Motorola brengt in juli telefoon met 200-megapixelcamera uit

Lenovo-dochtermerk Motorola heeft bekendgemaakt dat het in juli een telefoon met een 200-megapixelcamera uitbrengt. Het toestel draait op een Qualcomm Snapdragon 8+ Gen 1-soc. Er verschenen al renders van de telefoon.

Motorola heeft een teaser geplaatst die het heeft over de 200-megapixelcamera en de release in juli van de telefoon. Daarmee bevestigt de fabrikant geruchten die al maandenlang gaan over het toestel, dat de codenaam Frontier zou dragen.

Motorola Frontier, bron: WinFuture

De camerasensor is vermoedelijk de Samsung HP1. Gebruikers zullen zelden de volledige resolutie van de sensor gebruiken. Bij weinig licht kan de sensor zestien pixels van de sensor combineren tot één pixel in de foto, om zo te komen tot een equivalent van pixels van 2,56 micrometer. Dat resulteert in foto's met een 12,5-megapixelresolutie. Als er veel licht is, kan de sensor foto's vastleggen in 50-megapixelresolutie door vier pixels te combineren of in de volledige resolutie van 200 megapixel.

De Frontier zou de duurste edge-telefoon van Motorola worden voor dit jaar. Tot nu toe heeft de fabrikant de edge 30 en edge 30 Pro uitgebracht. Motorola heeft geen andere details van de telefoon bevestigd. Daardoor is het onbekend wanneer hij precies uitkomt en wat hij gaat kosten.

Motorola edge-telefoons	Frontier	Rogue*	Dubai+	Dubai*	Miami
Vermoedelijke naam	Edge 30 Ultra	Edge 30 Pro*	Edge 30+	Edge 30	Edge 30 Lite
Soc	Snapdragon 8+ Gen 1	Snapdragon 8 Gen 1	MediaTek Dimensity MT6879	Snapdragon 778G	Snapdragon 695
Scherm	6,67"-oled, 1080p 144Hz	6,7"-oled, 1080p, 144Hz	6,55"-oled, 1080p, 144Hz	6,55"-oled, 1080p, 144Hz	6,28"-oled, 1080p, 120Hz
Camera's	1. 200Mp primair 2. 50Mp ultragroothoek 3 12Mp tele, 2x Front: 60Mp	1. 50Mp, primair 2. 50Mp, ultragroothoek 3. Dieptesensor Front: 60Mp	1. 50Mp, primair 2. 50Mp, ultragroothoek 3. Dieptesensor Front: 32Mp	1. 50Mp, primair 2. 50Mp, ultragroothoek 3. Dieptesensor Front: 32Mp	1. 64Mp, primair 2. 13Mp, ultragroothoek 3. Dieptesensor Front: 32Mp
Stylus-support	Ja	Ja	Ja	Nee	Nee
Accu	4500mAh 125W-laden	4800mAh, 68W-laden	5000mAh	4020mAh	4020mAh
Release	Zomer 2022	Winter 2022, 799 euro	Zomer 2022	Voorjaar 2022, 449 euro	?

Reacties (41)

[Nas T]

Ik denk dat we binnen twintig jaar de gigapixel barrière doorbreken. Op zich zegt aantal pixels niet alles over kwaliteit, door de bank genomen is meer pixels wel beter (bij gelijke sensorgrootte). Veel belangrijker is de grootte van de sensor (helaas wordt deze in dit artikel niet vermeld: 1/1,22", een diagonaal van ~2.1cm).

Ik was altijd sceptisch over het aantal pixels, omdat er in het verleden het meer een race leek wie de meeste pixels kan toveren. Tegenwoordig zie ik het nut er wel van in, bij meer pixels kun je een crop gebruiken om nog verder weg details te kunnen zien zonder optische zoom.
Voor de rest denk ik dat je (nu) met zo'n 40 megapixels voldoende hebt. Dat is bij een normale fotoverhouding van 3:2 beeldvullend voor 8K televisies en dat is de maximale kwaliteit die je nu ongeveer kan realiseren bij terugkijken.

[Universal Creations]

Helaas heeft een 1/1.22" sensor geen diagonaal van 2,1cm. Het verhaal achter die inch-formaten van sensoren valt in de categorie marketing geneuzel. De diagonaal komt meer in de richting van 13mm.

Verder heb je wel gelijk dat het sensorformaat belangrijker is. Meer pixels hebben enkel zin als je onder de diffractielimiet blijft. Met een 1/1.22" sensor met een f/2 lens ligt dat op 55MP.

[Sankel]

Marques Brownlee had hier in het verleden wel een leuke video over gemaakt, waar de oorsprong vandaan komt van de 1-inch sensor.

Timestamped Youtube-url: https://youtu.be/-njHjebtIg4?t=490

[marco_ver]

Niet alleen de sensor is belangrijk, maar ook de lens. Bij DSLR is het materiaal van de lens en het aantal lenselementen wat een grote maat is voor de kwaliteit van de foto.

[Universal Creations]

Het materiaal is optisch glas doorgaans
Het aantal lenselementen kan een rol spelen, maar het is veel belangrijker hoe de elementen gevormd zijn en in welke mate optische aberraties worden gecorrigeerd.

[DamirB]

Maar al deze 48,50,64,128,200 sensors schieten vaak uiteindelijk maar 12 of 12,5MP foto's.

Deze megapixels trend zegt zo weinig over de daadwerkelijke uitkomst van de camera. Ze zeggen bijna nooit wat over de pixelgrootte, lensspecs, readout speed en andere veel belangrijkere hardware details. Om maar niet de spreken van de software. OnePlus is bijv. koning in een veel slechter resultaat presteren dan wat de sensor kan (al zit er wel verbetering in) door gewoon slechte software te leveren. Terwijl Google juist best veel kon met een oude sensor heel aardige resultaten kon produceren.

Vivo bijvoorbeeld met de X80 Pro geeft gebruikers de keuze om "Zeiss Natural Color" aan te zetten, en hoewel dit weer een debiele marketing naam is heeft het wel een flink effect, namelijk veel natuurlijkere foto's dan de vaak flink bewerkte foto's die onze telefoons produceren. Ondanks dat we allemaal gewend zijn aan de ietwat agressieve tuning denk ik toch dat zo'n functie veel meer toevoegd aan de camera dan een 200 megapixels of zelfs 50mp sensor. Los van het feit dat die megapixels technisch gezien niet hetzelfde zijn zoals een 48MP sensor in een traditionele camera zou zijn. Meeste cameras hebben Bayer sensors, telefoons hebben meestal quad bayer sensor. Dus stel je pakt de hoek van een sensor, 4 pixels. Op een normale camera is dat dan blauw, rood, groen en nog een extra groen. Op een quadbayer sensor heb je dan rood, rood, rood, rood. Of 4x blauw/4x groen. Dus je gaat nooit hetzelfde detail hebben. Los van de mindere lens.

[Reactie gewijzigd door DamirB op 23 juli 2024 11:24]

[Tranquility]

Wat vaak wordt vergeten is de lensgrootte. Die is bij een smartphone nu eenmaal zeer klein. Je kan wel sensors met enorm veel pixels toepassen en daarmee softwarematige trucs toepassen om het beeld te verbeteren maar dat beeld/licht moet nog steeds door een zeer klein stukje glas heen. DSLR's met grote sensoren hebben niet voor niets enorme lenzen. Die kunnen hoge resoluties makkelijker "resolven" dan de tiny smartphonelensjes.

[Reactie gewijzigd door Tranquility op 23 juli 2024 11:24]

[DamirB]

Groot glas staat dus totaal niet gelijk aan scherpe foto's. De groote van een lens is voornamelijk gelinkt aan sensorformaat en ook afstand van het achterste element tot de sensor. Een 12MP foto van een mirrorless vergeleken met een 12MP foto van een smartphone zal qua scherpte niet eens zo gek veel schelen. Prestaties in weinig licht is een heel ander verhaal

[ADN]

Even de lens buiten beschouwing latend (zeker ook heel belangrijk!); het gaat om de kwaliteit van de sensor. En helaas daarbij is het zo dat kleinere sensoren vaak gelijk staat aan meer ruis. Soms ook bij het doorvoeren van meer pixels in die sensor. Om ruis tegen te gaan wordt de afstand tussen de pixels vaak vergroot (lees: gebruik maken van grotere sensoren). Dit uiteraard naast andere maatregelen om ruis tegen te gaan. Grotere sensoren zijn dus niet per definitie beter.

[dieAndereGozer]

Helemaal eens. Ik werk bij een bedrijf die voor grote bedrijven camera's maakt, 200 megapixel is wel een groot getal, vooral op zulke kleine sensoren. Maar hey, het verkoopt vast goed.

[Benjamin-]

Volstrekte onzin dit. Er is een reden waarom Nikons flagship 'maar' 20.8 MP heeft.

Hoe meer pixels, hoe slechter deze het doet onder slechte lichtomstandigheden. Een grotere pixel kan namelijk meer licht opnemen, en dus een kortere sluirertijd gebruiken.
Sensoren van een telefoon zijn al veel kleiner dan die van professionele camera's, en dan al die extra pixels maakt ze nog zwakker.
16 pixels combineren klinkt leuk, maar eindresultaat is gewoon slechter dan wanneer je 1 grote pixel hebt.

Natuurlijk moeten we vooruit, 20,8 vind ik ook wat weinig voor de Nikon D6, maar voor een telefoon is dit meer dan zat, wanneer ga je foto's op dit soort resoluties bekijken?
En voor de mensen die zeggen dat ze flink willen inzoomen, dan zou ik toch nog steeds zeggen dat dit eigenlijk geen verbetering is, want hoe trager de sluitertijd, hoe slechter de details te zien is.

Dit is dan ook gewoon keihard marketing.

[Universal Creations]

Het sensorformaat is van belang voor ruisprestaties, niet het pixel formaat. Het huidige Nikon flagship, de Z9 heeft 45,7 MP. De D6 had "maar" 20,8MP omdat snelheid belangrijker is dan megapixels bij dat soort camera's. Het uitlezen van de sensor van die generatie camera's ging gewoon niet snel genoeg. Met de Sony A1 en Nikon Z9 gaat dat wel snel genoeg om met 30fps 45-50MP uit te lezen.

Ik ben het volledig met je eens dat dit volkomen onzin is: 200MP met een 1/1.22" sensor. Maar dat heeft meer met diffractie te maken, dan met ruisprestaties. Ik heb zelf een Sony A7R III met 42MP sensor, maar ook een Realme 8 Pro telefoon met 2/3" en 108MP. Gelukkig maakt de telefoon plaatjes met 12MP en dan is een 2/3" sensor best leuk om te hebben.

[Benjamin-]

Er zit altijd ruimte tussen de pixels, en op dit soort extreme formaten gaat die ruimte je flink wat kosten qua lichtopbrengst. Uiteraard is die techniek verbetert, en is het verlies van een hogere resolutie minimaal. Maar wanneer je zo'n kleine sensor hebt met zoveel pixels, dan ga je het verlies echt wel zien.

Het wegschrijven van de pixels is absoluut een ding, maar als zij echt zouden geloven in zeg 100MP+, dan hadden ze wel een D6X of iets dergelijks uitgebracht met een lagere snelheid van foto's maken (moet trouwens zeggen dat ik het nog best raar vind dat de D3X nooit een opvolger heeft gehad - zie best omstandigheden waarbij je deze afweging wilt maken)

[Universal Creations]

Nikon heeft ook gewoon al jaren een D850 met 45MP. Nikon zal net als Canon de noodzaak van een hoge resolutie topmodel met ingebouwde grip niet echt meer hebben ingezien. Canon is daarmee gestopt vanaf de 1DX (daarvoor had je nog de 1D en 1Ds lijn) en Nikon inderdaad vanaf de D4.

Ruimte tussen de pixels wordt al een eeuwigheid opgelost met microlenzen die de ruimte tussen de lichtgevoelige delen opvangen.

[Tranquility]

En dan hebben we het nog niet eens over de kleine lensjes in een telefoon, waar alle detail en licht doorheen moet. Ik zie fotografen nog steeds met DSLR's met enorme lenzen erop geschroefd lopen. Dat is denk ik niet zonder reden.

[Benjamin-]

Opzicht hoeft dat niet het probleem te zijn.

De lens moet groot genoeg zijn vs de sensor om voldoende licht door te laten, een kleine sensor heeft maar een kleine lens nodig. Wat je vervolgens bij bijv DSLR's ziet, is dat je van die enorme toeters ziet, dat heeft er mee te maken dat deze zoom hebben, en hoe meer zoom, hoe groter opening van de voorkant van de lens moet zijn, om voldoende licht door te laten.

Neem bijv deze lens, een 3,5 tot 6,3 diafragma, dit betekent dat uitgezoomd je op 3,5 kan schieten, en ingezoomd op 6,3. Dat getal heeft invloed op zowel hoeveel licht er binnen komt, als hoeveel er in focus is. Kleiner getal is meer licht, maar minder in focus. Uiteraard kan je diafragma altijd groter maken, maar je kan nooit de opening groter maken dan wat de lens fysiek toelaat.
Tevens is dit een lens die ong 16x vergroting doet. (18-300 - dit is wat we zien als 1x zoom tot dus 16x zoom)

Hier heb je een 120-300, hier zie je dat de voorkant breder is, tevens heeft deze nog niet eens 3x vergroting, dit heeft er mee te maken dat wil je meer vergroting, dan heb je steeds meer lenzen nodig, dit kost ruimte, en hoe langer je koker is, hoe groter die naar de voorkant moet worden om voldoende licht te krijgen. Dit is een 2.8 diafragma lens en 2.8 is zo'n beetje de maat die onder de pro's wordt gebruikt als 'normale' lenzen, en deze zitten rond de 3x vergroting (24-70, 70-200 enz)

In het geval van een telefoon, heb je het over een prime lens, want er is geen vergroting (digitale vergroting telt niet), een prime lens heeft dus 1 vaste maat, dit maakt hem veel lastiger in gebruik, echter kan je heel makkelijk heel veel licht door laten, omdat die lenzen heel klein zijn, er hoeft immers veel minder glas in te zitten, en doordat die zo dicht op de sensor zit, heb je al heel snel heel veel licht. Dit soort lenzen zitten makkelijk op een diafragma van 1,8, maar je hebt zo ook van bijvoorbeeld 1,2 (hoe klein ze gaan weet ik niet). Bij zo'n lens kan je dus enorm veel licht binnen laten, en je kan een heel klein stukje in focus brengen, wat erg mooie effecten kan geven. Tevens heeft minder lenzen nog wat andere voordelen.

De 108MP camera van de Galaxy S22 Ultra heeft bijv f1.8, maar de grootste zoom heeft f4.9.
Indien het glas goed is, zou dit dus verder geen probleem moeten zijn zover ik weet.

[Ikzellef]

Klein zegt in ieder geval niet zoveel, kijk maar eens naar een microscoop.
Of dat objectief je van die telefoon goed ontworpen is, is belangrijk, en daar heb ik nog nooit iets over gelezen

[Daverius]

Dat grotere pixel oppervlakte beter is, is inderdaad een logisch idee. Ik ga daar in het algemeen ook vanuit. Dat telefoons worden gepromoot met belachelijk hoge resolutie is dan ook verwarrend als de output lager kan zijn.

However, er schijnen toch wel wat technische argumenten te zijn voor pixel binning. Vraag me niet om het goed uit te leggen, ik heb die overtuiging alleen door als ‘traditionele’ fotograaf ingewikkelde stukken te lezen die betere uitleg geven dan ik kan reproduceren. Ik hoop dat een andere tweaker hierop in kan haken. Maar dat het alleen marketing is, is denk ik maar deels waar.

[terradrone]

Maar kan je hier nou ook 200mpix RAW foto's mee schieten? Dat zou uitermate geinig zijn

[TD-er]

Verwacht het niet.
De G200, met een 108 Mpixel sensor, schiet effectief ook maar 12 MPixel (4000x3000) in "RAW" mode. Dit worden dan .dng files.

[Tranquility]

Dat kan zeker. Alleen moet je niet naar de detaillering kijken.

[oomniels]

Waarom gebruikt Samsung deze zelf niet?

[Kaassaus3]

Het is de sensor van samsung zelf maar ze testen eerst bij andere voor en dan doen ze bij zich zelf want s23u krijgt het ook waarschijnlijk namelijk

[Kaassaus3]

De hype van nieuwe generatie van megapixels ben enorm benieuwd naar de toekomst

[bussie66]

Hype...

Jaat Motorola maar eens voor fatsoenlijke en langdurige updates ed van Android zorgen.

[Byron010]

Ik vraag me zelfs af welke hype? Ik hoor er zelf echt nooit iemand over een ook kom ik eigenlijk niemand tegen die toestellen van motorola heeft. Maarja dat is n=1, dus misschien dat de verkoopcijfers toch hoger liggen dan ik denk.

[the_shadow]

Ik vraag me zelfs af welke hype?

De megapixel-race bij telefoons kan je wel degelijk een hype noemen. Bij iedere telefoon die tegenwoordig op de markt komt moet een steeds hoger getalletje gemeld worden voor de camera, ondanks dat de foto's die er uit komen niet in de buurt van een dergelijke resolutie komen.

[Brotuck]

Sony doet daar al jaren niet aan mee met de Xperia lijn. Gelukkig maar dat er ook nog producenten zijn die andere zaken belangrijk vinden.

[TD-er]

De 108 Mpixel van mijn Motorola G200 5G is in sommige situaties wel nuttig gebleken.
Echter loop je wel tegen best wel wat beperkingen aan, zoals houd je toestel maar eens stil genoeg om detail in een landschap terug te kunnen zien.
Maar bij de bouw van onze woning was het wel prettig dat je 's avonds thuis toch nog even op details in kon zoomen. We konden namelijk alleen van buiten de bouwplaats toekijken, op bepaalde kijk-momenten na.

Of 200 Mpixel nog iets toevoegt tov. 100? Geen idee.
Bij de 108 Mpixel foto's ga je op maximale zoom wel wat vreemde (software?) artifacten terugzien, dus wellicht dat dit iets beter zal zijn als ze 50 Mpixel plaatjes maken van 200 Mpixel data.
Sowieso loop je heel erg tegen de natuurkundige limieten van je lens aan.

[Danny the dog]

Wordt de lens dan gemaakt van safier?
Jammer dat mensen nog steeds in deze marketing trucs blijven trappen..

[SebasKolk]

Wanneer beginnen bedrijven eindelijk eens met het ook verbeteren van de image processing?
100MP, nu 200MP. terwijl ik vind dat de iPhone 13 pro met zn 12MP betere foto's maakt dan de Samsung S22 met zn 108MP

[Tranquility]

Ik denk dat er op gebied van software processing al veel wordt gedaan, maar lopen ze tegen de fysieke beperkingen van de lens aan. Een ketting is net zo sterk als de zwakste schakel, en dat is de lens in dit geval. Willen ze significant meer detail, zullen ze meer glas moeten toepassen en dat is met de huidige smartphone ontwerpen simpelweg niet mogelijk zonder enorm dikke "lenseilanden" e.d. toe te passen.

[Brotuck]

Leuk toestel (de ultra), maar laat ze aub de updates maandelijks gaan doen met die grote prijzen !
Ik heb nu een Edge 30 Pro, die is 2 weken geleden pas voorzien van de eerste update ooit. (update maart is al heel oud) (zie:https://blog.motorola.nl/software-updates/)

Release is trouwens in februari 2022 geweest met de security update januari erop)

Ik snap dat Motorola per kwartaal updates doet van de goedkope toestellen, maar als ze een echte speler in het hoge segment willen zijn zal dit naar maandelijks moeten.

[Reactie gewijzigd door Brotuck op 23 juli 2024 11:24]