Apple deelt workaround die scherm verkleint voor MacBook Pro-notch-problemen

Gebruikers die bij bepaalde apps last hebben van de notch van de MacBook Pro, kunnen hun scherm virtueel verkleinen waardoor de notch buiten het programma valt. Apple deelt nu informatie over die Scale to fit below built-in camera-functie.

Met de functie kunnen gebruikers het scherm terugschalen waardoor een programma aan de bovenzijde minder pixels in beslag neemt. Zo krijgt de gebruikers dus dikkere bezels aan de bovenzijde. Omdat de beeldverhouding intact blijft, worden de bezels aan de linker- en rechterzijde ook dikker.

Gebruikers kunnen de functie binnen het info-menu vinden van een programma. De functie verkleint het scherm wanneer een deel van het programma of menubarknoppen achter de notch zouden verdwijnen. Dan wordt het hele scherm verkleind; andere apps die op dat moment worden gebruikt, worden dus ook verkleind. Zodra de gebruiker het bewuste programma afsluit, wordt de schermweergave weer fullscreen.

Apple kondigde vorige week nieuwe MacBook Pro-modellen aan die dunnere schermranden hebben. Daardoor is er aan de bovenzijde een notch voor de webcam. Nog niet alle programma's zijn voor die notch geoptimaliseerd, waardoor bijvoorbeeld knoppen achter die notch kunnen verdwijnen. Zodra ontwikkelaars hun apps optimaliseren voor de notch, verdwijnt de Scale to fit below built-in camera-functie en worden de apps weer in fullscreen getoond.

Reacties (274)

[Frazzy]

Ligt het nou aan mij of is hier totaal niet over nagedacht?

Het lijkt wel of Apple altijd expres iets fout doet in hun design. Poorten zijn terug, touchbar is weg en dan krijg je er een notch voor in de plaats...

Hele vreemde keuze.

[teek2]

Zoals altijd wel iemand zegt op dit soort opmerkingen: Je krijgt geen Notch, je krijgt extra scherm aan beide kanten van de camera. En uiteraard duurt het even voor alle software daar goed mee om kan gaan.

Al jullie mensen van de anti-notch club zien het als je "glas half leeg". Alsof je baalt van je nieuwe, grotere huis, omdat de open haard een stukje de kamer in steekt. En in plaats van je TV gewoon naast de haard te zetten hebben jullie dan liever dat je een voorzet muurtje maakt om de haard gelijk te trekken met de muur en dan zet je daar je TV weer voor? En dat is dan omdat je uit principe vind dat een kamer vierkant hoort te zijn? Ik blijf dit een wonderlijke manier van denken vinden, ik hoor namelijk verder niemand over de ronde hoeken van het scherm, die zouden je ook moet triggeren dan, niet?

[Reactie gewijzigd door teek2 op 25 juli 2024 03:43]

[Henk]

Het probleem is, dat het ook gewoon anders kan. Kijk naar de huidige Dell XPS 15. Die heeft een ontzettend dunne bezel, dunner dan de macbook pro, en een webcam boven het scherm. Dat gaat niet ten koste van schermprestaties, want je hebt gewoon de keuze tussen o.a. 4K OLED of 4K 100% aRGB touch screen.

Mocht je die laptop niet kennen, plaatje: https://media.wired.com/p...ar-Dell-XPS-15-OLED-1.jpg

[Youri135]

Maar daar valt wel weer bij te vermelden dat de webcam in de XPS niet bijster geweldig is. Daarnaast weet ik ook niet of Dell nog een scala aan lichtsensoren heeft op die plek, zoals bij de Mac het geval is.

[TheVivaldi]

En Apples webcams zijn top notch wil je zeggen? Ik hoor al jaren van reviewers én gebruikers dat de webcam zo'n beetje het enige minpunt is aan de verder uitstekende MacBooks.

[Youri135]

Het is maar net waar je naar kijkt en hoe je ze gebruikt. Ik claim niet dat Apple de beste webcam in een laptop heeft. In de vorige generatie wisten ze wel met diverse middelen het maximale te halen uit een 720p webcam. Resolutie is zeker niet alles, maar anno 2021 staat het toch een beetje apart op een specificatie lijstje. Het is fijn dat daar nu verandering in is gekomen.

Qua overige minpunten zijn er ook voldoende te vinden, kan ik uit eigen ervaring met een 2015 en 2017 MBP vermelden.. De webcam was een van m’n minste zorgen de afgelopen jaren.

[Indentical]

Geef mij maar een 720P webcam ipv een 1080P webcam van dat formaat...

Die sensor is zo klein dat beter meer licht per pixel kan hebben dan meer pixels. Hoe minder goed er licht op gevangen wordt hoe meer ruis je gaat hebben. Dus dan is je plaatje misschien wel scherp... maar heeft dan wel enorm veel ruis en als je dat over een teams belletje gooit dan wordt het er echt niet beter op omdat die compressie die ruis totaal niet goed overbrengt en je alsnog een vrij vervaagd resultaat krijgt, dit doet 720P ook, maar in mindere maten heb ik het idee.

[TheVivaldi]

Inderdaad. Een goede 720p is niks mis mee, wat mij betreft. Kijk, 320p kan echt niet meer, maar 720p is meer dan voldoende voor videobellen. Voor overige dingen maak je maar gewoon een foto met een dslr- of goede smartphonecamera.

[Indentical]

Er zijn manieren om je telefoon als webcam te gebruiken. Nu zijn de software opties voor Android niet... heel geweldig, al hoewel... Elgato heeft misschien nu software voor android, zij hadden een software bedrijf overgenomen die enorm goede software hier voor had, maar die was enkel voor iPhone op dat moment.

Even snel gekeken, EpocCam heet het.
EposVox heeft hier een goede video over gemaakt en het geeft echt goede resultaten. Weet alleen niet niet of dit betaald is of niet.. maar het werkt erg goed.

[Even offtopic rant]
Maar android... Android heeft helaas nog geen goede alternatieven. Ik heb mij wezeloos gezocht ter vervanging van mijn C922. Nog niks gevonden... even sparen voor een FaceCam. DSLR is te veel werk en GoPro's... ook een gedoe. Moet simpel wezen met degelijke software, Logitech is dat op het laatste front niet. Logitech G Hub is het meest verschikkelijke stuk software die ik gezien heb, ook die gare software die ze gemaakt hebben voor hun streamwebcam. Om van te janken bijna. Het oogt op het eerste zicht leuk en geweldig maar na een week ben je er goed klaar mee... En als je G-Hub niet gebruikt dan worden je webcam settings niet onthouden en moet je dat elke keer herstellen, en in G-hub mis ik een groot aantal functies. Het voelt enorm incompleet.

Edit: Vrijdagmiddag, Bijna weekend!

[Reactie gewijzigd door Indentical op 25 juli 2024 03:43]

[lilmonkey]

Er is ook https://www.xsplit.com/connect-webcam, werkte prima op zowel iOS als Android in mijn korte tests.

Logitech G Hub is het meest verschikkelijke stuk software die ik gezien heb, ook die gare software die ze maakte voor hun streamwebcam

Inderdaad. Voor mij de reden om geen Logitech meer te kopen. Heb er een muis voor teruggestuurd, wat een ellende. En die stream software weigert mijn oude (maar prima) Logitech B910 webcam te herkennen terwijl de officiële driver geïnstalleerd staat en andere software er prima mee werkt! Kansloos.

[Indentical]

Held!
Ik ga van het weekend die software van xsplit eens proberen. Bedankt voor de tip!
AL heb ik nu zo zitten klooien met G Hub dat mijn webcam nu wel goed staat.. maar Logitech heeft de nare gewoonte huidtinten enorm wit te laten lijken, witter dan dat ze zijn, ik ben al een melkfles, dan ben ik net een spookje.

[MerijnB]

Droidcam?

[GuruMadMat]

Top 'notch'😋

[CR2032]

In de nieuwste MacBooks zijn de webcams inderdaad top notch. In combinatie met de Neural Engine in de M1 processor is het beeld zo veel beter geworden.

Ik kan goed begrijpen dat Apple niet terug wil naar een mindere camera zoals in de meeste laptops zit.

Je kunt verwachten dat na Apple nu ook veel meer Windows fabrikanten ook met een notch komen.
Alleen maar goed als dit een betere kwaliteit van alle webcams gaat opleveren.

[Zezura]

Dat is omdat Apple lang niet echt een hardware upgrade had gedaan.
Nu hebben ze het wel weer gedaan.

Overigens oppervlakte van een camera is belangrijker dan pixel count. Dus ik heb liever een notch dan geen notch en maar wel een kleinere camera.

[1973booterror]

Denk zelf ook dat ze eigenlijk een FaceID daarin ook wilden plaatsen, maar misschien door leverproblemen of toch nog een paar technische problemen, dit niet hebben gedaan.

[Zezura]

Groot kans, had ik wel heel graag gehad.

[mjz2cool]

Deze Macbook bestaat alleen nog geen járen, maar is net nieuw. Nu weet ik niet of de webcam verbeterd is, daar heb ik geen ervaring mee, maar ik kan me voorstellen dat met meer ruimte voor de webcam de sensor ook groter kan zijn.

[TheVivaldi]

Het is inderdaad niet te zeggen of deze webcam ook zal tegenvallen, maar ik bedoelde meer aan te geven dat klagen over Dell vs Apple nergens op slaat aangezien Apple de laatste jaren ook niet bekend stond om hun geweldige webcams.

[e_balk]

Dus resultaten uit het verleden garanderen nu ook de toekomst?

Volgens mij hebben ze die webcams nu een update gegeven om ook 1080P te zijn en zijn ze behoorlijk in kwaliteit gestegen daarmee. Ik vermoed dat de reviews dit ook gaan bekijken en dus de resultaten uit het verleden niet per definitie meer van toepassing gaan zijn op dit model....

[TheVivaldi]

1080p zegt niet alles. Zowel mijn tv als die van mijn ouders zijn 1080p, maar het scherm van mijn ouders is toch beduidend mooier. Dat geldt voor webcams net zo. Dus eerst zien, dan geloven.

Maar goed, het is inderdaad niet te zeggen of deze webcam ook zal tegenvallen, maar ik bedoelde meer aan te geven dat klagen over Dell vs Apple nergens op slaat aangezien Apple de laatste jaren ook niet bekend stond om hun geweldige webcams.

[JBVisual]

Dell webcams zijn niet zo top, dat is zeker waar. Maar het is niet alsof Apple zulke hoogwaardige webcams gebruikt.
1080P is nou ook niet zo geweldig vandaag de dag, deze had ik in 2006 ook al in mijn HP laptop zitten.

Ja pixels vergelijken is niet de beste meetmethode voor kwaliteit, maar het geeft wel een indicatie. Als sommige telefoonmakers een 4K (of zelfs 8k) frontcamera met 60-240 fps voor elkaar krijgen, dan moet het in een laptop ook wel mogelijk zijn.

Al met al had deze designkeuze in mijn ogen niet gehoeven. Een dikkere rand had ik persoonlijk op een laptop op minder storend gevonden dan op een telefoon.

[zonoskar]

Heb je al gezien hoe dun het scherm van de macbook pro is? Dat is toch zeker de helft van een smartphone, als het niet nog dunner is. Dat betekent ook minder diepte voor een goede webcam.

[Terr-E]

Persoonlijk zou ik dan liever nog een bezel aan de bovenkant van het scherm willen hebben met een camera-eiland aan de binnenkant. Als een camera-eiland op de achterkant van een smartphone acceptabel is ( = wordt gevonden door de hardwareproducenten ) dan zou datzelfde moeten gelden voor camera-eilanden op laptop schermen. En omdat je die aan de "binnenkant" doet, steekt er niets boven het maaiveld uit als de laptop dichtgeklapt zit.

[mr01z0]

Volgens mij is de notch er bij Apple vanwege een mogelijke uitbreiding naar face unlock wat er nu nog niet in zit. Deze feature zou iets meer ruimte nodig hebben. Dit is natuurlijk nu nog speculatie maar zou de keuze voor een notch wel verklaren.

[Verwijderd]

Geef dan het hele plaatje, de webcam + sensoren van de Dell zijn van een extreem slechte kwaliteit, dus het is of dat of een notch.

Het echte probleem is dat mensen die totaal geen interesse hebben in een MacBook of überhaupt een Mac willen kopen de reacties vol spammen met negativiteit.

[Marve79]

Dat is wel een omgekeerde redenering dit. Je krijgt geen notch je krijgt extra scherm. Je hebt geen dikke puist op je voorhoofd, je hebt een accent die de rest van je huid zo mooi doet lijken.

En die vergelijking met een groter huis en een open haard, lees dat zelf eens terug

Een telefoon met een notch dat snap ik nog enigszins maar een laptop? Te belachelijk voor woorden.

[teek2]

Die vergelijking met een puist op je hoofd zou ergens op slaan, als ze een notch bovenop het scherm zouden maken. Maar daarmee trigger je vast weer anderen. Als je de bezels groter maakt alleen voor een klein cameraatje, tja trigger je weer een andere groep. Lastig hoor.

Ach het is toch tijdelijk tot de camera onder het scherm kan, dan kan je weer lekker slapen.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 25 juli 2024 03:43]

[Indentical]

Zijn vergelijking gaat over hoe bedrijven de marketing doen omtrent de notch.

"Je krijgt meer scherm naast je camera"
"Die puist maakt je niet lelijk, zo kan iedereen zien hoe mooi de rest van je huid is!" M.a.w. niet oz zeuren over je puist, leer er mee leven. Het voordeel van een puist... die kan je laten invriezen, dan ben je er van af.

De reden dat mensen zeuren om de notch is omdat het functioneel nergens op slaat. Het zit alleen maar in de weg. Applicaties die voor rechthoekige schermen zijn gemaakt gaan niet lekker overweg met een notch die op dat moment weer content verbergt.

Op productie gebied is een notch ook onwenselijk omdat je een scherm vaak uit een groter oppervlak haalt... een notch zorgt voor een complexere vorm, je kan geen Grid meer maken van enkel rechthoeken. nu moet de notch er ook uit.

Lijkt er nu meer op dat apple liever geen resources steekt in het verkleinen van hun webcam en kiezen liever voor een notch, webcams hebben ook wat ruimte nodig natuurlijk. Ik vindt persoonlijk een notch gewoon niet mooi en enorm onpraktisch.

[teek2]

Als je een UI hebt die rekening houd met de notch zit hij toch niet in de weg Maw, volgens jouw logica mag ik ook klagen over de zwarte bezel deze me in de weg zit bij een scherm zonder notch. Oh nee, dat hoeft niet want de UI houd daar rekening mee

Jij hebt het puur over smaak, en daar valt niet over te twisten. En je argument dat het onhandig is als de sottware er geen rekening mee houdt... Daar ben ik het natuurlijk mee eens. Ik wil ook niet dat een Notch in m'n films of foto's komt. Maar je moet het meer zien als een statisch UI element.

[Baal Garnaal]

Persoonlijk zou ik een notch niet zo erg vinden als het hele OS het voor je oplost, als programma's er problemen mee hebben gaat er iets mis. Lijkt me niet zo erg als ik de hele 'band' waar die notch inzit (dus van links naar rechts) kan instellen om enkel de standaard menu bar weer te geven in het zwart met witte tekst, en programma's in fullscreen gaat max tot die rand. Dan heb ik dat stukje extra scherm puur voor de menu's, mooi meegenomen, die verberg ik nu namelijk liever.

Vergelijkbaar ge-eikel op te telefoon overigens, ik heb een hekel aan de dotch in mijn telefoon (1+ 8t) en heb 2 opties: Of hele scherm gebruiken en hij gaan om die zwarte puist heen tekenen (niet zo'n ramp bij donkere dingen maar dom gezicht bij lichte apps met lichte menu bars) of ik kan dat stuk van de telefoon negeren waardoor hij er altijd een zwarte balk van maakt (maar dus ook geen tijd of andere icons daar zet). Geef me de optie die balk altijd in het zwart te gebruiken zodat die zwarte plek niet afsteekt maar teken wel mijn icons en clock ernaast, dan ben ik helemaal happy. Lijkt me niet zo moeilijk te maken...

[mpkossen]

Ik kan me zo voorstellen dat ze die camera niet gaan verkleinen, maar de hele notch gaan gebruiken om in de toekomst ook FaceID in te bouwen.

[Marve79]

Dat laatste gaat nog wel even duren. Ik denk dat er weinig discussie was geweest hoor met grotere bezels. En dan was het ook prima uit te leggen en had je als Apple kunnen zeggen: Wat willen jullie dan, een notch?

[teek2]

En ik zou dan zeggen: "Ja, een notch, beter dan ongebruikte zwarte balken, je kunt er nog veel informatie kwijt."

[Marve79]

Ja jij zou dat zeggen, maar de meerderheid niet. Wat is het volgende een TV met een notch...

[teek2]

Mja, als het een 16:10 tv is en de UI maakt daar volledig gebruik van maar films met hun 16:9 niet, zodat je de notch niet in de film ziet is het prima toch? Ik wil ook geen notch in mn film of foto's, maar in een menu balk maakt het me echt niks uit. Tijdens een film voelt het idd als een notch, in een UI meer als "handig gebruik maken van de ruimte naast de camera".

Overigens zit bij mn iPhone de notch niet in een film, en ik vermoed ook niet op deze macs. Dat zou een flinke inbreuk zijn op de ervaring die een filmmaker probeert neer te zetten. Maar Apple probeert zelf een UI neer te zetten en kan daarbij slim gebruik maken van de extra ruimte naast de camera.

Ach ja, ieder zijn ding. Zou mooi zijn als mensen zoals jij de ruimte gewoon uit konden zetten, best of both worlds. Deze oplossing met het hele scherm verkleinen is een beetje prut natuurlijk, maar dat is tijdelijk lijkt me.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 25 juli 2024 03:43]

[SunnieNL]

heeft het scherm door de notch dan nu meer pixels gekregen? Want dan klopt het wat je zegt.
Volgens mij is het echter zo dat de resolutie van het scherm precies hetzelfde is als vorige exemplaren zonder notch, waardoor de notch dus eigenlijk pixels wegneemt en er dus minder op het scherm getoond wordt dan eerder het geval was. Dus dan wordt het scherm gewoon kleiner door die notch en niet groter.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 25 juli 2024 03:43]

[jopiek]

Volgens mij??? 2019 model was 16", nieuwste model is 16.1" dus iets groter. Resolutie voor 2019 model: 3072 by 1920 pixels en voor 2021: 3456 by 2234 pixels. Dat kun je gewoon op de Apple site vinden.

Onbegrijpelijk, en dan krijg je er ook nog +2 voor .

[zonoskar]

Het oude scherm is 16:10, het nieuwe scherm is 72 pixels hoger dan wanneer het 16:10 zou zijn (dat zou uitkomen op 3456x2160 pixels). Dus je krijgt inderdaad extra pixels in de hoogte. Wel vreemd dat Apple dan bij deze 'bezel-hide-fucntie' ook de zijkanten cropt, terwijl als ze die 72 extra pixels gewoon zwart hadden gemaakt, ze dezelfde verhouding hadden gehad als het oude model.

[wernervp]

De resolutie verhoudingen zijn iets anders.. ik weet niet of dat het hele effect van de notch teniet doet, maar het lijkt idd niet/ weinig impact te hebben op de beschikbare ruimte op het scherm.
13.3-inch, 2,560 x 1,600 Retina display (backlit LED, IPS, 500 nits brightness, wide color P3 gamut)
14.2-inch, 3,204 x 1,964, Mini-LED Liquid Retina XDR display with ProMotion

[TheHeavySoldier]

Volgens mij kan je het op 2 manieren zien.
Zo hebben het scherm verhoogd en een notch toegevoegd omdat de camera anders niet past. (Dus het grotere scherm wordt "verkleind" door de notch)

Ze hebben het scherm niet vergroot, maar links en rechts extra scherm toegevoegd zodat de gebruiker iets meer 'werkbaar' scherm ruimte heeft.
De startbalk/taakbalk whatever, kunnen ze nu iets omhoog schuiven op het extra stuk scherm.
Apple zag in dat zei extra scherm konden toevoegen links en rechts van de camera waar de startbalk eventueel naar verplaatst kon worden. Daarbij is er wel een notch geintroduceerd.

Naar mijn idee zou je het op de tweede manier moeten zien.
Je zou kunnen zeggen dat ze de start balk naar de touch bar hebben verplaatst. Alleen heeft de touchbar inmiddels geen touch functie meer, is hij wat kleiner en is hij verplaatst naar boven het "normale" scherm in plaats van boven het toetsenbord.


Het enige wat ik mij kan voorstellen wat vervelend kan zijn, is het kijken van videos, of games bijvoorbeeld. Echter, als ze dan het scherm links en rechts van de notch weer zwart maken, dan heb je in feite het oude ontwerp weer terug. Dus dat moet ook geen probleem zijn.

[Indentical]

Precies.

Ik zit ook met schaling. Resolutie is maar de helft van het verhaal. 3,204 x 1,964, op 14" gebruik je niet op 100% schaling... dat is onleesbaar en onwerkbaar.

Op het werk gebruik ik een HP Elite X2 1013 G3 dit heeft een verhouding van 3:2 en een resolutie van 3000x2000 op... 12" (En bezels waar je U tegen zegt) Als ik de schaling op 100% zet heb ik toch een bak werkruimte... donders... Maar... dan kan ik NIKS lezen. dat wordt zelfs voor mijn 25 jaar jongen ogen wel heel lastig. Dus moet ik deze op 200% draaien.

Dus alles wordt 2x zogroot als dat het anders zou zijn. dus in feiten zou je kunnen zeggen dat ik een 1500x1000 resolutie aan werkruimte heb. dan zouden ze enkel de fysieke grootte moeten aanpassen, dan kan ik de schaling op 175 of misschien 150 zetten zodat ik meer ruimte heb om mee te werken. als ze dan ook de resolutie verhogen schiet je dus eigenlijk niks mee op.

[TheHeavySoldier]

Mijn MacBook Pro 15 inch 2013 heeft een resolution van 2880 x 1800 geloof ik. (Native)
Die resolutie is niet te selecteren in de display settings. Apple gebruikt geloof ik zelf al een soort van scaling functie.
Ik weet eerlijk gezegd niet hoe ze het exact doen.

Zelf heb ik wel een tooltje geinstalleerd, juist omdat ik die volle resolutie wil gebruiken voor de extra ruimte.
1800p op 15 inch is voor mij echter wel het maximum, Anders is het voor mij niet meer te lezen.

3000x2000 op 12 inch is overkill, een klein beetje maar..

Maar ik denk inderdaad dat je de "toevoeging" van de notch moet zien als het scherm is iets naar boven uitgebreid, waardoor de taakbalk die normaal boven aan het scherm een stukje ruimte in neemt, verplaatst kan worden en je voor je gewone werkzaamheden dus net een klein stukje extra scherm hebt.

[teek2]

Zolang ik geen pixels kan tellen gaat het me vooral om oppervlakte. Prop die klok, Wifi, batterij en 4G indicatoren (of inderdaad de menu items) maar naast de camera, dan heb ik daaronder weer ruimte voor iets anders.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 25 juli 2024 03:43]

[TheVivaldi]

Maar waarom dan zo'n grote notch en niet een teardrop zoals bijv. op de Oppo F9?

[BruceLee]

Is gewoon apples design langues

[paltenburg]

Hiermee zou je een punt hebben, als er niet ónder het scherm ook nog veel zwarte ruimte is die ook niet gebruikt wordt. Ik vind het wel fijn hoor dat die ruimte boven extra is (dat je zonder dat nog 16:10 overhoudt) maar die extra ruimte had je ook met het scherm iets omlaag, en dan zonder notch, dus al met al vind ik het gewoon geen porum.

[CertLog]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Schoonheidsvlek

[icecreamfarmer]

Dat klopt dus niet want bij het virtuele scherm worden de zijkanten ook smaller. Als je jouw redenatie zou volgen zou dat totaal onnodig zijn.

[teek2]

"En uiteraard duurt het even voor alle software daar goed mee om kan gaan."

[icecreamfarmer]

Dus? Argumentatie blijft staan.

[Wolfos]

Maar MacOS heeft een permanente menubalk bovenin. Dit probleem zit gewoon in Apple's eigen interface.

[teek2]

Dat denk ik niet, dit lijkt me te gaan over apps die fullscreen gaan en nog niet ontwikkeld zijn voor de Notch.

[BruceLee]

Ja dat is inderdaad een compleet achterlijke oplossing van apple ze hadden alleen de bovenste balk uit moeten zetten zodat hij weer vierkant fullscreen is maar dan zonder notch. Dan maar een andere beeld verhouding.

Dit doen ze maar om een reden om te klieren.

[Heidistein]

Hmm ja, daarom heb ik die open haard uit mijn huis gesloopt ja. Ik hoor nu pas over je idee om dat wandje naar voren te halen, dat is zo'n gek idee nog niet, boel veel kastruimte ineens!
En die ronde hoeken wordt ik (in bepaalde apps) echt gallisch van, allemaal afgeknipte letters. Een kamer moet ook rechte hoeken hebben, anders kan je niks in de hoek zetten. Trust me, een rechte hoek in elke hoek is verdomt handig!

De op7 heeft een camera op een schuifje, ideaal.

[Sander123456789]

En die kastruimte krijg je nu dus naast de notch. En apple heeft bepaald dat daar het menu in geplaatst wordt.
Dus je hebt een uitbouw van je kamer, met een open haard en aan beide kanten kastruimte.

[NielsFL]

Of dat glas nou half vol of half leeg is, de kern van de klacht is dat een concurrent een volledig vol glas levert. Die krijgt het wel voor elkaar om de camera in een zeer smalle rand te proppen.

[teek2]

Gelukkig kan je dan daar je geld ook aan kwijt in deze vrije wereld

[NMN1665]

Slecht voorbeeld denk ik. Die open haard zou ik zeker op tegen zijn. Minder ruimte en eventueel zelfs ruimte verlies door radiatoren. Het is en blijft een beperking.

[Reactie gewijzigd door NMN1665 op 25 juli 2024 03:43]

[blackjack21]

Hij bedoeld dat je 2 opties hebt:
- een open haard die de kamer "insteekt"
- of de hele kamer verkleinen tot de voorkant van de open haard

Bij de laatste optie heb je geen notch in je kamer, maar je kamer wordt over de hele lengte of breedte kleiner. Jij hebt dus liever dat de gehele kamer kleiner wordt, @teek2 heeft liever een notch en aan de zijkanten daarvan extra ruimte.

Apple kan ook geen camera toevoegen, dan heb je geen notch. Maar dan gaan mensen zeuren dat er geen webcam op zit en een losse moeten meenemen. Voegen ze geen notch toe zeuren mensen dat het oppervlakte van de klep niet volledig gebruikt wordt als scherm door een dikke zwarte balk boven aan.

Tja, zo kan je het nooit goed doen en zeuren mensen om het zeuren.

[NMN1665]

Of idd geen open haard. Maar vloerverwarming en dus meer ruimte. Of een groter scherm überhaupt en klein camera gat. Er zijn opties. Mja het kan nooit voor iedereen perfect zijn.

[wernervp]

Ik heb liever een notch dan een gat in het scherm.. dat gat gaat mij op den duur meer storen denk ik. Inderdaad je doet het nooit goed voor iedereen

[familyman]

Ik heb mijn open haard weggehaald en dit nu met een notch in mijn plafond

[NMN1665]

Dat is inderdaad de hier gemaakte fout. Het ontwerp levert helaas deze halve ruimtes op.

[familyman]

Ik heb het opgelost met duct tape. Wil apple wel een exclusief rolletje verpatsen voor 1000 eur per meter

[NMN1665]

Ik draag graag bij. Ik heb ergens nog wel een half rolletje liggen.

[i-chat]

het probleem is denk ik meer de 'software' implementatie van 'fullscreen'

want eerlijk gezegd: wat weerhoudt je ervan als apple zijnde om te zeggen; fullscreen is altijd het hele scherm onder de cam, wat er links en rechts naast zit is simpelweg geen scherm maar een ... information bar die (mits je gebruik maakt van de juiste tools ook menubalk zou kunnen zijn.

je kunt er op dat moment duus voor kiezen om een fulscreen-app te bouwen zonder menubalk omdat deze via een aple-API buiten het schermoppervlak wordt getoond, OF je hebt een fulscreen app waarbij de menubalk begint op de eerste rij pixels onder de camera.

je wilt namelijk helemaal niet dat een app zelf rekening houdt in zijn app-drawing waar eventueel een gat in het scherm zou kunnen zitten, je wilt gewoon een manier hebben om links, en/of rechts naast dat gat extra informatie te tonen zoals bijvoorbeeld een menubalk

als ik er simpelweg even vanuit ga dat het scherm. 2500 bij 1500 pixels is en het gat van de camera is 50 x 50 pixels - waarom heeft apple dan geen menubalk gemaakt die 60pix hoog is, en die wél netjes met spacing om kan gaan. werkt jouw app dan niet met die global menu api, dan is je app dus gewoon 2440x1500pix ik zie niet in waarom daar iets mis mee is en waarom die apsect ration zo belangrijk is!

[Reactie gewijzigd door i-chat op 25 juli 2024 03:43]

[familyman]

Snap het problem niet voor het os. Applicatie meldt een menu aan. Os rendeert. Raakt notch, skipped een stukje.

Het is gewoon een fail in mijn ogen

[Seth_Chaos]

Je krijgt niets extra's er wordt niet ineens meer weergegeven. En er zal ook geen gebruiker van een laptop zijn die denkt hey ik wou dat die ruimte naast mijn camera beeldscherm was. Dat lijkt me veel handiger. Nee je creëert een geheel nieuw probleem op iets dat nooit een issue is geweest, omdat het mooier of vernieuwend oogt.

Er wordt tegenwoordig veel geinnoveerd puur en alleen maar om zich van de concurrentie te differentiëren, zonder te kijken naar wat het functioneel toevoegd.

Als je objectief de eerste iPhone met de laatste gaat vergelijken, dan gebruik je beide voor 95% op dezelfde manier. Het heeft sindsdien vrijwel niets toegevoegd aan je dagelijkse leven. De manier hoe en waarvoor je het toestel gebruikt is de afgelopen 10 jaar nauwelijks veranderd. Daar zouden ze het verschil in kunnen maken. En tuurlijk hebben ze een hoop accesoires toegevoegd die opzichzelf iets toevoegen en veranderen, maar het toestel zelf maakt weinig functionele innovatie door.

Hierin benoem ik de iPhone terwijl het stuk over Macbooks gaat, maar het merk en het product maakt wezenlijk niet uit. Het gaat op voor de meeste producten in ons dagelijkse leven.

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 25 juli 2024 03:43]

[TheVivaldi]

Zoals altijd wel iemand zegt op dit soort opmerkingen: Je krijgt geen Notch, je krijgt extra scherm aan beide kanten van de camera. En uiteraard duurt het even voor alle software daar goed mee om kan gaan.

Al jullie mensen van de anti-notch club zien het als je "glas half leeg". Alsof je baalt van je nieuwe, grotere huis, omdat de open haard een stukje de kamer in steekt. En in plaats van je TV gewoon naast de haard te zetten hebben jullie dan liever dat je een voorzet muurtje maakt om de haard gelijk te trekken met de muur en dan zet je daar je TV weer voor? En dat is dan omdat je uit principe vind dat een kamer vierkant hoort te zijn? Ik blijf dit een wonderlijke manier van denken vinden, ik hoor namelijk verder niemand over de ronde hoeken van het scherm, die zouden je ook moet triggeren dan, niet?

Maar in dit geval krijg je er helemaal geen ruimte bij aan de zijkanten van de notch omdat de ruimte precies hetzelfde gebruikt wordt als voorheen. Waar je wél extra ruimte krijgt is in de hoogte omdat het scherm door de kleine randen iets hoger wordt.

[mr01z0]

Over die ronde hoeken, ik vind dat persoonlijk niet erg en esthetisch gezien pleasing, wel belangrijk dat het goed wordt gedaan, dus niet een stukje virtueel scherm achter de ronding behouden zodat je muiscursor verdwijnt achter een stukje niet bestaand scherm, dat is dan weer jammer.

[Advanced03]

Zo werkt het helaas niet, de notch zal altijd content blokkeren. Dus het is zeker geen "denk er gewoon anders over na".

[Sn0wblind]

Je krijgt geen extra ruimte naast de camera, het is een 16:10 aspect ratio scherm en de camera valt hier in. Het is niet alsof je meer scherm oppervlak hebt in vergelijking met bijvoorbeeld een Dell XPS laptop.

De mental gymnastics dat mensen doen om maar alles goed te praten. Je kan het uiteraard niet erg vinden, maar om dan mensen te bekritiseren die dit wel vinden is nogal erg.......lame. Helemaal omdat de itnerface problemen een valide tegen argument zijn.

[teek2]

Tja, ik vind dan weer dat jij mentale gymnastiek beoefend om maar te kunnen blijven klagen over hoe een bedrijf de concessie maakt tussen een maximale schermgrootte en de behoefte aan een camera aan de voorkant.

De bezels van moderne schermen zijn te klein voor een camera, dus dan maar de camera een beetje in het scherm laten vallen en de UI er omheen coderen. Echte gymnastiek is het niet. Dit vind ik wel gymnastiek: Apple is een raar bedrijf en ze willen lelijke notch, want ze willen het gewoon, niemand weet waarom, maar we gissen er met z'n allen veel naar. Maar de meerderheid haat het, maar Apple geeft nooit wat om de meerderheid. Ik weet het niet hoor, maar na deze gymnastiek zit mijn geest al in de knoop.

[Sn0wblind]

Tja, ik vind dan weer dat jij mentale gymnastiek beoefend om maar te kunnen blijven klagen over hoe een bedrijf de concessie maakt tussen een maximale schermgrootte en de behoefte aan een camera aan de voorkant.

Ik denk dat deze concessie helemaal niet gemaakt hoefde te worden, De schermranden zijn ngosteeds groter dan de concurrenten op de markt. Het klopt dat niet elke concurrent een even goede camera gebruikt. Maar het formaat van de notch is vrij groot, veel groter dan dat de gebruikte sensor is. Voor de Iphone is het een branding element geworden. Zou net zo goed hier ook kunnen zijn.

De bezels van moderne schermen zijn te klein voor een camera, dus dan maar de camera een beetje in het scherm laten vallen en de UI er omheen coderen. Echte gymnastiek is het niet. Dit vind ik wel gymnastiek: Apple is een raar bedrijf en ze willen lelijke notch, want ze willen het gewoon, niemand weet waarom, maar we gissen er met z'n allen veel naar. Maar de meerderheid haat het, maar Apple geeft nooit wat om de meerderheid. Ik weet het niet hoor, maar na deze gymnastiek zit mijn geest al in de knoop.

De notch is een factor 8 groter dan de grotere front facing camera sensoren welke je van bedrijven als Sony kan inkopen. Deze notch had dus heel veel kleiner en bijvoorbeeld een kleine circulaire inkeping kunnen zijn.

Het is overigens een veel beschreven casus binnen de marketing wereld hoe de notch een branding element is geworden.

[teek2]

Hmm, ok, nou een Notch als branding element vind ik wel slecht, ik blijf het zelf zien als een noodzakelijk "kwaad" (met kwaad tussen haken want ik geef er echt weinig om). Maar als het niet echt noodzakelijk is, is het wel echt suf.

[oscar oscar]

Hoezo niet over nagedacht? Dan zou die optie er toch niet inzitten?
Op die plek zitten trouwens zelden knoppen of menu items, dit wordt wat opgeblazen naar mijn gevoel.

[Frazzy]

Klopt er is altijd over nagedacht. Laat ik het anders formuleren. Ze doen het elke keer net anders dan de gebruikers verwachten.

Verdwijnende poorten, touchbar in plaats van F toetsen. Het zijn superstrakke apparaten maar elke keer lijken ze er iets in te stoppen waar, in ieder geval mijn developer collega's, over de flos gaan.

[Verwijderd]

Laat ik het anders formuleren. Ze doen het elke keer net anders dan de gebruikers verwachten.
Het is inderdaad heel ‘Apple’ om dingen op een eigen manier te doen. En dat roept altijd hele ‘sterke’ meningen op. Vooral de media wil hier ook heel sterk op reageren. Beste voorbeeld vind ik altijd de Notch van de iPhone (X). Bijzonder veel meningen: wat zijn het idioten; ik zou mij er zo aan irriteren; ik denk dat het helemaal niet opvalt; dit maakt alles onwerkbaar; etc.

Maar uiteindelijk is het meestal een storm in een glas water. Mijn iPhone heeft ook een Notch en ik denk er nooit over na.

Nu dus ook weer met deze Mac. Iedereen heeft sterke meningen. Maar ik durf te wedden dat het helemaal niet opvalt. De ruimte daar is normaal helemaal niet in gebruik en je hebt dus toegankelijkheids opties om deze te verbergen als je een app hebt die hier ‘problemen’ mee geeft. Al moet ik zeggen dat ik niet weet welke app dat zou moeten zijn want normaal gebruik je de ruimte daar niet.

[Werelds]

De ruimte daar is normaal helemaal niet in gebruik en je hebt dus toegankelijkheids opties om deze te verbergen als je een app hebt die hier ‘problemen’ mee geeft. Al moet ik zeggen dat ik niet weet welke app dat zou moeten zijn want normaal gebruik je de ruimte daar niet.

Hè?

Het ding loopt gewoon midden door de menu balk. Ik weet niet wat jij aan software gebruikt, maar ik heb meerdere programma's die genoeg menu items hebben om makkelijk tot de helft van het scherm te komen. En DaVinci Resolve heeft bijvoorbeeld dusdanig veel items dat het echt zonde is dat die ruimte weg is. Dat programma vreet met de notch gewoon zo'n beetje al je status icoontjes op.

Het is een slecht doordachte verandering. En ja, ook op de iPhone is het weldegelijk irritant, want je krijgt geen percentage meer voor het batterijniveau. Jij vindt dat misschien niet nodig, maar ik haal meer informatie uit een percentage dan aan een non-lineair icoontje. Ik weet hoe lang ik nog kan doen met een bepaald percentage.

[Reactie gewijzigd door Werelds op 25 juli 2024 03:43]

[ANdrode]

Iedereen heeft sterke meningen over zowel de dingen die toegevoegd worden als de dingen die verwijderd worden.

Ondertussen vraag ik mij af hoeveel gebruikers de HDMI poort gaan gebruiken. In een omgeving waar je een mac gebruikt zijn waarschijnlijk ook ouderere macs zonder HDMI en is USB-C dus al de standaard. Dan mis je die poort niet.

Als het HDMI 2.1 was had het voordelen gehad. Nu is het gewoon een thunderbolt poort die opgeofferd is in ruil voor HDMI...

[DaemonAngel]

De standaard is nog steeds een HDMI aansluiting.
En ja, de meeste mensen hebben een dongle bij. Maar ik heb al meermaals professionele sprekers zien sukkelen omdat ze toevallig hun dongle vergeten waren.
Laptop lenen van iemand, presentatie daarheen sturen, die gebruiken voor te presenteren.
PROfessional krijgt dan wel even een klap als je presentatie zo moet beginnen hoor.
Bij ons op kantoor zijn alle onze schermen in de vergaderzalen draadloos te gebruiken. Kan je zo met verbinden. Er lopen ook een ton XPS gebruikers rond die ook hun HDMI poort missen dus er slingeren overal dongles rond.
Toch blijft het iets dat je wel eens kan vergeten en dan wordt het een awkward situatie. Ik zou er niet graag staan dan...

Hoeveel thunderbolt poorten heb je gelijktijdig nodig btw?

[R3M1]

Voorbeeld: veel presentatiezalen, klanten, conferenties hebben nog steeds HDMI als standaard interface voor projectoren (of nog erger VGA al je in het buitenland bent)

[Reactie gewijzigd door R3M1 op 25 juli 2024 03:43]

[SunnieNL]

Yeps, ik zie de meeste mac gebruikers met een wereld aan kabels/dongles lopen of met een soort van docking station die ze de hele tijd aan de zijkant hebben geklikt om dat te regelen.

Op het moment dat Apple een functie inbouwt die nodig is om applicaties te fixen die last hebben van de de inkeping bovenin het scherm, dan is het dus wel een probleem die opvalt. Anders had Apple het niet softwarematig hoeven oplossen. En als het een probleem is dat ze softwarematig moeten oplossen, dan had iemand bij Apple vast ook wel kunnen bedenken dat het hardwarematig misschien niet zo'n goed idee was.

[Arrigi]

Vanwaar die haat voor aansluitingen?

"In een omgeving waar je een mac gebruikt" (geschreven alsof die al zo'n eenheidsworst is) kan het best dat iemand heel vaak met dongles zit te klooien. USB-C projectors? USB-C presentatieschermen? Externe monitors voor iedereen met USB-C? Niet waar ik kom. Integendeel: ik heb zelden zo'n dingen gezien.
Zelfde geldt overigens voor een multiplatform universeel ondersteunde native OS-implementatie van wireless screen sharing. Bestaat dat zelfs?

En wat scheelt er nu weer met HDMI 2.0? Ja, echt compleet nutteloos als je geen 4K144 kan doen. HDMI2.1 is pas nutteloos, dat doet niet eens 8K120. Wat een aanfluiting! Hoe kan ik nu m'n tekst lezen!?

Het is enorm handig om op 95% van de locaties zonder dongle gewoon een HDMI-kabel te kunnen inpluggen. Veel mensen hebben aan die 4K60 echt wel genoeg. Ook professionals.

[ANdrode]

Ik weet niet waar jij komt, maar als ze er macs aansluiten van na 2016 dan zijn ze al over op usb-c.

In 2016 was het gebrek aan hdmi pijnlijk. Ondertussen is iedereen over en is het een inferieure poort tov usb-c.

[Arrigi]

Gemixte omgevingen waar niet iedereen en alles op macbooks zit. Geen idee waar jij komt, maar echt niet iedereen is over. Zie alle andere comments. De plaatsen die 100% enkel en alleen USB-C doen zijn net de buitenbeentjes. Als het toch zo'n Apple-esque omgeving is heb je waarschijnlijk niet meer dan 1x USB-C nodig. Dus wat is het probleem?

Apple heeft een gok gemaakt en de wereld beweegt niet zo snel. Als een beamer/TV het gewoon nog doet maar geen USB-C heeft en 70% van je werknemers heeft gewoon een HDMI poort onboard en de rest klooit wel met dongles, waarom dan vervangen?

Anno 2021 wordt een macbook met HDMI een een SD-kaart voornamelijk met gejuich onthaald, met een paar zeurpieten aan de kant die het om de een of andere reden niet kunnen vinden. En in plaats van een dom design met énkel 2x USB-C waarvan 1 nodig is om te laden, heb je nu een dedicated laadpoort én 3x USB-C én dedicated HDMI.
Dit is zelfs beter dan een XPS 15. Dat kreng heeft ook 3x USB-C, waarvan een nodig om te laden.
Of vergeleken met de 2019 intel MBP: die had 4x USB-C, waarvan een om te laden. Blijven er 3 over. Je bent niks kwijt.

Als je die HDMI-poort niet wil gebruiken, gebruik hem dan niet. Hij zit niet in de weg.

[Robbaman]

Precies, mijn collega heeft zo'n superstrakke 13" MacBook, maar zit vervolgens wel altijd met een dongel te klooien... handig hoor. Geef mij dan toch maar gewoon een HDMI-poort ipv alleen maar USB-C

[Ultimus XI]

De HDMI poort is toch ideaal voor bijvoorbeeld op een kantoor met vergaderruimtes waar er enkel een HDMI kabel aanwezig is voor de beamer of TV. Normaal moest je dan altijd denken aan een verloopstekker, maar die kun je nu uit je tas laten.

Ik denk dat de nieuwe Macbooks ook juist heel veel niet-Apple gebruikers aanspreken vanwege de enorme rekenkracht i.c.m. accuduur. Die zijn laptops gewend waar vaak nog wel een HDMI-poort op zat. Voor sommige van diezelfde mensen was het gebrek aan poorten een reden tot klagen over de oude Macbooks.

[t-force]

Voor een relatief klein bedrag heb ik voor mijn 2020 MBP 13” een usb-c Dock gekocht die precies past in de 2 usb-c poorten. En die heeft o.a. HDMI usb-c usb-a en een card reader. En ook voor mij I zo belangrijk een ethernet poort.
Ik hecht meer belang aan ene goede 1Gbit poort op een laptop dan die HDMI.

[Ultimus XI]

Zo heeft iedereen zijn / haar eigen wensen. Het nadeel van een ehternet-poort blijft altijd de grootte. Daar wordt een laptop automatisch dikker van, waardoor iedereen er 'last' van heeft, niet alleen de mensen die de poort gebruiken. Met die dikte kun je ook weer andere dingen doen, maar goed, het blijft afwegen tussen wat mensen willen t.o.v. esthetiek, kosten, etc.

Zo'n dock is dan juist weer ideaal.

[Reactie gewijzigd door Ultimus XI op 25 juli 2024 03:43]

[Caayn]

Dunnere ethernet poorten bestaan al enkele jaren, in verschillende varianten, en nemen ongeveer evenveel ruimte in beslag als een gewone USB-A poort. Je laptop hoeft dus helemaal niet dikker te worden om een gewone ethernet kabel te ondersteunen.

[Ultimus XI]

En daar past een standaard ethernetstekker in? Ik bedoel, ik kan me het voorstellen als je wat van de laptop case 'weg laat', maar anders lijkt me dat toch lastig of het zal vast niet passen in de design guidelines van Apple als er een deel van de behuizing 'open' is of het randje mist.

Heb je een voorbeeld van een laptop waar zo'n dunne poort in zit?

[Arrigi]

Typisch zijn dat inklapbare varianten zoals deze: https://twitter.com/hdevalence/status/659738941650812929
Niet in gebruik? Even dun als de rest van de laptop. Wel gebruiken? Flapje uit de weg duwen, ethernetkabel kan klikken.

[t-force]

Ik heb ook een Zbook 15U met een Ethernet-poort. Speciaal daarvoor dat model gekocht
Die laptop is ook best dun.
En hij heeft ook nog een Dock aansluiting ideaal voor de Ultraslim Dock van HP.

Bij de MBP is die Dock met 2x USB-C een prima oplossing. Die gebruik ik minder met ethernet.

[BeosBeing]

Tja, dat alles hangt gewoon samen met hoe het apparaat gebruikt wordt.
Veel mensen zullen het ding nooit op een aparte monitor (of TV) aansluiten, en die hebben niets aan HDMI.
Er zijn echter ook mensen die dat wel doen. Als die al in het Apple ecosysteem zitten, hebben ze misschien ander Apple spul, zoals @ANdrode aangeeft met USB-C. Mensen die in een hybride omgeving werken, waar zowel Apple als andere apparatuur aanwezig is zullen echter blij zijn met standaard aansluitingen. En als die mensen overstappers zijn, dan is het zeker dat ze geen Apple spul hebben staan, en zullen dus zeker een HDMI nodig hebben voor aansluiten op TV of monitor.

[familyman]

Ik vind het behoorlijk lelijk iig

[m1999]

Ik heb regelmatig de HDMI-poort nodig gehad toen ik daadwerkelijk nog lessen op school had en fysiek presentaties moest geven (sinds corona heb ik geen normale lessen meer gehad, hopelijk binnenkort weer). Ik was zo ongeveer de enige met de poort, en mijn laptop was altijd degene die aan het scherm gekoppeld zat. Mijn docenten waren erg blij dat ik als een van de weinige mensen die een laptop met veel poorten had. Ik mis wel de ethernetpoort, en daar heb ik gelukkig een dongle voor gekregen. Ik heb geloof ik HDMI, 2 keer USB A, 2 keer USB C, een headphone jack, een SD-kaartslot, een SIM-kaartslot en een laadpoort.

[mpkossen]

Ik moet zeggen dat met drie Thunderbolt poorten je een heel eind komt. Vergeet niet, er zit óók nog een MagSafe charging port op, dus die Thunderbolt dingen zijn allemaal te gebruiken terwijl je MacBook al aan de stroom hangt.

Die HDMI poort is denk ik vooral convenience, voor als je nog geen dongel hebt (hoewel de meesten er al een zullen hebben) of als je die vergeten bent. Voor betere displays heb je die Thunderbolt poorten, waarbij je adapters zelfs kan daisy chainen dacht ik. Dus HDMI 2.0 maak ik me niet zo druk om.

[Croga]

Het grote verschil tussen de iPhone notch en deze is dat Apple bij de iPhone slim genoeg was om het OS aan te passen zodat de ruimte van de notch nooit gebruikt kon worden.

Bij de Mac hebben ze gewoon een stuk scherm weg gehaald wat virtueel nog wel bestaat en dus ook gebruikt kan worden met alle gevolgen van dien. Ondanks dat datgene wat er achter die notch verdwijnt gewoon onderdeel van het OS is en men dus zelf de controle heeft over wat daar staat.

Dit is gewoon een blunder. Linksom of rechtsom is dit gewoon dom.

[Aaargh!]

Het grote verschil tussen de iPhone notch en deze is dat Apple bij de iPhone slim genoeg was om het OS aan te passen zodat de ruimte van de notch nooit gebruikt kon worden.

Dat is absoluut niet waar. Je app moet er rekening mee houden (wat overigens eenvoudig is en als je je app goed in elkaar had gezet ging dit min of meer vanzelf goed).

In Interface Builder plaats je je UI componenten en geef je constraints aan voor de plaatsing, Dit kan zijn t.o.v. andere componenten, tot de randen van het scherm, of de z.g.n. ‘safe area’. Voor iPhones met een Notch begint deze safe-area aan de bovenkant onder de notch, maar als je je componenten relatief aan de schermrand had gezet vielen ze onder de notch. (Als je gebruik maakte van b.v. de standaar navigation controller ging het natuurlijk ook goed)

Overigens moest je bij toestellen zonder home button (dus alle toestellen met notch) niet alleen de bovenkant van het scherm vrijhouden maar ook wat extra ruimte aan de onderkant van het scherm waar de ‘swipe indicator’ staat de in plaats van de homebutton kwam (alhoewel je deze kan uitschakelen in fullscreen apps, is dit niet aan te raden).

Voor macOS is de situatie hetzelfde, als je gebruik maakt van de standaard menubar houden menu items netjes ruimte vrij. Het is alleen voor apps die niet standaard gedrag vertonen dat deze workaround er is, die apps zullen aangepast moeten worden.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 25 juli 2024 03:43]

[SunnieNL]

Waarom moeten apps rekening houden met iets wat het OS hoort te regelen? De hele schermgrootte wordt toch afgehandeld door het OS? Als je een scherm fullscreen zet, hoort het OS ervoor te zorgen dat fullscreen op een scherm met notch niet fullscreen is. Het OS hoort ervoor te zorgen dat een app geen GUI elementen kan plaatsen op gebieden die niet bestaan. Het OS hoort ervoor te zorgen dat bij geen homebutton het deel waar de virtuele homebutton komt te staan, niet gebruikt kan worden door een app.
Waarom zou een app ontwikkelaar daar allemaal rekening mee moeten houden?

In het geval van de notch hoort het OS er dus voor te zorgen dat menu items niet op de plek van de notch worden geplaatst en dat als je een applicatie fullscreen zet of maximaliseert, deze tot aan de notch komt en niet eronder. Maarja, dan gebruik je natuurlijk dat stuk van het scherm niet meer en had de notch er net zo goed niet kunnen zijn.

[SunnieNL]

Alles wat je roept zijn voor mij nog steeds functies die het os hoort af te handelen:
a) Het OS weet precies hoe groot je scherm is en kan dus ook duidelijk aan een app doorgeven hoe groot het scherm dan is. Waarom moet een app ontwikkelaar ineens rekening houden met een notch? Het OS weet toch waar het ding zit en kan dan toch ook zorgen dat een fullscreen app daar niets gaat plaatsen? En als je als er dan toch data onder valt (bv. omdat de browser fullscreen staat en het OS fullscreen opvat als ook het deel waar de notch staat), dan is dat dus een ontwerpfout van het OS of de hardware.
b) kleuren van headers die door moeten lopen: iets dat het OS hoort te regelen. De header loopt blijkbaar van links naar rechts, dus het OS zou moeten weten dat het element dus doorloopt om de notch.
c) content achter de homebar door laten lopen.. waarom wil je dat? Die homebar is een gui deel van het OS. Daar hoort helemaal geen app content te staan. Jou app scherm houdt op bij de virtuele buttonbar. Althans, ik lees niet graag content dwars door een balk en knoppen heen.

Al om al, lijkt het alsof de notch gewoon niet goed doordacht is als applicatie devs allemaal dingen moeten gaan bedenken om om die notch heen te moeten gaan werken.

[Aaargh!]

Het OS weet precies hoe groot je scherm is en kan dus ook duidelijk aan een app doorgeven hoe groot het scherm dan is.

Ja, dat doet het OS dus ook door de 'safe area' op de juiste grootte te zetten. Het OS geeft dus feitelijk 2 dingen door: hoe groot het hele scherm is en het deel van het scherm wat veilig is om interactieve elementen op neer te zetten.

Waarom moet een app ontwikkelaar ineens rekening houden met een notch? Het OS weet toch waar het ding zit en kan dan toch ook zorgen dat een fullscreen app daar niets gaat plaatsen?

Hoe had je gedacht dat dat zou werken dan ? Apps moeten daar namelijk wel dingen kunnen plaatsen.

kleuren van headers die door moeten lopen: iets dat het OS hoort te regelen. De header loopt blijkbaar van links naar rechts, dus het OS zou moeten weten dat het element dus doorloopt om de notch.

Maar het OS weet helemaal niet dat het een header is. Tuurlijk, met de standaard iOS componenten weet ie dat wel en gaat het ook vanzelf goed, maar een app kan doen wat ie wil.

Nogmaals: als je je app netjes volgens de regels had gebouwd dan hoefde je niets te doen. Maar app developers doen niet altijd alles netjes volgens de regels of gebruiken soms custom UI elementen die hier op aangepast moeten worden. Je wilt als developer echt niet dat het OS zomaar aan je UI gaat lopen rommelen, da's vragen om problemen.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 25 juli 2024 03:43]

[Frank-L]

Wat jij schrijft is zoals het bij Android wel moet werken, aangezien je daar een enorme diversiteit hebt en apps dus vrijwel geen rekening met specifieke telefoons rekening kunnen houden.
Apple maakt devices met een notch en kan vrij eenvoudig eisen dat nieuwe AppStore submissions erop worden aangepast. En met compatibility mode voor oude apps heeft de gebruiker dan de meest optimale ervaring (zoveel mogelijk gebruik van schermoppervlak voor presentatie van informatie zonder dat er knoppen zitten die niet bediend kunnen worden).

[joint_me]

De ruimte onder de iPhone notch kan je ook nog steeds gebruiken. Zie bijvoorbeeld de Futurumshop app, waar het logo onder de notch valt.

Dat mensen er meer rekening mee houden, komt vast omdat hij er al langer is.

[DeFeCt]

De Futurumshop app rammelt ook wel echt aan alle kanten, wat een gedrocht is dat.

[R3M1]

Apple's aanpak is om eigen design failures uit te leggen als zaken die de gebruiker niet snapt (e.g. de problem is the user) -- genoeg voorbeelden hiervan uit het verleden.

- antenna gate .. you are using it wrong
- opladen van apple pen (versie 1), door deze in de ipad te steken
- dongle gate
- weglaten microfoon
- etc.

Nu de notch ... waarschijnlijk dusdanig verkeerd uitgewerkt dat men snel een workaround moest verzinnen -- als het echt geen verschil maakt had Apple dit zo gelaten.

[m_a_rnix]

- antenna gate .. you are using it wrong
Die iPhone (4) is daarna nog 3 jaar verkocht, was inderdaad een enorm probleem voor al die mensen?
- opladen van apple pen (versie 1), door deze in de ipad te steken
Je vergeet de Magic Mouse, en dat dat een paar minuten per maand kost. Ik heb in ieder geval nooit een pencil uit iemand’s rugzak zien steken omdat hij moest opladen.
- dongle gate
Inderdaad een grote misser voor de pros. Aan de andere kant ken ik ook veel mensen die nooit iets anders in hun laptop doen dan een oplader.
- weglaten microfoon
Waar is dat gebeurd?
- etc.

En de workaround voor de notch in de MBP zat er al in, was alleen niet expliciet gecommuniceerd. Wat is jouw oplossing?
- Een grotere bezel aan de bovenkant?
- Een slechtere webcam?
- ...?

Er is genoeg aan te merken op Apple, maar de kritiek wordt ook vaak overdreven.

[zonoskar]

- Een grotere bezel aan de bovenkant?

Dit. Die notch is een oplossing voor een probleem wat niet zou moeten bestaan.

[Sandor_Clegane]

meh, die notch is gewoon genormaliseerd. Het is nog steeds lelijk net als die camera bump.

[FreshMaker]

Maar uiteindelijk is het meestal een storm in een glas water. Mijn iPhone heeft ook een Notch en ik denk er nooit over na.

Het enige waar ik me na al die tijd nog steeds over kan irriteren, is dat hierdoor het batterijpercentage niet meer mogelijk is om te kiezen.
Ik zou nog steeds liever dat zien, dan een accuicoon.
Wat dan NOG irritanter is, de reacties "ja, maar je kan het zo zien op je statusscherm'
en DAT wil ik juist niet, ik wil het rechts bovenin ...

luxeproblemen, je kan jezelf er zo druk over maken als je zelf wilt ....

[zonoskar]

Daar schijnt een setting voor te zijn. Zie het Macbook pro topic: https://gathering.tweaker...message/69214048#69214048

[Finraziel]

Kun je in Mac os niet twee schermen naast elkaar zetten? Is het os dan wel zelf zo slim om de knopjes die rechtsboven in de balk staan te verplaatsen zodat ze voor het linker programma niet achter de notch verdwijnen?

Edit: geloof dat de knopjes bij Mac alleen links zitten, maar zelfde vraag dan dus voor het rechter programma...

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 25 juli 2024 03:43]

[SirLenncelot]

De menubalk toont altijd de info van het actieve venster. Dus al plaats je vijf schermen naast elkaar, in de menubalk staan altijd alleen de opties van het venster waarin je werkt.

Maar goed, de menubalk is MacOS dus ze hadden dit wel echt beter op kunnen lossen met een drop-down naast de notch.

[z1rconium]

edit - oh nee toch niet. bizar.

[Reactie gewijzigd door z1rconium op 25 juli 2024 03:43]

[redslow]

Zelden knoppen? Nou regelmatig met Adobe software zitten daar knoppen.

Even snel een voorbeeld met wat screenshots
https://manjaro.site/adob...macos-big-sur-hackintosh/

[Wolfos]

Unity ook. Stuk of 3 plugins installeren die allemaal hun eigen menu toevoegen en je bent er al.

[Skiddie]

Said it before, I'll say it again:

Dagelijks moet ik m'n iPhone rotaten of beelden omlaagtrekken omdat er een stuk verborgen zit achter de notch.

[NielsFL]

(Bijna) dagelijks mag ik e-mails beantwoorden waarom het VPN niet verbonden blijft. Dit omdat op notch telefoons het VPN symbool slechts enkele seconden zichtbaar is en daarna weer plaats moet maken voor het signaalsterke symbool.

Met de juiste hersenkronkels - die je ook onder dit artikel weer terugvind - is het allemaal volstrekt logisch. En gelukkig zijn er ook mensen die het simpelweg allemaal niet opvalt. Maar dat laat onverlet dat een aanzienlijke groep mensen is die iets zien gebeuren wat ze niet begrijpen, met alle gevolgen van dien.

[HerrPino]

Zelden?? Ik denk dat je wel kunt zeggen dat er meestal menuitems en knoppen zitten. Helaas voor Apple leent het OS zich niet voor een notch. Toen ik mijn nieuwe Mac kreeg was het eerste wat ik deed zoeken naar een manier om het scherm virtueel kleiner te maken. Dus het geheel over de gehele breedte gewoon zwart te maken ... alsof het scherm geen notch had. Op mijn iPhone vind ik het totaal geen probleem. Maar op mijn Mac stond ik toch wel even verbijsterd te kijken. Toen had ik echt wel even iets van; WHY, DID THEY DO THIS?! Zodat ze de behuizing 1cm kleiner konden maken oid?? Bi-zar.

[moonlander]

Opgeblazen? Weet niet hoor, maar mijn macbookpro 2015 heeft geen menubar, die verdwijnt automatisch zodat ik het volledige scherm kan benutten. En als die camera nog facetime had dan had het nog een pluspuntje.. maar ook dat mist. Dus ze denken er niet over na!

[MazDaMan1970]

Zelden knoppen, of menu-items? Heb je überhaupt wel eens met Macs gewerkt?!? Heel veel applicaties hebben op die plaats menu-items zitten :-) Dit is een serieuze designfout, die je onmogelijk kunt bagatelliseren. Sowieso vind ik het esthetisch gezien ronduit lelijk.

[Blokker_1999]

Aan de andere kant voelt het niet echt premium, waarvoor Apple toch bekend staat, wanneer je scherm gaat resizen afhankelijk van de app die je open hebt.

Dan had Apple nog beter kunnen kiezen om de gebruiker de keuze te geven om permanent kleiner beeld te hebben als men dat wenst.

[tom.cx]

Het wordt enorm opgeblazen. Er zijn ook gewoon apps die nog niet bijgewerkt zijn voor de laptops die nog geen week uit is. Daar kan Apple niets aan doen. Het is gewoon een kwestie van updates uitrollen. Er ging bijv. van de week op Twitter een video viral over een app die gegevens in de menubalk achter de notch laat zien.

Daarbij heb ik vaker gezien bij Apple (en ja ik ben een fanatiek Applegebruiker) dat er bij de lancering altijd wel wat fouten zijn van nieuw ontworpen producenten en die zullen binnenkort allemaal opgelost zijn. Dus we hoeven niet van een mug een olifant te maken naar mijn mening.

[Fidelity]

Als je altijd maar hetzelfde doet als wat iedereen doet... zul je nooit anders en uniek zijn

[Keypunchie]

Prima over nagedacht, maar gekozen om de last om het (goed) op te lossen bij developers te leggen.

Het is ook niet een enorm issue.

[olafmol]

Wel als je als developer je hele applicatie moet gaan refactoren om WEER met een nieuwe Apple "verbetering" te moeten dealen. Heb je net BigSur en M1 achter de rug, komt dit weer.

[Keypunchie]

Als je voor het aanpassen van menu’s je hele app moet refactoren moet je eens naar je ontwikkel-aanpak kijken.

Dit is een kleine UI-aanpassing, waar je moet checken of er een notch is en je menu moet verschuiven. Vermoedelijk is er ook een standaard call voor, maar zo diep zit ik niet in het ontwikkelen voor Mac.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 25 juli 2024 03:43]

[Vizzie]

Als je om te beginnen gewoon de richtlijnen van Apple gevolgd had heb je er geen last van.

Als je het anders doet dan kan je toch vooraf weten dat Apple daar geen rekening mee gaat houden als ze iets veranderen?

[SPee]

Veel apps worden niet speciaal ontwikkeld voor Apple. Die worden ontwikkeld voor Windows, Linux én Apple. En daar is nog geen Notch. Kan Apple daar dan geen rekening mee houden?

[MazDaMan1970]

Altijd grappig hoe sommige mensen dit soort blunders bagatelliseren & de fout bij anderen (developers) neerleggen. Ik hoop voor je dat je geen applicaties gebruikt, die die menu-ruimte gebruiken, waarbij die lelijke hap in de weg zit.

[Keypunchie]

Ik heb (nog) geen notch-Mac. Net zoals 95%+ van alle Mac-gebruikers.

De dingen worden koud een paar dagen geleverd en de early adopters zullen een week of twee tot een maand of twee met dit issue zitten, met sommige apps en een werkbare workaround in zo’n geval.

Storm in een glas water dus, wat vooral mensen met een voorgekookte anti-Apple-inslag op de barricades lijkt te krijgen.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 25 juli 2024 03:43]

[MazDaMan1970]

Het is maar wat je storm in een glas water noemt... Iets met kleren & keizer...

[Keypunchie]

Je kunt de naam van 1 menu niet zien en misschien het bovenste item, bij sommige programma’s. Oh the noes, mijn Mac is nu volkomen een baksteen!

Of de applicatieleverancier lost het binnen 2-4 weken op. Tot die tijd moet je voor dat ene item blind klikken, een shortcut gebruiken of de gesuggereerde app-instelling gebruiken… Niet bepaald het einde der tijden voor Apple of wie dan ook.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 25 juli 2024 03:43]

[icecreamfarmer]

Maar dat is toch allemaal ruk. Zeker omdat het onnodig is.

[MatthijsZ]

Zoals ik het begrijp hebben apps die gebruik maken van de standaard api en human-interface guidelines geen last van dit probleem.

Dit is een “hack” voor apps die niet de developer-guidelines volgen. Voor de meeste apps zal dit programmaatje niet nodig zijn

[GertMenkel]

De guidelines maken het beter, maar als je veel of hele lange menunamen hebt én je als gebruiker van die veel widgets in de topbalk zet, dan rendeert macOS blijkbaar gewoon door achter de notch. Lange menunamen zijn makkelijk voor elkaar te krijgen.

Ik zou toch hebben verwacht dat het OS hetzelfde gedrag vertoont als wanneer er een overlap tussen die twee gebieden is zodra er achter de hap wordt gerenderd, maar blijkbaar is hier geen rekening mee gehouden.

[twkr18526]

Toch zullen er misschien wel genoeg mensen zijn zoals ik die niet alles vanaf de app store installeren.

[jvwou123]

De design-guidelines hebben niets met de app store te maken.
Het gaat om: https://developer.apple.c...man-interface-guidelines/

Daar staat beschreven hoe je het beste de visuele elementen van een app kan plaatsen.
Dat is echter niet een eis om een app te mogen maken. De meeste apps houden zich hier netjes aan. Het is voor de gebruiker namelijk wel fijn dat bij iedere app de visuele elementen op dezelfde plek zitten. Sommige apps zijn eigenwijs, en die plaatsen alles op een eigen plek neer, en dan krijg je chaos. En in dit geval dingen die achter de notch verdwijnen.

[KoudeAardbei]

Ik vind de notch echt 1 van de beste toevoegingen van de afgelopen jaren. Gratis extra pixels waar je in 99% van de gevallen geen issues mee ervaart, het zij dan maar zo dat het in het begin wat bugs oplevert. En ja, hij had kleiner gekund maar laten we hopen dat ze er Face-ID in plaatsen in het model van volgend jaar

[marhalm]

Nou dan kan de notch toch het beste maar zo groot mogelijk zijn? Hoe grote de notch, hoe meer extra gratis schermruimte!

[Kraay89]

Over een paar weken hoor je er niemand meer over. De apple bubble was ook te klein toen de notch op de iphone verscheen. Daar hoor je nu ook niemand meer over.

[Marve79]

Niemand? Daar hoor ik anders nog steeds mensen over.

[rboerdijk]

Klopt, mij hoor je er niet over klagen, al jaren geen groter model iPhone meer gekocht, dat werkt prima om me niet dagelijks eraan te hoeven irriteren

Zo'n klein circeltje bij modellen van andere fabrikanten is nog daargelaten, maar die notch is in mijn beleving oerlelijk. Maar je hebt gelijk, en dit is de allereerste eerste keer dat ik publiek commentaar erop geef

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 25 juli 2024 03:43]

[NMN1665]

Lol niet? Ik wist niet eens dat er een Apple evenement gaande was tot ik Windows en Android reviewers op social media los zag gaan op de notch. Strekking was: op onze telefoons niet en hopelijk ook niet op de laptops.

[Guru Evi]

Alhoewel nagenoeg alle dure Androids nu ook een notch hebben. Apen apen apen na.

En moesten ze geen notch hebben, zou iedereen klagen over de baggere kwaliteit van de camera. De afwerking van de notch in het OS vind ik veel beter dan vb. de ronde hoeken op de Surface. De notch verdwijnt gewoon als de achtergrond zwart is, de ronde hoeken kun je je muis cursor in verliezen want het OS denkt dat het scherm vierkant is.

[TheVivaldi]

Alhoewel nagenoeg alle dure Androids nu ook een notch hebben. Apen apen apen na.

Daarmee doel je, neem ik aan, op Apple? Want de Essential Phone was de eerste met een notch. Apple heeft dus Essential gekopieerd.

[NMN1665]

Is dat zo? Ik zie bij de S21 een gat en geen notch.

[Guru Evi]

Het is een kleinere notch, en niet alleen is de camera op de S21 slechts een 10MP, de kwaliteit van de foto is navenant vanwege de verlichting van het scherm. Maar LG, Huawei, Asus etc hebben allemaal een grotere notch voor een relatief betere kwaliteit camera, flash en/of andere sensors.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 25 juli 2024 03:43]

[NMN1665]

Aah oke. Nja hoe minder ruimte hoe beter. Ik heb nog steeds last van de notch op mijn iPhone X.

[NMN1665]

Goed argument. Zo houd je de markt mooi klein. Kunnen we gelijk af van alle reviewers af die een product beoordelen.

[Shark.Bait]

Mensen die klagen over de smaak van een restaurant dat ze nooit bezocht hebben of van plan zijn om te bezoeken voegen niets toe aan de discussie; ik heb geen mening over de notch, dat heb ik pas nadat dat ding is afgeleverd bij mij. Ik heb iig totaal geen moeite met de notch van mijn iPhones.

[Reactie gewijzigd door Shark.Bait op 25 juli 2024 03:43]

[NMN1665]

Nu ga je er vanuit dat iemand die een ander merk heeft nooit een Apple product gast kopen. Wat onzinnig is.

En over dat restaurant; in dit geval is het meer dat je bij een restaurant staat en ziet dat gasten er uit worden getild. Je ziet dus iets wat gebeuren waardoor je iets niet wilt.

[Shark.Bait]

Je denkt dat ze worden getild. Het is een luxe product. Net als een Audi of BMW...of Rolls.En op tweakers is het me inmiddels duidelijk geworden dat er niet veel zijn die nieuwsgierig zijn naar andere OSsen of mogelijkheden, die alleen maar over geld bezig zijn en haten wat ze duur vinden-waarschijnlijk is computeren iets hobbymatig. Ik koop die spullen omdat ik vanuit mijn werk als ITer wil weten wat er mogelijk is en kijken of dat dit mijn kennis kan vergroten en ik er een betere baan aan kan overhouden. Als ik dat niet gedaan had was ik waarschinlijk nog een MS DOSser, of een OS/2 gebruiker, hahaha.

[Halo_Master]

Ja, maar geeft ze wel iets te doen toch? Ik heb nu meerdere reviewed gezien van die MacBooks, en op zich hebben ze het goed opgelost, maar dat is mijn mening.

[z1rconium]

Het gaat hier over fullscreen apps die bijv hun eigen menu systemen gebruiken. Het gros van de applicaties gebruiken default sdk's waar het "probleem" niet speelt.
Ik ben abuis! Ik zie inconsistencies.

[Reactie gewijzigd door z1rconium op 25 juli 2024 03:43]

[Marve79]

Dit is juist echt geniaal. Je komt eerst met een notch wat al geniaal op zich is en dan kom je met een softwarematige oplossing voor programma's die hier niet mee overweg kunnen, zonder dat de softwarefabrikant van de specifieke applicatie dit zelf op hoeft te lossen. Zo slim en revolutionair, ze blijven me verbazen daar in Cupertino daar zit toch een hoop talent!

[DeFeCt]

je vergeet af te sluiten... /sarcasme

[iAR]

Nou, dat vind ik met recente dingen sowieso wel. Een aantal dingen zijn zo stupide, dat je je afvraagt of ze het echt er om doen of dat ze niet meer nadenken over features.

[gise]

Ik snap het ook niet.
De MacBook Pro 16" van 2019-2020 had al een groter scherm met smallere bezels en was in dat opzicht al een soort van refresh, had eerder gedacht dat de 13" naar 14" dezelfde stap zou maken en de 16" hetzelfde bleef qua design dit jaar.

Plaatje van de 2019 16"

[SpoekGTi]

Ligt het nou aan mij of moeten fabrikanten maar alles aanpassen zoals de gebruikers willen.

Wil je geen notch, dan koop je het oudere model.
Wil je geen touchbar dan koop je deze ja maar dan notch, tsja tis het een of het ander. Misschien in een wereld wanneer je nooit nee hebt gehoord dat het altijd maar naar je zin is.

Deze workaround zal ook wel weer niet goed zijn want de vezels worden ook dikker aan de zijkant en dat willen we ook niet.

[Zynth]

Het lijkt wel of Apple altijd expres iets fout doet in hun design.

Dit is serieus best aannemelijk.
Er verandert namelijk niet zoveel in laptop land. Ik werk nog dagelijks op mijn macbook AIR uit 2012; dat gaat prima als je niks intensiefs hoeft te doen.

Apple heeft baat bij verandering/verbetering, want dan kunnen ze iets verkopen.
En dan kunnen andere in de starbucks zien dat jij het nieuwste model hebt.

Zelfs als er geen logische reden voor is, zullen ze toch met regelmaat iets veranderen. Zelfs expres iets verslechteren, vermomd onder een "goed idee". Om het dan een paar jaar later als revolutionair weer te kunnen "verbeteren". Zie magsafe, alle poorten, etc. Wacht maar op de headphonejack, die toch echt eigenlijk superieur was (zal apple over 4 jaar claimen, eventueel met proprietary nieuwe aansluiting).

En zonder veranderingen; waarom zou je dan je machine uit 2018 al willen vervangen?

[Reactie gewijzigd door Zynth op 25 juli 2024 03:43]

[Zwelgje]

nee hier is totaal niet over nagedacht door dit miljardenbedrijf waar ze al jaren bezig zijn met design en uitstekende werking

wat denk je zelf?

zoals hieronder gezegd: het is de crappy software welke hier niet goed (nog niet) mee om kan gaan

[EvilItSelf]

Lijkt me eerder dat een paar app ontwikkelaars niet de juist implementatie hebben van de macOS frameworks Apple heeft huis hier een workaround voor.

[SirSpuitElf]

Er is echt helemaal niets mis met de notch.

[Crack]

Softwarematige bezels dus...

[mOrPhie]

Wat met technologie als miniled of oled geen enkel probleem meer is, omdat de zwartwaardes die van de bezel evenaren.

[Marve79]

Dus je haalt de bezels weg en plaatst een notch om vervolgens softwarematig de bezels terug te plaatsen

[mOrPhie]

Bij content waar dat logisch is, ja. Je kijkt vast wel eens een 18:9 video op youtube op een 16:9 of 16:10 scherm. Het concept van het nieuwe MacBook Pro scherm is dat er een 16:10 scherm is, dat full screen kan zijn zonder dat je de notch tegenkomt. Het gedeelte waar de notch zich bevindt is 74px -extra- scherm, bovenop het 16:10 scherm. Apple maakt die keuze, zodat je meer screen real estate hebt voor applicaties, terwijl het hapje uit het menu een oplosbaar issue is voor de corner cases die er mee te maken krijgen. Ik voel me soms echt alien op Tweakers, maar ik vind dat dus een elegante oplossing.

Overigens, tuurlijk is het -lelijk-. Ik denk dat niemand een notch echt mooi vindt. Maar Apple verkiest hier duidelijk function over form, omdat ze de kwaliteit van de webcam boven het voorkomen van een notch stellen, terwijl je tegelijk of een groter scherm hebt (14" vs 13") in een body die niet veel groter is.

En voordat mensen mij van fanboyism betichten: Dit tik ik op mijn daily driver, een AMD Ryzen PC met twee 1440p Dell schermen.

[Reactie gewijzigd door mOrPhie op 25 juli 2024 03:43]

[Guru Evi]

Er is inderdaad een mod daarvoor, als je toch loopt te klagen over de notch, gewoon uitschakelen en je krijgt een “normaal” 16:9 scherm.

[carpebios]

Dit heeft niets met Apple te maken maar met de ontwikkelaars die hun apps moeten updated. Tot die tijd heb je blijkbaar dit als workaround. Die notch is geen inname van het scherm, maar juist extra schermruimte wat ik begreep.

[BarôZZa]

Wat een onzin, dit heb je alleen bij Apple. Ontwikkelaars worden van tevoren niet ingelicht en krijgen net als de rest van de mensheid pas op de dag zelf te horen wat de nieuwe hardware is. Was ook een probleem bij iPhones en iPads in het verleden(mogelijk nu niet meer). Als er nieuwe hardware uit kwam kon je stoppen waar je mee bezig was en een paar weken reserveren om alle apps te updaten, nieuwe screenshots te maken, opnieuw te uploaden etc. Wat een onzinnige hel was dat, blij dat ik daar niet meer voor develop.

Overigens is de notch gewoon wederom weer iets nieuws om reparaties duurder en lastiger te maken. Je zal wel niet zo makkelijk een third party scherm erin kunnen proppen, maar alleen peperdure Apple-schermen erin kunnen laten zetten. Ongetwijfeld weer bijna even duur als een nieuwe Macbook tegen die tijd.

[Reactie gewijzigd door BarôZZa op 25 juli 2024 03:43]

[GertMenkel]

De explorer-werkbalken die je voor Windows kon schrijven zijn een stille dood gestorven met Windows 10, en daar is weinig voor teruggekomen. Als je een werkbalk wist in te haken, is die API in Windows 11 nog een keer helemaal opnieuw over de zeik gehaald.

Windoes 8 heeft ook een hele hoop tools kapotgemaakt door hun fullscreen startmenu, al bleven werkbalken in explorer daar dan weer wel werken.

Breaking changes in de shell van je besturingssysteem zijn helaas de norm. Microsoft scoorde hier voorheen heel goed in, maar tegenwoordig valt dat behoorlijk tegen.

Persoonlijk vind ik de extra schermruimte aan beide kanten alleen maar een voordeel, zolang men die stroken maar uit kan zetten om oud spul werkend te krijgen. Sowieso is oud spul natuurlijk onderhevig aan de transitie van x64 naar ARM, en hoewel Rosetta heel goed is, is perfect emuleren van zoiets onmogelijk. Bugs zullen vroeg of laat verschijnen als je je software lange tijd niet bijwerkt.

Een prototype voor het nieuwe scherm voor ontwikkelaars zou inderdaad geen overbodige luxe zijn geweest, maar dit soort dingen zijn onderhand de norm bij grote bedrijven, helaas. Software kun je vroeg draaien, maar hardwaredummy's krijg je vaak niet.

Toen de Essential P1 voor het eerst de notch zoals wij hem nu kennen (in Android-land dan, die van Apple is altijd groter en (in mijn ogen) lelijker geweest, en de LG V10 tel ik niet mee omdat die een los scherm gebruikt) de wereld in bracht, waren er ook geen dev kits aanwezig. Op termijn is er support aan de emulators toegebracht om notches op allerlei plekken neer te zetten, maar dat heeft even geduurd. Ik weet niet of er voor Windows überhaupt een API is voor de nieuwe afgeronde schermen, maar als die er is, is daar niks over aangekondigd voor Microsoft hun scherm presenteerde.

Dat ontwikkelaars hun screenshots opnieuw moesten maken is natuurlijk om te zorgen dat iedereen zijn app met de nieuwe schermlayout testte en eventuele grote bugs eruit kom halen. De timing ervan was ronduit ongelukkig, maar het proces vind ik eigenlijk wel positief voor de gebruikservaring van het platform.

Als je voor Apple ontwikkelt, heb je een ietwat aparte relatie met het platform als ontwikkelaar. Veel platforms cateren naar goede ontwikkelaarsrelaties zodat integratie goed werkt, maar bij Apple gaat hun idee van wat de klant wil altijd voor wat jij als ontwikkelaar wilt. Ik ontwijk het platform zelf dan ook als de pest, want ik zou er niet mee kunnen werken, maar helemaal onverwacht zijn dit soort stappen onderhand al vijf jaar niet meer. De testrondes na een release zijn daarom onderdeel van het proces, of zouden dat in elk geval moeten zijn.

Qua repareerbaarheid zie ik eigenlijk geen probleem. Nieuwe onderdelen voor het nieuwe scherm had je toch al moeten kopen, en twee uitsteeksels boven de LCD zijn nu ook weer niet zoveel werk vergeleken met de bestaande procedure. Derde partijen moeten de connector en standaard van Apple al aan hun scherm hacken, dus ik verwacht dat ze ook gewoon dit soort schermen zullen produceren op termijn. Het zal minder makkelijk zijn om de twee rijen pixels toe te voegen aan bestaande schermen, maar onmogelijk is het duidelijk niet. Voor telefoons met zo'n ontwerp bestaan tenslotte ook alternatieven.

[m_a_rnix]

Want in je laptop van Dell/HP/Lenovo stop je third-party schermen als vervanging?

[BarôZZa]

Ja hoor, als ik een laptop van een paar jaar oud heb dan knal ik er gewoon een schermpje in van een eurootje of 100-200 als het breekt. Zou niet weten waarom ik 700+ euro zou gaan betalen voor een officiële.

[Guru Evi]

Je bedoelt dat je een namaak koopt op de zwarte markt. Er zijn ook namaak Apple laptops.

[BarôZZa]

Je hebt geen idee waar je over praat. Je hebt gewoon componenten van verschillende fabrikanten, heeft niks met namaak of zwarte markt te maken.

Het is niet alsof Apple alle componenten in de laptop maakt, ze maken het alleen moeilijk om eraan te komen.

[Guru Evi]

Ik kan echt geen geïntegreerd Dell of Surface scherm vinden op de third party markt. Tweedehands misschien wel (zelfde met Apple), maar niet nieuw. Als het paneel los komt van het scherm, misschien dat je het paneel kunt vervangen, maar zo dikke laptops heb ik al lang niet gezien, de meeste schermen tegenwoordig zijn niet uit elkaar te krijgen.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 25 juli 2024 03:43]

[IStealYourGun]

Ze bestaan hoor, jaren terug ooit een laptop gehad waar het toetsenbord stuk van was (out of warranty) en de support dienst gaf mij de contactgegevens van een lokale distributeur van reserve onderdelen.

[m_a_rnix]

En die reserve-onderdelen waren van een ander merk?

[Honytawk]

De schermen van Dell zijn anders heel makkelijk uit elkaar te halen.
Toch minstens de business variant.

Zoek een paneel met de juiste grote en de juiste connectors, en je kan makkelijk een third-party scherm installeren.
Al geef ik wel toe dat Dell ook iets kan van proprietary connectors.

[Guru Evi]

Probeer maar eens. Tegenwoordig ga je overal het paneel + bezel + electronica voor oa. touchscreen in een stuk vinden. De achterkant komt er misschien wel van (omdat ze in verschillende uitvoeringen komen) voor be de Latitude 7490 maar de scharnieren, bezel en kabels met webcam zitten allemaal in 1 stuk en worden zo verkocht.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 25 juli 2024 03:43]

[mdgf]

Third party/aftermarket replacement en namaak hebben niets met elkaar te maken.

Het eerste is perfect legaal, het tweede is het niet, apple probeert wel beide tegen te houden, maar dat is een andere discussie.

[Reactie gewijzigd door mdgf op 25 juli 2024 03:43]

[m_a_rnix]

Ik ben oprecht heel benieuwd voor hoeveel laptops er alternatieve schermen beschikbaar zijn. Er gaat een wereld voor me open (hoop ik).

[911GT2]

Tja haters willen dat graag anders zien. Feit is dat de resoluties zijn afgestemd op het deel onder de notch en je dus inderdaad twee extra stukken scherm real estate krijgt.

Net als bij de iPhone waar je ook geen last hebt van de notch omdat er extra informatie staat die anders oppervlak op je scherm op zou nemen. Maar goed, voor elke keuze bij Apple zijn er wel haters te vinden, ik vraag me serieus af waarom dat alleen bij Apple zo is?

[NMN1665]

[IStealYourGun]

Dit heeft niets met Apple te maken maar met de ontwikkelaars die hun apps moeten updated.

En daar loopt het dus fout, je kan dat niet altijd zomaar verwachten, zeker bij software specifiek voor een bedrijf, kan het wel eens uitdaging worden vanwege verschillende redenen. Of in het geval van apps die gestreamt worden.

Nu mag dit innovatieve zeker niet in de weg staan en is dit eigenlijk wel een redelijk goede oplossing, maar het verbaasd mij alleen een beetje dat ze hier nu pas mee afkomen?

Ik zou eerder verwachten dat ze dit al hadden vanaf de launch.

[Jvann]

Ik zie het probleem niet zo. De ruimte rond de notch, waar normaal anders een bezel zou zitten, wordt nu goed benut. Dat sommige third-party applicaties daar niet goed mee om kunnen gaan was te verwachten. De oplossing om dan een softwarematige bezel te maken vind ik dan niet zo gek.

In het beste geval heb je dus meer werkruimte, in het slechtste geval heb je, net als bij elke andere laptop, een bezel. Tel daarbij op dat mini-LED displays een prima zwartweergave hebben, dus je merkt het wss amper.

(Dat neemt niet weg dat ik ook vind dat de notch kleiner had gemogen though)

[Reactie gewijzigd door Jvann op 25 juli 2024 03:43]

[Verwijderd]

Punt is denk ik meer dat bijv een DELL geen notch doet en toch dunne bezels. Daarbij had FaceID mooi geweest als er toch een notch is. Ook meer geaccepteerd dan denk ik, omdat je er functionaliteit voor terug krijgt. Nu is de acceptatie lager omdat er alleen een webcam inzit en anderen wel dunne schermranden hebben. Maw, de huidige functionaliteit kan ook zonder notch, dus wat is de tradeoff? Die is er niet. Als er dan ook nog software issues bij komen.. mja..mja..mja..

Persoonlijk vind ik het geen enorm issue. Snap echter wel dat sommigen erover vallen.

[MaD_co]

"It's Not a Bug, It's a Feature."
Dat is hier redelijk van toepassing.

[Reactie gewijzigd door MaD_co op 25 juli 2024 03:43]

[g_v_rijn]

[Loller1]

Best indrukwekkend dat er nog steeds fanboys zijn die de notch blijven verdedigen terwijl Apple blijkbaar zelf dat niet kon en verschillende bizarre oplossingen moest inbouwen zoals dit (en dan heb je nog het inconsistent gedrag van wel of niet met de cursor onder de notch te kunnen, de verschillende bugs waarbij menu's onder de notch verdwijnen, etc.). Dit was gewoon een dom, slecht idee om "uniek" te zijn. De notch op een laptop is totaal onnodig, er zijn zat laptops met vergelijkbare dunne schermranden die er een camera in krijgen (met Windows Hello) en de hele zever "maar je krijgt meer screen ervoor" is ook gewoon onzin. De notch zit in het scherm, boeit niet dat Apple het scherm groter heeft gemaakt, dat is ruimte die je normaal kon gebruiken en nu verliest.

[timonb]

<offtopic>Heb je vanmorgen weer een kopje azijn genomen in plaats van een kopje koffie?</offtopic>

Kun jij je voorstellen dat er mensen zijn die een Mac kopen, juist omdat er een notch op zit? Ik neem aan dat je die net zo min kunt vinden als ik. De notch is iets wat je er bij krijgt.

Dat Apple er voor kiest om deze te plaatsen in het scherm in plaats van in de bezel, maakt de bruikbare schermgrootte nog groter. Als je een tijdje in Mac OS hebt gewerkt of werkt, dan weet je dat elke millimeter extra ruimte fijn is.

Dat die notch nu nog over bepaalde functies in applicaties van derden is van tijdelijke aard. Daar volgen op korte termijn vast updates voor, die dit oplossen.

Is het nou echt zo gek dat als een hardware leverancier een product wijzigt, dat dit gevolgen heeft voor de software die daarop draait?

[The Zep Man]

Dat Apple er voor kiest om deze te plaatsen in het scherm in plaats van in de bezel, maakt de bruikbare schermgrootte nog groter. Als je een tijdje in Mac OS hebt gewerkt of werkt, dan weet je dat elke millimeter extra ruimte fijn is.

Belangrijker voor marketing, het maakt bezels kleiner. Zelf heb ik liever een bezel (desnoods een iets grotere notebook) met een camera erin en een volledig scherm voor notebooks, maar dat is mijn voorkeur. ik ben dan ook geen Macbook gebruiker.

Is het nou echt zo gek dat als een hardware leverancier een product wijzigt, dat dit gevolgen heeft voor de software die daarop draait?

Dat ligt eraan hoe de hardwareleverancier het product wijzigt.

[jmvdkolk]

Op mijn Lenovo X1 laptop zit een grote zwarte balk boven het scherm. In die zwarte balk zit de Windows Hello camera en een nogal matige videocamera. Die zwarte balk bovenaan het scherm stoort best wel. Op mijn externe schermen loopt het scherm door tot helemaal boven. Dat vind ik veel prettiger. Voor videobellen heb ik een externe Logitech camera op 1 van mijn externe schermen. Die camera zorgt voor een zwart vlakje dat lijkt op de notch van Apple. Dat zwarte vlakje van de logitech camera valt veel minder op dan het zwarte vlak bovenaan het interne scherm. Waar heb ik het meeste last van? Van die zwarte balk op mijn X1 interne scherm.

Ik heb geen MacBook, maar ik snap Apple wel.

[The Zep Man]

Op mijn Lenovo X1 laptop zit een grote zwarte balk boven het scherm. In die zwarte balk zit de Windows Hello camera en een nogal matige videocamera.

Op sommige/alle(?) modellen zit er ook een schuifje om de camera af te schermen. Wat voor jou belangrijk is (geen zwarte balk) hoeft voor een ander minder belangrijk te zijn t.o.v. andere functies.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 juli 2024 03:43]

[jmvdkolk]

Op mijn model zit ook zo'n schuifje en die gebruik ik ook. Elk voordeel heeft zijn nadeel. Daarom is er geen universeel beste oplossing maar moeten er keuzes gemaakt worden. Dat worden leuke foto's van die MacBooks met plakkers over de camera

[White Feather]

De notch op een laptop is totaal onnodig, er zijn zat laptops met vergelijkbare dunne schermranden die er een camera in krijgen (met Windows Hello) en de hele zever "maar je krijgt meer screen ervoor" is ook gewoon onzin. De notch zit in het scherm, boeit niet dat Apple het scherm groter heeft gemaakt, dat is ruimte die je normaal kon gebruiken en nu verliest.

Als je zo zeker van jezelf bent, geen dan ook even aan welke laptops er zijn met een Full-HD webcam en dezelfde lichtgevoeligheid?

https://www.xda-developers.com/best-laptops-1080p-webcam/

Deze laptops hebben allemaal grotere bezels dan de MacBook (en het is maar de vraag hoe lichtgevoelig ze zijn).

[Reactie gewijzigd door White Feather op 25 juli 2024 03:43]

[MazDaMan1970]

Ach ja, iets met kleren & keizer ;-) Ik vind het altijd grappig hoe ver mensen gaan om dit soort blunders te bagatelliseren. Bovendien is zo'n hap uit het scherm design-technisch enorm lelijk & had het opgelost kunnen worden, door een OLED scherm te gebruiken, waardoor het minder zichtbaar is. Neemt niet weg dat je dan nog steeds een probleem hebt met de menu's.
.

[Younes]

De betreffende apps kunnen nog niet omgaan met de notch. Kost even wat tijd tot de apps zijn aangepast.

Typisch voorbeeld weer van hoe sterk Apple staat. De rest past zich maar aan. Voordeel: hw en sw zijn wel beter op elkaar afgestemd (als de kinderziektes verholpen zijn )

[Verwijderd]

Ik vind het echt niet storend, die notch. De menu bar bovenaan elke applicatie is nu gewoon verspilde real estate, bovenop de dikke rand van de laptop.

Nu neem je daar een hapje uit (want notch). Prima wmb.

[Eonfge]

Voor Linux (GNOME DE om precies te zijn) is er nu ook een camera Notch beschikbaar:
https://extensions.gnome.org/extension/4556/inotch/

De Notch biedt zelfs betere beveiliging dan die van Apple, waarover de maker meer kan uitleggen op Github:
https://github.com/AlynxZhou/gnome-shell-extension-inotch/

[Jittikmieger]

Ach, tis toch gewoon een kwestie van tijd? Apps en/of besturingssysteem zullen er vanzelf op aangepast zijn/worden.

Zo lang er geen doden vallen, mensen er chronisch ziek van worden, de ijsberen niet uitsterven, etc. valt het allemaal toch wel mee? Storm in een glas water IMHO.

...Enne, persoonlijk heb ik liever een notch met webcam aan de bovenkant van het scherm, dan een webcam aan de onderkant die het snot in mijn neusgaten filmt. Maar smaken verschillen natuurlijk.