Inlogproblemen bij de Belastingdienst door groot aantal aangiftes op eerste dag

Het is dinsdag druk op de site van de Belastingdienst, waardoor niet iedereen kan inloggen op Mijn Belastingdienst. Dat heeft te maken met dat er vanaf dinsdag in Nederland belastingaangifte gedaan kan worden over 2021 en veel mensen meteen aangifte proberen te doen.

1 maart is de eerste dag dat er online Belastingaangifte gedaan kan worden, maar niet iedereen lukt het op dinsdag om in te loggen. Op haar website geeft de Belastingdienst het advies om op een later moment aangifte te doen als inloggen niet lukt. Een woordvoerder van de Belastingdienst laat tegenover Tweakers weten dat dinsdag veel mensen tegelijk proberen om aangifte te doen: '1 maart is traditioneel een drukke dag'.

Volgens de Belastingdienst ligt de capaciteit van de website rond de 50.000 gebruikers. Als de maximale capaciteit bereikt wordt, kan het zijn dat gebruikers niet direct kunnen inloggen. Ze kunnen dan het beste op een later moment even terugkomen, aldus de woordvoerder.

De Belastingdienst meldt dat er op dinsdagmiddag al 200.000 aangiftes binnen waren. De verwachting is dat het vanaf woensdag weer rustiger wordt op de site, als de eerste drukte voorbij is. Vorig jaar duurde het wat langer, omdat er volgens de Belastingdienst toen een storing was.

Reacties (168)

[roland kroes]

Elk jaar weer hetzelfde. En elke keer weer zeikerds
Is er eigenlijk een server op de wereld, die zo'n grote toeloop ineens aankan?

Ik bedoel, bij nieuwe games lopen de servers ook altijd vast. Net als bij afspraak maken voor vaccinaties e.d.

@Yzord : juist om geld terug te krijgen

[Blokker_1999]

Waarom zou je mogelijks miljoenen investeren in infrastructuur die je 1 of 2 dagen per jaar nodig hebt?

[bast-i]

Ik werk bij de Noorse belastingdienst en daar hebben we dat oppgelost door alleen maar 500.000 per dag vrij te geven. Wij sturen en personlijk SMS naar de 500.000 dat zij nu kunnen inloggen.

[n4m3l355]

Uiteindelijk zijn er zeker oplossingen, maar het typerende is dat de Belastingdienst specifiek geplaagd is door allerlei problemen. Technische maar ook op management niveau. Het idee dat geen oplossing mogelijk is, is toch op z'n minst gezegd vreemd. Maar keer op keer wordt ondermaats presteren maar ook crimineel gedrag gedoogd dus waarom zouden ze ook beter doen. Het is moelijk om vertrouwen te hebben in de Belastingdienst gezien ze zovaak negatief in het nieuws komen.

Maar het is dan ook niet beperkt tot de belaginstdienst, diens top, onze ministerie, staat erbij en deels is er zelfs mede verantwoordelijk voor. Uiteindelijk zijn er geen consequenties. Iedere normale hosting zou bij dergelijke uitval een gigantische boete krijgen, bij normale bedrijven bij een dermate slechte launch (keer opk eer) zouden mensen worden ontslagen, bij de Belastingdienst kunnen ze het niet leuker maken.

[Moortu]

Ik werk bij de belastingdienst op het moment en het is allemaal niet goed geregeld.
Alles wat een dag zou kunnen duren wordt snel een week door de omstandigheden daar.

[Hellboy!]

Heb er ook gewerkt, werk nu in het buiteland ook bij hele grote overheidspartijen.
Maar in NL hebben we het toch wel een stuk beter geregeld dan wat ik nu tegenkom.

[Moortu]

Overheid in het algemeen dus.

[Hellboy!]

Ja, maar grote organisaties gaat alles langzamer. Mijn indruk is dat de belastingdienst het wel goed voor elkaar heeft. Als ik bijv nu kijk naar diverse Openshift/K8S/Linux omgevingen die ik nu tegenkom in vergelijking met de bld, dan is het daar toch wel heel strak voor elkaar en ik loop al een flink aantal jaar mee en heb gewerkt bij diverse overheids instanties, verzekeraars, banken en nu ook in het buitenland.

[Reactie gewijzigd door Hellboy! op 22 juli 2024 22:51]

[divvid]

Precies dit, waarom zou opa jansen op dezelfde dag aangifte moeten doen als ondernemer pietersen. Why, geen idee. Een soort ‘vakantie’ spreiding moet toch prima kunnen?

[Carda]

Daar heb je autoscaling voor, Amazon web services en Azure zijn daar grote aanbieders van

[Blokker_1999]

En dat wil je als overheid dus niet. Deze data moet het land niet verlaten en moet niet komen te liggen bij bedrijven die onder controle van buitenlandse overheden staan. Deze data wil je op je eigen infrastructuur bewaren.

[Rockvee2]

Kan er geen autoscaling komen bij de overheidsdiensten dat gehost wordt bij een NL webhost ?

[Zer0]

En welke host gaat miljoenen investeren voor een infrastructuur die maar een paar dagen per jaar verhuurt wordt?

[NuEffeNiet]

Verspreid over de hele overheid zou dat best nog wel eens een goede businesscase op kunnen leveren.

[t link]

hoeveel overheidsservices worden door practisch de gehele bevolking gebruikt en massaal geraadpleegt op een paar dagen per jaar? ik kan er naast de belastingdienst geen bedenken, ja misschien donorregistratie na de wetsverandering, maar verder? je gaat dan praktisch om de paar dagen een vergelijkbare load moeten krijgen om dat rendabel te krijgen

[aikebah]

En dat wordt ook al volop gedaan. Voor de belastingpiek worden ook systemen ingeschakeld die normaliter door het jaar heen gebruikt worden om het ontwikkel- en testtraject te bedienen. De belastingdienst heeft al vrij vroeg in het jaar een freeze om alle systemen klaar te zetten voor de stormachtige eerste paar dagen van maart. (begin januari moest een flink aantal jaren terug de ontwikkeling+test van de pilot voor alternatieve inlogmethodes naast digid volledig en succesvol afgerond zijn, of anders deed je niet mee - in januari ging alles vol op de ombouw van systemen naar extra productiecapaciteit)

[Carda]

De belastingpiek is in de avond, wanneer iedereen tijd heeft om aangifte te doen en alle andere systemen van de overheid niks meer doen.

Ik vind het waanzinnig dat de overheid elk jaar systemen moet gaan 'vrijmaken' voor de mogelijke performance problemen. Dat kost nog meer geld dan het systeem efficiënter maken zodat die piek er gewoon niet komt.

Denk hierbij aan tijdvakken waarin men mag inloggen om aangifte te doen bijvoorbeeld.. kan ook een oplossing zijn.

[NuEffeNiet]

Je vergeet de interne systemen van de verschillende overheidsdiensten, niet alles hoeft public facing te zijn.

[t link]

en die moeten wel met zoveel requests dealen? lijkt me sterk.

[Zer0]

De enige andere die ik nog kon bedenken zijn subsidie-aanvragen, zoals we gezien hebben rond zonnepanelen, maar dat komt ook maar af en toe voor.

[ViPER_DMRT]

DigID

[t link]

ik zie niet waarom digid zn piek zou ervaren, tenzij er dus belastingaangifte gedaan moet worden en mensen massaal inloggen met hun digid, maarja dan kan je dus ook niet de overgebleven capiciteit van digid inzetten, want die heb je al nodig voor alle mensen die inloggen bij de belastingdienst.

[Verwijderd]

Elke beetje degelijke hoster? Met tientallen/honderden klanten ben je makkelijk miljoenen kwijt/rijk. En de infrastructuur om dergelijk verkeer aan te kunnen is geen miljoenen euro's hoor, dat overschat je gigantisch.

[Zer0]

Je zult toch ongebruikte resources moeten reserveren om dat verkeer aan te kunnen, en ongebruikte resources leveren niks op, sterker nog die kosten geld, niet alleen aan operationele kosten, maar ook aan de gemiste inkomsten van andere klanten die je er op kunt hosten, en er wel lange tijd gebruik van maken.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 22 juli 2024 22:51]

[Verwijderd]

Vandaar dat een autoscaling feature juist perfect, daar willen heel veel partijen wel gebruik van maken. Dan is die ruimte niet ongebruikt, maar constant door verschillende partijen in gebruik. Dit kun je zelfs met afgeschreven hardware doen, dus dat drukt de kosten aardig. Heb zelf bij een hoster gewerkt, en altijd genoeg unsupported hardware nog in de racks die voor andere projecten werden ingezet :-)

[Zer0]

Vandaar dat een autoscaling feature juist perfect, daar willen heel veel partijen wel gebruik van maken.

Waarom wordt het dan nog niet aangeboden, op een niveau waarvan de overheid gebruik kan maken, en wat voldoet aan de regelgeving? Als het zo makkelijk en winstgevend is zou er al lang een provider op ingesprongen zijn...

[Verwijderd]

Is er al wel, er zitten overheidsorganen op Azure/AWS/GCP. Er zijn daar programma's mogelijkheden om je eigen keys mee te nemen zodat niemand bij je data kan.

[Zer0]

Ja, en dan komt het AP om de hoek kijken...

[Frame164]

Een hoster die met afgeschreven hardware werkt lijkt me geen professionele partner.

[Verwijderd]

Waarom niet? Even afzijdig dat dat overal gebeurt (je denkt hopelijk niet dat de stekker meteen uit een server gaat wanneer support voorbij is) is een hoster in essentie een hele grote server farm met VMware of een andere hypervisor die de boel aan elkaar knoopt. Wanneer je dit goed hebt opgezet, maakt het niet zoveel uit of er een server, of zelfs 10 uitknallen. Middels replicatie en clustering komen je diensten op een andere host weer terug.

Je zou als hoster eigenlijk wel achterlijk zijn (en een smerige milieuvervuiler) om hardware die nog prima werkt na 2-3 jaar weg te gooien.

[Frame164]

Dan staat het nog steeds buiten de belastingdienst.

[KonradV]

Wat ik als IT'er gehoord heb, moet alle data binnen de overheid blijven, daarvoor zijn die geconcentreerd bij ODC's, waarvan de Belastingdienst er dus een van is. Natuurlijk is het mogelijk om het aantal servers te verdubbelen, maar dat zijn dan alleen de fysieke rekken. Even vergeten, dat er nog behoorlijk wat 'omheen' hangt? De stroomvoorziening, die bij zo'n club als Liander (en soms zelfs Tennet) ook even verdubbeld moet worden. Dan ook nog de noodstroomvoorziening (accu's en noodstroomgeneratoren) die ook een dubbele capaciteit moet krijgen. Een Datacentrum mag immers nooit last krijgen van stroomuitval. En dan ook nog de koeling van al die servers, die verdubbeld moet worden. En dan was er ook nog zo iets als een back-up maken van al die data die op die extra servers staan. Je wilt immers ook nooit data kwijt raken. En dan moet het gebouw, waarin al die apparatuur komt te staan, ook nog eens flink groter worden. En had ik niet ooit gelezen, dat alles redundant (dubbel) uitgevoerd moet worden bij zulke vitale instellingen als de Belastingdienst ?

Het is niet zo alleen maar 'even' een paar servers 'er bij' plaatsen. voor de piek van twee dagen per jaar.

[Reactie gewijzigd door KonradV op 22 juli 2024 22:51]

[kevinr1]

Azure kan in Nederland. Maar ik begrijp dat partijen, zoals de belastingdienst, niet migreren naar Cloud want 1000 redenen.

[Frame164]

En ik weet ook precies wat de reacties hier gaan worden als de Belastingdienst (of een andere overheidsdienst) aankondigd in zee te gaan met Microsoft of Amazon.

[jongetje]

Offtopic, maar andere overheidsdiensten draaien al in Azure en er wordt enorm veel gebruik gemaakt van bijv. SharePoint dus is allang een gepasseerd station.

[CivLord]

Maar gaat het dan om de verwerking van gevoelige gegevens als je belastingaangifte?

[jongetje]

Daar kan ik niets over zeggen. Dat zou je aan de overheid moeten vragen hoe ze met gegevens verwerking omgaan van welke doelgroepen in welke systemen.

[ViPER_DMRT]

Niet waar, valt onder 'Hoog Beveiligd'

Source> Heb 6 maanden lang begleiding naar de toilet gehad voordat mijn Hoog Beveiligt badge klaar was bij de Dictu. (Heel erg overheid) Daarna kon ik die 2 extra deuren zelf door ;-)

> Voorheen linux beherder dictu.

[Dieter S]

Ik werk voor de overheid in Vlaanderen, en vermoed dat het er ook zo aan toe gaat bij NL. Er moet voor alle toepassingen een analyse gebeuren over welke gegevens opgeslagen worden, vooraleer er naar de Cloud mag gegaan worden. Het kan dus best zijn dat 1 toepassing, die niet zo privacy gevoelig is, naar de Cloud gaat en een andere toepassing niet naar de Cloud mag omwille van de privacy.

Ik vermoed dat de belastingsdienst in NL, net zoals in VL, een van de meest privacy gevoelige databanken heeft van het land. Zelfs een deel van de toepassing mag in de Cloud (bv het dev platform) maar de productieve toepassing en databank zelf niet.

Inschatten van de benodigde performantie voor die systemen is relatief moeilijk. Ik heb het zelf ook al moeten doen voor een van de belastingsdossiers in VL. Er is een groot contrast tussen het vermoedelijke gebruik, dat vrij laag zal uitvallen, en het potentiële piek gebruik. Je hebt weinig referenties om je op te baseren om dit goed in te schatten. Zo kwam ik voor een recent dossier uit op een gebruik van 100 users verspreid doorheen de dag als vermoedelijk gebruik, tot 1600 simultane users op 10 minuten als potentiële piek.
Het contrast maakt een financiële beslissing zeer moeilijk - de uitbreiding van infrastructuur kost op zich al veel tijd en geld.

Waar mogelijk moet je dit soort problemen dan vanuit management oplossen door de ballast te spreiden in de tijd. We doen dit in VL voor heel wat zaken, en NL zal dat ongetwijfeld ook doen. Alleen mag je dat wettelijk niet altijd want ... overheid.

Ik wil dergelijke problemen zeker niet goedpraten, maar het is niet altijd eenvoudig. De vraag is zelden "kunnen we het oplossen?" maar eerder "hoeveel miljoen is het jou waard?".

[Wixed]

Dit slaat vandaag de dag nergens meer op. Er zijn genoeg legale raamwerken, audits, en technische methodes (zoals "manage your own encryption keys") die het gebruik van de cloud perfect mogelijk maakt. Als een buitenlandse overheid echt info wil over het belastingsformulier van Jos De Boer, dan zullen ze wel een manier vinden zonder hiervoor een heel legal conflict met een cloud provider te doorlopen. De security van de Belgische overheid is een walk in the park voor elke ietswat cyber-georganiseerd land.

[Zer0]

Er zijn genoeg legale raamwerken, audits, en technische methodes (zoals "manage your own encryption keys") die het gebruik van de cloud perfect mogelijk maakt.

Vertel dat tegen het AP, die kijken daar anders tegen aan..

[ViPER_DMRT]

Overheid heeft 2 eigen data centers die gaan niet in een shared cloud draaien.
ODC1/2

Source> Ik deed daar 2 jaar linux beheer via Dictu, voor de overheid.

[Zer0]

Ja, en daar staat geen capaciteit het hele jaar niks te doen om voor de aangiftes bijgeschakeld te worden... dat is nu juist de issue, meer capaciteit inschakelen bij piek belasting.

[ViPER_DMRT]

Capaciteit is er wel, management is ruk.
Er werden lulkraak senior container specialisten aangenomen die thuis wel eens wat met docker hadden gedaan. Ook een reden dat ik besloot om te vertrekken. Ondertussen stonden er 90 racks vol hagel nieuwe dual epycs / 2TB Ram de stuk stof te vangen over mismanagment. Dual 40Gbs interconnects, klaar om gaan.... Heb 20 racks opgeleverd over een periode van 2 jaar... Iets dat je normaal prima in een week kan doen. Maak er 4 maanden van ... Het grote nieuwe 4V project is nog bezig

[wiseger]

Legal conflict? De Patriot act voorkomt dat. Sterker nog, je hoort er nooit van dankzij deze Amerikaanse wet.

[lilmonkey]

Je betaalt er nog steeds voor dus ik snap best dat ze dat niet doen. Kosten die niets nuttigs opleveren.

[ViPER_DMRT]

Jij hebt duidelijk nooit voor de overheid gewerkt

Ik wel, 3 jaar. Je kan rustig 2 DC's tot de nok aan toe vullen van het geld dat nutteloos verdamp wordt daar.

[orvintax]

Alleen draait de belastingdienst (voor goede redenen) niet bij een Amerikaanse cloudboer maar in eigen datacenters.

[Snow_King]

Nee. Vaak is bijvoorbeeld een database een probleem en kan niet verder schalen.

Simpelweg stellen dat meer resources het probleem oplossen klopt niet.

Vaak heb je ergens een software beperking waardoor je niet verder kan schalen.

[ViPER_DMRT]

De software schrijven ze zelf. Gewoon failed managment.

> (3 jaar beheer gedaan voor de overheid, HB)

[sjorsbeans]

ik heb de game van amazone game studio's gespeeld. Maximaal 2000 mensen op 1 server, en de lag was niet om te harden.. dus los van dat je data daar niet wilt hebben is nog maar de vraag of het werkt.

[eivissa100]

En waarom zou je zo idioot snel je belastingaangifte willen doen?

[Verwijderd]

Mensen verwachten dat als ze als eerste het doen, eerder uitbetaald krijgen.

[Wouterie]

Als de infra het probleem is, dan ga je toch de vraag spreiden? In plaats van iedereen per 1 maart toegang te geven verdeel je het in groepen van (noem eens wat) 1 miljoen mensen. Elke week ontsluit je weer 1 miljoen mensen en zo verdeel je de boel een beetje.

[wiseger]

Ze spreiden het ook. 50K gebruikers tergelijkertijd. Bij hogere aantallen wordt je geweigerd en aangeraden het later opnieuw te proberen.

[Wouterie]

Zo bedoel ik het natuurlijk niet. Stuur niet iedereen een uitnodiging op per 1 maart dit te gaan doen. Stuur er een zooitje dat ze 1 maart kunnen beginnen, een aantal dat ze 8 maart kunnen beginnen, laat het carnaval nog even bezinken... dat soort dingen. Als de techniek het niet kan oplossen (of geld) dan maar de brieven.

[White Feather]

Dan heb je dus een andere termijn voor iedere belastingbetaler. Want tja, ik zat pas in de laatste groep van maart.

Ik zie de rechtszaak al verschijnen waar er iemand net te laat is met zijn aangifte.

Bovendien, wat is het nut om mij vanaf 1 maart toegang te geven als ik daar helemaal nog niet mee bezig ben of op vakantie ben?

Kunnen al deze mensen dan niet bedenken dat ze het gewoon ook een weekje later kunnen doen of vinden ze het zo stressvol dat ze het perse nu nu nu moeten doen?

En wat is nu daadwerkelijk het probleem?

Er gaat niets fout, er zijn alleen een aantal mensen geïrriteerd omdat ze niet kunnen inloggen. Kan gebeuren, moet je daarna gewoon even voor jezelf de conclusie trekken dat het weinig zin heeft om het nog 300x te proberen en dat het beter is een dagje of wat te wachten.

[wiseger]

Ik zie de rechtszaak al verschijnen waar er iemand net te laat is met zijn aangifte

Zo werkt de fiscus particulieren niet. Als je vergeet op tijd aangifte te doen, krijg je een herinnering om het alsnog in orde te maken. Pas als je het dan nog steeds niet doet, gaan ze boetes uitdelen. Dan heb je het al snel over medio juni. Dus meer dan drie maanden de tijd om de aangifte te doen.

[gimbal]

Dat doen ze dus ook niet. VANAF Maart krijg je de oproep, maar daarna heb je vrij ruim de tijd eigenlijk.

Ik vraag me een beetje af waarom zoveel mensen er zo'n enorme haast mee hebben dat ze het gelijk al op dag 1 willen doen. Verwachten ze een smak geld terug te krijgen wellicht? Ik wacht zelf lui af tot eind Maart eigenlijk, vroeg zat.

[Chrotenise]

Ik had vorige week de brief al in de bus liggen. Verder zijn er ook altijd legio reclame spotjes dat je vanaf 1 maart je aangifte kan doen.

Persoonlijk krijg ik altijd geld terug en kost het me 10minuten om te doen, dus ik probeer het de 1e week te doen om 'ervan af' te zijn.

[Reactie gewijzigd door Chrotenise op 22 juli 2024 22:51]

[MennoE]

Ik denk dat het 'ervan af zijn' voor de meeste mensen de reden is. Het is een to do ding, en dat wil je gedaan hebben. Zeker omdat als je het te laat doet, je er een boete voor kunt krijgen.

[CasGas]

Volgens mij was het ook dat als je het voor een bepaalde datum doet, dat je dan gegarandeerd voor 1 mei (of iets dergelijks) dan je geld terugkreeg (if van toepassing), maar ik weet niet of dat nog steeds zo is.

even opgezocht:

Heb je aangifte gedaan voor 1 mei 2021, dan mag je er volgens de Belastingdienst vanuit gaan dat je jouw definitieve aanslag uiterlijk op 1 juli 2021 binnen hebt. Dit betekent dat je jouw belastingteruggave ergens in de maand juli kunt verwachten, maar in sommige gevallen ook al eerder.

[Reactie gewijzigd door CasGas op 22 juli 2024 22:51]

[CivLord]

Maar dan krijg je weer gezeik van mensen die geld terug verwachten, maar tot eind maart moeten wachten met het doen van hun aangifte.

[Wouterie]

Dan rouleer je dat elk jaar. Elk jaar een andere provincie eerst.

[gabba25]

Of gewoon je aangifte een paar dagen later invullen? Het is echt niet dat je eerder je geld terug krijgt (mits je te veel belasting hebt betaald uiteraard). Ik snap de drang nooit zo op het op de eerste dag te doen.

[Wouterie]

Ik kan het me wel voorstellen. Er zijn mensen die dit (anders dan ikzelf) niet op het allerlaatste moment even tussendoor doen, maar het in de agenda zetten en er even goed voor gaan zitten. Ze zien er tegenop, vinden het belangrijk etc... dus doen ze het zo snel mogelijk.
Daarnaast weten we dat dit elk jaar een 'probleem' is en elk jaar doen we alles op dezelfde manier. Wellicht moeten we, als we dit willen oplossen, eens wat anders proberen. Dus per provincie een week opschuiven of zo.

[jongetje]

Je kunt het ook een week later in je agenda zetten. Het is elk jaar de eerste 3 en de laatste 3 dagen erg druk. De overige ruim 80 dagen kun je er prima terecht.

[PhilipsFan]

Je kunt het prima een paar dagen later invullen, maar de meeste mensen zijn toch benieuwd naar het bedrag dat ze terugkrijgen of moeten bijbetalen. Dat wil je zo snel mogelijk weten zodat je weet waar je aan toe bent.

[JerX]

Man man Nederlanders weer hoor. Van een mug een olifant maken en de oplossingen bedenken. Als we dit weten, dan wacht je toch lekker? Ik doe het altijd ergens eind maart, lekker boeiend allemaal. Er zijn wel ergere dingen.

[jongetje]

Misschien zou een wachtrij systeem wat eleganter zijn, maar nu kan iedereen toch zelf bepalen wanneer hij aangifte wilt doen. Waarom moet dat dan over een maand gespreid te worden? Na 2 a 3 dagen is de drukte alweer weg zodat het normaal werkt en dan heb je nog alle tijd om je aangifte te doen. Zeker met het thuiswerken is de piek gewoon groter de eerste dag.

[CasEbb]

Is er eigenlijk een server op de wereld, die zo'n grote toeloop ineens aankan?

Met een beetje Kubernetes en horizontal scaling kom je al een heel eind.

[vdws]

Ja, de “front end”. Maar de vraag is of de achterliggende back office systemen ook zo makkelijk schalen.

[Stoelpoot]

Kubernetes maakt niet magisch meer capaciteit he. Dan moet je de fysieke capaciteit wel hebben, en voor minder dan een week aan stormloop van het halve land kan je zo'n aankoop en organisatie simpelweg niet rationaliseren.

[MischaBoender]

Niet? Je kunt toch op dezelfde ESX host een extra Kubernetes VM bouwen en toevoegen aan de andere Kubernetes nodes op dezelfde ESX server?

Oh wait...

[Sleepkever]

Je ziet wel steeds meer wachtrij implementaties voor dit soort diensten die eens in de zoveel tijd een enorme piek te verwerken krijgen. Wellicht dat Digid dat semi centraal op kan lossen voor de hele overheid?

[dieAndereGozer]

Dynamic loadbalancing. Niets aan de hand dus, maar waarom zouden ze.

[Erazmaz]

Dit is geen computer probleem, maar een menselijk probleem. Als we met z'n allen moeten poepen omdat we met carnaval teveel gegeten en gedronken hebben, dan hebben we niet opeens een toilet probleem, maar een teveel bier en zuurkool probleem. Zolang de riool maar blijft pompen is dit eigenlijk geen echt probleem!

Uiteraard geld deze vergelijking niet voor de wildpoeperts. Hoewel ik de mens die op papier de belastingen blijft invullen uiteraard als held bestempel. Kan dat nog trouwens? De papperassen strijder die om 07:00 bij het belastingkantoor staat met z'n potlood in hand?

Deze tekst bevat vier "double entendres". Veel plezier.

[jongetje]

Sterker nog, als iemand is overleden is op papier de enige manier om aangifte te doen.

[venigo]

Niet waar. Je kunt als 'erven van' de belasting online invullen op 1 maart. In het begeleidend schrijven die bij de papieren aangifte documenten is bijgevoegd staat letterlijk in: voor 1 mei in het jaar er op te zijn ontvangen. Dus als die persoon 2021 is overleden, dan kun je 1 maart 2022 online aangifte doen met vooraf ingevulde gegevens.

[jongetje]

Je kunt wel "welles" zeggen maar hoe doe je dat dan? De belastingtelefoon, adviseur en website zeggen van niet en heb het vorig jaar namelijk meegemaakt en op papier moeten doen voor familie.
Als iemand op bijv. 15 maart 2021 overlijdt. Dan kun je nu in 2022 geen aangifte meer doen met vooraf ingevulde gegevens want de DigiD is dan allang al geblokkeerd. Zeker als je samen aangifte wilt doen als partner is het niet mogelijk.

https://www.belastingdien...ifte-doen-voor-overledene

[venigo]

De DigiD van de overledene is niet geblokkeerd, want die krijg de noemer: 'Erven van'. Ik heb vanaf juni vorig jaar gewacht met het aangifte doen, op de eerste dag dat het mogelijk was gedaan en ingevuld als samen. Dus ingelogd met de DigiD 'erven van' en de weduwe. Geen enkel probleem. De DigiD is tot vijf jaar na overlijden beschikbaar, tenzij je zelf de stekker uit dat account trekt.

[venigo]

Nog even wat er in de link staat:

U mag er nog wél voor kiezen om het hele jaar elkaars fiscale partner te zijn
Zo kunt u bepaalde inkomsten en aftrekposten –ook na de overlijdensdatum– verdelen zoals u en de erfgenamen dat willen.

Let op!

Om deze verdeling te kunnen maken, moeten uw inkomsten en aftrekposten over het hele jaar bekend zijn. Het kan dus van belang zijn om te wachten met aangifte doen voor uw overleden partner tot na afloop van het jaar.

[Yzord]

Jemig, staan mensen echt in de rij om hun geld in te leveren bij de belastingdienst?

[basdej]

Sommige mensen krijgen ook geld terug

[theobril]

De meesten krijgen terug denk ik. Wat je moet betalen, is als je in loondienst bent, al betaald, en dan heb je misschien nog een paar aftrekposten maar dat is het wel voor een kantoorkonijn als ik.

[Andros]

Ze hopen op teruggave.

[Yzord]

Kan op 3 Maart ook toch?

[Luminair]

Dat zou je zeggen, maar het systeem werkt echt FIFO. Dus als je aan het einde van de reeks je aangifte doet kan het zijn dat je eventuele teruggaves pas veel later krijgt. Voor sommige mensen kan dat echt een probleem zijn.

[logix147]

Als je in de jaarbegroting al de teruggave meerekent, zit er onderliggend al iets mis…

Ik weet bijv dat ik van de warmte praktisch een maand complete vaste lasten retour ontvang, omdat wij gewoon simpel gezegd weinig stoken, maar een vast VVE bedrag moeten betalen.

Dat bedrag staat hier niet op de jaarlijkse berekening om uit te geven. Stel dat je door een oorlog ineens met hogere prijzen te maken krijgt….

Anyway: ik snap dat de uitvoering in de praktijk anders is maar ik kom vanaf onder de put: dus heb elk sociaal raamwerk gezien, maar snapte toen wel dat ik daar niet de rest van mijn leven afhankelijk van wilde zijn. Life is what you make of it…

Maar nee, ik sta niet vooraan om aangifte te doen en volgens mij krijg ik altijd braaf mijn aangifte op de aangegeven periode. Mits je het voor 1 april doet zoals @killerfreak al bevestigd.

[Tc99m]

Als jij bepaalde kosten hebt waarvan je weet dat ze aftrekbaar zijn, en je daardoor redelijkerwijs een teruggave kunt verwachten, is er helemaal niks 'onderliggend mis' omdat in je begroting te verwerken. Belastingregels veranderen gedurende het jaar niet, en als jij je boekhouding op orde hebt, kun je prima een goede schatting maken van een eventuele teruggave. Dat is bij veel bedrijven en zelfstandigen een heel normale zaak (ook al is het maar omdat het ook de andere kant uit kan slaan, en je dan voor een eventuele naheffing tijdig een potje kunt reserveren).

Het is ook geen "afhankelijk zijn van", als jij iets kan aftrekken van de belasting, dan heb jij daar gewoon recht op. Jij hebt dan te veel belasting betaald, en de staat dient het je terug te betalen.

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 22 juli 2024 22:51]

[killerfreak]

Daar heb je volgens mij de hele maand maart de tijd voor. Iedereen die voor 1 april zijn aangifte doet, krijgt voor de zomervakantie nog zijn eventuele teruggave. Als ik me het goed herinner. Dat is tenminste wat ze zelf zeggen, maar tot nu toe is dat bij mij altijd zo geweest.

[Midnight4u]

Naar mijn weten, ook het hele jaar door, is dat toch 8 weken durende, teruggave?

[InsanelyHack]

Volgens mij krijgt iedere aangifte, gebaseerd op de aangever, een re-audit niveau mee. Als de aangifte simpel is, en er weinig bijzonderheden in de aangifte zitten (geen afwijkingen op basis van de door de belastingdienst al vastgestelde gegevens) dan gaat de aanvraag vrij vlotjes richting (uit)betalen. Als je al eens bent opgevallen dan kan het zijn dat jouw aangifte extra wordt nagekeken en dat gaat wellicht op FiFo. Ik heb mijn hypotheek onlangs aangepast met oude leendelen en nieuwe leendelen. Alles klopte tot op de cent. Ik was werkelijk 5min bezig om de aangifte te doen.

[PolarBear]

Dat zou je zeggen, maar het systeem werkt echt FIFO. Dus als je aan het einde van de reeks je aangifte doet kan het zijn dat je eventuele teruggaves pas veel later krijgt. Voor sommige mensen kan dat echt een probleem zijn.

Eh nee, dat zou betekenen dat ik altijd als een van de eerste mijn geld terug zou moeten hebben (doe altijd op de eerste aangifte, maar wel via professionele aangiftesoftware). En dat is niet het geval.

[slijkie]

En willen het direct, anders wacht je gewoon een week. Mensen hebben het geld dus echt nodig. Zo zie je maar weer.

[CH4OS]

Ik krijg altijd geld terug zelfs (hypotheekrente-aftrek, zolang het nog duurt althans...), maar ik sta inderdaad niet als de eerste in de rij om dit te doen. Meestal zijn het vooral oudere mensen die de aangifte zsm eruit willen hebben. Vroeger was het zo'n beetje nog dat het 'fifo' werkte (first in, first out). Daarom zijn die mensen er nog altijd als de kippen bij, omdat ze denken dat hun teruggave dan eerder op hun rekening staat (al dan niet ivm handwerk, wat het nu al jaren natuurlijk niet meer is...).

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 22:51]

[Luminair]

Is het tegenwoordig niet meer FIFO dan? Kan mij wel voorstellen dat hoewel het merendeel geautomatiseerd is, een percentage alsnog geflagged wordt voor handmatige controle.

[logix147]

https://www.rijksoverheid...et-weer-belastingaangifte

“ Circa 6,8 miljoen particulieren en 1,5 miljoen ondernemers kregen de afgelopen periode een uitnodiging om aangifte te doen over 2021. De aangifteperiode loopt van 1 maart tot 1 mei. Voor veel mensen geldt dat wanneer zij vóór 1 april aangifte doen, zij vóór 1 juli horen of zij geld terug krijgen of moeten betalen.”

Is naar mijn idee de afgelopen 5 jaar al zo dat voor 1 april deruit is ergens eind juli/aug geld terug.

[amx]

inderdaad, ik kan me een paar jaar geleden herinneren op 1 maart aangifte te hebben gedaan, en een collega die 3 weken later aangifte had gedaan had eerder de definitieve berekening terug.

[loki504]

In te leveren? Wij krijgen ieder jaar een flink bedrag terug hoor. Dus hangt helemaal van je situatie af.

[Yzord]

Ja, dat is het waarschijnlijk..de situatie lol. Ik sta niet te popelen.

[loki504]

Ik wel. Al maakt het niet uit of het nu of over 2 weken gebeurt.

[Michelli]

Ik heb grafieken gezien van het aantal inlogpogingen rond deze tijd toen ik er tijdelijk werkte. Er was letterlijk een grote piek om middernacht.

[undefined418]

Dit is mijn tactiek vanavond hehe

[Michelli]

Je bedoelt was? Want deze grote groep probeerde om 1 maart 0:00u in te loggen

[stin00]

Ik krijg ongeveer 10k terug. Maar je krijgt het niet sneller als je het nu invult versus over 3 weken..

Ik heb vandaag de voorlopige aanslag voor 2021 ingevuld en daarna de definitieve. Die komen exact overeen maar doordat ik een voorlopige invul krijg ik m'n geld veel sneller terug. Beetje flauw trucje, maar dan kan die 10k weer sneller in aandelen laten renderen

Vandaag niks gemerkt trouwens, verliep perfect. Normaal is 1 maart altijd gekkenhuis.

[Reactie gewijzigd door stin00 op 22 juli 2024 22:51]

[Raafz0r]

Dan moet je eens overwegen of je voor het komende jaar vast een voorlopige aangifte moet doen, krijg je gedurende het jaar je teruggave al en dan moet je in het voorjaar nog even een kleine correctie doen.

[Fidesnl]

Veel mensen doen dit ook omdat ze niet met geld om kunnen gaan.

Ik ken mensen die het hele jaar koopzegels sparen en de week voor vakantie gaan inleveren en dan een paar honderd euro ontvangen van de supermarkt. Dan hebben ze ‘vakantiegeld’.

[CivLord]

En waarom betekent dat dat ze niet met geld om kunnen gaan?

Koopzegels zijn heel slim, als je toch naar een supermarkt gaat waar ze die verkopen.
Koopzeges leveren vaak 4% rendement op (€ 48 of € 50 sparen en € 50 of € 52 terugkrijgen) Dat is meer dan een normaal gezin aan rendement kan krijgen op een paar honderd gespaarde euro's.
Natuurlijk kan je zeggen dat het nog veel slimmer is om alleen naar de Lidl of de Aldi te gaan en daar alleen de goedkope merken te kopen. Maar soms is een Lidl of Aldi verder we dan een andere supermarkt en besteedt je de besparing aan extra brandstof. En soms heb je gewoon een voorkeur aan merken/ artikelen die niet bij de Lidl of Aldi te krijgen zijn (ik zie niemand zeggen dat het nóg slimmer is om droog brood te eten, wat het logische gevolg is van enkel kopen wat het goedkoopste van het goedkoopste is).

[Fidesnl]

Omdat de mensen die ik ken die dat doen, zelf aangeven dat ze het om die reden doen.

Ik koop zelf ook koopzegels, maar lever ze gewoon in bij een volle kaart.

[Reactie gewijzigd door Fidesnl op 22 juli 2024 22:51]

[InsanelyHack]

Wat een typisch voorbeeld van zelfingenomenheid zeg! Je kan juist eerder zeggen dat wanneer je GEEN voorlopige aangifte doet je niet met geld kan omgaan. Die zou ik nog snappen want dan spaart de belastingdienst namelijk voor jou als je het in één keer krijgt uitbetaald zo omstreeks juni. Maar dan nog heeft dat helemaal niets met geld omgaan te maken. Sterker nog, ik koos vroeger altijd voor Geen voorlopige aangifte te doen terwijl de belastingdienst dit op een gegeven moment maandelijks zélf ging uitbetalen. Ik kon dat wel aanpassen maar heb dat nooit meer gedaan en nu is het gewoon een automatische overboeking iedere maand, net na de overboeking van de belastingdienst, naar de spaarrekening. En kopzegels zijn super rendabel. 4% rendement bij Jumbo 6% bij AH Geen enkele bank betaald die rente. Beetje denigrerende ondertoon met "Dan hebben ze". Sommige mensen hebben het minder breed dan anderen en ik vind het respectvol als mensen op deze manier toch geld verdienen. Het kost immers wel een hoop moeite.

[Fidesnl]

Niks denigrerends aan, jij vat het alleen zo op. Ik koop zelf ook koopzegels, maar ik pak ook de producten in de supermarkt die t/m vandaag houdbaar zijn en maak daar mijn eten die dag van. Scheelt ook al vaak €2 op het vlees. Of ik vries het in.

[Bas_f]

Koopzegels? Ik moest even opzoeken wat het is. Nooit geweten dat zoiets bestond. 6% rente bij de AH. Lijkt mij helemaal zo gek niet.

[Wolfos]

Ah, dus daar gaat mijn 10k heen

[NoahAmber]

Je zal maar terugkrijgen. Kan je er niet vroeg genoeg bij zijn.. Stel dat het straks op is..

[Reactie gewijzigd door NoahAmber op 22 juli 2024 22:51]

[moonlander]

Ik moet altijd betalen, en dat doe ik liefst zo snel mogelijk. Kan het nu betalen, over een half jaar misschien niet meer. Dan heb je daar geen zorgen meer over.

[Skadrow]

Zoals gewoonlijk elk jaar, ik heb het al opgegeven om het op de eerste paar dagen te doen

[beerse]

Je belasting opgave opgeven, die houden we er in.

Zelf doe ik het meestal pas na half maart, bijvoorbeeld met de paas dagen of zo. Voor de uitslag maakt het toch niet uit of je het in maart of april doet. En in de regel komen er de eerste week nog wel wat aanpassingen/verbeteringen.

En ook de verhalen over wat/hoe/waar je het beste kan invullen komen ook pas na een paar dagen boven borrelen, al zal dat voor de meesten niet echt veel uit maken.

[Keypunchie]

Er was ook dat jaar dat alle 'vroegboekers' waren *kwijtgeraakt*. Of die even opnieuw aangifte wilden doen, haha.

https://www.computeridee....digitale-aangiftes-kwijt/
en
https://dossieroverheid.b...akt-730000-aangiftes.html

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 22:51]

[Byron010]

Maart of april maakt dus wel uit qua tijd, gezien alles wat voor 1 april is ingediend, in Juli een antwoord krijgt.

[Ortep]

Wat is het probleem?
Je kon er de hele dag er met gemak in. Ja, soms even een melding dat het niet kon. Daarna nog een keer proberen en het werkte. Ik ben er vandaag voor 4 mensen in geweest en heb de zaken al opgestuurd.

[PolarBear]

Ja je kan dit bericht ook alvast copy pasten voor de dagen voor 1 mei als de uiterste inleverdatum is (als je geen uitstel hebt).

[heho]

Heb vandaag een keer of 3 zonder problemen ingelogd. Nog nooit meegemaakt ….
We gaan vooruit !

[NoahAmber]

Als je niets byzonders hebt, is de app een prima alternatief. Ging hier in ieder geval als een zonnetje

[Lan Mandragoran]

Totdat je een belastingaangifte nodig hebt voor bijvoorbeeld een hypotheekaanvraag. Dan blijkt opeens dat je via de website van de Belastingdienst alleen aangiftes kunt downloaden die via de website in plaats van de app zijn gedaan. Voor aangiftes die via de app zijn gedaan moet je contact opnemen via de Belastingtelefoon, waarna deze heel ouderwets per post worden gestuurd. Bijzonder onhandig als je haast hebt.

[Lan Mandragoran]

Dat heb ik zeker niet gemist. Ik vind een belastingaangifte inzien van verleden jaren nou niet direct 'iets bijzonders'. Daar komt bij dat het op het moment van belastingaangifte natuurlijk nog helemaal niet duidelijk is of je enkele jaren later die belastingaangifte eventueel nog een keer zou moeten inzien.

[Sleepkever]

De aangifte in dat verhaal heeft toch ook niets bijzonders? Dat het achteraf bij het downloaden van de niet bijzondere aangifte nog problemen op kan leveren is wel een goed detail om te weten.

[robbinkg]

Het is dan ook bijzonder*

[Bas_f]

Waarom zo? Hij steekt moeite in het jou leren van de juiste schrijfwijze. Een woord van dank lijkt mij gepaster dan een een scheldwoord.

[eisbaer]

Dat is ieder jaar zo. Niet vreemd ook als er massaal op 1 maart ingelogd wordt. Ik vind het al vrij kortzichtig dat je het perse op 1 maart sowieso gaat proberen.

[SunnieNL]

snap ook niet helemaal waarom dit nou weer nieuws is.. net als het jaar ervoor en het jaar daarvoor.
Het valt me echter wel mee dat er niet weer "zie nou wel, overheid en ict" en "ze weten toch dat mensen allemaal op 1 maart willen inloggen, kunnen ze daar geen capaciteit voor regelen" reacties zijn dit jaar. Misschien hebben we met zijn allen toch iets geleerd vorig jaar hier op Tweakers

[Wouterie]

Belastingdienst blijft ook stug heel Nederland uitnodigen om per 1 maart aangifte te doen. Verdeel het dan gewoon even in groepen. Per provincie of per miljoen... weet ik veel. Waarom moet het nou weer perse iedereen op 1 moment terwijl iedereen weet dat het mis gaat. Gewoon elke keer weer hetzelfde feestje.

[AppieNL]

Belastingdienst blijft ook stug heel Nederland uitnodigen om per 1 maart aangifte te doen.

Ja, maar waarom moet iedereen op 1 maart? Je krijgt toch echt niet eerder bericht dan 1 juli en dat is alleen als je het voor 1 april doet. Een hele maand om het te doen, maar het moet allemaal op de eerste dag?

En als je het per provincie gaat doen of per miljoen, krijg je alsnog het gezeik zoals nu (want ook dat trekken de servers niet) alleen dan nog erbij: waarom die provincie eerst of die miljoen mensen eerst? Lost niks op.

[t link]

ik snap ook zelf nietzogoed wat nou eigenlijk het probleem is of waarom het zo nodig vandaag moet. wat maakt het nou uit of het deze week of volgende week is?

[unifan38]

Hoop dat we dit jaar geen storingen krijgen. Iedere jaar weer bingo

We weten natuurlijk al wat langer dat de systemen van de belastingdienst (en andere overheidsinstanties) niet meer van deze tijd zijn maar dat zou niet mogen betekenen dat we iedere jaar weer zelfde berichten hierover kunnen verwachten.

[jqv]

Hoop dat we dit jaar geen storingen krijgen. Iedere jaar weer bingo

Die storing zit vooral bij de mensen die meteen alles schijnen te moeten regelen.

#maakteikmevoorheteerstinjarenookschuldigaan

[NoahAmber]

Ach, is net hetzelfde als alle periodieke verhogingen en inflatie correctie van i.e. de telecomproviders. Krijg je ook elk jaar dezelfde discussie over.

[unifan38]

Klopt. Nou is het zo dat het mij wel gelukt is net na 22.00 -niet dat ik eerder heb geprobeerd maar was benieuwd of het dan wel zou werken. Paar klikjes en zo gepiept.

[IrBaboon79]

Ach, de NS heeft ook elke keer dezelfde uitvluchten en excuses maar verandert ook weinig aan. Beetje drukte hoort erbij dus dan maar wat later deze maand indienen

[Keypunchie]

Ieder jaar toch? Dit is waarom belastingadviseurs altijd meteen uitstel aanvragen, kunnen ze het werk van hun klanten een beetje meer uitsmeren.

Waarom moet het eigenlijk allemaal tegelijk? Je betaalt toch allemaal over een vorig jaar? Op zich zou ik het ook prima vinden als men de aangiftedata een beetje spreid, net zoals bvb. de vakanties.

Het feit dat mensen zonder meer uitstel krijgen geeft ook aan dat het geen probleem moet zijn. De opening en sluiting is volgens mij vooral een erfenis van de tijd dat het nog allemaal met papier ging. In het digitale tijdperk kun je dat prima meer spreiden.

Nou ja, een competente belastingdienst had dat gekund…

[Raafz0r]

Je hebt ook ruim tijd voor je aangifte, volgens mij tot eind mei. Het zijn dus vooral de mensen zelf die opeens zo snel de aangifte gedaan willen hebben.

[Keypunchie]

Jawel en ik snap dat de Belastingdienst zich geen zorgen hoeft te maken dat mensen naar een concurrerende dienst overstappen, maar, simpelweg vanuit reputatiemanagement (en toch ook dat je gewoon wilt dat je systemen niet overbelast raken, want dat kan vervelende bijgevolgen hebben) is het spreiden van gebruik een goed idee.

Je hoeft het overigens niet eens af te dwingen. In de brief een datum zetten, maar ook een eerdere aangifte gewoon accepteren.

Als je het alleen al op basis van laatste nummer BSN doet (ik neem aan dat die normaal verdeeld zijn) en je doet telkens 1 dag tussenruimte voordat de poorten 'open' gaan en je rekt de deadline met 10 dagen op, dan zou je dat al een significant percentage aan drukte moeten schelen. Ik kan me rustig voorstellen dat ruim 50% van de 'vroege vogels' zich aan de voorgestelde datum houden.

Het is een kleine moeite, maar scheelt een hoop negativiteit.

[grasmanek94]

Liefst had ik de waterschap heffingen, gemeentelijke belastingen en belasting aangifte op 1 januari, ben ik meteen van al dat gezeik af voor het rest van het jaar. Ik weet 1 jan alles al, dusja. Waarom moet ik 3 maanden wachten, zou je zeggen..

[jqv]

Ik had gelukkig geen problemen.

3 minuten klikken en inleveren.

Resultaat: ik moet net zoveel bijbetalen als ik terug krijg.
0,00

Ik kon het na jaren niet laten eens te kijken of het plat lag.

[Reactie gewijzigd door jqv op 22 juli 2024 22:51]