieuwe of gebruikte EV zullen kopen. Dit klinkt mij redelijk logisch in de oren. Zelf vind ik een EV ook nog steeds te duur.

[lighting_]

Dat is een oud artikel. Tegenwoordig krijg je subsidie op 2e hands EV.
Westerse landen zijn elkaar aan het beconcurreren voor EV adoptie.

[haling]

Totaal aantal in Q1-Q3 2021: 2150
Totaal aantal in Q1-augustus 2022: 2237

Dus het aantal geëxporteerde EVs stijgt nog steeds.

[lighting_]

vergelijk dat eens met de totale verkopen in NL
https://nederlandelektrisch.nl/actueel/verkoopcijfers

[haling]

Dat is een oneerlijk vergelijk; veel daarvan zal in particulier bezit zijn en voorlopig niet op de tweedehands markt terecht komen.

[lighting_]

Gedeelte. De meeste EV verkopen zijn namelijk lease.
We vergelijken totale verkopen EV en welk gedeelte wordt geëxporteerd.
Want uw stelling is er lekt veel van EV (met subsidie) naar buitenland.
Is dat 1%? 5%? 50%? Als u het helemaal zuiver wilt houden dient u de weg gelekte subsidies te berekenen.

Als ik een grof berekening op loslaat. Export 2k import 4k. Op jaarbasis 2.5K
Er wordt zelfs meer geïmporteerd. Tesla vertegenwoordigt een groot gedeelte van de export (en subsidie) Maar als je het afzet (jaarbasis 920) tegen de totale verkopen 243.662. Waar hebben we het over?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 14:30]

[DigitalExorcist]

En terecht. In 2020 pakweg tegelijk met het begin van de pandemie overgestapt naar een EV en hoewel er toen weinig te rijden viel halen we die kilometers nu redelijk in. Heerlijk. Ik zou écht niet meer terug willen naar een verbrandingsmotor in een auto. Echt, het is zó ideaal.

En ja we hebben een gezin van 4, een Renault Zoe, en ja we gaan er gewoon mee op vakantie naar bijv. Noorwegen en Denemarken. Geen centje pijn, alleen is Denemarken een ontwikkelingsland wat elektrisch rijden betreft..

[CopyCatz]

Ik heb ook enorm zin om met de EV naar Noorwegen te gaan, EV walhalla

Ontopic: "We durven te zeggen dat duurzamer denken hier aan ten grondslag ligt." Inderdaad, want het gekloot met de subsidie vanuit de overheid draagt niet echt bij.

Ongetwijfeld komt hieronder weer de discussie "ja maar subsidie voor de happy few, belastingvoordeeltjes". We zitten hier op tweakers. Iedereen maakt zich enorm druk als ie een maand op zijn steam deck moet wachten, maar EV rijders zijn opeens rijke stinkerds waar we geen begrip voor hoeven te hebben. Over FOMO stress gesproken, probeer maar eens op tijd bij de dichtklappende subsidiepot te zijn.

[DigitalExorcist]

Ja het is echt fantastisch daar. Inmiddels is ook daar de stroom niet goedkoop meer, helaas, maar het is evengoed ideaal om daar rond te rijden. Je mag/mocht ook gebruik maken van de busbaan, gratis openbaar parkeren en fikse kortingen op tolwegen/bruggen .. maar of dat nu nog steeds geldt zou je even moeten checken vantevoren. Die korting op tolwegen hebben we een paar maanden geleden nog gekregen dus dat zal er nog wel zijn.

[Enyalios2011]

Ongetwijfeld komt hieronder weer de discussie "ja maar subsidie voor de happy few, belastingvoordeeltjes". We zitten hier op tweakers. Iedereen maakt zich enorm druk als ie een maand op zijn steam deck moet wachten, maar EV rijders zijn opeens rijke stinkerds waar we geen begrip voor hoeven te hebben. Over FOMO stress gesproken, probeer maar eens op tijd bij de dichtklappende subsidiepot te zijn.

Zit je blijkbaar wel hoog als je je op voorhand al verplicht voelt om je verontschuldigen voor aannames die je zelf doet.

[CopyCatz]

Zie de discussie die nu bovenaan staat.

[Antigo]

Een reactie van iemand met een andere mening rond EV rijden die ik tegenkwam op het internet waar ik hartelijk mee kon lachen:

"Wij rijden ook elektrisch en voor ons niets dan voordelen.
Dit jaar voor de eerste maal met de caravan naar de Ardèche geweest, zo’n 1000km.
Na 120km voor de eerste maal geladen en wij vonden dit best prettig zo’n vroege stop.
Na 8 stops vonden mijn vrouw, de 2 kids en ik het zo leuk dat we niets anders meer willen. Zeker de jongste heeft de tijd van zijn leven achterin.
Bij aankomst op bestemming waren we zo uitgerust dat we de eerste 5 dagen van onze vakantie helemaal niet meer moesten slapen.
Jammer dat het zwembad en de bar op de camping ‘s nachts dicht waren. 🤷‍♂️
Voor de terugreis, op aanraden van de kids, gekeken op onze weerapp wanneer we de wind vol op de kop gingen hebben. Mede daardoor een dag eerder vertrokken zodanig dat we 9 stops konden halen.
Iedereen blij…JOEPI !!!
De meerprijs van onze nieuwe EV vonden we bij aanschaf ook te gek. Zoals de meesten vinden wij ook dat zoiets als “price/value” volledig achterhaald is. Wie wil nu minder betalen voor een wagen waarmee je meer kilometers kan afleggen?
Die wappies toch… 🤷‍♂️
Aangezien we in Europa de laagste prijs voor onze energie betalen kunnen de producenten de vraag naar EV’s niet meer bijhouden met als gevolg lange levertermijnen.

Maar alles komt in orde!"

[DigitalExorcist]

Blijft mooi he, verzamelingen van zelfverzonnen problemen zonder enige correlatie die er nauwelijks zijn

[Patientzero]

Waarom downvoten ? ergens zit er wel een kern van waarheid in hoor..
We moeten wel realistisch blijven en de downsides ook gewoon benoemen.

Ik heb nu sinds een maand of 2 een EV en ik hik toch heel erg tegen de limieten aan van de range moet ik zeggen.

Thuis laden doe ik niet want het is een auto van de zaak en er zijn geen duidelijke afspraken over te maken. Dus moet ik met een beperkte range van 250-350 werkelijke km's vrijdag avond met een volle accu naar huis rijden a 30 km, zaterdag ochtend de kids naar voetbal brengen 25 km verderop, en weer terug.. misschien even boodschappen doen etc. 's avonds naar een voorstelling in amsterdam/antwerpen en terug zonder anderhalf uur te laden om 'm weer vol te krijgen lukt niet of 's doordeweeks 's avonds naar vrienden, de vriendin die de auto mee neemt enz enz. nou echt ik vind het fan-tas-tisch... ( nee mijn auto doet er geen 20-30 min over om naar 80% te gaan ) en dat voor slechts 50 euro per maand minder aan bijtelling dan een bmw 1 met leuke opties.

Deze week was m'n accu op 5% en alle laadpalen waren bezet langs de snelweg.. klein uurtje kunnen wachten om vervolgens na 40 minuten laden het wel beu te zijn.


OK, ik begrijp het als je prive een EV koopt, thuis werkt, weinig woon/werk km's hebt en alles om de hoek ligt, maar woon je iets landelijker.. rij je hem op de zaak als werknemer dan zie ik persoonlijk alleen maar nadelen.

[Reactie gewijzigd door Patientzero op 22 juli 2024 14:30]

[multikoe]

Thuis laden doe ik niet want het is een auto van de zaak

Dit is het probleem. Je kunt dus ook niet ergens op straat in de buurt laden? Verder laad ik ook bij als ik bij vrienden op bezoek ben die ook een EV hebben. En kun je niet laden tijdens het boodschappen doen? Bij ons zijn er bij veel supermarkten gewoon laadpalen.

[Patientzero]

Klopt, dat is een aardig probleem. dit al vaker aangegeven op het werk maar ik doe het niet zonder 100% compensatie, en die regeling blijft liggen.

Ik woon net over de grens in Belgie.
Geen laadpalen bij de +/- 15 supermarkten in de buurt in een straal van 20km.
( een 11kw lader in 30-40 minuten doet tevens ook niet veel )

De dichtstbijzijnde laadpaal is anderhalve km verderop en is ook vaak bezet, als de wagen ergens rond de 10-20% dan heeft die wel een 6-7 uur nodig aan zo'n allegro 11kw paal.

En eerlijk ergens is het in die zin dan ook wel armoede om de auto anderhalve km verderop te moeten parkeren voor een halve dag, heen en terug te lopen als je weet dat je wat km's moet gaan rijden.
Dat zijn zaken daar wil ik niet mee bezig zijn, zeker niet voor dat geld wat je er per maand voor betaald.

De luxe van een tankpas, niet na hoeven denken, auto volgooien en weer minimaal 800km te kunnen rijden mis ik toch wel.

[multikoe]

Jouw situatie is dan inderdaad "ruk". Het enige dat je kan doen is dus toch wat vaker aan de snellader langs de snelweg, maar dat is inderdaad gedoe. Het grote voordeel van een EV, laden als je stilstaat (thuis, werk, winkelen) is er voor jou niet bij.

[MazDaMan1970]

Heb wel eens een MX-30 overwogen, maar voor mijn woon/werk-situatie (100 KM per dag) is de range de beperkende factor, vooral omdat er op het werk weinig laadmogelijkheden zijn (de weinig aanwezige laadpalen zijn meestal bezet). Op zich jammer, aangezien het een redelijk aantrekkelijke/complete auto is & voor een EV gunstig geprijsd.
De 1e Hyundai Ioniq zou ook nog een betaalbare optie zijn, maar als autoliefhebber zijnde, word ik niet blij vd. matige rijeigenschappen. Kortom voor mij persoonlijk is er nog te weinig betaalbare keuze, dus blijf ik voorlopig lekker doorrijden, in mijn benzine-auto.

[Patientzero]

Alle anderen hier rijden met een polestar of tesla, die wagens laden relatief snel op langs de snelweg en dan is het probleem ook minder.. maar toen ik mijn wagen voor 't eerst aan zo'n 175kw laadpaal hing en zag dat het nog 1u40 min. gaat duren voor 80% toen had ik er wel de pest in.

[DigitalExorcist]

Ik rij een Zoe, ook voor woon-werkverkeer, dat in mijn geval 250km is (enkele reis). Op het werk semi-snelladen, 22kW, en dan 's middags gewoon weer terug weer 250km.

En natuurlijk doe ik dat niet dagelijks en zelfs niet wekelijks, maar wel met enige regelmaat

[Patientzero]

granted, als ik op kantoor ben doordeweeks heb ik er ook allemaal geen last van.. maar mijn pijn zit hem echt in het weekend wanneer ik de auto prive rijdt.

[DigitalExorcist]

Het verste dat ik privé rij voor familiebezoek is ook 230 km ongeveer. Ik kom met de Zoe met zo'n 20% range over áán, hang 'm daar in de buurt aan een openbare paal (200 meter lopen?) en 's middags rijden we weer vol terug.. dan kom ik thuis, hang 'm thuis aan de laadpaal en stel in dat ie na 23.15 uur moet beginnen met opladen (lang leve nachttarief!) en 's ochtends om 7 uur is ie weer ruimschoots vol. Veel eerder al, maar dan slaap ik nog..

[MazDaMan1970]

Is ongeveer vergelijkbaar met de range van een MX-30, maar vooral voor in de weekenden is die range voor ons persoonlijk te beperkt.

[DigitalExorcist]

330 km te beperkt? Heftige weekenden

[MazDaMan1970]

Hoe kom jij bij 330 KM?!? In de praktijk haalt die hooguit 250 KM.

[DigitalExorcist]

In de praktijk is kantoor 250 km bij mij vandaan. En ik hou 70 tot 80km range over als ik daar aankom. En dan laad ik tussentijds niet op. In de winter misschien iets minder ja, hoewel ik daar in de praktijk ook zonder tussentijds laden wel goed aangekomen zou zijn. Alleen is die marge net iets kleiner.. laat het pakweg 280km zijn wat ie dan haalt.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 14:30]

[MazDaMan1970]

Dat is helaas te weinig range, voor ons persoonlijk. Ik ben nu aan het rondkijken, voor een Kona (400 netto range), maar die zijn 2e-hands nog steeds aan de prijs, zeker in deze tijd.

[DraZ666]

Waarom downvoten ? ergens zit er wel een kern van waarheid in hoor..
We moeten wel realistisch blijven en de downsides ook gewoon benoemen.

Ik heb nu sinds een maand of 2 een EV en ik hik toch heel erg tegen de limieten aan van de range moet ik zeggen.

Thuis laden doe ik niet want het is een auto van de zaak en er zijn geen duidelijke afspraken over te maken. Dus moet ik met een beperkte range van 250-350 werkelijke km's vrijdag avond met een volle accu naar huis rijden a 30 km, zaterdag ochtend de kids naar voetbal brengen 25 km verderop, en weer terug.. misschien even boodschappen doen etc. 's avonds naar een voorstelling in amsterdam/antwerpen en terug zonder anderhalf uur te laden om 'm weer vol te krijgen lukt niet of 's doordeweeks 's avonds naar vrienden, de vriendin die de auto mee neemt enz enz. nou echt ik vind het fan-tas-tisch... ( nee mijn auto doet er geen 20-30 min over om naar 80% te gaan ) en dat voor slechts 50 euro per maand minder aan bijtelling dan een bmw 1 met leuke opties.

Deze week was m'n accu op 5% en alle laadpalen waren bezet langs de snelweg.. klein uurtje kunnen wachten om vervolgens na 40 minuten laden het wel beu te zijn.


OK, ik begrijp het als je prive een EV koopt, thuis werkt, weinig woon/werk km's hebt en alles om de hoek ligt, maar woon je iets landelijker.. rij je hem op de zaak als werknemer dan zie ik persoonlijk alleen maar nadelen.

Stel je voor dat je er een paar euro's in stopt wanneer je hem prive gebruikt, je zou er bijna arm van worden.... Dan beter een diesel rijden toch?
Daarnaast had je hem vast kunnen bijladen in de tijd dat je in Antwerpen/Amsterdam was.
Ik rijd met mn Zoë gemakkelijk van de Duitse grens waar ik woon naar Rotterdam en terug op de CC 110km/ph, dus dat landelijk wonen gaat best aardig.
Tanken doe ik toch het liefst thuis, ipv dat je weer met zo'n ding in je handen staat, in de kou, waar al 1000 mensen eerder hun viezigheid aan hebben afgesmeerd.
Maar idd, die 3x per jaar dat je je een klein beetje moet aanpassen, dat is zeker afzien.

[Patientzero]

't is niet 3x per jaar, spreek voor jezelf svp. deze manier van communiceren en invullen voor een ander is typerend bij de EV discussie..

[Racing_Reporter]

Granny charger geen idee?

[Patientzero]

Die zit bij de auto, maar de stekker is niet lang genoeg om m tot aan kantoor, 30 km verder te halen. ;-)

[Racing_Reporter]

Dan komt dus het punt: grannycharger voor thuis (:

[Patientzero]

Een auto van de zaak daar betaal ik geen brandstof voor..

[hackerhater]

Het is niet mogelijk om met je werkgever af te spreken dat je een laadpaal plaatst waar je aan de hand van het pasje het verbruik (dus het laden van de auto) kan aflezen en dat vergoed wordt?
a la dus de tankpas van een ICE auto.

Dan heb je geen uitgaven buiten die paal (en zelfs dat kan volgens mij vergoed worden) en je werkgever heeft minder kosten aan die auto.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 22 juli 2024 14:30]

[TheVMaster]

met een Granny charger ga je dus zelf voor de stroom betalen. Je kunt natuurlijk wel (zelf of via je lease contract) een laadpaal aanschaffen, daarmee kun je gewoon je stroom laten vergoeden.

[DigitalExorcist]

Laat ik zo zeggen, als je met een EV én een caravan, wat al een bijzondere combinatie is, ook nog eens naar de laadwoestijn van Europa gaat (Frankrijk) én kennelijk alles op 1 dag wil doen en gaat lopen miepen over een zwembad dat 's nachts dicht is (zoals overal 's nachts!) mag je dit soort fantasieverhaaltjes rechtstreeks bijschrijven in het lijstje der fabelen en mythen.

Of je bent, even bot gezegd, een enorme prutser die geen flauw benul heeft waar ie mee bezig is en denkt dat het überhaupt verantwoord is om met caravan 1000 km op één dag te gaan rijden, ongeacht wélke auto.

[Patientzero]

't verhaal is enigzins overdreven inderdaad.. maar in het tikt wel de negatieve dingen aan van EV's.
Iets waar toch imo ook door EV rijders zelf vaak te snel overheen gegaan wordt.

Wat voor de ene belangrijk is, is voor de ander verwaarloosbaar.
Heb je een vakantiewoning in Oostenrijk/Frankrijk en ga je daar frequent naartoe.. dan zal een EV niets voor je zijn. woon je in de stad, en kom je de stad weinig uit.. ideaal voor je !

[DigitalExorcist]

Oostenrijk is juist prima te doen met een EV (in Duitsland kun je zelfs vaak gratis opladen!). In Denemarken op vakantie geweest en daar had een plaatselijk supermarktje zelfs een gratis laadpaal, 11kW. Dan loop je na het uitgebreid boodschappen doen nog even het dorpje in en rij je volgeladen weer naar je appartement of wat ook. We hebben voor 66 euro elektra een week in Denemarken rondgereden en 1500km gemaakt of zo..

[Marcel Br]

Waarom niet thuisladen ????

[Patientzero]

Omdat ik niet zelf ga betalen voor de brandstof van een auto van de zaak.. het minieme voordeel van een firmawagen komt zo wel snel in het gedrang.

Een gedegen regeling is wel achter gevraagd maar niet aangeboden voor thuisladen.

@hackerhater

[Reactie gewijzigd door Patientzero op 22 juli 2024 14:30]

[TheVMaster]

Je kunt natuurlijk (in theorie) perfect thuis laden. Ik heb ook een laadpaal voor de deur (Prive paal) en daarmee kun je gewoon met het zakelijke pasje opladen. De stroomkosten worden dan netjes vergoed, dus prive kost je dat helemaal niets (je moet alleen zorgen dat je een paal voor je deur krijgt natuurlijk).

[CAPSLOCK2000]

Waarom downvoten ? ergens zit er wel een kern van waarheid in hoor..
We moeten wel realistisch blijven en de downsides ook gewoon benoemen.

Een kern van waarheid maakt het nog niet informatief of correct. Alle goede verhalen bevatten een kern van waarheid. Als ik zegt dat de lucht blauw is en dat we door reptielen worden geregeerd dan zit daar een kern van waarheid in maar toch is het geen nuttig of productief bericht.
Een volkomen verzonnen en fictief verhaal draagt daar niks aan bij.

Thuis laden doe ik niet want het is een auto van de zaak en er zijn geen duidelijke afspraken over te maken. Dus moet ik met een beperkte range van 250-350 werkelijke km's vrijdag avond met een volle accu naar huis rijden a 30 km, zaterdag ochtend de kids naar voetbal brengen 25 km verderop, en weer terug.. .

Hoe zou je dat met een benzineauto doen? Die kun je ook op de zaak niet tanken (er zijn vast uitzonderingen).
Zelfs als je het recht zou hebben om op kosten van de baas te rijden dan maak je het jezelf wel erg moeilijk. Prima om principes te hebben maar om het jezelf daar nu zo moeilijk mee te maken...

ik begrijp het als je prive een EV koopt, thuis werkt, weinig woon/werk km's hebt en alles om de hoek ligt, maar woon je iets landelijker..

Ik begrijp dat jij niet zo leeft maar het grootste deel van NL doet dat wel, 92% van onze bevolking woont in de stad.. Ik snap dat zo'n auto niet optimaal is voor jou en het onhandig is om niet bij te laden in het weekend. Van de andere kant... blijkbaar is de frustratie niet zo groot dat je een andere auto hebt gekocht. Blijkbaar is het dus wel te doen.

Als jij, die landelijk woont en weigert om zelf op te laden, het al weet te redden dan valt het dus wel mee. Veel slechtere omstandigheden kun je niet bedenken. Dat je die auto nog hebt bewijst haast dat voor de meeste mensen heel goed te doen is.
Je bent de uitzondering die de regel bevestigt!

[wisselwerking]

"De reden voor zoveel mensen om elektrisch te gaan rijden, is volgens I&O duurzaamheid. " In het artikel zie ik echter wel een genuanceerder beeld "De verschillen zijn soms klein, soms groot, ten dele voortkomend uit bewust ander (duurzamer) gedrag, ten dele uit financiële overwegingen of coronamaatregelen (met name m.b.t. mobiliteit)."

Persoonlijk denk ik dat veel mensen de overstap met name maken vanwege de duurzaamheid van hun financiële huishouding. Dat zie je wat mij betreft ook bij zonnepanelen duidelijk terug.

[Storm-Fox]

Ik heb mijn electrische Citroen e-c4 vorige maand juist omgeruild voor een benzine auto.
Fijne auto, maar de actieradius van slechts 250km was voor mij niet meer te doen.
en ja voor kampeervakanties naar Frankrijk is een elektrische auto ontzettend lastig

[multikoe]

Al twee keer naar Zwitserland op vakantie geweest, met de fietsendrager achterop. Ging uitstekend. Met een bagagekarretje erachter zou ik heel goed met vier personen op kampeervakantie kunnen naar Frankrijk.

[Haga]

Wat leuk.

U bent ook een gebruiker van een Citroën E-C4?

De wereld wordt steeds mooier.

[multikoe]

ja voor kampeervakanties naar Frankrijk is een elektrische auto ontzettend lastig

Dat had dus moeten zijn "een Citroen C4". Indien ja, dan is mijn commentaar misplaatst. Als je echt bedoeld "een elektrische auto", dan is mijn commentaar waardevol.

[Reactie gewijzigd door multikoe op 22 juli 2024 14:30]

[Retrospect]

Elke kampeer vakantie naar een bestemming op 1000km wordt lastig in het hoogseizoen als je een caravan of vouwwagen mee neemt. Heb net even gekeken, minimaal 30k tweedehands (750kg trekvermogen) en daar krijg je dan bakken laad stress voor terug. Voordeel is wel dat je heel handig wordt in ‘snel’ af en aankoppelen van de caravan of vouwwagen.

Waarschijnlijk gaan er straks veel minder mensen kamperen en veel meer mensen op vliegvakantie. Dat zal goed zijn voor het klimaat.