Blizzard koopt studio achter Spellbreak om World of Warcraft te ondersteunen

Blizzard Entertainment heeft de in het Amerikaanse Boston gesitueerde studio Proletariat overgenomen. Dit is het bedrijf achter battleroyalegame Spellbreak. De overname is bedoeld om extra mankracht in te zetten voor de ondersteuning van World of Warcraft.

In een interview met VentureBeat bevestigt Proletariat-ceo Seth Sivak de overname, maar het overnamebedrag blijft onduidelijk. De 100 medewerkers van Proletariat zullen worden ingezet als extra mankracht voor de ontwikkeling van World of Warcraft. Ze zullen deels bijdragen aan de Dragonflight-uitbreiding, die later dit jaar voor World of Warcraft uitkomt. Ook wordt het aantal medewerkers van Proletariat uitgebreid.

Proletariat wordt in komende maanden geïntegreerd in Blizzard, maar waarschijnlijk heeft dat niet direct gevolgen voor de medewerkers van de studio. Zij werken tot nu toe nog altijd veelal vanuit huis. John Hight, de general manager van World of Warcraft, zegt dat deze grote groep op afstand werkende ontwikkelaars de aankoopbeslissing juist vergemakkelijkte, omdat er voor World of Warcraft al diverse uitbreidingen zijn gemaakt met voornamelijk vanuit huis werkende ontwikkelaars.

De studio Proletariat, die in 2012 werd opgericht door veteranen van Turbine, Harmonix en Insomniac, begon al in mei samen te werken met het ontwikkelteam van World of Warcraft. Nu de studio onderdeel van Blizzard wordt, is het vanaf begin 2023 einde oefening voor Spellbreak. "Spellbreak was een cruciale succesfactor en we hadden het gevoel dat we echt iets nieuws hebben geleverd in het battleroyalegenre", zegt Sivak. “Er is veel concurrentie op dat gebied, waar je moet concurreren met enkele van de grootste games ter wereld. We konden gewoon niet de ontsnappingssnelheid krijgen die nodig was om het verder uit te breiden."

Reacties (86)

[Croga]

Les 1 in IT projecten:

Mensen toevoegen aan een project wat vertraagd is zal het project nog meer vertragen.....

Echt een serieus management probleem daar. Als ze nú mensen toevoegen aan de laatste paar maanden van een project wat al jaren loopt gaat dat het écht niet beter maken. Voordat die mensen überhaupt maar een idee hebben waar ze mee bezig zijn hebben de andere projectleden al meer tijd verloren dan ze ooit zullen inhalen.

[joker1977]

Heel eerlijk denk ik dat Blizzard/Activision zelf het wel beter weet dan de gemiddelde reaguurder op tweakers.

Het is een miljarden-bedrijf dat al ruim 10 jaar bestaat (na fusie). De afzonderlijke componenten (Blizzard, Activision, e.d.) al ruim 30 jaar.

Dit soort uitbreidingen van WoW komen uit in stappen, d.w.z. de 1e versie van de expansion komt binnen nu en ruwweg en een half jaar (verwachting) uit. Maar zo'n expansion loopt dan eenvoudig 2 jaar door, met een aantal major content patches. Het zou best kunnen dat er bv. behoefte is aan developers voor iets wat over 1,5 jaar gereleased moet worden in de nieuwe expansion. Zonder kennis van zaken kun jij dat helemaal niet weten.

Je laatste zin suggereert dat het toevoegen van extra personeel geen zin heeft voor een paar maanden ontwikkeling. Dat zou kunnen, maar het betreft waarschijnlijk ook geen content meer die ontwikkeld moet worden voor de launch van de uitbreiding. Vandaar dat het best zin kan hebben.

[calivaty]

Heel eerlijk denk ik dat Blizzard/Activision zelf het wel beter weet dan de gemiddelde reaguurder op tweakers.

Het is een miljarden-bedrijf dat al ruim 10 jaar bestaat (na fusie). De afzonderlijke componenten (Blizzard, Activision, e.d.) al ruim 30 jaar.

Heel eerlijk? Ik denk dat je Blizzard overschat. Ze hebben sinds de release van Overwatch geen nieuwe games uitgebracht en 0 succes geboekt. Dat is sinds 2016!!! Ze hebben volgens mij echt geen idee meer wat ze aan het doen zijn met; Diablo Immortal aankondig op mainstage blizzcon, Overwatch 2 dat al jaren in een development hell zit, WoW met twee slechte uitbreidingen achter elkaar, Warcraft Reforged ellende, schandelen etc etc etc.

Daarnaast ben ik het helemaal eens met @Croga Meer mensen betekent zeker geen versnelling van een project maar vaak in eerste instantie zelfs vertraging.

[Reactie gewijzigd door calivaty op 22 juli 2024 19:26]

[joker1977]

Het is natuurlijk vrij simplistisch om te roepen dat ze geen nieuwe games uitgebracht hebben met 0 succes sinds 2016. Dat is een beetje roepen à la : "De Tour de France doet ook niks anders dan de Tour de France organiseren en is dus niet succesvol".

Alles wat je roept is een beetje onderbuik-gevoel met teksten als "geen idee wat ze aan het doen zijn", "development hell", "2 slechte uitbreidingen achter elkaar", "ellende en schandalen etc etc".

Pak dan eens de feiten erbij: 8+ miljard omzet per jaar, 2+ miljard winst per jaar (in de laatste 7 jaar), aandeel is 35% meer waard geworden in de laatste 5 jaar.

Tenslotte de opmerking over "meer mensen op een project en de in eerste instantie "vaak zelfs vertraging". Nog zo'n onderbuik-tekst maar zonder de nuance aan te brengen dat misschien de nieuwe devs wel zijn aangetrokken voor een major-content patch veel verder weg in de volgende expansion, die bv. pas over 18-20 maanden word gelaunched.

Maar je hoeft mij niet te geloven. Ongetwijfeld is Microsoft ook "helemaal het pad kwijt en weten ze ook niet wat ze doen". Die hebben recent Blizzard/Activision gekocht (voor ruim $ 68 miljard). Dien doen dat ongetwijfeld ook uit hun onderbuik.

Of wacht, misschien, heel misschien is het eigenlijk een heel succesvol bedrijf maar zijn een aantal mensen niet blij met de weg die de studio heeft genomen met hun spelletje en op dat moment kan zo'n studio natuurlijk niks meer goed doen. Dat is natuurlijk wars van alle logica en verstand, maar wel heel herkenbaar.

[calivaty]

Alles wat je roept is een beetje onderbuik-gevoel met teksten als "geen idee wat ze aan het doen zijn", "development hell", "2 slechte uitbreidingen achter elkaar", "ellende en schandalen etc etc".

Ehmm heb je het nieuws rondom Blizzard enigzins gevolgd de afgelopen jaren?

- Overwatch 2 is aangekondigd in 2019. Er zijn vele nieuwsbronnen die vertellen over de problemen achter de schermen. De game director die al sinds project Titan (de voorloper van Overwatch) verantwoordelijk is, heeft halverwege de ontwikkeling Blizzard verlaten. Hier nog een artikel over de ''development hell'' zoals ik dat noemde.
- Als iemand die al sinds 2004 WoW speelt, kan ik je vertellen dat de laatste twee uitbreidingen enorm slecht ontvangen zijn. Er is ongelooflijk veel kritiek onder de spelers en door alle belangrijke influencers. Volgens onderzoek van deze youtuber is het aantal subscribers mogelijk onder de 1.2 miljoen gezakt. En zakt het aantal spelers dat elke patch actief is.
- Dat je de schandalen een onderbuikgevoel noemt, geeft al aan dat je niet echt op de hoogte bent. Hier een leuk artikel
- Warcraft reforged? Hierbij een mooie opsomming van alles wat er mis is.
- Ik had nog verder door kunnen gaan over de mislukkingen zoals Diablo Immortal, de ontwikkeling van Diablo 4, Heroes of the Storm etc.

Ik heb nooit gezegd dat Activision/Blizzard geen succesvol bedrijf is. Zeer zeker. De blizzard-tak daarentegen een heel stuk minder. Ze hebben op dit moment drie games staan in de top 10 van slechts beoordeelde spellen op Metacritic. Met Diablo Immortal op nummer 1.

Die 9 miljard is omzet is natuurlijk ongelooflijk, maar wist je dat het blizzard gedeelde steeds kleiner wordt? Het is voornamelijk King (de maker van candy crush) die miljarden binnen harkt.

Maar je hoeft mij niet te geloven. Ongetwijfeld is Microsoft ook "helemaal het pad kwijt en weten ze ook niet wat ze doen". Die hebben recent Blizzard/Activision gekocht (voor ruim $ 68 miljard). Dien doen dat ongetwijfeld ook uit hun onderbuik.

Waar heb ik iets over Microsoft gezegd? Ze hebben een hele slimme zet gedaan. Ze hebben hele sterke ip's gekocht, waar ze vast een goed plan voor hebben. Een plan waar ik me af vraag of Blizzard dat zelf had.

[Reactie gewijzigd door calivaty op 22 juli 2024 19:26]

[joker1977]

Schijnbaar mis je volledig het punt: Ik ontken helemaal niet dat er de nodige schandalen zijn geweest rondom Blizzard en hun games.

Het gaat erom dat je/jullie kritiek hebben op een zakelijke deal die het bedrijf maakt. Als je daar kritiek op hebt, wat best mag, is het wel verstandig om de kritiek op game-inhoud en werk-sfeer los te zien van zo'n soort zakelijk besluit cq. overname. Dan zou ik me concentreren op hun prestaties op dat vlak. En dan gaan we het hebben over aandeel-waardes, omzet, winst e.d.

Jouw kritiek op Blizzard doet me een beetje denken aan kritiek op Albert Heijn omdat een schappenvuller klaagt over dat de trolleys niet goed rijden. Dat is niet erg relevant voor de beurswaarde van Albert Heyn en hun visie achter de overname van bv. een ander supermarkt-concern.

[calivaty]

Je mist schijnbaar ook volledig mijn punt. Je probeert mijn eerste reactie weg te zetten als een post op basis van wat onderbuikgevoel met daarin een aardig gehalte aan cynisme. Ik durf te zeggen dat ik aardig op de hoogte ben als het om Blizzard gaat.

Wat ik probeer aan te geven is dat Blizzard (niet Activision/Blizzard met 8 miljard omzet) de laatste jaren weinig successen boekt, zie mijn post met alle links. Ik vraag me af het toevoegen van 100 mensen daar verandering in brengt. Meer mensen betekent niet automatisch betere kwaliteit en snellere doorlooptijden.

Jouw kritiek op Blizzard doet me een beetje denken aan kritiek op Albert Heijn omdat een schappenvuller klaagt over dat de trolleys niet goed rijden. Dat is niet erg relevant voor de beurswaarde van Albert Heyn en hun visie achter de overname van bv. een ander supermarkt-concern.

Daar ben ik het niet mee eens. Kijk eens wat de beurswaarde heeft gedaan in de maanden voor de overname van Microsoft. Dat heeft alles te maken met de delays en de schandalen/rechtszaak.

[RogerWilco2]

Volgens mij is het probleem bij Blizzard dat er zoveel geld verdiend is met World of Warcraft, dat ze nu aan "Steve Balmer syndroom" lijden. Het management denkt alleen maar meer aan geld, en laat de creatieve en engineering keuzes niet meer over aan de designers en developers, omdat het om "teveel geld" gaat.

Apple heeft wat mij betreft een soort gelijk probleem, zeker de jaren 2013-2020, en ik zie bij Disney ook deze verschijnselen.

Zodra het om veel geld gaat, durft de fantasieloze, niet technische leiding, de keuzes niet meer over te laten aan de mensen die weten wat ze doen. Hete resultaat is een focus op kostenbesparing en efficiëntie, ten koste van creativiteit en nieuwe product ontwikkeling. Het maakt ook veel kleine initiatieven stuk, omdat management alleen geïnteresseerd is in "de volgende World of Warcraft", niet in iets dat eerst klein opgebouwd moet worden.

[Harm_H]

Ik denk ook dat het een slimme keus is, want Blizzard zit echt in het nauw. Een groot deel van hun hoogwaardige personeel is de afgelopen jaren vertrokken. Er is een capaciteitsprobleem. Zo'n expansion bestaat uit 10 projecten en je hebt maar mankracht voor 5 zeg maar.

Daarnaast valt Spellbreak zo te zien in het straatje waar Blizzard naartoe wilt, zowel qua art stijl als innovatie. Ik betwijfel of de nieuwe expansion een succes wordt, maar dat staat verder los van deze keuze. World of Warcraft komt uit 2004, ik denk dat men iets nieuws wilt. En de game-industrie is misschien niet meer winstgevend over de hele linie gezien. Je moet echt een hit hebben.

[Reactie gewijzigd door Harm_H op 22 juli 2024 19:26]

[MyKey]

Damn, er wordt gewoon een bedrijf gekocht, zodat je personeel krijgt voor je eigen game? Dat vind ik best een arrogante zet eigenlijk. Gebeurt dit vaker?

Hoeveel van deze ontwikkelaars zien dit zitten en zullen dan ook echt blijven zitten? Wat gebeurt er met hun eigen game dan? Die kan je wel als 'dood' beschouwen nu?

[Dylan_R]

Als ik ontwikkelaar was bij spellbreak was ik waarschijnlijk toch wat anders gaan zoeken. Helemaal met de reputatie van blizzard.

Ik vraag me ook af of er veel zullen blijven. Ik vind dit geen slimme zet van Blizzard.

Edit: Zo te zien doet spellbreak het niet zo heel goed met de sales. Dus dit kan ook een last resort zijn.

[Reactie gewijzigd door Dylan_R op 22 juli 2024 19:26]

[Triblade_8472]

De reputatie boeit niet echt, want dat zal in elke bedrijf net zo waardeloos zijn gok ik.

Ik zou wèl weggaan omdat ik leuke dingen wil maken; creatief bezig zijn in plaats van uitbreidingen\dlc 'ondersteunen'.

[noway]

Vind echt wonderbaarlijk hoe mensen reageren .

Wat nog niks is bewezen moet een bedrijf maar naar de klote gaan?
Mensen moeten echt verder kijken dan hun eigen neus lengte.

Dat bedrijf en de mensen in dienst zijn nu blij er komt weer brood op de plank!!!

[Reactie gewijzigd door noway op 22 juli 2024 19:26]

[Luckyshotsfired]

Spellbreak heeft nooit geleefd, eerder doodgeboren. Jammer, ik vond het een leuk spel en het had veel potentieel.

[paoper]

Inderdaad, was echt wel een leuk spel! Jammer dat het verdwijnt. Maar misschien kan een andere studio het concept nog eens proberen.

[MyKey]

Vond het ook beste een leuke game voor een tijdje, maar BR games zijn niet voor mij dus was hem eigenlijk vergeten.

[Megalodon86]

Ja, zag er zeker leuk uit. Echter nooit serieus aan begonnen.

[Mmore]

Damn, er wordt gewoon een bedrijf gekocht, zodat je personeel krijgt voor je eigen game? Dat vind ik best een arrogante zet eigenlijk. Gebeurt dit vaker?

Hoeveel van deze ontwikkelaars zien dit zitten en zullen dan ook echt blijven zitten? Wat gebeurt er met hun eigen game dan? Die kan je wel als 'dood' beschouwen nu?

Spellbreak wordt begin volgend jaar inderdaad uitgeschakeld. Overigens was volgens het interview in Venturebeat het bedrijf gewoonweg niet succesvol genoeg, uit het interview:

But Sivak acknowledged that the game, while it got good reviews, never reached “escape velocity” in terms of scaling up the number of users to justify its ongoing existence. The company had done relatively few updates recently for the game.

[Nimac91]

Er zal vast wel meer achter de schermen besproken zijn dan dit. Ik neem aan dat de studio uiteindelijk wel weer met eigen IP's aan de slag kan en niet enkel WoW. Maar zulke kleine studio's wachten vaak ook op de kans om gekocht te worden. 1 goeie game wat hun talenten laat zien om vervolgens met grote games aan de slag te kunnen is dan een droom kans.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 22 juli 2024 19:26]

[Herr_Boogie]

Bedrijven worden zeer vaak overgenomen puur en alleen voor de werknemers. Hoewel die geen eigendom zijn, hebben die uiteraard dus een waarde. Het is dan aan de nieuwe eigenaar om die werknemers te blijven motiveren. Er zitten dus werknemers die zelf een andere studio gestart zijn nadat ze een andere grote studio hebben verlaten... en nu worden ze overgenomen. Afhankelijk van de structuur van het bedrijf, kan er bv overeengekomen worden dat bepaalde mensen nog een minimum duur verbonden blijven aan het bedrijf. Dat gebeurd wel vaker met overnames/mergers.

[Wolfos]

Damn, er wordt gewoon een bedrijf gekocht, zodat je personeel krijgt voor je eigen game?

Wat is daar mis mee? Het personeel kan gewoon aan het werk blijven. Dit staat bekend als een "acqui-hire", en gebeurt meestal met bedrijven die op het randje van de afgrond staan door een geflopt product.

Stukje van businessinsider:

The professors found that the majority of acqui-hired companies couldn't have raised another round of funding. Taking a "buy out" offer sounds a lot better than having the company go out of business.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 19:26]

[Xm0ur3r]

Damn, er wordt gewoon een bedrijf gekocht, zodat je personeel krijgt voor je eigen game? Dat vind ik best een arrogante zet eigenlijk. Gebeurt dit vaker?

Waarom vindt jij dat arrogant? Er zijn vele redenen waarom je een bedrijf overneemt, en ja personeel kan er één van zijn want je weet wat je aan het personeel hebt.
Eigenlijk vindt ik dit nog één van de meer gewaardeerde overnames, je kan ook een bedrijf om andere redenen overnemen en het personeel even later op straat zetten...

Ik gok dat veel mensen dit in het verkeelde keelgat schiet omdat het verkapt klinkt als personeel ''kopen''.
En de reputatie van Bizzard helpt denk ik ook niet.
Maar aan het einde van de streep blijft de keuze van de medewerkers om in dienst te blijven aan hen zelf.

[Jerie]

Komt aan de lopende band voor dat je denkt het gaat om IP maar gaat dan eigenlijk of voornamelijk om de werknemers. Men geeft dat vaak echter niet publiekelijk toe. Je kunt het zien aan dat het product van opgekochte bedrijf in de ijskast wordt gezet of in maintenance mode verkeerd. De grote 5 doen dit constant.

[Centurius]

De meeste (Amerikaanse) contracten zit jij gewoon vast aan bepaalde termijnen en voorwaarden. Als je dus een ontslag mogelijkheid hebt op korte termijn zou je kunnen opstappen maar dat is geen garantie. Daarnaast komt dit nou ook niet uit het niks, de studio werkte al langer met het team samen en hun eigen spel was eigenlijk al dood. De meeste werknemers zullen dus allang blij zijn dat ze nu bij een werkgever zitten die waarschijnlijk niet snel failliet is.

[Qwazie]

Ja, gebeurt vaker. Hire by acquire technieken. Zelfs in Nederland zie je bij IT bedrijven dat ze overgenomen worden enkel om het personeelsbestand uit te breiden. Daarbij kan je wel uitgaan van ongeveer 40-50% personeel verlies op wat je binnenhaalt.

[Metallize]

Mogelijke micro-transactions voor WoW ?
ik ben er bang voor, aangezien wat ze laatst hadden gedaan met de Diablo Francise.

We zullen iig zien, als ex WoW speler kan ik alleen maar zeggen, bedankt voor die erg leuke 10/11 jaar die ik verslonden heb in de game maar de huidige game is gewoon niet meer naar mijn smaak.
voor Classic .. tja ik ben niet meer 21 jaar wonend bij mn ouders , dus die ervaring komt niet meer terug,

[Reactie gewijzigd door Metallize op 22 juli 2024 19:26]

[nzall]

WoW heeft al microtransactions EN is al P2W. enerzijds kun je mounts en pets kopen (wat klassiek is als MTX in online games, maar kom), en anderzijds kun je met de WoW token ingame gold kopen, wat je dan weer kunt gebruiken om boosts te kopen en de beste uitrusting.

Sterker nog: je kunt met wat goede/slechte wil tot de conclusie komen dat Blizzard het concept van Play 2 Earn en cross-game benefits in de stijl van wat cryptobro's "De ToEkOmSt VaN GaMeS" noemen met de combinatie van WoW tokens en Diablo Immoral crests. Eén of andere gast met meer dan een half miljard WoW gold had daarmee de afgelopen maanden constant bovengenoemde tokens aangekocht en omgeruild voor Battle.net balance en dat dan gebruikt om bijna 50K aan Elder Rifts te whalen, waarmee hij ineens bovenaan de ranglijsten stond wat betreft player power. Dus hij heeft het gold dat hij in WoW verzameld heeft omgezet naar benefits in DI, iets wat volgens cryptobro's alleen met NFTs zou kunnen...

[Pablo]

WoW heeft idd microtransacties, maar is zeker geen Pay2Win.
Door die betere gear, ga je niet beter preseteren in PVE of PVP content.

ja je kan gold en boost kopen.
Maar daarmee zet je een vinkje achter je naam, dat je bepaalde content "gehaald" hebt.
Het betekend niet dat je dit zelf in staat bent te doen. Vooralsnog zal ik blijven verdedigen dat het geen P2W is

[Centurius]

Als jij betere gear koopt met echt geld via de WoW tokens dan zul je absoluut beter presteren dan een gelijkwaardige speler zonder die gear boost. Prestaties in PvE en PvP zijn zeker afhankelijk van hoe goed je rotations uitvoert en hoe goed je op onverwachte situaties handelt maar de formule voor hoeveel schade je doet of als tank kunt incasseren (health pool) is direct gelinked aan je gear. Wanneer iemand veel beter moet zijn om hetzelfde als jou te kunnen bereiken dan is dat gewoon pay to win.

[Pablo]

Skilled player > Gear.

Iemand met hoge gekochte/gebooste gear, die geen flauw idee heeft, zal het echt niet beter doen dan iemand die het wel weet , maar de gear niet heeft.

[Centurius]

Ja, dat ontken ik ook niet. Maar bij twee spelers met dezelfde skills waar 1 van de twee dankzij WoW tokens betere gear heeft kunnen kopen (of direct via de AH of indirect via boosts), dan is dat de speler die beter zal presteren. Wanneer je significant betere skills nodig hebt om gelijk of beter te zijn dan een speler met matige skills maar betere gear door een RMT/micro-transaction dan is dat pay to win.

[Helix]

Wat bedoel je precies? De gear die je in de auction house kunt kopen met gold? Daar kom je niet zover mee hoor, een M+ 10 geeft betere loot.

[michelb76]

Hij bedoelt wellicht de boosts van die je kunt kopen van mythic guilds. Je legt gold neer en je loopt mee in hun runs waarbij je wellicht loot krijgt, of je koopt evt de drops van iemand anders. Al is dat laatste wat lastiger geworden voor sommige items. Je kunt in theorie een volledig heroic set bij elkaar kopen, maar goed, als je een slechte speler bent verlies je nog altijd van een betere speler in PvP, PvE zal zeker wel wat makkelijker gaan, maar je speelt zelden in je eentje, dus met alleen een gekochte set ga je echt niet zomaar hoge keys in M+ kunnen doen.

[Helix]

Ja als hij dat bedoelt, ok. Indirect kun je met echt geld tokens kopen en met het gold van die tokens gear verkrijgen uit raid of m+ boosts. Maar het is wel wat anders dan bij andere games waarbij je de gear echt in de shop kunt kopen. Daarbij geeft een volledige heroic set nog niets eens genoeg ilvl om echt hoge keys te doen. Een 11/11 Mythic raid boost kost je zelfs 25 miljoen gold, dat is bijna 1500 euro omgerekend En dan heb je geen traders en ook geen garantie op loot

[Reactie gewijzigd door Helix op 22 juli 2024 19:26]

[Centurius]

Later in een nieuwe expansion kom je daar niet zover mee nee, maar aan het begin van een expansion (en met de Dragonflight veranderingen aan craften aan het begin van een nieuwe patch) waar het meest competitieve deel plaatsvindt (world en realm first races), dan geeft het kunnen opkopen van de beste BoE's in de AH direct voordeel en zal de speler die die gear heeft dus ook beter presteren dan een gelijkwaardige speler met de basis gear uit heroics en reguliere mythics. Later in de content is er daarnaast een indirecte pay to win doordat het kopen van boosts met in-game goud gewoon toegestaan is. Als ik dat wil kan ik een vers gebooste level 60 (nog een pay to win mechanisme) met 200 euro aan WoW tokens volledig heroic gegeared krijgen. Met 1000 euro aan tokens volledig Mythic gegeared. En dat character zal in bijna alle situaties je verse level 60 verslaan tenzij je wel enorm veel beter bent.

Wanneer een transactie met echt geld je een direct voordeel oplevert waardoor je een voorsprong hebt in competitieve content of tov andere spelers dan is het gewoon pay to win. Het maakt daarbij niet uit hoeveel het kost of hoe indirect het is. Ik snap niet dat dit zo moeilijk te begrijpen is.

[Reactie gewijzigd door Centurius op 22 juli 2024 19:26]

[Helix]

Heeft niets met moeilijk te begrijpen te maken, ik weet precies hoe het werkt. Ik speel WoW nog bijna elke dag. Met 1000 euro aan tokens ben je niet zomaar mythic gegeared, daarvoor heb je nog niet eens een complete Mythic raid boost. En dan heb je hooguit een paar items geloot.

Feit is dat skills in WoW nog erg belangrijk zijn. Alleen met gear kun je niets, als jij de rotatie niet optimaal doet, is je dps nog steeds ruk.

En ja, in het begin kun je door het opkopen van BOE's uit raids betere gear krijgen en voorlopen op de rest. Maar je kunt nooit een complete set aan BOE's kopen. Dat gaat gewoon niet. Daarbij ben je met een paar weken ingehaald, dat voordeel is nihil.

En ja je kunt het uitleggen als pay to win, maar het is echt niets in vergelijking met andere games.
Hoeveel p2w staan er in de raider.io top rankings? 0. Dat is met andere games toch echt anders.

[!GN!T!ON]

Door die betere gear, ga je niet beter preseteren in PVE of PVP content.

Nou heb ik WoW al een jaar of 7 nog niet meer aangeraakt, maar in iedergeval in de jaren die ik wel heb gespeeld, is bovenstaande klikklare onzin. Als dat niet zo was ging niemand raiden en farmen of betere / hogere gear te halen. En waren er geen iLvl requirements om instances te kunnen doen. Al helemaal in PvP... Ik kan mij nog herrineren dat twink items enorm veel gold kosten op de AH omdat die zoveel voordeel gaven in de battlegrounds van lvl 10 / 19.

[joker1977]

Waarheid ligt een beetje genuanceerder.

P2W - ofwel Pay To Win suggereert dat als je betaald, je wint. Dat is niet zo in de absolute zin van 'Als je maar (genoeg) betaalt aan Blizzard dan win je al je gevechten'. Er is ook nog zoiets als 'skills', d.w.z. kennis van het gevecht in PvE of kennis van de classes in PvP.

Het is, op dit moment, onmogelijk om gear te verkrijgen die het (absoluut) mogelijk maakt om alle specials van de laatste raid-bosses te omzeilen. Er zitten one-shot mechanics in en andere zaken die het onmogelijk maken om 'gewoon' 1-2-3 te drukken en de boss te killen.

Hetzelfde geldt voor PvP, d.w.z. als jij als rogue dom je rotation in een druid met thorns en cooldowns pompt dan ga je niet winnen.

Dus strikt genomen is het niet Pay 2 Win. Maar als je het iets losser beschouwt, wel. Het is mogelijk om met 'echt' geld in-game geld te kopen. Dat kun je gebruiken om je in te kopen bij guild-raids voor PvE-content en ongetwijfeld ook voor arena-gear. In die zin 'win' je dan. Maar dat voelt wel als een hele lege winst, hoewel het strikt genomen natuurlijk hetzelfde oplevert (titel, achievements, eeuwige roem?)

[Dennism]

Zo simpel werkt het ook niet, ja door tokens te kopen en te verkoper kan je gelegaliseerd goud kopen.
Echter met dat goud koop je geen end-game gear. Je kan uit mijn hoofd een slot of 3 raid BoE's kopen, maar die gaan er niet voor zorgen dat een enigszins georganiseerde guild of pug jou gaat recruiten of meenemen. Idem voor PVP.

Nee, dan mag je normaliter toch echt ook nog wel even wat andere 'credentials' laten zien als R.io rating, warcraftlogs, pvp rating en andere zaken.

Koop je een level boost en daarbij wat tokens om te verkopen kan je zeker een 'headstart' qua geïnvesteerde tijd kopen, maar je zal er zeker niet mee 'winnen', sterker nog, de kans is groot dat wanneer jij een character boost op een vers account en je enkel wat gold hebt dat jij dan de eerst komende tijd 'gefarmed' wordt mocht je bijv. pvp gaan doen.

Dat soort zijn in WoW eerder pay-to-Skip dan Pay-to-Win. Alsnog is er dan natuurlijk een discussie of Pay2Skip elementen wenselijk zijn, maar je 'koopt' jezelf in WoW niet zeker tot rockstar status per 99 percentile parses e.d. door wat te swipen met de CC, daar zal je echt ook zelf wat voor moeten doen.

[temp00]

Mwah niet helemaal eens. Mensen die gold kopen gebruiken dat namelijk niet alleen om BoE gear te kopen maar ook voor raid/mythic+ boosts. Voor de mensen die geen WoW spelen, dat betekent dat een groep mensen je in ruil voor ingame gold dus meeneemt in een run om georganiseerd monsters en eindbazen te verslaan. Dat is dus mijn inziens wel pay to win want:
- Je betaald om specifieke content te kunnen spelen, vaak zonder dat het karakter daar ready voor is of zonder dat ze enige investering qua tijd en effort in het character hebben gestopt.
- De content zou vaak niet kunnen worden gedaan met het huidige power level (gear) of skills van de speler.

Pay2win dus.

Overigens vind ik pay2skip een onzin term. Als je BoE gear koopt met gold dat je met echte valuta hebt gekocht, hoe weinig dat ook bijdraagt, en je daarmee door increased power level dingen kan doen die je normaal niet zou kunnen doen is het gewoon pay2win.

[Dennism]

Mwah niet helemaal eens. Mensen die gold kopen gebruiken dat namelijk niet alleen om BoE gear te kopen maar ook voor raid/mythic+ boosts. Voor de mensen die geen WoW spelen, dat betekent dat een groep mensen je in ruil voor ingame gold dus meeneemt in een run om georganiseerd monsters en eindbazen te verslaan. Dat is dus mijn inziens wel pay to win want:
- Je betaald om specifieke content te kunnen spelen, vaak zonder dat het karakter daar ready voor is of zonder dat ze enige investering qua tijd en effort in het character hebben gestopt.
- De content zou vaak niet kunnen worden gedaan met het huidige power level (gear) of skills van de speler.

Deels mee eens, uiteindelijk zou je dit als Pay2Win kunnen zien, het is echter geen standaard onderdeel van het spel, als je dit als Pay2Win gaat beoordelen is iedere MMO (en waarschijnlijk iedere online game) een Pay2Win game, immers kan je in iedere MMO (en vele andere genre's) boosts (of andere zaken) kopen van 3rd parties via RMT of soms ook ingame currency.

En daarom maakt dit voor mij WoW geen Pay2Win game, zou Blizzard door hen georganiseerde M+/Raid boosts aanbieden dan weer wel, maar zolang dit al dan niet binnen de ToS aangeboden wordt door 3rd parties zie ik het niet als door de developer / uitgever aangeboden 'service' die onderdeel is van de game, maar als een service die onderdeel is van de ingame community. Waarom je hiervoor zou betalen snap ik echter ook nog steeds niet, je status wordt er niet bepaald hoger van. Ik raid bijv. nu niet, maar ik denk er niet aan een boost te kopen, zou ik de achievement willen halen doe ik dat wel met mijn guild, anders is ide achievement immers niets waard voor mij.

en je daarmee door increased power level dingen kan doen die je normaal niet zou kunnen doen is het gewoon pay2win.

Maar daar is geen sprake van, iemand die zelf levelled of iemand die boost, beide kunnen ze die gear kopen. Bij de een zal het hoogstens wat langer duren dan bij de ander, je skipped dus enkel, je zal nooit een voordeel behalen met echt geld in WoW dat niet op een andere manier ook te behalen is.

Stel dat jij een boost koopt en wat gold om 3 BoE's te kopen, en ik level handmatig (wat ik altijd doe, ik heb zelfs alle gratis verkregen boosts nog op mijn account als beschikbaar staan, omdat ik boosten niets aan vind) en koop die BoE's zelf met de miljoenen gold dat ik bij elkaar gegrind heb door te spelen de laatste 17+ jaar ben ik waarschijnlijk sterker dan jij omdat ik door te spelen een sterkere basis hebt, en jij wint dus niets, behalve de paar uur die je bespaard hebt met de boost, maar die ben je waarschijnlijk deels weer kwijt om je class te leren spelen e.d.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 19:26]

[temp00]

Maar daar is geen sprake van, iemand die zelf levelled of iemand die boost, beide kunnen ze die gear kopen. Bij de een zal het hoogstens wat langer duren dan bij de ander, je skipped dus enkel, je zal nooit een voordeel behalen met echt geld in WoW dat niet op een andere manier ook te behalen is.

Maar een groot deel van dat tegenargument en overige tegenargumenten kan je op die fiets ook voor veel 'echte' pay2win games gebruiken? Immers, je kan de content ook doen zonder gold/gear/boosts te kopen en de speler moet het nog altijd zelf doen (hoewel dat voor boost runs vaak niet opgaat want dan maakt het geen reet uit wat je doet). Maar het maakt het niet minder pay2win en het maakt het ook niet pay2skip. Blizzard verkoopt zelf geen boost nee, dat klopt maar ze faciliteren het wel gewoon keihard door gold te verkopen en level boosts te verkopen.

Je zegt het zelf al, jij hebt 17+ jaar gespeeld en veel gold verzameld. Jij hebt tijd en effort in je character gestoken. Een ander, doet dat niet. Die koopt gold en gear zonder tijd in het spel of in z'n character te steken en behaalt daarmee een voordeel want in MMO's dicteert je gear welke content je kan doen. Ergo, pay2win. Eindeloze discussie natuurlijk. Ik begrijp jouw invalshoek maar ik kijk er op een andere manier naar.

Overigens eens wat betreft level boost of boost runs. Zou ik zelf ook nooit doen.

[noway]

dat hele stuk is zwaar onzin!!!
Dus pay2win maakt jouw de OP speler?
Mijn zoon maakt gehakt van zulke spelers die denken goed zijn{ boost gear gekregen met NO SKILLZ } zegt hij.
trouwens elke game doet dat...noemen we luie spelers of met smoes...heb er geen tijd meer voor.
Waarom speel je dan als je geen tijd meer voor hebt?

Al die boost verpesten de hele game play....dat is de oorzaak.

[amelsander]

P2W - ofwel Pay To Win suggereert dat als je betaald, je wint. Dat is niet zo in de absolute zin van 'Als je maar (genoeg) betaalt aan Blizzard dan win je al je gevechten'. Er is ook nog zoiets als 'skills', d.w.z. kennis van het gevecht in PvE of kennis van de classes in PvP.

Tja, nee inderdaad ga je niet 100% 'winnen' als je met MTX gold koopt en dat omzet in gear, maar je gaat wel serieus veel advantages hebben. Waar WoW iets meer skill en kennis nodig heeft, mede dankzij het feit dat WoW al jaren verder bouwt op oude kennis. Maar dat neemt niet weg als die Rogue met de hoogste gear for zijn kunnen wel een minder hard gestraft zal worden voor kleine fouten. Same goes voor boss-runs, als jij top gear hebt dan zal je heel wat meer fouten maken zonder gewipet te worden.

P2W is wat meer geaccepteerd in WoW omdat het niet sinds start er in zit, hardcore spelers hebben jaren voorsprong en hebben met de tijd geleerd alles te vinden/verdienen door er voor te werken. Dus wanneer iemand die nieuwer is en P2W gebruikt zal die in het beste geval nog altijd onder de OG's terecht komen.
Maar stel nu dat WoW net zoals DI, P2W aanbood, dan werd alles gedomineerd door de 'wales' net zoals in DI, dan mag je nog zoveel kennis hebben.

[Duval]

Als jij 5 whales die hun characters volledig uitgekit hebben met de beste gear die ze kunnen kopen in een M+25 gooit, zullen zij écht niet veel winnen als zij hun class niet kennen hoor. Ik vrees dat ze niet eens aan de eerste boss zouden geraken

Mensen die een boost kopen voor de meest high-end content in WoW, spelen doorgaans trouwens ook niet echt mee. Ik heb vaak genoeg boosts gedaan waar onze boostees gevraagd wordt aan het begin van het gevecht dood te gaan, want anders dan kunnen en zullen zij een wipe veroorzaken. Pay to get virtual achievementpoint, sure

Vergelijk het met het kopen van een plek in een voetbalteam waar je simpelweg aan de zijlijn meeloopt (of eigenlijk gewoon op de bank zit) maar niks effectief zelf kan doen. In mijn ogen ook niet bepaald "winnen", maar I guess that is in the eye of the beholder.

Tegenover andere P2W games waar je zelf zo een (oneerlijk) voordeel koopt waardoor je ZELF wel kan deelnemen en automatisch doorgaans wint.

[amelsander]

Natuurlijk gaat een 5man whales team kant noch wal raken in een m+25, MAAR ze hebben wel het voordeel dat ze met hun 1% gear wel al een aantal treden op de m+ ladder kunnen halen. Dat is ook wat ik voorleg in mijn argument, WoW bouwt verder op eerdere informatie en taktieken. Als vandaag WoW voor het eerst uitkwam en direct met P2W dat je al je gear kunt kopen instantly, dan hebben die mensen wel een gigantisch voordeel over alle rest. Het is enkel het feit dat hardcore WoW spelers jaren ervaring, jaren taktieken en jaren gear/gold verzameld hebben, die geven er niet om dat nu een nieuweling ztop gear koopt.

[SilverRST]

P2W - ofwel Pay To Win suggereert dat als je betaald, je wint. Dat is niet zo in de absolute zin van 'Als je maar (genoeg) betaalt aan Blizzard dan win je al je gevechten'.

Dus eigenlijk Pay To Gain. Je betaalt om jezelf voordelen te verschaffen.

[Reactie gewijzigd door SilverRST op 22 juli 2024 19:26]

[Bumz]

P2W - ofwel Pay To Win suggereert dat als je betaald, je wint. Dat is niet zo in de absolute zin van 'Als je maar (genoeg) betaalt aan Blizzard dan win je al je gevechten'. Er is ook nog zoiets als 'skills', d.w.z. kennis van het gevecht in PvE of kennis van de classes in PvP.

Technisch gezien is precies dit dus wel het geval. Ceteris paribus win jij als je betere gear hebt dan een ander. Jouw knop doet meer dan dezelfde knop bij een ander. Als jij die gear kunt kopen (zij het direct of via herhaaldelijke boosts) en daarmee een deel van de progressie over kunt slaan, dan geeft dat enerzijds een direct voordeel en anderzijds een voordeel voor de nabije toekomst doordat je eerder toegang kunt hebben tot nog krachtigere gear.

Dat je die onbalans mogelijk kunt compenseren met vaardigheden en kennis doet daar niets aan af. Degene die gebruik maakt van de P2W mogelijkheden kan ook al vele jaren ervaring hebben op hoog niveau en toch door echt geld in het spel te pompen zichzelf een voordeel verschaffen. Bij een dergelijke vergelijking moet je "tastbare" eigenschappen en vaardigheden van de speler daarom altijd los beschouwen.

Een speler kan natuurlijk voldoende in-game geld hebben om hetzelfde resultaat te kunnen kopen. Dan ligt het er maar net aan wat de staat van de economie (en dus prijs van de producten/diensten) is.

[Reactie gewijzigd door Bumz op 22 juli 2024 19:26]

[joker1977]

Zonder meteen in detail te treden: Er is niet een mogelijkheid om 'steeds betere' gear te krijgen als je meer geld gaat betalen. En die max gear is, mits je de vereiste game-kennis hebt, ook gewoon toegankeijk zonder te betalen.

Daarnaast zijn er 'weekly lock-outs' en allerlei mechanismes in-place die het onmogelijk maken om een baas 40x te farmen om gear te krijgen. Dus nee, ze hebben niet sneller toegang tot gear dan mensen die wél de skills hebben om op eigen kracht de bazen neer te halen.

Ik kan enkel spreken voor WoW - daar is het P2W-principe eigenlijk helemaal niet aanwezig.

[Bumz]

Er is niet een mogelijkheid om 'steeds betere' gear te krijgen als je meer geld gaat betalen.

Niet wat BoE gear betreft nee. Het ligt er maar helemaal aan hoeveel je bereid bent te betalen om ook door de moeilijkere content geboost te worden. Je kunt niet aan de top komen zo, maar je kunt een heel eind van het werk besparen. 90% van de spelers voorbij gaan is prima mogelijk.

En die max gear is, mits je de vereiste game-kennis hebt, ook gewoon toegankeijk zonder te betalen.

Maar dat betekent niks in het onderwerp P2W. De bespaarde tijd is beschikbaar om vervolgens sneller te kunnen werken aan nóg een stap betere gear, ten nadele van spelers die het proces wel zelf moeten doorlopen. Het maakt dat het daadwerkelijk spelen van de content tot op zekere hoogte tijdverspilling is. Een zeer veel voorkomende vorm van P2W. Los van algemene vaardigheden zegt kennis over bazen A, B en C immers niets over het bevechten van bazen X, Y en Z.

En ja, ook bij WoW.

[joker1977]

Ik denk dat het neerkomt op agree to disagree.

Ik vind het nogal een opgerekte definitie worden. Dan is in beginsel elke game 'P2W' te noemen. Er is in iedere game wel de mogelijkheid om 'het werk' op te laten knappen door een ander, die je daarvoor betaald.

Pay to Win:
De hele gedachte is dat als je betaald, je wint. Dat is gewoonweg niet zo in WoW. Ja, het is mogelijk om 90% van de mensen te passeren in progress door boosts te kopen. Maar nadat je die boost hebt gekocht is het niet zo dat je ineens 'wint' waar je eerder 'verloor'.

[Pablo]

Je pakt maar de helft van mijn quote,
tevens haals je je eigen argument onderuit door te stellen "Nou heb ik WoW al een jaar of 7 nog niet meer aangeraakt, maar"

Tegenwoordig is PVE content meer prestatie gericht.
Je krijgt amper geen invite als je de content niet eerder hebt gedaan.
Er wordt dus verwacht dat je de hele raid kent, anders krijg je geen invite.
er zitten immer 800 mensen in de queue die de kennis in eerste instantie wel blijken te hebben.

Je kan tegenwoordig PVE boost kopen.
Daarme wordt je door de Raid heen getrokken. hierdoor komt er achter je naam te staan dat je dus die bosses gecleared hebt. er is een levendige boosting community die dit doet voor zowel Raiding als Mythic plus.

Maar als je het in eerste instantie al niet lukte om deze content te clearen.
je koopt vervolgens de clear, lukt het je daarna nog niet hoor....

Het PAY2WIN gehalte, zoals dat in Diablo:immortal heftig verweven is in die game, is op geen enkele manier aanwezig in Worlf of Warcraft.
Je hebt mensen die het proberen op die manier, maar die vallen DIRECT door de mand

Ik zou het eerder PAY2SKIP noemen, ipv PAY2Win.
je wint er namelijk helemaal niks mee en je wordt er zelf op skill niveau niet beter van, en dat heb je bij deze game wel degelijk nodig.

[noway]

Ozin!!

[Triblade_8472]

Dat is er toch? Je kan goud kopen, beestjes, mounts enz.

[Marvin.]

Dat is er toch? Je kan goud kopen, beestjes, mounts enz.

Eens en dat vind ik nog relatief onschuldig vergeleken bij het kopen/verkopen van Bind on Equip (BOE) items. Een ander uiterlijk maakt een speler niet sterken/beter, de laatste items uit de nieuwste raidcontent wel.

[Darkangle]

Geld = goud = boe.

[grote_oever]

Onschuldig is het zeker niet. Sterker nog, Race to world first draait op dit moment voornamelijk hierop. Als je 1 item level erbij kunt krijgen dan kan dit de eerste of tweede plek betekenen.

Hier meer info: https://www.wowhead.com/n...he-first-ones-race-326589

Blizzard heeft gewoon duidelijk tactiek gekozen. “If you can’t beat them, join them”. Blizzard zag een complete markt aan hun voorbij gaat door het verkopen van gold.

[furiax83]

En denk je dat ze hiermee het probleem van gold sellers gaan tegen gaan ? In Diablo Immortal word de chat ook al overspoeld met goldsellers die currency aanbieden tegen lagere prijzen dan via de ingame shop.

[Centurius]

Nee en dat is de bedoeling ook niet, wat ze wel doen is de spelers die bang zijn om verbannen te worden bij RMT sites een mogelijkheid te bieden om het direct van de bron te kopen zodat ze in ieder geval een percentage van de gold trade af kunnen snoepen. De bottom line is het enige wat voor ze uitmaakt, game balance of het in-game klimaat kan ze geen reet schelen zolang het ze niet meer geld kost dan het kwaad oplevert.

[Armselig]

Die koop je in de shop, mythic gear in de auction house kopen is geen microtransactie.

[Centurius]

Wel als je dat goud dankzij een WoW token in handen gekregen hebt. Als we deze redenering volgen dan is bijna niks nog een microtransactie omdat je in de meeste (mobiele) games met echt geld een in-game currency moet kopen en met die in-game currency dan iets anders kunt kopen.

[Armselig]

Nog steeds een groot verschil, de currency die je met echt geld in mobiele games koopt besteed je in een speciaal daarvoor gemaakt ingame shop. De auction house is dat niet.

[Centurius]

De Auction House is speciaal gemaakt voor het kopen van artikelen met gold, dat deze gold naar andere spelers gaat en niet vernietigd wordt zoals bij mobile games doet daar niks aan af.

[Empheria]

Daarmee zou voor veel mensen wel in één klap alle meerwaarde van ranked modi wegvallen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze het niet zouden doen. Tal van mobile games hebben ook leaderboards die worden gedomineerd door mensen die vooral veel geld uitgeven.

Maar ik denk wel dat er daarmee dan vooral een nieuw publiek op het spel afkomt, en dat de huidige (en oude) spelers afhaken.

Een hele smerige, maar winstgevende zet zou zijn om jouw systeem in te zetten, maar dan niet bij Mythic of Ranked PvP. Waarbij het heel moeilijk wordt om gear te verzamelen zonder te betalen. Dan blijven de meeste spelers op normal/heroic steken tenzij ze extra betalen.

In zekere zin bestaat het systeem overigens al wel, met de Seals of Fate die je voor in game gold, honor en andere resources kunt kopen.

[Centurius]

Hoewel ik enorm kritisch ben op het WoW en Blizzard in het algemeen monetisering moet ik je hier wel op één punt corrigeren. In Shadowlands heeft Blizzard vooralsnog geen bonus roll token ingevoerd zoals deze wel in eerdere expansions er waren.

[Empheria]

In Shadowlands heeft Blizzard vooralsnog geen bonus roll token ingevoerd zoals deze wel in eerdere expansions er waren.

Oh als ze dat voor Dragonflight ook volhouden zou dat mooi zijn. Dat systeem heeft altijd als een nare resource sink aangevoeld. Helemaal omdat je 9 van de 10 keer gewoon je token weggooit aan een mislukte roll.

Ben zelf na een maandje spelen in Battle for Azeroth afgehaakt omdat die exapnsion zwaar onspeelbaar was met alle time-gating onzin. Flink verschil met de TBC/WotLK dagen .

[Chefd]

Da's wel extreem doomdenken voor een game waar je een abonnement voor moet betalen.

Als het een gratis mobiele game was dan is het wat anders. Maar de core van WoW is altijd transactievrij geweest.

[xenn99]

Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst

Blizzard geeft niks om sentiment of spelers,
het enige wat hen boeit is of het meer geld opbrengt.

Het is dus zeker niet ondenkbaar dat dergelijke tactieken ook daar zullen worden ingezet als ze denken dat dat meer oplevert..

[Krimglas]

Is al letterlijk p2w. Heb het voor het laatst meer dan 5 jaar geleden gespeeld, en toen kon je al level boosts en unieke spullen kopen voor veel geld, bovenop de maandelijkse subscription.

[Reactie gewijzigd door Krimglas op 22 juli 2024 19:26]

[Dennism]

Niets dat je in de wow store kan kopen geeft je een voortdurend voordeel over anderen, veruit het meeste is cosmetic. Het enige dat enigszins in de buurt komt is een levelboost, echter ook dat is hoogstens pay2skip (je bespaard een paar uur in retail en iets meer tijd in classic). Zowel in Classic als in Retail zijn boosted characters namelijk slechter uitgerust dan een vergelijkbaar character dat zelf geleveled is (tenzij je bewust tijdens het levelen kiest voor slechtere uitrusting). Het is dus niet zo dat je even een character boost en dan mensen gaat roflstompen in PVP, nee die mensen roflstompen jou de eerste periode

[corset]

Nee.. Pay2progressfaster =/= pay2win

Leuk je kan een cosmetic set kopen. Helpt dat je winnen? Want dat zijn de "Unieke spullen"
Leuk je kan een levelboost kopen. Helpt dat je winnen? Nope, want je bent dan onderaan de gear ladder
etc
etc

[The Chosen One]

Een game (niet wow perse) kan wel zo gemaakt worden dat de grind zo extreem lang/vervelend is dat ze je echt pushen naar sneller unlocken/levelen bijv. Nog steeds niet p2w maar het is ook niet perse heel onschuldig. De echte f2p zooi heeft dat wel vaak.

[corset]

als je gaat kijken naar WoW kost het levellen je ongeveer 10-12 uur. dat kan je dus overslaan voor 60 euro. Dat moet iedereen voor zichzelf bepalen of ze het waard vinden. Ik vind zelf van niet, maar ik kan wel begrijpen als anderen het het wel waard vinden.

[Helix]

Dat heeft niets te maken met Pay 2 Win. Als jij een boost koopt heb je echt nog geen gear waarmee je high level content kunt doen.

[Helix]

Niet echt nodig om op deze manier te reageren.
Maar goed, zoals corset ook al aangeeft, je wint nog niks met die boost. Als je level 60 bent moet je betere gear verzamelen en skills hebben om daarna daadwerkelijk iets te "winnen".

[corset]

En voordat mensen de standaard roeptoeter methode gaan gebruiken "Maar je kan tokens kopen en daarmee gear!!!" Ja dat kan.. 2-3 slots. Daarbuiten moet je alsnog gewoon lekker gear verzamelen net zoals de rest van de plebs, en heb je misschien 2-3 items kunnen kopen die je in 2-3 weken had gekregen.

[Raven__NL]

Je kan Wow niet echt vergelijken met een mobile game.Waar de meeste mobile games dezelfde constructie gebruiken zoals ze doen bij Diablo Immortal.

Zoals hieronder al verschillende keren is aangegeven zit micro transacties al in wow. Wat jij opnoemt zal nooit komen (extra item drop voor 3,99)

[Reveal!]

Jammer Spellbreak was echt best wel een hele gave Battle Royal.
Nooit echt de player base gekregen die het verdient.

[Verwijderd]

Als de Dragonflight expansion voor of op 31 december uit moet komen, heeft Brooks's law dan nog invloed op deze extra "mankracht"?

Edit: Croga en joker1977 waren deze vraag al voor

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:26]

[Armselig]

Dit artikel gaat over Blizzard die de studio achter spellbreak koopt. In plaats daarvan gaat iedereen off-topic en lees ik in de comment geruzie over of WoW pay2win is of niet. Merkwaardig... Overigens is WoW dat niet, ik ga daar niet eens over in discussie.

Maar wel jammer voor Spellbreak dan, op het moment dat het offline gaat heeft het dan maar een jaartje of drie mogen bestaan. Altijd jammer als games offline gaan (laatst nog Hyperscape) maar er is ook zoveel aanbod tegenwoordig, het is gewoon teveel allemaal. Als je dan geen Triple-A studio/game bent is het snel over en uit. In 2012 opgericht, na 8(!) jaar pas je eerste game uit en word het alweer stopgezet en word je studio overgenomen.

Daarom heb ik er ook zo'n hekel aan als mensen weg gaan bij een game bedrijf om er zelf een op te richten, onder andere om bovenstaand verhaal. 90% kans dat je je eigen graf graaft en je droom game, als je die uberhaupt gemaakt krijgt geen enkele indruk in de gamewereld maakt / heeft gemaakt. Niet dat Spellbreak slecht is, daar niks over gezegd.. Maar ja, de gameindustrie is hard...

Metzen bijvoorbeeld, hoor je niks meer over. Hij heeft sinds zijn vertrek bij Blizzard nu dus ook een eigen studio en is bezig met Auroboros, maar of het wat is... En wanneer die ooit komt...

[Reactie gewijzigd door Armselig op 22 juli 2024 19:26]

[Pipooow]

Raar hoe dingen kunnen lopen:
In 2019 hebben ze 8% van hun personeel ontslagen. Dat waren geloof ik zo'n 800 mensen.

Dat terwijl 2018 een financieel topjaar voor ze was.

3 jaar later nemen ze door middel van een overname zo weer 100 mensen aan.

Het blijft natuurlijk een bewegende markt maar als buitenstaander zijn dit rare bewegingen.

Hoop dat de volgende wow-versie de moeite gaat zijn

[LANterfantje]

Als ze nu een nieuw deel erbij hebben, dan mogen we er vanuit gaan dat dit aantal pas over een paar maanden verschil kan laten zien.
Heel mooi dat je extra developers op een game/project afgooit, maar dit deel moet zich nog inwerken, en zich van alles aanleren voordat ze echt aan de slag kunnen.

Ik gok dat ze dit doen i.v.m. de nieuwe uitbreiding en de mogelijke launch date/hype die veel druk legt op de bestaande developers.