Microsoft stopt woensdag grotendeels met ondersteuning Internet Explorer 11

Microsoft stopt woensdag voor een groot deel met het ondersteunen van Internet Explorer. De fabrikant stopt de ondersteuning van de browser op systemen die Windows 10 20H2 en latere versies van dit OS draaien.

Vanaf 15 juni ondersteunt Microsoft Internet Explorer 11 niet meer op Windows 10 Semi Annual Channel, wat in de praktijk betekent dat de desktopbrowser niet meer op Windows 10 October 2020 Update en latere versies van Windows 10 ondersteund wordt. Daarnaast stopt woensdag de ondersteuning op Windows 10 IoT 20H2 en later. Op Windows 11 is de desktopbrowser niet aanwezig; daar is Edge de standaardbrowser.

Op enkele serverversies, oude besturingssystemen en software met ondersteuning voor lange termijn, blijft IE wel ondersteund worden. Dit zijn Windows 8.1, Windows 7 met Extended Security Updates, Windows Server LTSC, Windows Server 2022, Windows 10 LTSC en Windows 10 IoT LTSC. Daarnaast blijft Microsoft de browser op meerdere Windows Embedded-versies ondersteunen. Op die systemen blijft IE beveiligingsupdates ontvangen.

In de maanden na het einde van de ondersteuning van IE 11, gaat Microsoft doorverwijzen naar zijn Edge-browser. In een volgende fase verschijnt er een update die de browser permanent uitschakelt. Als alternatief is er de IE-modus in Edge, die tot minstens 2029 ondersteund blijft. Specifieke sites kunnen daarmee met de Trident Mshtml-engine van IE geopend worden.

Het stoppen met de ondersteuning is een nieuwe stap op weg naar het einde van Internet Explorer. Microsoft bracht de eerste versie van deze browser uit in 1995, als onderdeel van Windows 95. Internet Explorer 11 verscheen in oktober 2013.

Reacties (106)

[david-v]

Ik lees veel reacties van mensen die een probleem zien met hun camera's en dat deze dan vervangen moeten worden omdat deze camera's alleen werken met een activex plugin.

Leggen we het probleem nou niet bij de verkeerde leverancier? Volgens mij moeten leveranciers van camera systemen ook hun software/firmware onderhouden, maar dat wordt heel vaak niet gedaan, waardoor de levensduur van de camera beperkt wordt door de firmware die al decennia niet onderhouden is. Nu wordt het allemaal overgelaten aan Microsoft en die moeten dan tig jaar allerlei compatibiliteit modus en oude meuk onderhouden.

Mij lijkt dat leveranciers van apparaten zoals camera's, printers en scanners ook een verantwoording hebben wat software van hun producten betreft.

[mr_evil08]

Deze camera,s worden al jaren niet meer geupdate door de fabrikant, het is oorspronkelijk de probleem van de fabrikant correct maar die gaat daar echt geen update voor uitbrengen.

Het resultaat is dat mensen vage applicaties / hacks gaan installeren om het weer werkend te krijgen en Microsoft de schuld gaan geven.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 25 juli 2024 03:12]

[david-v]

Camera's, zeker door de privacy implicaties, zouden regelmatig een gedurende vele jaren onderhouden moeten worden. Helaas zie je dat mensen eerder voor een 30 euro kostende internet camera gaan, die krijgt misschien een paar updates de eerste twee jaar en dat was het. Ik snap het wel, zeker gezien de prijs, maar dan moet je als consument ook wel een beetje nadenken dat je na 10 of 15 jaar je camera niet gaan vervangen omdat deze niet meer werkt.

[MadMan]

Ik kan je vermelden dat óók met cams die ruim 3k hebben gekost je geen updates meer krijgt na een aantal jaar.

[david-v]

Dat is best wel triest. Van dergelijke camera systemen mag je verwachten dat de leverancier toch wel regelmatig security updates uitbrengt en ondersteuning voor (mobiele) OSen goed geregeld heeft. Daar moet vanuit de consument dan op gehamerd worden ipv de OS leveranciers maar de schuld blijven geven dat ze niet meer ondersteuning bieden aan verouderde technieken.

[TheToolGuy]

Ik heb een foscam ip-camera van 290 euro en wordt ook al jaren niet meer geüpdate ...

[RoestVrijStaal]

Wat wil je dan?

Nieuwe camera's, printers e.d. groeien niet aan de boom en vallen ook niet uit de lucht.
En nu met de huidige crises kan niet iedereen vervangende hardware aanschaffen.

De hardware werkt gewoon. Het is dat door de huidige software het product niet meer werkt.

Er mag gerust een importverbod komen op leveranciers die geen toekomstbestendige producten maken.

[Frame164]

Hoe kan je een importverbod instellen op iets wat pas na jaren bekend wordt? Als bedrijven het tot nu toe slecht hebben gedaan hoe kunnen ze dan aantonen dat ze beter gaan doen en andersom, hoe weet je dat een bedrijf dat het tot nu toe goed doet dat ook blijft doen?

[Reactie gewijzigd door Frame164 op 25 juli 2024 03:12]

[Kalief]

Maar ActiveX staat toch los van IE? Er zijn zat applicaties voor scanners en camera's die ActiveX gebruiken zonder iets met IE te doen.

[GekkePrutser]

ActiveX is niet meer dan het aanroepen van functies en controls (UI elementen) uit DLL's die geinstalleerd zijn op je windows systeem.

Als je dat vanuit een webpagina wil doen dan is IE de enige browser die dat ondersteunt, omdat Microsoft gelukkig al vele jaren duidelijk is geworden dat dit een zeer onveilige manier is van het bouwen van web-applicaties en bovendien geen cross-platform mogelijkheden biedt. Het laatste was natuurlijk 'works as designed' en bedoeld om Windows het de facto standaard platform te maken voor het web.

Als je zo'n camera hebt, kan je inderdaad ook een applicatie bouwen in visual studio om diezelfde controls aan te roepen. Heb ik ook wel eens gedaan. Maar als de leverancier zelf alleen een webinterface heeft gebouwd dan ben je wel afhankelijk van technische kennis om dat te kunnen doen.

[Wouterie]

Sandboxie met Windows 7 of 8.1 en klaar is Kees. Maar als ik het goed lees dan ondersteunt de IE modus van Edge toch (nog) ActiveX? https://answers.microsoft...f2-47da-9e7d-ffd755234655

[Vinisz]

Ga dan voor win10 ltsc zou ik zeggen…. Beter plan

[Syndicatexfx]

Ja dit is dus precies mijn zorg. Zoveel hardware leveranciers die gewoon te laks zijn in het fatsoenlijk ondersteunen van hun hardware.

[Verwijderd]

Hmmm, dus in 2029 moet ik een nieuwe security cam kopen omdat de fabrikant weigert om voor het model een firmware update uit te brengen zodat deze ook zonder IE11 te bekijken is. (Active X plugin).
Jammer. In Windows 11 doet ie het nog prima met die IE11 engine.

En ja, ik weet dat ik met een VM nog eeuwig IE11 kan draaien op een oude Windows versie. Maar wil ik niet.

Genoeg mensen die hetzelfde gaan hebben, geen Tweaker zijn en dan niet meer snappen dat de camera het niet meer doet sinds IE11 van het systeem is gehaald. IE11 mode werkt wel in edge, maar het is ff prutsen en zoeken. Helemaal als ook die dan stopt in 2029.

Jammer dat fabrikanten geen updates uitbrengen voor IE11 afhankelijke devices. Mijn iets recentere cam werkt wel vanuit edge, na een update. Dus ze kunnen het wél.

[Sebazzz]

Volgens mij gaat dit enkel over ondersteuning van de browser - niet van de IE engine in Microsoft Edge die je voor compatibility redenen gebruikt. Ik heb dezelfde camera (Foscam) die een add-ons nodig heeft

[MZONDERL]

In het artikel staat:

"Als alternatief is er de IE-modus in Edge, die tot minstens 2029 ondersteund blijft. Specifieke sites kunnen daarmee met de Trident Mshtml-engine van IE geopend worden."

Die was voor mij ook nieuw, ik lees hieruit (of begrijp het verkeerd) dat die IE11 mode in Edge tot minimaal 2029 ondersteund blijft.

Hiermee wordt bedoelt dat apparatuur die afhankelijk is van IE11 browser/mode na 2029 vervangen moet worden. (is nog wel 7 jaar dat wel)

Maar de vraag is of Microsoft hier wat aan kan doen, of dat het probleem eigenlijk bij de camera leverancier ligt, want die is degene die geen updates uitbrengt.
Microsoft kan niet voor alle "oude apparatuur zonder updates" altijd rekening blijven houden.

[bzzzt]

Het is natuurlijk wel Microsoft die bepaalde verwachtingen gewekt heeft door legacy rommel tot bijna in de eeuwigheid te blijven ondersteunen en geprobeerd heeft zoveel mogelijk mensen afhankelijk te maken van hun fabrikantspecifieke technologie (zoals in dit geval ActiveX).
Zo'n camerafabrikant zit in een markt met kleine marges en heeft waarschijnlijk net software en hardware development eruit. Je kan ook niet verwachten dat ze er tonnen op bij moeten leggen voor iedere keer dat Microsoft wat anders wil. Dat probleem met third party support is bij Apple nog veel groter...

[Zoop]

Is een kip ei verhaal, microsoft heeft die legacy meuk zo lang ondersteund omdat het nog zo veel gebruikt werd, het werd zoveel gebruikt want microsoft ondersteund het toch allemaal.

Zelf ook genoeg met web-apps gewerkt die enkel en alleen functioneerde in IE6. Het is dan wellicht microsoft's schuld dat ze zoveel proprietary meuk hebben toegevoegd en waar zoveel fabrikanten afhankelijk zijn geworden...

Maar als ik zo'n verhaal als van @Verwijderd lees, dat het jammer is dat de support gaat vallen, wil ik eigenlijk niet anders dan "nou en! weg met die oude meuk!" roepen. Je camera werkt nog gewoon, is ook aan de praat te houden. Maar is nu toch wel flink wat jaartjes oud, ik geloof niet dat je nog iets mag verwachten van microsoft (of zelfs van je camera fabrikant). Het is juist dit soort situaties waarom we nog zo lang met deze meuk zitten. Mensen die zeuren "ja maar, wat nou met mn antieke hardware?".

Microsoft mag het van mij allemaal wel vlotter droppen hoor, des te eerder de "meute" meegaat naar nieuwere technieken.

Je kan ook niet verwachten dat ze er tonnen op bij moeten leggen voor iedere keer dat Microsoft wat anders wil

dat gebeurd daarom dus juist nooit, microsoft zal nooit zo maar iets "anders willen", dat is precies de reden waarom die oude meuk nog zo lang blijft rondzwerven. Ik wou dat ze daar wat brutaler in waren, imo.

[bzzzt]

Microsoft mag het van mij allemaal wel vlotter droppen hoor, des te eerder de "meute" meegaat naar nieuwere technieken.

Dat betekent dus wel dat je vaker nieuwe hardware moet aanschaffen, meer e-waste etc. Uiteindelijk is het gewoon een kwestie van meer jaren support bij de fabrikant afdwingen. Of alleen producten die open standaarden ondersteunen aan te schaffen. Dat levert uiteindelijk meer op dan alles tot de laatste euro uit te knijpen en de rotzooi over te houden die we nu hebben.

[Zoop]

Helemaal mee eens, maar dat dienen die fabrikanten op te lossen. Niet Microsoft. Microsoft loopt ze nu juist een handje boven het hoofd te houden door dit zolang te blijven supporten.
Ooit zal die support toch nog moeten droppen, dus die e-waste gaat er vroeg of laat toch wel aankomen. Op het moment dat Microsoft de support dropped ergens in 2029, laaien exact dezelfde discussies weer op. Mensen die nu nog steeds niet hun oude meuk hebben vervangen, zullen dat tegen die tijd waarschijnlijk ook niet gedaan hebben. Zo blijven we het probleem maar naar voren schuiven.

En omdat Microsoft het probleem voor deze fabrikanten zolang heeft "opgelost" is er ook totaal geen inzet vanuit de fabrikanten er iets aan te doen. Als ze er nu op aangesproken worden, kunnen ze zich makkelijk verschuilen achter "ja maar dat is zo lang geleden, dit spul is zo oud". Ze hebben in ieder geval geen wettelijke verplichtingen zoals garantie meer.

Dus blijft de status quo zoals die is ...

[bzzzt]

Microsoft loopt ze nu juist een handje boven het hoofd te houden door dit zolang te blijven supporten.

Dat is natuurlijk een beetje kromme redenering. Als je als fabrikant een device maakt wat gebruikt kan worden met een Windows PC kan je hooguit garanderen dat het vandaag (of tijdens een ondersteunde periode) werkt. Als Microsoft om de paar jaar besluit dat alles helemaal anders moet mag je daar best kritisch over zijn. Zeker als fabrikanten geen inzage krijgen in de lange-termijn ondersteuningsplannen van besturingssystemen en andere API's valt er gewoon niet vooraf te bepalen wat de impact van al die wijzigingen op de businesscase gaat zijn.
Een logisch gevolg kan zijn dat alle drivers en besturingssoftware naar een abonnement model gaat. Koop je hardware eenmalig, betaal jaarlijks voor de software.

[Zoop]

Mee eens, mits het om een normale tijdsperiode gaat.
We hebben het hier over decennia ...

[divvid]

Zelf ook genoeg met web-apps gewerkt die enkel en alleen functioneerde in IE6.

decenia terug ben ik betrokken geweest bij de specificaties van een intranet applicatie. ActiveX afhankelijkheden heb ik daarin actief gecanceled ( ook een vorm van ActiveX)

Gelukkig begreep het management destijds al dat een bedrijfskritische applicatie aan echte standaarden moest voldoen. Ze zijn nog steeds blij met de keuzes van toen.

[dieAndereGozer]

Microsoft maakt er reclame mee dat ze zo erg legacy supporten, dan moeten ze dat ook wel doen.

Ik heb die reclame nooit gelooft, van 98SE (2000 laten we int midden) naar xp werkte gelijk een hoop rotzooi niet meer.

[Blokker_1999]

In 2029 stops MS volledig met IE compatibiliteit in Edge. Hij heeft dus gelijk als hij stelt dan een nieuwe cam te moeten kopen, al kun je je afvragen of je wel zo lang wenst te wachten met een beveiligingssysteem te vervangen dat op zulke verouderde technologie steunt.

[Super_Fred]

De fabrikant kan t.z.t. natuurlijk ook de technische specs vrijgeven of de broncode van bijvoorbeeld de ActiveX-plugin. Dan kan de community er nog iets mee.

[Arunia]

Ik ben hier ook wel over van mening dat als ze het zelf niet willen of kunnen ondersteunen, laat de community dit dan doen.

Zou me overigens kunnen voorstellen dat er al universele oplossingen voor zijn door middel van een applicatie.

[hottestbrain]

Er is al bijzonder veel gedocumenteerd zelfs als ik een snelle search doe:
3rd party site met documentatie

edit: Ik zie nu dat home assistant ook gewoon de meeste foscam camera's ondersteunt. Inclusief bewegen van de camera.

[Reactie gewijzigd door hottestbrain op 25 juli 2024 03:12]

[Rataplan_]

Als het alleen in je lokale thuisnetwerk zit, zonder toegang tot internet, zie ik weinig risico's. Ik heb ook zulke camera's en ze hebben perfect beeld, dat veranderd ook niet. Ze voldoen dus verder prima en kunnen niet het web op. Grote berg e-waste in het verschiet dus.

[Robbaman]

Maar voor dat scenario maakt het ook niet zoveel uit dat het niet meer ondersteund wordt toch? Ik zie in ieder geval niet staan dat het helemaal verwijderd wordt, alleen dat het niet meer ondersteund wordt.

[LodanMax]

Totdat de update komt die de browser uitschakelt.
Misschien krijg je dan een periode waar je de browser handmatig in zou kunnen schakelen, maar de volgende stap is dan dat MS ook die optie verwijderd uit W10 misschien.

Mijn ouders hebben precies dezelfde (Foscam) camera’s waarmee ze dus hangen op de ActiveX plugin. Ik weet het niet 100% zeker, maar als je een andere camera suite hebt, zou je deze kunnen toevoegen misschien, waarna ze via de moderne interface zichtbaar zouden moeten blijven zonder de plugin te gebruiken.
Je zal alleen een oud W8.1 of jonger pc’tje moeten houden als je iets in de configuratie van de camera zou willen wijzigen in dat geval.

[!GN!T!ON]

via homeassistant zou moeten werken: https://www.home-assistant.io/integrations/foscam/

[dieAndereGozer]

Totdat de update komt die de browser uitschakelt.
Misschien krijg je dan een periode waar je de browser handmatig in zou kunnen schakelen, maar de volgende stap is dan dat MS ook die optie verwijderd uit W10 misschien.

Blijf het raar vinden, betalen voor een OS en dan nog niet de baas zijn op eigen machine.

[Nighty]

Ik lees net op de site van Foscam dat ze een VMS (Video Management Sofware) hebben wat ze aanbevelen te gebruiken:
"First of all, we suggest to use our new software Foscam VMS which does not need any plugin to view and manage the camera on computers.

Please go to https://www.foscam.com/downloads/app_software.html download and install it. If you insist to login the camera with web browsers, please continue to see below."
https://www.foscam.com/faqs/view.html?id=16

Ik heb het nog niet gebruikt/getest, dus even geen idee of dit een goed werkend alternatief is

[WebHawk]

7 jaar heads up lijkt me ruim voldoende om een nieuwe camera te kunnen begroten en tzt aan te schaffen.

[rickboy333]

Terwijl het product het gewoon nog doet.

En dat is toch wel het grote probleem in deze in de techmaatachappij. Producten moeten worden weggesmeten omdat een fabrikant weigert zijn systeem te moderniseren, maar we moeten wel duurzaam leven. Nou het zou dan toch een perfecte stap zijn om dit soort oude software b.v opensource zodat een community zelf aan de slag kan, of dat de fabrikant een manier verzint om het product toch nog te moderniseren.

Als de fabrikant wel een update had uitgebracht kon deze camera misschien nog 10/15 jaar langer meegaan. We hebben het over een camera die een heel simpel doel heeft, hou shit in de gaten. Dat hoeft dus niet de nieuwste te zijn.

[Blokker_1999]

Geen idee hou oud de camera is, maar ActiveX is al meer dan 10 jaar in essentie verouderde technologie die je niet meer zou moeten gebruiken. En MS geeft je enorm ruim op voorhand voldoende waarschuwingen. Edge heeft in de basis nooit ActiveX ondersteuning gehad en die browser dateerd alweer uit 2015. Dat geeft je 14 jaar om over te schakelen.

En die camera kan je mogelijks ook met andere software gebruiken. Als er een RTSP stream uitkomt, en bij de meeste is dat het geval, dan kan je met zowat alle software aan de slag die er is.

[Rataplan_]

Een hele serie hikvision camera's werken met activex. En die heb je al nodig um überhaupt in te loggen. Zonder die plugin kan je m dus al lastig configureren. Jammer, want dit soort camera's verouderd niet heel snel in mijn ogen.

[Kenhas]

Ruim tien jaar geleden was ik ook op zoek naar camera's en ik sloeg gewoon de camera's over die plugins en dergelijke nodig hadden. De keuze werd daardoor zeer beperkt maar er waren er wel. De kost was dan wel hoger maar dat had ik er voor over.

En wie zijn schuld is het dat iemand een camera koopt die enkel met ActiveX werkt? De gebruiker die er vrede mee neemt dat een camera een browser extensie nodig heeft, de fabrikant die ActiveX een verplicht onderdeel maakt of Microsoft die de software eigenlijk al veel te lang ondersteunt.

Als je de verantwoordelijkheid niet bij de gebruiker wilt leggen (want we gaan toch niet toegeven dat we eigenlijk verkeerd gekocht hebben), leg die dan bij de fabrikant die blijkbaar de moeite niet nemen om hun camera's een update te geven

[robcoenen]

En wie zijn schuld is het dat iemand een camera koopt die enkel met ActiveX werkt?

Een reguliere consument zal echt hier 0 ideeën bij hebben laat staan rekening houden.
En ja, ik zie Microsoft niet als verantwoordelijk in deze maar de leverancier van de camerasystemen.

[fapkonijntje]

want we gaan toch niet toegeven dat we eigenlijk verkeerd gekocht hebben

Beetje kinderachtig hoor, de overgrote meerderheid van de gebruikers heeft lang niet voldoende kennisbasis om bij dit soort onzin stil te staan. Je kunt een beetje populair doen door te zeggen dat de gebruiker beter op moet letten, maar ik zou hoe dan ook naar een fabrikant wijzen. Daar zit 't probleem tenslotte. We hebben niet voor niets overal keurmerken en regels voor. Je kunt als consument nooit alles weten, zeker niet met dit soort dingen.

[Kenhas]

Wat is er kinderachtig? Ik leg de verantwoordelijk bij de klant en bij de fabrikant.

Toen ik jaren geleden op zoek was, had ik geen idee wat ActiveX was. Ik wist dat het iets van Microsoft was maar dat was het dan ook. Maar gelukkig stonden op de sites bij "vereisten" dat IE nodig was met ActiveX. Zat toen met het idee "een stukje hardware dat afhankelijk is van een stukje software (ActiveX) dat werkt binnen een ander stukje software (IE) dat nog eens werkt binnen andere software (Windows), dat kan niet goed aflopen". En als ik toen, met mijn beperkte kennis, zo kon denken, dan konden andere mensen dat zeker

[TechSupreme]

Het probleem is dat ze in China daar geen boodschap aan hebben en de consument voorhand geen mogelijkheid heeft om dat te checken. Pas tijdens installatie komt dit naar voren.

Je moet bedenken dat HTML5 eigenlijk ook nog niet zo oud is en in het begin rommelde het ook met de implementatie. Het was maar afhankelijk van welke browser je had. Buiten dat is er toen ook besloten om het videoformaat wat door bijna alle camera's wordt gebruikt niet te ondersteunen in HTML5. Dus als fabrikant moet je een recoder inbouwen (wat niet gaat omdat je de rekenkracht niet hebt) of je moet je hele software omgooien, wat ook niet echt prettig is.

HTML5 is sinds maar een paar jaartjes volwassen genoeg om praktisch te zijn in gebruik, daarvoor was het een rommeltje als het ging om videostreams. Wat ik wil zeggen, lange tijd was er ook niet echt een alternatief voor die ActiveX plugin. Je kan wel zeggen dat je Flash niet meer gaat gebruiken en ActiveX niet meer gaat gebruiken, maar als er dan geen alternatief voor is dan zit de eindgebruiker met de gebakken peren.

RTSP is leuk, maar meestal als je instellingen wil aanpassen dan heb je echt de interface van de camera zelf nodig. Europese merken hebben een meestal (met een dikke nadruk op meestal want dat is vaak ook niet zo) een robuuste implementatie, maar Chinese merken geven meestal alleen de stream en meer niet.

Grote merken als Dahua en HIKVision hebben updates uitgebracht zodat ze HTML5 gebruiken en dus in elke moderne browser werken zonder plugins, maar om die update te installeren moet je eerst in de oude interface komen....

Het komt mij nog maar al te vaak voor dat we worden gebeld voor onderhoud aan een onbekend systeem en op locatie mijn personeel een systeem aantreft met oude firmware. Jah dan heb je toch echt IE en ActiveX nodig. Ik denk dat dit de komende jaren misschien zelfs decennia zo blijft. Systeem werkt goed dus de gebruiker doet er niks aan, pas als het fout gaat bellen ze. Dan heb ik twee opties:

1. Ik zeg tegen de klant dat we het systeem niet ondersteunen, maar er is wel gereden en er zijn wel uren gemaakt voor vooronderzoek dus de klant krijgt een factuur die ze toch niet gaan betalen want uit hun optiek is er niks gedaan. Verspilling voor mij dus.
2. Ik leg een oude laptop in elke bus (wat een minimale investering is) en ik kan tegen de klant zeggen dat er onderhoud is gepeelgd.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 25 juli 2024 03:12]

[dieAndereGozer]

MS schreeuwt al sinds windows 95 dat ze legacy king zijn, dat creëert een verwachting.

[Pasteis]

Terwijl het product het gewoon nog doet.

En dat is toch wel het grote probleem in deze in de techmaatachappij. Producten moeten worden weggesmeten omdat een fabrikant weigert zijn systeem te moderniseren, maar we moeten wel duurzaam leven. Nou het zou dan toch een perfecte stap zijn om dit soort oude software b.v opensource zodat een community zelf aan de slag kan, of dat de fabrikant een manier verzint om het product toch nog te moderniseren.

Als de fabrikant wel een update had uitgebracht kon deze camera misschien nog 10/15 jaar langer meegaan. We hebben het over een camera die een heel simpel doel heeft, hou shit in de gaten. Dat hoeft dus niet de nieuwste te zijn.

Ik snap dat het vervelend is, maar voor hoeveel gebruikers moet een fabrikant zijn update dan uitbrengen? Hoeveel arbeidsuren gaan hierin zitten? Open source maken vind ik altijd een goed idee, om te doen als er geen updates uitgebracht worden.

Ik ben het overigens helemaal met je eens en heb me niet verdiept in de materie, maar ik kan me voorstellen dat het voor een fabrikant ook niet altijd rendabel is om nog een update uit te voeren.

[dasiro]

rendabel is het sowieso niet omdat het product hem niets meer opleverd. Het "probleem" is dat veel dingen geschreven zijn in een bepaald tijdperk met technieken en standaarden van die tijd in het achterhoofd, waardoor je plots heel het boeltje quasi vanaf 0 terug moet gaan schrijven, als de mensen die het oorspronkelijk hebben ontwikkeld nog terug te vinden zijn of alles mooi hebben gedocumenteerd.

[silent785]

Open sourcen omvat ook risico's, je geeft je kwetsbaarheden open naar de buitenwereld want laat ons eerlijk zijn, als ze nog met activex werken dan zullen er ook andere lijken uit de kast vallen

[Wolfos]

Het hoeft niet eens open source. Je kunt het ActiveX element inladen in een Windows forms applicatie en op die manier gebruiken.

[Frame164]

En wat ga je dan inregenen om te zorgen dat “de leken” updates installeren? Hoe maak je die mensen, die worden voorgelicht met dat je geen software van onbekende bronnen moet downloaden, duidelijk dat ze veilig de nieuwe software kunnen downloaden? Open source voor oudere apparaten is heel leuk voor tweakers maar die andere 99% koopt iets nieuws. Ergo: open source lost niet veel op in dit geval.

[WebHawk]

Ik denk dat je als fabrikant na een aantal jaar ook wel een keer klaar bent met je product, en dat je dat niet eeuwig kan blijven updaten. Tegelijkertijd heb je ook de optie om het product te blijven gebruiken, maar dan moet je hem in aan een PC hangen je niet verder update. IE blijft dan gewoon werken. Hang die PC in verband met de veiligheid dan wel aan een geisoleerd netwerk dat verder geen toegang tot internet heeft. Er zijn organisaties waarin op die manier nog - prima veilig - met Windows XP gewerkt wordt.

[Frame164]

Precies. Zeker in de wetenschap dat de installed base waar je het voor doet steeds kleiner wordt. Na 10 jaar zijn er al zoveel betere producten op de markt gekomen dat veel gebruikers al die nieuwe hebben gekocht op basis daarvan, en niet omdat software niet meer wordt ge-update.

[dannx1986]

Hier hetzelfde probleem. 15 ACTi camera’s die nog prima werken. Alleen de NVR manager is alleen via IE op te roepen, en ACTi wil er geen update meer voor uitbrengen. Zeer jammer en kostelijk voor een anders prima systeem.

[GrooV]

Probleem met ActiveX is dat het fundamenteel onveilig is, dit wil je gewoon niet meer gebruiken. Microsoft heeft dit echt al een lange tijd aangegeven

Wat wel eerlijk was geweest is dat de fabrikant gewoon een programma / handleiding of iets dergelijks had gemaakt waar mee de stream uit te lezen

[divvid]

Dat was 25 jaar geleden ook zo. Ik had ooit een trust scanner met eigen ISA interface kaart. Beste scanner die ik ooit gehad heb. Maarja, nu kun je er niets meer mee.
De software die er bij zat was briljant

[Reactie gewijzigd door divvid op 25 juli 2024 03:12]

[Fairy]

Precies dit heb ik ook met mijn Foscam camera's. Die werken alleen op IE, niet op firefox, chrome of edge, ook niet in de compatibiliteitsmodus.

Zij pushen hun VMS applicatie, maar die werkt niet over RDP vanaf mijn server, dan krijg ik alleen maar zwart beeld. Om de camera's de beheren moet ik het dus ook verplicht op mijn laptop installeren. Daarnaast werkt de applicatie lang niet zo prettig als de webinterface. Ook laad hij van alle camera's de preciew weergave waardoor je hem niet op de achtergrond aan kan laten staan, want hij trekt dan 80% van de CPU.

Dit ligt echter niet aan IE, maar meer aan de support van de fabrikanten van apparatuur. Helaas.

[Reactie gewijzigd door Fairy op 25 juli 2024 03:12]

[Navi]

Is er uberhaubt een camerasysteem wat een beetje modern is en gewoon goed werkt?

Ik ben nieuw in die wereld en vorige week een Hikvision systeem aangeschaft, 4K spul en al, maar de software? Buggy oude chinese zooi uit het XP tijdperk, gebruik maar IE11.

Dus het is echt niet alleen maar voor oude cams, dit is een splinternieuw model.

Heel veel functies werken ook gewoon niet goed daardoor, tis echt schandalig, en lees dit over heel veel merken. Zie alleen al de replies in dit topic hierboven.

Wat is nou wel echt een goed merk met goede up-to-date software?

[Reactie gewijzigd door Navi op 25 juli 2024 03:12]

[nst6ldr]

Ubiquity, Honeywell, dat soort merken. Het zijn niet de prijsvechters maar die afweging maak je nu eenmaal als je kwaliteitseisen hebt.

[!GN!T!ON]

Ubiquity veel problemen meegehad, van stabiliteit van de camera streams, tot software issues, tot gewoon verneukt worden door ubnt. 20 camera's nodig (paar jaar geleden). Camera's en NVR van ubnt gekocht. Laatste versie op hun site.

2 week later komen ze met een nieuwe lijn camera's en NVR. 'Oude'' (twee week oud dus) camera's ineens niet meer ondersteund in de NVR software. Oude NVR systeem zaten bugs in, contact met UBNT, antwoord, ja die camera's zijn 'oud', je moet nieuwe kopen....

Jaren later gekeken naar WiFi AP punten, en precies hetzelfde verhaal weer. Binnen 6 maanden nieuwe lijn, oude AP's niet meer ondersteund in de controller. Advies UBNT: koop maar 30 nieuwe AP's en controller, of maak twee losse netwerken met 2 versies AP's en dubbele controller.

En dan zullen we het over hun USB stick als flash opslag / hdd in hun edgemax routers ook nog maar niet hebben, router die in 1 jaar tijd 3x overlijd omdat de usb stick doorgefikt is. Dat is dan 'enterprise' spul, right...

Ik hoef niks meer van die club en raad het overal af.

[VeterisVulpes]

Ik neem geen énkele camera zonder ONVIF ondersteuning. Ik heb de Unifi's als wifi, en heel tevreden van. De camera's komen er desondanks niet in.

[Tozz]

Ja hoor, AXIS. Niet de goedkoopste, maar wel een Europees merk. De instellingen interface is gewoon HTML, dus zonder poespas alla ActiveX of eigen management applicaties.

[oef!]

Zij pushen hun VMS applicatie, maar die werkt niet over RDP vanaf mijn server, dan krijg ik alleen maar zwart beeld.

Klinkt als iets dat vnc zou kunnen oplossen.

[FastFred]

Dan heb je nog 7 jaar om te sparen voor een nieuwe camera, big deal. Je kunt oude meuk niet eeuwig blijven ondersteunen

[Reactie gewijzigd door FastFred op 25 juli 2024 03:12]

[robcoenen]

Het probleem is niet het sparen. Het probleem zit er in dat we anno 2022 in een wegwerpmaatschappij leven. Spullen die hardwaretechnisch nog prima op orde zijn gooien we onnodig weg.

[GertMenkel]

Principieel ben ik het met je eens maar de druk moet hier liggen hij de camerafabrikanten als Foscam die wegwerpapparatuur maken. Zet je netwerkhardware op de markt dan wordt je geacht updates uit te brengen zodat het spul blijft werken. Als je nu een MP4-stream en wat knopjes kan bedienen via ActiveX moet het toch een kleine moeite zijn om die netwerkcommando's via HTTP te sturen via Javascript, zeg. Daar is je camera echt niet te oud of traag voor.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 25 juli 2024 03:12]

[dieAndereGozer]

Werkende dingen weggooien, mooi man.

[To_Tall]

Dus wat jij zegt is dat je zeker nog 7 jaar wil blijven werken met een stuk apparatuur die een Active X plug-in gebruikt?? Wat al een aantal jaar een security issue is op systemen.

Here’s a good rule to follow: If an ActiveX control is not essential to your computer activity, avoid installing it.

Vanuit Microsoft zelf. https://www.microsoft.com...-controls-on-my-computer/

Als de fabrikant de komende 7 jaar de plug-in niet update. Dan kan je ervanuitgaan dat het wijfelachtig is om De camera te blijven gebruiken. En kan je dus beter opzoek gaan in de komende 7 jaar naar een beter alternatief.

[Rataplan_]

Zolang die camera niet bij internet kan en internet niet bij die camera, zie ik daar geen probleem in. In een thuisnetwerk niet, en technisch gezien zakelijk ook niet, mits bv dichtgetimmerd vlan (wil je wellicht sowieso al voor je camera's). Zakelijk schrijf je een beveiligingssysteem misschien op 4 jaar af, maar je installeert dat met de intentie dat het járen meekan. En afgezien van in dit geval die activex zou het ook prima kunnen voldoen.

[SunnieNL]

Hoeveel mensen ken jij die thuis hun netwerk zo indelen dat maar 1 specifiek apparaat verbinding kan maken met die camera en de firewall zo instellen dat de camera alleen maar kan praten met dat specifieke apparaat over een bepaalde poort?
Ik ken er vrijwel geen een. 99,9% van alle netwerken bij consumenten thuis zijn ingesteld dat elk apparaat met elk ander apparaat op dat netwerk kunnen communiceren en alle apparaten gewoon het internet op kunnen.

[Rataplan_]

Ik zal niet gauw reageren op moderaties, maar -1? Gateway niet gebruiken is een effectieve manier om ervoor te zorgen dat dat apparaat enkel in je eigen netwerk te benaderen is en zelf ook niet bij internet kan. Dat tante Truus dat zelf niet kan, snap ik ook wel. Maar die krijgt dat ding zelf uberhaupt niet aangesloten en geconfigureerd. Dus het 'handige neefje' of gewoon het bedrijf wat dat doet, kan zonder VLANs of firewalls of wat dan ook op die manier toch al een heel stuk veiliger afleveren dan gewoon op DHCP en internet toegang. Als je moet roeien met de riemen die je hebt, is dat in elk geval een manier. Niet als je camera's hebt die in de cloud werken natuulijk, maar die zullen ook niet meer met ActiveX werken als ze nog ondersteund zijn.

Er zijn zat grote productie lijnen die nog met Windows XP werken, laatst kwam ik zelfs nog een omgeving tegen waar een besturing nog op MS-DOS werkt, al ging die dan wel vervangen worden. In bepaalde gevallen is het niet altijd handig, nodig of economisch verantwoord om verouderde spullen alleen om die reden te vervangen. Als ze voldoen en je zorgt dat die systemen geisoleerd zijn, en je doet een risk assesment, zie ik niet gelijk een reden om het te vervangen alleen omdat ergens geen support meer voor is. En dat geldt wat mij betreft ook voor dit soort simpele consumenten camera's zolang je er maar voor zorgt of laat zorgen dat het geen kwaad kan. Kan je dat niet moet je ze maar vervangen.

[SirBlade]

99,9% van die consumenten doet dat inderdaad. Net zoals dat ze geen ip, subnetmask en dns invullen. Dat gaat automatisch via dhcp.

[Audiowaste]

Je kan nog altijd IE Tab als Chrome addon installeren, dat zou nog altijd prima moeten werken.

[Seal64]

Zolang op de achtergrond Trident nog beschikbaar is, en ook de ActiveX rommel nog actief is. Op het moment dat één van die twee actief verwijderd wordt, kan zo'n addon ook niet veel meer.

[davekok]

Webcomponents en Webassembly zijn in opkomst. Misschien dat je tegen die tijd wel een active-x webcomponent hebt die via webassembly de functionaliteit van de huidige active-x simuleert.

We hebben ook DosBox, Windows wordt ook gesimuleerd met Wine. Dus wie weet heeft er iemand wel zin om zoiets te bouwen.

[segil]

Waarom wil je geen VM draaien met IE11 erin? Probleem toch opgelost, lijkt me?

[Fluttershy]

Hmmm, dus in 2029 moet ik een nieuwe security cam kopen omdat de fabrikant weigert om voor het model een firmware update uit te brengen zodat deze ook zonder IE11 te bekijken is.

Zo gek is dat toch niet?

Je kan toch ook niet anno 2022 verwachten dat bedrijven bereikbaar zijn via MSN, Gopher of een BBS? Techniek raakt gedateerd en daar moeten we dan afscheid van nemen.

Je wilt toch ook geen telefoon met een scart aansluiting zodat je deze op een beeldbuis uit 1996 kan aansluiten?

[GertMenkel]

Als je camera's nog steeds afhankelijk zijn van ActiveX mag ik toch hopen dat ze voor 2029 een update ontvangen. Eigenlijk vind ik het al heel vreemd dat ze nog steeds ActiveX nodig hebben, die technologie wordt toch al een jaar of tien afgebouwd eigenlijk.

Kijk eerder je camerafabrikant boos aan dan Microsoft hier. ActiveX wordt in 2029 33 jaar oud, dat is minstens drie keer zo lang als de fabrikant van je beveiligingsproduct blijkbaar de moeite heeft genomen om updates te bieden.

[Chrotenise]

Lijkt me een beetje voorbarig om daar nu al over na te denken, wanneer er een zeer aanwezige kans is dat je camera in de tussenliggende 7 jaar al vervangen moet worden.

[YoMarK]

De oplossing is vrij simpel als je dat soort dingen echt belangrijk vind: goed kijken voordat je iets koopt.
Dat is voor de gemiddelde consument lastig, maar voor de gemiddelde tweaker goed te doen. Het kan zijn dat je functioneel dan een stapje terug moet doen, zeker tegenwoordig aangezien veel functionaliteit en gebruiksgemak komt vanuit een cloud platform van de fabrikant. Geen cloud platform: geen werkende hardware.
In het geval van één enkele security cam lijkt me overigens het probleem niet heel groot

[RailHenk87]

Ik heb hetzelfde voor met Dahua camera's, gelukkig is de plug-in enkel nodig om via de browser beeld te krijgen, configureren gaat prima.
De NVR was helemaal afhankelijk van die plug-in.

Ik heb die laatste nu vervangen door een goedkope tweedehands PC met windows server 2022 en Blue Iris.
Via ONVIF alles mooi samen laten werken én bovendien AI herkenning via Deepstack.
Werkt als een zonnetje!
Totale kost was een PoE switch, de PC en wat licenties, nog geen 300 euro. Voorstel van de firma die ze oorspronkelijk had geïnstalleerd kwam op 1700 euro voor een nieuwe NVR met AI op 2 van de 8 camera's. Om ze allemaal AI te geven rekenden ze 500 euro per camera. Schandalig.

[davidberkouwer]

Hoe logisch dit allemaal klinkt om te updaten er zijn legio software systemen die in internet explore draaien (scada systemen bijvoorbeeld)

De addon in Chrome werkt idd maar de vraag is hoelang dat wordt ondersteund.

Je zou zeggen waarom update je dan niet die software? Omdat op gebied van functionaliteit het goed werkt en upgraden veel geld kost. Dus ja noodzakelijk kwaad maar duur geintje

[Blokker_1999]

Al mag ik hopen dat scada systemen wel zeer goed afgeschermd in je netwerk staan aangezien daar ook voldoende security issues mee zijn. En dan maakt het ineens niet meer uit dat de browser waar je je interface in draait niet meer ondersteunt wordt want heel dat netwerk moet toch dichtgetimmerd zijn en die browser mag aan geen enkele andere website aankunnen.

[davidberkouwer]

Klopt idd, maar als de update komt dat Ie wordt uitgeschakeld zit je als nog.

[Heroic_Nonsense]

Doorgaans draai je je SCADA aansturing in een VM zonder internet toegang, die via een (private) LAN verbinding maakt met de assets die je wil aansturen. Is dat niet mogelijk, bijvoorbeeld omdat je asset 200 kilometer van je vandaan is en je geen eigen infra hebt liggen van je controlcenter naar de asset, dan doe je een en ander op z'n minst via VPNs.

Het lijkt mij niet dat je dat via het "open" internet doet. Doe je dat wel, dan moet je daar het liefst gisteren nog vanaf stappen.

Als je de hele zwik in een goed afgeschermd netwerk draait, dan kan het geen kwaad om SCADA met IE11 te gebruiken, maar ik zou voor de toekomstzekerheid toch eens kijken naar alternatieven voor het IE11-stuk. Los van de kweatsbaarheden die niet meer gepatcht gaan worden, is er over 7 jaar ook geen support meer. Stuk is dan echt stuk.

Van SCADA komen we niet zo snel meer af, dat is veel te ingeburgerd.

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 25 juli 2024 03:12]

[davidberkouwer]

Dat is idd precies zoals we het nu hebben draaien en de offertes voor vernieuwing liggen op de mat.

Maar uiteindelijk is het een duur geintje voor iets wat nu prima werkt.

[DigitalExorcist]

Dat werd tijd….. Edge is zoveel beter in vrijwel alle opzichten, en developers hebben meer dan tijd genoeg gehad om zaken geschikt te maken voor Edge.

[jochem4207]

Mee eens maar nu leg je het neer alsof developers altijd kiezen wat ze doen. Als een bedrijf nu pas kiest om software te updaten dat IE11 nodig heeft, kan ook nog prima mis gaan.

[Lapjespoes]

Dan passen we het zinnetje even aan: "...en developers en bedrijven hebben..." Ze hebben nu echt geen excuus meer hoor. Als je na jaren of zelfs decennia het nog vertikt om je software te updaten naar modernere standaarden, verdien je het om buiten de boot te vallen. Eigen schuld, dikke bult.

[SuperDre]

Tja, define 'moderne standaarden'...... Als iets voor jou perfect werkt (denk aan bv intranet) en verder geen aanpassingen behoeft, waarom zou je dan onnodig geld steken in het omzetten?

[Aeternum]

Klopt een developer kan iets 100 keer aankaarten maar als je geen toestemming krijgt van het management/po/stakeholders. Doe je niks.

[DigitalExorcist]

Nja, met 'developers' bedoel ik ook meer 'de bedrijven die developers inhuren/in dienst hebben om software <x> of <y> te maken en te ondersteunen'. Niet een individuele developer die gewoon zin heeft om iets specifiek voor IE11 te bouwen..

[DDX]

Het lijstje wat in het artikel staat is niet volledig, flink wat meer Windows Server versies blijven ie11 ondersteunen.
En Windows Server 2022 is nou niet echt een oud besturingssysteem. (en gek eigenlijk dat ze daar ie11 nog supporten, want edge zit daar ook gewoon bij)

[TechSupreme]

en gek eigenlijk dat ze daar ie11 nog supporten, want edge zit daar ook gewoon bij

Het komt nog maar al te vaak voor dat een bedrijf een applicatie heeft die moeilijk te vervangen is en nog goed werkt. Er zijn nog genoeg applicaties uit begin 21ste eeuw die hevig in gebruik zijn. Vooral ActiveX en COM objecten waren geliefd in corporate omgevingen.

De zakelijke versies krijgen daarom alsnog ondersteuning. Als je te maken hebt met een hoop legacy aan de gebruiker kant dan wordt het uitfaseren een lastig verhaal, zeker als die gebruiker een miljarden bedrijf is die makkelijk een miljoentje kan missen om continuïteit van zijn processen te garanderen.

Als die een miljoentje kan missen en die kan een miljoentje missen en de Nederlandse overheid kan een paar miljoentjes missen, dan zijn dat een hoop miljoentjes bij elkaar. Lucratieve business voor Microsoft lijkt mij.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 25 juli 2024 03:12]

[DDX]

Maar op zo'n moment draai je geen Windows Server 2022 neem ik aan.
Even los van het feit dat je die browser(applicatie) dan vaak op je werkstation draait.

[TechSupreme]

Weet ik veel, vraag het ze. Waarom de ene zakelijk pakket wel en de andere niet? Waarschijnlijk is er een harde lijn gezet, alles wat zakelijk is wel en alles wat consumenten gericht is niet.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 25 juli 2024 03:12]

[Dark Angel 58]

Werkt OneDriveMapper nog na het verwijderen van Microsoft Internet Explorer?

Sommige instellingen zijn niet meer in Edge te vinden, denk maar aan sommige foutmelding over trusted site list. Als je via zoekveld en internetopties invoert en daarop klikt, zie je "eigenschappen van internet" venster, maar het is van oude Internet Explorer... Daarom vrees ik dat het ook gaat verwijderen.

[Illegal_Alien]

Iedereen roept wel om je camera`s te vervangen, maar is het in de meeste gevallen niet het opneem systeem wat het probleem is; vervang dit voor een moderner systeem en dan kan je nog je oude camera`s hergebruiken.

Is wat goedkoper . (En mischien eens overwegen om de camera`s die je hebt toch te vervangen als deze nog de aardappel kwaliteit zijn.)

[8mile13]

Laat ik beginnen met te zeggen dat Bing vreselijk is. Die zij heel streng waardoor als je iets zoekt een hoop zoekresultaten gewoon niet worden weergegeven omdat ze blijkbaar niet voldoen aan de eisen van Bing.. Wat heb je er dan nog aan om het als zoekmachine te gebruiken? Je zou toch denken dat mensen massaal weglopen.

Wat IE betreft ik gebruik het nog bij enkele sites. Iedere keer als je het opent wordt je eraan herinnert dat 15 juni de knop wordt omgedraaid. Tegelijk is er onlangs een nieuw balkje op Edge verschenen ''tabblad opnieuw laden in IE mode''.

Ik heb (gelukkig) nog snel een extensie toe kunnen voegen aan Edge nl Open Bookmark Manager waarmee je de favorieten met een druk op de knop kunt weergeven en bewerken. Het is nog steeds niet veel soeps. Als je bijvoorbeeld een hele lijst favorieten heb dan is deleten een hele klus..mede omdat het erg langzaam gaat en je moet ook niet te veel vinkjes zetten want dan verdwijnen de vinkjes gewoon. Er was wel een alternatief maar dat is na een bepaalde versie van Edge stop gezet...dus dat schiet ook niet op (Manage Edge Favorites Emmet Gray). Als er toch geen fatsoenlijk alternatief is dan zou ik graag een Favorieten in IE mode willen zien (bij gebrek aan beter StorURL). Dat is ook wat ik het meest zal missen..IE favorieten

[Reactie gewijzigd door 8mile13 op 25 juli 2024 03:12]

[Armselig]

Hier nog het NOS artikel, ook wel interessant om eens door te lezen: https://nos.nl/artikel/24...net-explorer-met-pensioen

[wimswa]

Ik dacht nog even via IE naar Startpagina te surfen, maar schijnbaar staat deze al niet meer standaard op W10 (dat was eerst nog wel het geval). Nou dan binnenkort maar weer eens Prince of Persia spelen voor dat jonge hond gevoel.