Klant klaagt Canon aan voor uitschakelen scanfunctie wanneer printerinkt op is

Een New Yorker is een class action-rechtszaak begonnen tegen Canon omdat het bedrijf naar verluidt de scan- en faxfuncties uitschakelt wanneer de printerinkt op is. Volgens de hoofdaanklager moet een alles-in-één-printer die functies ook zonder inkt kunnen uitvoeren.

Aanklager David Leacraft vertegenwoordigt in de groepsvordering tenminste honderd en naar zijn schatting zelfs duizenden gedupeerden, zo blijkt uit rechtbankdocumenten gepubliceerd door The Register. "Er is geen inkt nodig voor de scan- en faxfuncties. Inkt bevordert de prestaties van deze functies niet. Het koppelen van de scan- en faxfuncties aan de aanwezigheid van inkt in een alles-in-één-printer heeft geen enkel voordeel, afgezien van het benadelen en financieel beschadigen van de consument", zo luidt de aanklacht. Mocht de rechtbank in New York Leacraft gelijk geven, dan moet de Amerikaanse tak van Canon tenminste bijna 4,3 miljoen euro betalen aan slachtoffers.

Leacraft kocht in maart een Canon Pixma MG2522 All-in-One-printer bij Walmart om daarmee documenten te scannen en te faxen. Naar eigen zeggen zou hij het apparaat niet hebben aangeschaft als hij wist dat scannen en faxen niet meer mogelijk zouden zijn wanneer de printerinkt op is. Volgens de aanklager maakt Canon misleidende reclame en had het bedrijf transparant moeten zijn over het uitschakelen van de functies.

De New Yorkse rechtbank benadrukt dat het niet alleen om de Canon Pixma MG2522 gaat. Andere alles-in-één-printers van het merk zouden bij de afwezigheid van inkt ook niet meer kunnen scannen en faxen. In het rechtbankdocument staan de volgende Canon-printers vermeld:

• Canon Maxify GX7020 en GX6020
• Canon Pixma TS3520, TS9520, TS6420, TS3320, TS8320, TS6320 en TS9521C
• Canon Pixma G3260, G7020 en G2260
• Canon Pixma TR4520, TR7020, TR7520, TR8520 en TR8620
• Canon Pixma MG3620 en MG2522
• Canon Pixma MX452 en MX330

Reacties (300)

[CAPSLOCK2000]

Lang geleden, in een land hier ver vandaan, leefde een man die werkte in het computer-departement van een universiteit. De universiteit had een printer en die was heel populair.... alleen bleef het papier regelmatig hangen. Maar als ware computernerds hadden ze de printer driver gehacked om het probleem te detecteren en een waarschuwing te versturen zodat iemand het papier even los kon trekken. Niet ideaal
maar werkbaar.

Op een dag kreeg de afdeling een nieuwe printer gedoneerd. In eerste instantie waren ze daar heel blij tot ze merkten dat printer driver vol bugs zat. Daardoor crashte de hele printer. Tot overmaat van ramp was het niet eenvoudig op te lossen door het papier los te trekken.

Onze hoofdrolspeler was een goede programmeur en dus vroeg hij de fabrikant om de broncode zodat hij zelf z'n printer kon repareren. Tot zijn grote teleurstelling weigerde de fabrikant, de broncode moest geheim blijven en de bugs waren nu eenmaal deel van het product dat hij gekocht had. Deze harde zakelijke opstelling was heel anders dan hij gewend was van zijn collega wetenschappers die gewend waren om kennis te delen om samen tot de beste resultaten te komen.

Op dat moment besefte de man dat de door hem zo geliefde computers een schaduwzijde hadden en stelde hij de vraag die tegenwoordig steeds meer ons leven beheerst: "Als de hele wereld op computers draait en alle computers draaien software, wie is er dan de baas over de software?"

Hij realiseerde zich dat het een vervelende wereld zou worden als we onze levens zouden laten sturen door geheime software in verzegelde computers, geschreven door de laagste bieder in opdracht van de minst scrupuleuze verkoper. Een digitale dictatuur.

Na lang denken besefte hij dat de enige manier om zo'n wereld te voorkomen is te zorgen dat mensen het recht moet hebben om te weten hoe de software werkt die hun levens aanstuurt en controleert. En dat je aan dat recht alleen niet veel hebt als je niet bij machte bent om er iets aan te veranderen. Dat je dus ook het recht moet hebben om die software aan te passen, te installeren en te delen met anderen.

Hij besloot z'n baan op te geven en een organisatie te beginnen om een nieuw besturingsysteem te schrijven waarbij de gebuiker voorop stond, niet de zakelijke belangen van de fabrikant. Hij verzamelde gelijkstemden om zich heen en begon te werken. Uniek aan zijn werk was de licentie die draaide rond "digitale burgerrechten".
- Het recht om software op iedere manier te gebruiken die je wil, inclusief kopieren.
- Het recht om software te onderzoeken en aan te passen, en je aanpassing te delen met anderen.
Hij stelde echter één bijzondere beperking in, namelijk dat je de licentie er niet af mag halen. Als jij software aan iemand anders doorgeeft (bijvoorbeeld als deel van een printer) dan moet je die ander dezelfde rechten als waaronder jij de software hebt gekregen, inclusief eventuele aanpassingen die jij zelf hebt gedaan.

40 jaar later is zijn besturinggsyssteem uitgegroeid tot het grootste software project van de wereld en draait zijn code in ieder huishouden, in iedere auto en in iedere broekzak. Maar de filosofie achter dit werk wordt helaas vaak vergeten.

Die man leeft nog en vecht nog steeds voor de rechten van gebruikers.
Zijn naam is Richard Stallman.
Zijn filosofie heet "Vrije Software" (vrij, niet "gratis").

https://nl.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.nl.html

Helaas is dat gevecht nog steeds nodig, zoals blijkt uit deze rechtzaak. Nog steeds accepteren we software die niet in ons eigen belang is. Steeds maar apparaten (auto's, televisies, telefoons, alles dat "smart" heet) draaien software die werkt voor iemand anders dan de eigenaar van het apparaat. Software die als enige doel heeft om te zorgen dat een gebruiker iets niet mag doen wat het apparaat best zou kunnen.

Join us now and share the software;
You'll be free, hackers, you'll be free!

[BitProcessor]

Zijn besturingssysteem is uitgegroeid tot niet zo heel erg veel hoor.

Uit Wikipedia:
Het was oorspronkelijk de bedoeling van het GNU-project om een eigen alternatief voor de Unixkernel te ontwikkelen, de zogenaamde Hurd. Door de snellere ontwikkeling van de Linuxkernel - het is tot op heden nog altijd wachten op een eerste officiële versie 1.0 van de Hurd - worden GNU-programma's nu vaak samen met de Linuxkernel gebruikt.

En die Linuxkernel, die is van een andere man die we allemaal wel kennen denk ik.

[beerse]

Vanuit gnu was het inderdaad een bedoeling om een eigen kernel te maken. Ze hadden praktisch alles al en alles is altijd al vrij te gebruiken geweest. Voor mij was de gnu-set aan programma's het smeermiddel om SunOS, Solaris, HP-UX en Dec-Ultrix op een zelfde manier van handige software te voorzien.

Terug naar de kern van de zaak: Er zijn vele ontwikkelingen van diverse kernels geweest. Maar na de oer-unix systemen die we nu mogelijk System-V en BSD noemen is er volgens mij alleen GNU als set aan commando's die rond de diverse kernels er een unix-achtig systeem van maken. Formeel spreken we daarom ook van Gnu-linux als we het over een willekeurige linux-distributie hebben.

Het kan geen kwaad om ook de ontwikkelingen van de gnu-software eens in het zonnetje te zetten. Zonder gnu waren er immers helemaal geen linux-distributies geweest.

[BitProcessor]

Wel, over GNU/Linux bestaat ook een discussie hoor.

Veel leesplezier: https://en.m.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux_naming_controversy

Als we dan toch de puntjes op de I aan het zetten zijn, dan zou je oorspronkelijke reactie eigenlijk moeten vertellen dat de Linux Kernel op al die voorgenoemde devices draait. En dat hebben we toch echt te danken aan Linus Torvalds.

[Reactie gewijzigd door BitProcessor op 24 juli 2024 03:01]

[beerse]

Natuurlijk is er veel discussie. Het is mooi te lezen dat de source van de gemiddelde distrinutie meer regels 'gnu' gebruikt dan regels 'linux'. Voor mij is het belangrijkste dat er wordt erkent dat een distributie meer is dan een kernel. Het is ook meer dan de 'basis' software, zoals de gnu-set. Het is een samenvoeging van diverse bronnen.

Het mooie van de meeste distributies vind ik wel dat het allemaal betrekkelijk open source is. Heel veel is gpl, heel veel is ook voorzien van andere vrije/open licenties met elk een eigen toegevoegde waarde.

Naar mijn idee zouden alle (grote) bronnen een vernoeming moeten krijgen in de 'releasenotes'. Naar mijn idee is de gnu-set daar schromelijk onder-vertegenwoordigd. Maar aan de andere kant, de hele gnu-set heeft zelf ook veel meer andere bronnen. Ik zou bijvoorbeeld niet willen weten wie er allemaal wel en niet hebben bijgedragen aan de gnu-c-compiler.

[Archcry]

Ik heb altijd gemengde gevoelens bij GNU/Linux. Je hebt gelijk dat een Linux (of GNU/Linux) distributie vaak niet werkt zonder GNU (op een aantal uitzonderingen daar gelaten). Daarnaast plaats je in je reactie de vinger ook precies op de zere plek. Er zijn veel grote software projecten die gebruikt worden in een Linux distributie dus wie bepaalt of de naam van dat software project ook in de naam van de Linux distributie moet komen? Wanneer je alle grote spelers in de naam van een distributie plakt dan krijg je iets als GNU/Systemd/Xorg/SDDM/KDE/LInux (rolt niet echt lekker van de tong). Daarnaast kan je er ook voor kiezen om het gewoon Linux distributies te noemen met als kanttekening dat je daarmee veel ontwikkelaars tekort doet. Ik denk niet dat er een simpel antwoord op de vraag is maar het voelt voor mij ook niet goed om GNU specifiek uit te lichten terwijl er veel meer partijen betrokken zijn bij een Linux distributie. Daarom noem ik het ook altijd Linux distributies. Het is Linux in combinatie met een distributie van andere software. Het benoemen van deze projecten in de release notes lijkt mij dan ook voldoende om iedereen credit te geven.

[Reactie gewijzigd door Archcry op 24 juli 2024 03:01]

[beerse]

Misschien moeten we (wij) ook niet te hard zagen aan de term 'linux'. Wij, tweakers, weten dat dit formeel de kernel is die ooit door Linus is begonnen.

Voor de overgrote meerderheid van het volk, (het gepeupel, die term wilde ik ook even gebruiken) is de term Linux het operating systeem dat heel veel op unix lijkt maar geen unix mag heten. En misschien moeten wij (tweakers) ook niet roomser dan de paus willen zijn...

[StefanBfB]

Daar krijg je Bash bij. Nog steeds een GNU project. Draait er ook op. Zit niet zo te pijpzeiken zeg. Als jij een slechte dag hebt wilt dat niet zeggen dat de rest dat ook moet hebben.

[BitProcessor]

Slechte dag? Helemaal niet.
Of mag men geen discussie meer voeren? Super interessant de meningen van iedereen te lezen.

[CAPSLOCK2000]

Zijn besturingssysteem is uitgegroeid tot niet zo heel erg veel hoor.
<knip>
En die Linuxkernel, die is van een andere man die we allemaal wel kennen denk ik.

Je moet het wat groter bekijken. De kernel die hij zelf heeft ontwikkeld voor zijn systeem is inderdaad niet zo'n succes. Maar toen hebben ze de Linux kernel er in gepropt en draaide het allemaal als een zonnetje.

Dat is jammer voor Hurd maar een groot succes voor de filosofie van Richard Stallman.
Die vrijheid om software te delen en combineren is precies wat hij wil.

De combinatie van GNU en Linux en het aanhoudende succes daarvan is een prachtige demonstratie dat zijn ideeen niet alleen werkbaar zijn maar zelfs geweldige software opleveren. Software die je als Legoblokjes kan combineren in verschillende combinaties. Waarvan je de goede stukken kan hergebruiken en de slechte stukken verbeteren of vervangen. Als het één onderdeel niet goed is dan hoef je niet het hele product weg te gooien maar kun je het verbeteren.

[80sdude]

Hetzelfde concept wat je beschrijft geld niet alleen voor software, de som van het geheel bestaat on- en afhankelijke onderdelen ( Synergie). Vandaar dat ik in een andere post vroeg of er iemand is met verstand van printerfusers. De fuser is defect, na het printen van 2000 pagina's terwijl die 200000 moet kunnen halen dus ergens heeft een deel van het geheel een defect.
Software is misschien niet zo tastbaar daar geld inderdaad hetzelfde onderling of icm fysieke apparatuur

[tweaknico]

Voordat je een OS kan bouwen heb je een tool-chain nodig.
Compilers, Assemblers, supporting tools voor bouw processen, script taal, ...
Dat is dus waar mee begonnen is.
Linux is gebouwd met die toolchain die er toen al was. Zonder GCC was er waarschijnlijk geen Minix geweest.,Ook was er dan geen student die dacht dat hij het beter kon en Linux gebouwd heeft.

[BitProcessor]

Absoluut!

[Tri Force]

Bedankt voor het delen en deze persoon kon ik niet en aan de ene kant het er mee eens dat software open en vrij moet zijn maar aan de andere kant als er helemaal geen regels en wet zijn dan kan iedereen zijn of haar gang maar gaan met een ander zijn of haar werk en daar kun je geen markt op bouwen en wat heeft hardware zonder software voor zin ?

[Reactie gewijzigd door Tri Force op 24 juli 2024 03:01]

[CAPSLOCK2000]

Bedankt voor het delen en deze persoon kon ik niet en aan de ene kant het er mee eens dat software open en vrij moet zijn maar aan de andere kant als er helemaal geen regels en wet zijn dan kan iedereen zijn of haar gang maar gaan met een ander zijn of haar werk en daar kun je geen markt op bouwen en wat heeft hardware zonder software voor zin ?

Laat ik even beginnen met dat het geen theoretisch verhaal is. Deze software (bekend als "GNU") staat aan de basis van Linux en Android en wordt ook gebruikt door Apple, Microsoft en zo'n beetje ieder groot bedrijf in de wereld. Het werkt. Het is geen vraag of je er een markt op kan bouwen want dat hebben we al lang gedaan.

Verder is het niet zo dat er helemaal geen regels of wetten zijn.
Maar laat ik even focussen op het verkopen van software. Wie doet dat nog? Alles gaat tegenwoordig om services. Zelfs de bedrijven die wel klassieke software verkopen verdienen vaak het meest aan support en consultancy. Dat is eigenlijk altijd zo geweest. De software uit dit artikel wordt niet eens los verkocht, die krijg je alleen als je hardware van Canon koopt.

Overigens wil ik ik niet beweren dat het voor alle soorten software en alle bedrijven werkt. Maar dat is op zich niet erg maar de prijs van vooruitgang. Hoefijzersmeden hebben hun markt ook zien verdwijnen toen de auto kwam. Als er echt een behoefte is aan die software zullen er nog steeds mensen betaald worden om die software te schrijven.

[tweaknico]

GNU Copy Left (zoals de licentie heet), is een reactie op het helemaal dicht timmeren van software met behulp van de copyright wetgeving.
Feitelijk is de licentie een copyright (het is ook afdwingbaar, en ook bij diverse rechtzaken werelwijd hard gemaakt), dat EIST dat je alles openbaar maakt, en dat aanpassingen die je maakt en en-plain-publiek gebruikt oof de source aanpassingen gepubliceerd moeten worden.
Het gevolg is dat er een software right to repair is.

[WillySis]

In aanvulling op je post wil ik graag ook Brook Stevens willen eren. Hij is de voorvechter van de Right to repair movement en hij strijdt niet alleen tegen regelgeving en functies in apparaten die het repareren moeilijker maken, maar ook tegen functies die voor "geprogrammeerde veroudering" zorgen of een toestel in zijn geheel niet meer werkt als één onderdeel kapot is. Functies die niet van het kapotte onderdeel afhankelijk zijn moeten gewoon blijven werken.

[corset]

Het gaat niet om geld, maar:

Het betekent grofweg dat gebruikers de vrijheid hebben om de software te gebruiken, kopiëren, verspreiden, bestuderen, veranderen en verbeteren.


Vrijheid van kopieren, verspreiden. Dus als ik het gratis wil verspreiden, of voor een bedrag. Mag ik het dus doen. En dus is het weer het standaard "fuck copyright, de individu is belangrijker" project. Uiteindelijk gedoemd te falen, want iedereen wil eer, geld of erkenning voor zijn uitvinding en/of product.

[CAPSLOCK2000]

Vrijheid van kopieren, verspreiden. Dus als ik het gratis wil verspreiden, of voor een bedrag. Mag ik het dus doen. En dus is het weer het standaard "fuck copyright, de individu is belangrijker" project.

Ja, dat mag, maar alleen als jij de eigenaar bent of daartoe bent gelicenceerd. Je mag niet zomaar de software van een ander gaan kopieren. Bill Gates (of wie tegenwoordig ook de baas van Microsoft is) mag ook gratis kopietjes van Windows uitdelen. Het is zijn eigendom dus hij mag beslissen of het wordt weggegeven, tegen welke prijs en met welke licentie.

Als je dat niet wil dan moet je een andere licentie gebruiken. Laten we niet doen alsof iemand gedwongen wordt om iets af te staan. Sterker nog, het GPL is gebaseerd op copyright. Als je copyright afschaft dan heb je ook geen GPL. Misschien is dat ook wel een interessante discussie maar niet de realiteit waar we het nu over hebben.

Uiteindelijk gedoemd te falen, want iedereen wil eer, geld of erkenning voor zijn uitvinding en/of product.

Hoeveel erkenning krijgt de gemiddelde programmeur van een typisch closed source project? Helemaal 0, die mag niet eens z'n naam er op zetten. Ik kan je zo precies wie er aan de Linux-kernel hebben bijgedragen. Ik weet wel waar je meer eer en erkenning krijgt.
Maar goed, je hebt het natuurlijk in de eerste plaats over geld. Daarbij lijk je te denken dat programmeurs hun geld verdienen door software licenties te verkopen. Dat is slechts een kleine minderheid. Het lijkt misschien alsof er veel software verkocht wordt via appstore maar eigenlijk valt dat wel mee. Het echte grote geld zit in het ondersteunen van software. Het is niet voor niets dat alle grote softwarepaketten tegenwoordig een 'gratis' versie hebben om mensen binnen te halen.
Daarnaast is er ontzettend veel software die niet voor de verkoop wordt geschreven maar alleen 'intern' wordt gebruikt. Daarbij speelt verkoop, licensering of copyright eigenlijk geen rol. GPL heeft juist een voordeel in dat soort scenario's omdat die licentie het makkelijk maakt om samen met je concurrenten aan software te werken die je allemaal nodig hebt. Want ieder bedrijf heeft tegenwoordig software maar de meeste bedrijven kunnen niet alles alleen ontwikkelen of de volledige prijs betalen omdat te laten doen. Ze willen het ook niet want software schrijven is niet waar ze hun bedrijf voor hebben opgericht.
Door samen te werken met hun concurrenten op de "onbelangrijke" software kunnen ze onderling concurrern op wat ze wel belangrijk vinden: hun eigen vak.

[diefightdie]

Mooi!
Meermaals gehad dat na enkele maanden niet geprint te hebben (en de inkt magischerwijs verdampt), ik ook geen scans van foto's of documenten meer kon doen bij mijn Canon.

Zonder cartridge = niets kunnen doen; continue melding dat er geen cartridge in zit
Lege cartridge = niets kunnen doen; continue melding dat de inkt op is.

[eerdepeer]

Ik heb met mijn Canon MP620 nooit last van dit fenomeen, maar ook na een jaar lang niks printen blijft hij uitstekende prints uitdraaien. Echt een fantastische machine.

IMHO moeten dit soort maffiosipraktijken worden gestopt. Ook voor alle andere merken. Ze moeten de machines gewoon duurder maken zodat de consument 3x nadenkt voor hij koopt en we met minder afval zitten. Het is ook waanzin dat het bijna goedkoper is om een nieuwe printer te kopen dan een nieuwe set cartridges. En daarnaast moet je als consument keuzevrijheid kunnen blijven houden. Ook al moet ik niks hebben van die imitatie troep van 456inkt. Het verbaast mij eigenlijk dat deze praktijken niet onder koppelverkoop en kartelvorming valt. Goede zaak dus dat er een consument is die hier energie in steekt.

[pirke]

Een nieuwe printer wordt normaliter geleverd met een starterset cartridges die maar een fractie vd inkt bevatten van een normale cartridge, tot wel 90% minder.

Daarnaast is het verdienmodel inkt verkopen, de hardware mag tegen of onder kostprijs weg. Hetzelfde als met game consoles die vaak met verlies verkocht worden zodat ze geld kunnen verdienen aan de game verkoop. Blijkbaar wil de gemiddelde consument het op deze manier.

[PhilipsFan]

Nee, de consument wil dit niet, maar wordt verleid door de fabrikanten. Al diverse malen meegemaakt bij familieleden. Printerinkt is (bijna) op, dus er moeten nieuwe cartridges gekocht worden. Dat wordt meestal nog even uitgesteld als ze erachter komen hoe duur die zijn. En vervolgens zien ze bij Kruidvat een nieuwe printer staan voor een paar tientjes. "Ja dan kan ik netzogoed een nieuwe printer kopen".

Prima als de fabrikanten dit op deze manier willen, maar geef het duidelijk op de doos aan. Niet in die kleine lettertjes zoals het nu gaat. Ik snap het ook niet, het is toch alleen maar nadelig voor de fabrikant? Een consument zal na de 'proef' catridges denken 'He, is ie nu al leeg?' En als ie dan nieuwe koopt voelt ie zich nogmaals bekocht omdat die krengen zo duur zijn. Ach ja, marketingmensen zijn de bron van (bijna) alle kwaad. Als ze die nu maar eens door de shredder haaldenontsloegen en de engineers weer gewoon de producten lieten ontwerpen, dan werd er eindelijk weer kwaliteit gemaakt, niet die rommel die ten koste van het milieu zonodig geld moet opbrengen...

En hoefde @PhilipsFan niet telkens weer die #@%$&#%printerdrivers te installeren bij al die handige familieleden

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 24 juli 2024 03:01]

[page404]

De consument wordt niet verleid, hij heeft geen keuze. Ik heb in het verleden dure inkjets gekocht omdat ik gewoon kwaliteit wilde, maar mijn retedure Epson had dezelfde dramatische eigenschappen als elke andere inkjet: uitdrogen en gigantisch hoog inktverbruik. Na anderhalf jaar moest ik hem weggooien. Wat een verspilling!
Er is gewoon geen "premium kwaliteit"' inkjetprinter te koop. Ja, je kan een keer mazzel hebben dat je een goed exemplaar hebt maar in feite is het allemaal goedkope troep met dure cartridges.
Ik heb ook gedaan wat @Tassadar32 deed, een iets duurdere Xerox kleurenlaser gekocht die dan ook dubbelzijdig kan scannen en daar gaan we jaren en jaren mee doen. Die paar keer dat we fotos willen printen ga ik wel naar Profotonet of naar de HEMA.

[lithiumangel]

Uitdrogen is een non-issue, je weet onderhand (vooral als Tweaker) dat dit nou eenmaal gebeurd met deze Technologie. Dus waarom stel je niet gewoon een reminder in je calendar om tenminste 1x per maand even een kleuren pagina te printen ? Klaar. Probleem opgelost.

Dit doe ik zelf ook al jaren op een MG7700 met een namaak XXL cartridge en dat ding is nog steeds prima. Word typisch gezien alleen gebruikt om heel af en toe een retour label en/of kaartje uit te printen, dus op jaarbasis is dat zo goed als "niks" wat ik uitprint.

[page404]

Altijd beter om een pleister te plakken als workaround dan het probleem bij de oorzaak aan te pakken hè. Want dat is blijkbaar de definitie van hoe een “tweaker” dat doet.
Vreemde gedachtegang als je het mij vraagt.

[Jemboy]

Waar ik werk zit ik al een tijdje te spelen met het idee, om bij de verschillende locaties een scriptje op een werkstation of servers te draaien, die elk weekend 1 kleuren (test) printje eruit spuugt.
Heb echter nog geen "tijd" gehad of gemaakt hiervoor
Ik kon elk jaar wel 1 HP Officetjet weggooien, vandaar dat we nu zijn overgestapt naar de kleuren laserprinters van Brother.
Alleen jammer dat de prijs van het top model Brother MFC-L3770CDW afgelopen 2 jaar van €300 naar €500+ is gestegen...

[locke960]

printer keuze quick-check:
1. Je gebruikt hem zoveel dat een laser printer goedkoper is.
2. Je gebruikt hem zo weinig dat al de inkt gebruikt wordt om de printkop schoon te maken zodat een laser printer goedkoper is.

[page404]

Hahaha dat was precies de uitkomst van mijn analyse! En dan neem je de afwezigheid van frustratie weg bij laserprinters en dan is de afweging helemaal makkelijk. Alleen ff slikken als over 2 jaar de toners leeg zijn

[jeroen_loeffen]

Inderdaad, mijn laatste inkjet was een HP photosmart die met heel veel cartridges gevuld moest worden, maar met een lege kleur helemaal niets meer deed. Puur zwarte tekst? Ja jammer joh, magenta is leeg Weggeflikkerd en nooit meer inkjet...

[pirke]

Ik heb enkele jaren voor een printerfabrikant gewerkt voor professionele productieprinters (volume vanaf 1 miljoen prints per maand), en 1 van de modellen was ook een inkjet printer. Dat was prima kwaliteit hoor. Alleen een beetje groot voor thuis

https://d3a577syzx0or3.cl.../images/canon_niagara.jpg

[Reactie gewijzigd door pirke op 24 juli 2024 03:01]

[page404]

Ik vermoed dat daar jerrycans met inkt in gaan. Geweldig ding, en blijkbaar kunnen ze het dus wel

[pirke]

Klopt. De inkt wordt er (voor zover ik weet) zelfs gratis bijgeleverd om te voorkomen dat ze er goedkope troep in gooien die de koppen vernielen (de koppen zijn het duurste onderdeel). Klanten betalen naast de aanschafprijs een klein bedrag per print die gemaakt wordt, wat - als het goed is - alle verbruiksartikelen dekt met een kleine winstmarge.

[Teigetje!]

Daar krijgt de inkt geen tijd om uit te drogen. Als je veel print blijven ze het allemaal goed doen. Ik heb zelf nu een brother all-in-one laserprinter voor MKB thuis staan (€300+ euri). De eerste set toners is voor mijn gevoel wel erg snel op maar ik als ik dan eens print ziet het er altijd goed uit. Das echt een verademing.

[fonsoy]

Wauw, wat een apparaat!
Er draaien hier op het werk een paar printers die 200K-300K prints per maand maken en dat vond ik al flink veel. Betreft dan een "gewone" bedrijfsprinter.
Je ziet het wel aan het onderhoud, er is een paar keer per jaar wel wat aan de hand met die printers.

[pirke]

Die printers op de gang zijn niet echt bedoeld om hoog volume op te draaien. Productieprinters gaan vaak naar reproshops, drukkerijen, vroeger naar banken en verzekeringsmaatschappijen (bankafschriften en verzekeringsvoorwaarden ging nog analoog toen). Bij een oplage boven de 10 miljoen per maand wordt het lastig om met losse vellen te werken, dan ga je naar printen op rol. De rollen kunnen dan later weer gesneden worden. Dan kun je tot 100 a 150 miljoen A4tjes per maand printen. Oftewel ruim 4000 A4tjes per minuut

https://cpp.canon/app/upl...r_1920x1080_optimized.jpg

[Tassadar32]

Aantal jaar terug overgestapt naar een Brother kleuren laserprinter (zonder scanfunctie). Niet goedkoop maar de inkt droogt niet uit en nog steeds met de eerste set toner bezig. Scannen doen we met een losse documentscanner (dubbelzijdig!) die ondanks gebrek aan drivers van Canon nog steeds prima werkt met VueScan. Kan het iedereen aanraden, scheelt op de lange termijn enorm aan kosten.

[sellh]

Jaren geleden maakte ik gebruik van een HP inktjetprinter/scanner. Doordat ik maar heel weinig print, droogde de inkt telkens op en kon ik iedere paar maanden, na in die maanden enkele velletjes te hebben geprint, nieuwe inkt kopen. Een jaar of 5 geleden een Samsung Laser printer gekocht met een reservetoner Dat laatste was een beetje voorbarig, want ik print na 5 jaar nog steeds met de oorspronkelijk bijgeleverde toner zo nu en dan een paar velletjes. Maar goed.... als de toner morgen leeg is, kan ik met de reserve waarschijnlijk weer 5 jaar voort.

Als scanner heb ik al jaren een Epson Perfection v500, een fantastisch apparaat.

[Reactie gewijzigd door sellh op 24 juli 2024 03:01]

[Jemboy]

De Brother MFC-L3770CDW All-in-one kan beide kanten van een A4 tegelijk scannen (20 scans/min).
Samen met de optie om automatisch lege pagina's te verwijderen uit de PDF is dit perfect.
Eén van de goedkoopste toner verkopers die ik gevonden heb is: abctoner.de , hierdoor kost het printen ook ongeveer 70% minder

[silencedkill]

Verkopen onder de kostprijs is verboden in België

http://www.ejustice.just....ains+(%27%27))#Art.VI.116

Nu zijn er altijd wel omwegen. Volledig akkoord dat inkt het verdienmodel is. Ze noemen het het nieuwe zwarte goud.
Ik zat helaas ook in een gelijkaardige situatie maar heb deze gelukkig kunnen omruilen wegens contractbreuk. Dit was een HP, met unieke selling points dat alles netjes werkt. Totdat ze de firmware veranderd hebben (auto-update stond aan) en wanneer er een cartridge leeg was weigert deze om te print. zelfs zwart-wit als er een kleur leeg is. Ook alle non-genuine inkt cartridges worden geweigerd. Dat grapje hadden ze al eens uitgehaald in 2016, terug gedraaid en opnieuw geïmplementeerd in 2018 en 2020. tweakers heeft er zelfs een artikel over nieuws: HP blokkeert met firmware-update huismerkcartridges bij Officejet-pri...

[pharmacist]

Een tiental jaar geleden of langer werden bij de printers gewoon volle inktpatronen geleverd. Dat systeem van starterpatronen is gewoon van de laatste jaren in een poging om de winst te maximaliseren. Mijn vroegere Epson Pro 3880 werd met volle 80 ml inktpatronen geleverd, de opvolger P800 en de P900 enkel met starterpatronen (60 ml), waarvan ook nog eens 1/3 bij aanvang wordt doorgespoeld door de leidingen om de printkop te primen en te laden met inkt.

[mjtdevries]

Een nieuwe printer wordt normaliter geleverd met een starterset cartridges die maar een fractie vd inkt bevatten van een normale cartridge, tot wel 90% minder.

Dat ligt aan het merk. Niet alle grote merken doen dat.
Vooral HP is super irritant op dat punt. Die gebruiken zelfs starter cartridges op enterprise modellen.

En vervolgens vergeten ze zelf dat ze dat doen en komt hun "JIT" levering van een nieuwe cartridge dus te laat.

[bousix]

malafide is het juiste woord. waar blijft onze wetgeving? koppelverkoop is toch verboden?

ps. mijn mp62 heb ik sinds 2010. werkt nu onder windows 11 (and flying zonder hp-inkt)

[dmantione]

Waarom koppelverkoop erbij halen? Het apparaat voldoet gewoon niet aan zijn functie. Sleep het consumentenrecht erbij, tenzij Canon heel duidelijk stelt in de specificaties (kleine lettertjes tellen niet) dat je inkt nodig hebt om te scannen, zodat je het bij aankoop wist, is hier gewoon sprake van een ondeugdelijk apparaat.

De verkoper in gebreke stellen en als hij het gebrek niet kan verhelpen overgaan tot het ontbinden van de koop.

[Teigetje!]

en dan zegt de verkoper "werk ik niet aan mee" en dan is het te hopen dat je product duurder is dan de ondergrens vd rechtsbijstand of dat je lid bent vd consumentenbond. Je staat wellicht in je recht maar het ook nog krijgen is vers 2

[dmantione]

Er is ook nog de geschillencommissie. Moet de winkel wel bij aangesloten zijn, maar er zijn er best veel die dat Thuiswinkel-waarborgkeurmerk willen tonen.

[t4600c]

Nog steeds ondegelijk, want inkt is niet nodig om te scannen wat er ook geschreven staat.

Verder probleem is dat niet al printers Z/W printen als de kleur cassettes op zijn, ook onzin natuurlijk.

[Corsa_GSi]

Ik moet ook normalerwijze niets hebben van imitatie inkt, maar met HP 2 apparaten waar geen HP inkt meer voor te koop is, dan moet je wel.
De types cartridges die ik nodig heb zijn al langer EOS en de oude rest voorraad wordt tegen woekerprijzen nog aangeboden, maar meestal zijn die over de datum heen en accepteert de printer ze dan ook weer niet meer.

Nu heb ik steeds meer problemen met de imitatie inkt van diverse leveranciers en ben dus genoodzaakt 2 nieuwe apparaten te kopen ondanks dat de huidige mij prima bevallen.....

[TJ Roelsma]

De inkt verdampt niet, die lekt gewoon weg in de waste-ink opvang. Na elk gebruik worden de spuitmonden gewist om inktresten te verwijderen en daarna horen de spuitmonden afgesloten te worden met een rubber als de printkop in de parkeerstand gaat. Dat laatste gebeurt dus niet (goed) en dus loopt de inkt langzaam uit de cartridges.

[xFeverr]

Ik heb dit nog nooit gehoord.

Wel worden de printkoppen zo af en toe gereinigd om uitharding en andere ellende te voorkomen. En dat kost inkt (de kanalen worden doorgespoten) en die inkt gaat naar die genoemde ink waste plek.

Dit gebeurt zo af en toe al je je printer niet gebruikt. Dan hoor je het apparaat wat rommelen en geluid maken.

[_JGC_]

En na x aantal schoonmaakacties zegt de inwendige software van de printer dat de ink waste verzadigd is en doet je printer niks meer: niet scannen, niet printen, niet faxen.

Meestal kan je die ink waste counter 1x ongestraft resetten, de 2e keer is het wijs om ook daadwerkelijk die spons te vervangen of uit te spoelen. Heb dat 1x gedaan, de tijd die je kwijt bent daaraan kan je net zogoed investeren in een nieuwe printer, fabrikanten hebben die spons bijna onbereikbaar gemaakt, alsof het doelbewust is.

[pharmacist]

Bij modernere en duurdere printers zit er een user replaceable waste ink tank in, die je eruit kunt trekken en kunt vervangen. Dit is een soort peperduur afvalbakje voor de waste inkt, want beveiligd met een chip, dus je betaalt al gauw 20-30 euro voor een stuk plastiek met absorptiespons in. Zelfs afval wordt te gelde gemaakt. Ik heb zelf een Epson P800 met een zo'n bak en gebruik een resetter die de chip van die afvalbak reset naar leeg. Heeft me al zeker 100 euro uitgespaard in de afgelopen jaren (resetter kostte 25 euro). Ik doe er proppen keukenrolpapier erin om de afvalinkt te absorberen en ververs die regelmatig. Bij Epson printers die geen verwijderbare afvalinkttank hebben: met een eenvoudige operatie kan je de buisjes, die boven de parkeerpad gemonteerd zijn en de inkt tijdens tussentijdse al dan niet automatische reinigingen opvangt en weg leidt naar de waste ink kussen diep onderaan je printer, afleiden naar buiten en opvangen in een flesje of bakje. De hoeveelheid inkt tijdens initialisatie of reinigingen is schrikbarend hoog, als je ziet hoeveel inkt erin in dat extern flesje wordt gespoten.

[Reactie gewijzigd door pharmacist op 24 juli 2024 03:01]

[_Pussycat_]

Dat vervangen het ik ook 1x gedaan, wat een rotzooi was dat. Sindsdien nooit meer inkjet voor mij.

[Tassadar32]

Hier na heel veel uitgedroogde/leeg gelekte cartridges ook over naar laser. Inkjet word hier te weinig gebruikt en is dus altijd leeg/verstopt/uitgedroogd op de meest onhandige momenten. Brother kleuren laserprinter staat hier nu al wat jaartjes zijn werk te doen en de eerste set toner is nog steeds niet op.

[Palm_freemium]

Ik moet eens in het half jaar iets printen en ik weiger daarvoor een printer aan te schaffen. Inktjets drogen na een paar maanden niet te zijn gebruikt uit en een fatsoenlijke kleurenlaserprinter is nog best een aanschaf.

Ik print wel lekker op kantoor en mocht het nodig zijn ga ik wel voor een goedkope laserprinter.

[CAD_Allard]

Je kan ook naar de Bieb of een printshop. Zijn ook overal te vinden volgens mij. Scheelt weer in de aanschaf van een mogelijke printer 😉

[Xfade]

Of de sponzen drogen gewoon uit. Het is allemaal troep dat inktjet als je niet elke week wat print. Tenzij je een printer hebt met de kop in de cartridge, dan heb je meestal geluk maar dan zijn je patronen > 20 euro.

Neemt niet weg dat niet kunnen scannen zonder inkt gek is. Net als niet zwart kunnen printen als geel op is.

[PhilipsFan]

Ik heb een Epson Stylus Photo PX810FW, gekocht in 2012. Die gebruik ik erg weinig. Ik heb 'm eigenlijk gekocht om foto's mooi te kunnen printen (dat doet ie ook, het is een 6-kleuren printer) maar dat doe ik hooguit 3x per jaar. Soms drukt 1 van de kinderen een werkstukje af, maar ik denk niet dat die printer elke maand gebruikt wordt.

Toch doet ie het nog prima. Ik heb altijd originele Epson cartridges gebruikt (zit geen kop in, alleen inkt). Soms is de kop vies en komen er witte lijntjes, maar dat is totnutoe elke keer weer opgelost door de kop schoon te maken. Het _kan_ dus wel goed bij inktjet. Maar je moet geen printer van een paar tientjes kopen...

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 24 juli 2024 03:01]

[RRRobert]

Correct! The keyword is: originele cartridges.

Het maakt niet uit welke claims de verkopende partijen hanteren, gerecyclede, nagevulde en/of imitatie cartridges, Als er al geen chip beveiliging moet worden omzeild, dan is het wel dat de boel op termijn gaat lekken of juist verstopt raakt. Zelf meegemaakt, en ook bij vele anderen gezien, het resulteert altijd de genoemde ellende.

Zelfs bij mij op het werk, waar we nog geen jaar geleden een schitterend nieuwe HP A0 plotter kregen. Inkoop weigerde te luisteren naar de tekenkamer, 'want stukken voordeliger', en zo is de afdrukkwaliteit alweer om zeep geholpen met de 123rotzooi die ons werd geleverd. En bedankt

[dmantione]

Nou... als er een goedkope cartridge in zit en er is een probleem, dan is ieder probleem automatisch de schuld van de goedkope cartridge. ...want zo denkt de mens...

[RRRobert]

...is geen gedachte, maar een (zich herhalende) praktijkervaring

[Pizza_Boom]

Met een HP Officejet 6600 gehad: 1x goedkope huismerk 123 cartridges had een sindsdien print dat ding voor geen meter meer. Vaag, verkeerde kleuren, etc. Al jaren. Alleen pa en ma willen niks anders. Mijn probleem niet meer, ik woon er niet meer.

[Corsa_GSi]

Tsja originele cartridges gebruikte ik ook altijd, totdat ze niet meer origineel te kopen waren.....
Heb hier 2 HP apparaten staan waarvoor dat geldt.
En nu alleen maar ellende met de inkt, dus binnenkort maar 2 nieuwe apparaten kopen.

[DigitalExorcist]

Maar dan nog is het beklopt dat je scanner dan niet meer werkt…

[TJ Roelsma]

Absoluut, daar is geen twijfel over. Ik probeerde alleen maar wat inzicht te geven over wat er met de inkt gebeurt.

[ariekanari]

Om deze reden heb ik een laserprinter met scanner aangeschaft omdat ik ook geen veel printer c.q. scanner ben. Nu is het aanzetten en printen.

[diefightdie]

Je kent het wel; inmiddels natuurlijk een lading aan reserve cartridges liggen waar je nog jaren mee vooruit kan.
Natuurlijk gekocht om deze perikelen te voorkomen.

Mijn volgende printer zal, net als die jouwe, ook een laserprinter worden.

[RobNL]

Maar voor welke moet je dan gaan? Ik ben op zich ook op zoek naar een vervanger van mijn inkjet. Dat ding denkt tegenwoordig echt minuten na voordat er een afdrukje uit komt. En ik vind de kwaliteit minder, dus ik wil ook graag laser.

[Jan VP]

Heb toen (sep 2020) goed rondgekeken en onderstaande gekozen. Kostte 312,50 euro, met nadien nog 50 euro cashback van HP. Nooit nog inkjet (Canon PIXMA); hele gezin is blij van die eeuwige problemen af te zijn.
pricewatch: HP Color LaserJet Pro MFP M283fdw

[koboy]

Meestal loont het om net een model boven de instapper te nemen omdat de nieuwe toner cartridges groter/goedkoper zijn.
Ikzelf heb om die reden de M479fdn gekozen.
Ik kan natuurlijk niet in de beurs van een ander kijken, maar het loont om even te rekenen.

[Jan VP]

Als mijn ervaring illustreert wat je bedoelt, heb je dus gelijk:
De bijgeleverde toners gaven snel aan leeg te zijn. Set nieuwe (wel de grotere maat/met meer inhoud besteld) kostte zoveel als de printer. Echter, toners hebben nog ettelijke maanden goed gewerkt. Enkele maanden geleden de gele en de zwarte gewisseld. Vorige week de blauwe; nu is enkel de rode nog steeds de originele.

[koboy]

De printer berekent of de toner op is; is meer een teken om een nieuwe te bestellen. Wat ik bedoelde was meer het volgende (origineel hp toners), jouw situatie vergeleken met de mijne:
207x zwart (3150 blz): €88,50
415x zwart (7500 blz): €150
Scheelt dus per nieuwe zwarte voor mij 30 euro en milieuwinst van 1 lege cartridge.
Doe dat keer 4 voor alle kleuren, en je hebt het prijsverschil tussen de printers er al uit. Elke nieuwe toner daarna is dus al financiële winst.

[Jan VP]

Thx, got it now.
Volgende keer mss, maar hoop dat deze lang meegaat. ;-)

[JBVisual]

Ga voor een goede LED printer.
Deze hebben minder bewegende onderdelen nodig en zijn daardoor zuiniger en hebben minder slijtage.

Hier een overzicht voor je

[david-80]

Ik ben tevreden met mijn Brother hl-l3210cw LED Laser 😉

[Tassadar32]

Brother HL-3170CWD hier. Aantal jaar in gebruik en werkt uitstekend!

[Aerophobia1]

Als je niet heel veel print is een Epson Ecotank een goed idee.
De mijne is na een jaar met zo'n 10-20 prints per week nog niet eens half leeg.
Gewoon bijvullen, zonder cartridges.
Nog geen enkele keer strepen gehad in de prints.
En de heb een bijgeleverde extra zwart vulling nog steeds in de kast liggen.
Mijn laserprinter was echt veel duurder in gebruik.

[dmantione]

Met originele toner dan zeker? Die Ecotankprinters zijn inderdaad zeer goedkoop, maar tonervrijheid is toch een belangrijke zegening van het bezitten van een laserprinter en met tonervrijheid wordt laserprinten zéér goedkoop.

[Corsa_GSi]

Cartridges op reserve liggen heeft sinds enkele jaren ook geen nut meer, die zijn allemaal voorzien van een houdbaarheidsdatum.
Is die overschreden dan mekkert de printer als nog over de cartridges en als ze al er mee willen printen dan met minder opbrengst.

[Blokker_1999]

Heb laatst enkel een laserprinter aangekocht. De oude inkjet AIO dient nog altijd als scanner. Net iets minder verspilling van materiaal, neemt enkel iets meer ruimte in.

[Finraziel]

Ik gebruik tegenwoordig eerlijk gezegd gewoon mijn telefoon als scanner
Dat werkt eigenlijk voor de meeste toepassingen prima... Als je vaak scant is een echte scanner natuurlijk nog wel handiger, maar voor zo af en toe... En daarnaast inderdaad een laser want mijn oude Canon was ook steeds uit aan het drogen omdat ik te weinig gebruikte.

[Platpoot]

Ja hier hetzelfde, met een speciale scanapp kantelt hij hem helemaal netjes zodat het weer een A4 is, beetje de hoekjes goed plaatsen en het resultaat is vaak beter dan bij een scanner (mijn mening, niet perse een feit voor alle scanners uiteraard). Hier gekozen voor alleen zwart wit laserprintertje, helemaal prima.

[_Pussycat_]

De Samsung-foto-app herkent automatisch dat je iets scant (dwz dat er een rechthoekig document ligt), dan kun je meteen van daar een scan maken. Werkt prima voor een gebruiker als mij.

[Cerberus_tm]

Wat voor een applicatie gebruik je daarvoor?

Momenteel maak ik soms foto's van een half boek met telefoon in de hand. Gaat op zich prima, maar als hij automatisch gekanteld wordt, zou dat wel handig zijn.

[macfreak1306]

Een paar goede apps die ik ken zijn Microsoft Lens, Adobe Scan en Genius Scan. Alle drie zowel op Android als iOS beschikbaar. Heb zelf een iPhone dus weet niet of qua gebruikservaring/prestaties de apps veel verschillen op Android. Toen ik nog mijn Galaxy S6 gebruikte weet ik namelijk dat op Android apps die de camera gebruikten vaak niet zo'n goede prestaties en beeldkwaliteit hadden, maar geen idee of dat nog steeds zo is.

[Cerberus_tm]

OK dank, misschien ga ik de volgende keer die van Microsoft dan wel eens proberen!

[macfreak1306]

Geen probleem!

[Rocketman]

Ik ben wel van de innovatie, maar gebruik nog steeds de Canon 8800F scanner. Doet het nog meer dan uitstekend sinds 2008.

[Tassadar32]

Hier een antieke Canon ImageFormula P-208 met VueScan (canon brengt geen drivers meer uit). Dubbelzijdig documenten scannen is handig!

[Von Helm]

Had er ook genoeg van om elk jaar Canon cartridge te kopen voor die paar printjes. Na een halfjaar/jaar is het uitgedroogd en moet ik het weer vervangen.

Paar jaar geleden een Brother laserprinter gekocht en de toner die meekwam met de printer is nog steeds niet leeg. Wou dat ik dat eerder had gedaan. Heeft me al honderden euros bespaard.

[mbbs1024]

Zelfde ervaring hier, inkjet komt er niet meer in.
Voor mijn Brother MFC-9970 laserprinter heb ik bovendien los tonerpoeder gekocht om de cartridge bij te vullen, en een kitje om de start cartridges van 1500 pagina's om te bouwen naar full cartridges van 6000 pagina's (kwestie van een tandwieltje vervangen)

Als hij aangeeft dat de cartridge bijna leeg is, kan je dat ook makkelijk resetten via het menu.
en het apparaat gaat inmiddels al meer dan 10 jaar zonder enig probleem mee.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 24 juli 2024 03:01]

[Megamind]

Weet niet of dit met Canon kan, maar bij Brother kan je het afleesvakje afplakken met tape, dan denkt de printer dat er nog inkt inzit:
https://wayneoutthere.com...bypass-cartridge-brother/

[BartOtten]

Maar ook bij Brother kan je niet scannen als 1 kleur leeg is. Of zwart kopiëren. Was erg…verbaast..toen ik er achter kwam.

[Nicolaswvl]

Echt? Op welk model Brother is dat? (Ik dacht mijn oude Brother A3 6490-multifunctional niet meer te gebruiken om te printen, maar wel nog om te scannen (hij heeft een A3-glasplaat). Dan zou dat mogelijks niet meer werken.)

[BartOtten]

MFC-J6530DW. Je kan op Youtube wel filmpjes vinden van hoe je de printer om de tuin kan leiden. Slecht voor de printkoppen maar als je die toch niet meer gaat gebruiken het overwegen waard.

[logix147]

Zo staan praktisch alle printers ingesteld, die van mij (HP) met behulp van de klantenservice op Single Cart mode gezet en nog weigert het ding een B/W uit te spuien…

Oplossing? Firmware fixen natuurlijk maar dat is te consumer friendly dus ik krijg een half jaar gratis HP print. Lost mijn probleem niet op en ik hoef geen half jaar gratis printen- ik wil gewoon dat als ik op een knop druk, aangeef dat ik alleen zwart wil dat er alleen zwart uitkomt. Zo werkte dat vroeger..

Anno 2021: lekbak vol, ik stop met printen… erhm wat? Een spons die te nat is come on…

Ik ben blij dat ik tegenwoordig alles maar digitaal afteken, maar er zit soms zo’n dinosaurus bij die een papieren bon moet hebben, wat prima is, maar veel verandert in printer land en God it ain’t pretty…

[Dutch_CroniC]

Verdampen? Denk eerder dat de printkop verstopt raakt met opgedroogde inkt.

[WillySis]

De protectie van de printerfabricanten gaat inderdaad wel ver. Bij Epson blijkt het afvalbakje vol te kunnen raken. De watten die daarin zitten kan je gewoon uitspoelen, drogen en terugzetten. Er zit echter ergens een chip in die het aantal prints bij houdt. Die kan je alleen tegen betaling resetten. Epson raadt echter aan om de printer te vervangen omdat die mogelijk toch vrij snel kapot gaat.
Dit soort zaken vallen in het grijze gebied van het consumenten recht. In mijn geval kreeg ik al een reset code na een boze mail naar Epson Nederland. Ik had daarin vermeld dat ik overwoog om andere gedupeerden te contacteren om gezamenlijk een procedure te starten. Misschien scheelt het dat ik de mail via een bevriende advocate door heb laten sturen, maar gelukkig werkte het wel.

Ook dit soort klantenbinding zit (in Europa) in het grijze gebied. Een toestel kan kapot gaan, maar hier is dat voorgeprogrammeerd en kan er geen enkele rede worden verzonnen waarom dit een functie zou zijn die nodig kan zijn om het juist functioneren van de rest van het toestel te kunnen blijven garanderen. Dat je niet kan printen wanneer een cartridge leeg is zou je daarmee nog kunnen verklaren, maar scannen echt niet.

[Cerberus_tm]

Volgens mij is is dit hartstikke illegaal in Europa, dwz. dat je een nieuwe zou moeten krijgen onder garantie, omdat dit als 'ondeugelijk product' geldt.

[WillySis]

Als het hartstikke illegaal zou zijn, zou het niet voorkomen. Een nieuwe geven is onnodig, want het toestel is niet kapot. Alleen de cartridge vervangen is voldoende op ook de scanner weer te laten werken.
Wel kan je het zien als "ondeugdelijk by design" en dat mag ook niet. Het valt echter in het grijze gebied omdat het plaatsen van een nieuwe cartridge de scanner weer gewoon doet werken.

[Cerberus_tm]

Wat ik zei is dus dat dat helemaal niet mag. Het gaat niet om "kapot". Bedrijven doen aan de lopende band dingen die niet mogen van het consumentenrecht, totdat ze door een rechter aangepakt worden.

[WillySis]

In het consumentenrecht wordt geen onderscheid gemaakt tussen niet werken (door welke rede dan ook) en kapot. Ik kan alleen vinden dat een fabrikant ervoor moet zorgen dat een toestel een "normale" levensduur moet hebben. Gezien de prijzen zal een printer drie tot vijf jaar mee moeten gaan. Laserprinters zelfs nog wat langer.
Printen en scannen zijn gescheiden te gebruiken functies en je zou verwachten dat het ene onderdeel bruikbaar blijft als het andere het niet doet. Het staat echter nergens in de wet wat je van een combitoestel mag verwachten als een van de delen niet meer werkt. Dat zal een rechter moeten bepalen. Ik kan echter geen passende jurisprudentie vinden.
Wanneer een toestel verbruiksartikelen gebruikt die op kunnen raken, mag een toestel uitgeschakeld worden om schade te voorkomen. Of een combi-toestel dan geheel mag worden uitgeschakeld, of dat dat alleen betrekking heeft op de functies die eventueel schade kunnen veroorzaken.

Dus wat jij beweerd kan ik niet duidelijk in de wet terugvinden. Als je een wetsartikel kan vinden waarin dat wel duidelijk vermeld staat houd ik me aanbevolen.

[Cerberus_tm]

Er is ook geen wetsartikel dat bevestigt dat je in de Herenstraat in Utrecht geen "vuile hoer" tegen een agent mag zeggen op zondag.

Drie tot vijf jaar is veel te kort. Mijn printer heb ik al bijna vijftien jaar. En het gaat er ook om waarom een apparaat niet meer werkt: als het door moeilijk te voorkomen slijtage is, prima. Als het bewust onklaar wordt gemaakt door een fabrikant, is het duidelijk ondeugdelijk.

[WillySis]

Er is wel een wet die bepaald dat je een ambtenaar in functie niet mag beledigen...

Verder is de wet erg zwart/wit en gaat het niet om wat jij (of iemand anders) duidelijk vindt. Wel denk ik dat de bestaande wet prima is te gebruiken om te voorkomen dat bij combitoestellen zelfstandig werkende onderdelen worden uitgeschakeld als een verbruiksartikel voor een ander deel ontbreekt. In het geval van een printer/scanner zijn er ook legio voorbeelden waarbij het heel normaal is dat de scanner gewoon blijft werken als er een inktcartridge ontbreekt. Een rechtszaak over het blokkeren van de scannerfunctie zal in Nederland best een goede kans maken.

[Cerberus_tm]

Dat is toch precies wat ik zeg...

[Pizza_Boom]

Het was ook hartstikke illegaal in de motor in een auto een ander programma te geven bij milieutests, gebeurde ook op grote schaal. Of bent u dieselgate alweer vergeten?

[WillySis]

Dieselgate was iets heel anders. Daar was het duidelijk een toegevoegde functie in de motoren die een test moesten herkennen en vervolgens aangepast gedrag moesten vertonen om aan de test te kunnen voldoen. Daarbij was het vooraf bekend dat men de wet zou overtreden. Hoewel het eigenlijk alleen over het doel van de wet ging, niet om de letter van de wet. Er stond immers niet in dat men de motoren niet verschillende "modes" mocht voorzien met daarbij een speciale mode voor de testopstelling.

Er zijn zeker wel voorbeelden te vinden waarbij fabrikanten bewust de letter van de wet overtreden, maar in de meeste gevallen gaat het om interpretaties van de wet. Als daar niet nadrukkelijk in staat dat iets niet mag, dat mag dat in de ogen van een fabrikant dus wel. Men neemt dan wel bewust een risico dat een rechter het doel van de wet overduidelijk acht. Ook afwijkingen tegen de geest van de wet zijn dan verboden.

[gooos]

Verdampt of gewoon vastgekoekt?

Mijn ouders hebben daar ook last van, zwaar irritant en heel prettig dat iemand hier nu actie tegen onderneemt want het is natuurlijk gewoon debiel dat de print functie bijv de scan functie (als scanner niet als kopieermachine) kan ontregelen.

[!mark]

Hier hetzelfde gehad met de Pixma MG7550
Print eigenlijk al jaren niet meer maar heb af en toe de scanner nog nodig, op een gegeven moment waren de cartridges helemaal ingedroogd en faalde het apparaat de zelftest bij opstarten waardoor je er helemaal niks meer mee kan. Compleet belachelijk, het voelt alsof het jouw apparaat niet meer is maar het hele ding in bruikleen is bij Canon en zij de baas zijn over jouw apparaat.

Uiteindelijk het ding maar aan een familielid weggegeven die nog wél regelmatig moet printen en zelf een flatbed gekocht, bewust eentje niet van Canon

In een tijd waar er van bovenaf steeds meer van ons verwacht wordt milieubewust bezig te zijn en bedrijven hier een lekker slaatje uit proberen slaan door aan te geven hoe milleubewust ze wel niet zijn kan ik heel erg irriteren aan deze houding van bedrijven

[Reactie gewijzigd door !mark op 24 juli 2024 03:01]

[tja]

als dit waar is is dit bijzonder bizar. overigens vind ik het ook raar dat bij sommige modellen je niet kunt printen in zwart/wit als je een kleur cartridge mist of op is.

[PommeFritz]

Het is waar. Ik heb zo'n klote multifunctional Pixma.
Het is zelfs erger: als er 1 kleur op is, blokkeert het hele apparaat al met "refill ink cartridges"
Kan niet printen (ook niet zwart wit) en ook niet meer scannen. Hele interface is gelockt.

[R4gnax]

Het is waar. Ik heb zo'n klote multifunctional Pixma.
Het is zelfs erger: als er 1 kleur op is, blokkeert het hele apparaat al met "refill ink cartridges"
Kan niet printen (ook niet zwart wit) en ook niet meer scannen. Hele interface is gelockt.

Ik heb hier ook een Canon multi-functional en deze blokkeert niet.
Als ik zwart af ga drukken met een bijna lege kleur-cartridge werkt dat gewoon.
En als ik kleur af ga drukken met een bijna lege kleur-cartridge kan ik het alsnog door-forceren.

Alle drie de Canon multi-functionals die ik heb en heb gehad werken en werkten op die manier.
Maar; dat waren wel de iets duurdere modellen. Voor de eerste was op een gegeven moment geen inkt meer beschikbaar - en beschikbare namaak/navul-cartridges waren waar-de-loos; echt compleet broddel - maar die heb ik als ik me goed herinner zelfs zonder cartridges er in geklikt te hebben nog een tijd als scanner gebruikt.

Ik gok dat Canon dit soort inkt-lock capriolen op de goedkopere modellen doorvoert omdat de winst daar echt uit de inkt moet komen; en de printer-hardware voor de budgetreeksen te ver onder kostprijs weggezet wordt.

Mocht dat het geval zijn dan zouden we het hier niet eens meer over een knudde technisch ontwerp hebben, maar over doelbewust consumenten naaien om tot een rendabel verdienmodel te komen. In zo'n geval zou de EU ook nog wel even bij Canon aan willen kloppen, lijkt me.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 03:01]

[Euronitwit]

Ik heb hier ook een Canon multi-functional en deze blokkeert niet.
Als ik zwart af ga drukken met een bijna lege kleur-cartridge werkt dat gewoon.
En als ik kleur af ga drukken met een bijna lege kleur-cartridge kan ik het alsnog door-forceren.

De reacties hierboven hebben de problemen als er 1 of meerdere kleuren helemaal op zijn.
Niet als ze bijna op zijn

[R4gnax]

De reacties hierboven hebben de problemen als er 1 of meerdere kleuren helemaal op zijn.
Niet als ze bijna op zijn

Ik heb het over het punt waarop de printer met een mooi rood kruis aangeeft dat ie op is, maar je (in mijn geval althans) alsnog toch de mogelijkheid geeft er nog wat resterende inkt uit te wringen. Ik heb het expliciet niet over het waarschuwingsbericht met het gele gevarendriehoekje wat hier aan vooraf gaat.

Sorry als dat niet helemaal duidelijk was, maar ik dacht dat het toch behoorlijk duidelijk zou moeten zijn, aangezien ik ook had geschreven:

die heb ik als ik me goed herinner zelfs zonder cartridges er in geklikt te hebben nog een tijd als scanner gebruikt

(Lekkere toon trouwens, die je aanslaat.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 03:01]

[Euronitwit]

Sorry als mijn toon je niet bevalt.
Probeer alleen maar de verschillen te benadrukken.

[renevanh]

Ik gok dat Canon dit soort inkt-lock capriolen op de goedkopere modellen doorvoert omdat de winst daar echt uit de inkt moet komen; en de printer-hardware voor de budgetreeksen te ver onder kostprijs weggezet wordt.

Zou goed kunnen, want mijn Maxify MB5150 doet scannen prima zonder inkt en printen met één kleur leeg of met zwart leeg ook. Twee leeg heb ik nooit geprobeerd.

[superlion]

Misschien, maar zeer waarschijnlijk, is dit een firmware update meegenomen of zoals R4gnax hieronder al zei, een budget model (<150 euro)
Ik heb zelf de firmware updates uitgezet en zelfs geblokkeerd zodat niet de compatible cartridges worden geblokkeerd waar mij al veel voor gewaarschuwd werd.

[Teijgetje]

Er zijn Canon printers waar je bij de Action 5 inktcartridges voor kan kopen voor een tientje.
Hoef je niet moeilijk voor te doen lijkt me als je alleen tijdelijke printjes maakt.

En leuker geprijsd dan een setje XXL cartridges voor mijn Epson, ca €60 voor 65,5 ml samen (clock serie), al is die wel kleurvast en waterproof.
Maar die print (en scant) gewoon met een lege cartridge, al blijft hij daar wel over zeuren elke keer.

[Anoniem: 454358]

Kun je bij het afruk venster niet iets aanpassingen in de instellingen? Bij mijn hp laser staat ook zoiets, bij print voorkeuren en dan wat menu's diep, enkel zwart/wit

[StefanDingenout]

Zoals ik tegen CeroStyle al zei, is zwart/wit printen meestal grijstinten printen en veel printers gebruiken kleuren (bij mijn printer b.v. licht groen) als basis voor de grijstinten. Bij sommige printers kun je echter wel afdwingen via een instelling dat zwart/wit printen ook echt met alleen zwart is.

[Yucko]

wij hebben een kleine kleuren HP Laserjet printer met scan functie op het werk en die geeft toch echt een melding als 1 van de kleurentoners leeg is en dat hij verder gaat afdrukken in.
Dat hoef ik dus niet af te dwingen via een instelling o.i.d.

Valt mij in deze reuze mee van HP

[Reactie gewijzigd door Yucko op 24 juli 2024 03:01]

[GeroldM]

LaserJet is een andere klasse van printer. Neigt naar (semi-)professioneel gebruik en zijn ook redelijk wat duurder dan InkJet modellen.

Zelf ook knudde ervaringen genoeg gehad met all-in-one printers. Ben zelf ook maar overgestapt op een aparte laserprinter en scanner. Heb zowiezo weinig reden om in kleur te printen en langzaam maar zeker ben ik de nood aan iets uit te printen steeds verder te verminderen.

Ge-emmer elke keer.

[tja]

nope, een laserprinter heb je al voor 80 euro, een kleuren laser printer al voor 150 euro inclusief btw. vroeger was het inderdaad zo dat laserprinters meer bedoelt waren voor zakelijk gebruik. zo veel minder gezeik metlaser printers.

[gooos]

Ja, dat is ook zo'n onbegrijpelijke ergernis. Zelfs als je de printinstelling op zwart-wit hebt staan dan kom je er nog niet doorheen totdat je stomme kleur cartridge hebt vervangen... dat mag wat mij betreft ook gelijk losgetrokken worden in de software.

[SilverRST]

Ik heb nog nooit gehoord van zulke idioterie. Onze Epson, welke een scanner en printer in één is, hebben we nog nooit meegemaakt dat het weigert te scannen als inkt op is of bijna leeg. Welke mafketel verzint zoiets?? Natuurlijk zorgt het voor een backlash met class-action suits!

[Chielllie]

Ik had ooit een Epson die weigerde gewoon zwart te printen als geel op of uitgedroogd was.
Die ligt dus op de vuilstort.

Daarna jarenlang een Samsung laser (ML1600, alleen zwart) gebruikt en onlangs weer naar inkjet (Canon TS6350) gegaan omdat de kinderen voor school af en toe in kleur moeten kunnen printen. (Wat ik belachelijk vind).
Ps. De Samsung laser werkt nog perfect en is over te nemen.

[Tim_the_Toolman]

Dat komt omdat kleurenprinters bij iedere afdruk met geel een code printen zodat overheidsinstanties een pagina naar de printer kunnen herleiden die de afdruk heeft gemaakt. Dit is bedoeld om het maken van officiële documenten tegen te gaan. Zie
https://www.pcworld.com/a...color_laser_printers.html

[NBK]

Je gebruikt een click-bait site als bron?

[Z100]

Maakt niet uit; het is gewoon waar. Hoe idioot het ook klinkt.

[PdeBie]

Leuke bijpassende cartoon:
https://pleated-jeans.com...ng-cartoons-15-pics-3.jpg

[mjtdevries]

Ik had ooit een Epson die weigerde gewoon zwart te printen als geel op of uitgedroogd was.
Die ligt dus op de vuilstort.

Omdat bij het printen van zwarte tekst vaak ook kleuren gebruikt worden, om de tint mooier te krijgen, of om anti-aliasing toe te passen op de letters.

Daarbij heb je dan grijstinten nodig, en die worden gemaakt door kleuren te mengen.
Als je de printer forceert dat ie alleen maar zwarte inkt mag gebruiken (instelling in de driver) dan had ie waarschijnlijk wel geprint ondanks dat geel op was.

Hier ook een leuk document dat laat zien dat zwart vaak niet zwart is:
http://www.andrewkelsall....ers-guide-to-using-black/

[PommeFritz]

Het is helaas echt waar. Ik heb zo'n klote multifunctional Pixma.
Het is zelfs erger: als er 1 kleur op is, blokkeert het hele apparaat al met "refill ink cartridges"
Kan niet printen (ook niet zwart wit) en ook niet meer scannen. Hele interface is gelockt.

[batteries4ever]

Nog leuker: mijn Pixma heeft om voor mij onduidelijke redenen 2 zwarte cartridges, een klein 8zo groot als de kleuren cartridges) en en brede zwarte. Maar als 1 van beide leeg is komt het ding ook al tot staan... dit is echt een van de meest gerechtvaardigde class suit actions die ik ooit gezien heb! vuile bloedzuigers...

[Anoniem: 428562]

Grote cartridge is voor tekst, kleine is voor dubbelzijdig printen en foto's.

[Oeroeg]

Waarom heb je voor dubbelzijdig een andere cardridge nodig?

[Anoniem: 428562]

De inkt in de kleine cartridge is dye inkt en droogt sneller dan de pigment inkt in de andere cartridge.

Om te voorkomen dat het transport mechanisme vlekken veroorzaakt bij dubbelzijdig printen wordt de sneller drogende dye inkt gebruikt voor dubbelzijdig printen.

[batteries4ever]

Ah! dank je! Weer wat geleerd. Dus als ik dubbelzijdige tekst documenten wil moet hij ook de kleine gebruiken?

[pharmacist]

Bij Epson kan je ook dubbelzijdig printen met enkel pigmentzwart, maar ik vermoed dat de formulering van de Epson inkt geschikter is voor dubbelzijdig afdrukken dan met de Canon ink: Epson gebruikt namelijk een koude techniek (piëzokristal die trilt en zo de inkt uit de nozzle duwt op het papier en dus een koud proces is en de verhittingsmethode (bubbeljet) bij Canon en HP, waarbij door een sterke verhitting van de inkt een gasbelletje wordt vervormd en die direct implodeert en door de schokgolf een druppeltje inkt op het papier spuit). Belangrijker is dat pigmentinkt (watervast en lichtecht) archiefkwaliteit geeft en dye (kleurstof)inkt NIET (loopt uit als het papier nat wordt en verbleekt in de loop der jaren), maar wel ongeschikt is voor zwart op fotopapier, vanwege het doffe uiterlijk.

[AmigaWolf]

Nog leuker: mijn Pixma heeft om voor mij onduidelijke redenen 2 zwarte cartridges, een klein 8zo groot als de kleuren cartridges) en en brede zwarte. Maar als 1 van beide leeg is komt het ding ook al tot staan... dit is echt een van de meest gerechtvaardigde class suit actions die ik ooit gezien heb! vuile bloedzuigers...

Ook een van de redenen dat ik de Epson EcoTank gekocht heb, ook juist omdat de inkt zo goedkoop is, en veel is, je koopt 70ml flesjes voor €8,50, of 127ml flesje voor €14,50, in plaats van €13,25 voor 8ml, of €18,50 voor 15ml, voor de Canon Pixma TR4550 All in One printer.

[dataworm]

Ik herken dit maar bij mijn Pixma kan ik de melding wegdrukken op de printer zelf en dan gaat ie toch vrolijk weer aan het werk. Vaak duurt het dan nog weken voordat de cartridge daadwerkelijk leeg is, dus je hebt dan nog tijd zat om een nieuwe te kopen.

[PommeFritz]

geprobeerd, werkt niet

en wat ik nog niet eens had gemeld: als ik refurbished carts erin prik (b.v. die je bij de Hema goedkoper kunt kopen) dan werkt het 5 blaadjes en daarna zegt ie gelijk weer dat de inkt op is.
Dacht misschien had ik pech met een refill , maar de 2e poging zelfde probleem. Hij herkent dus ook refurbished cartridges blijkbaar en blokkeert na een paar afdrukken.
Om gek van te worden

[dataworm]

Wat ik altijd doe: Op de Canon printer zit een knop met daarop de afbeelding van een rondje en een driehoek in het rondje. Na de printopdracht druk je ongeveer 10 seconden op die knop. Als het goed is zal de melding van de lege inktcartridge van je scherm verdwijnen en gaat de printer weer verder met afdrukken.

[PommeFritz]

Als dit werkt, Ben je mijn held. Alleen op t moment zit er nog inkt in

[SilverRST]

Ik kan er werkelijk met mijn verstand niet bij! Dan heb ik blijkbaar onbewust een goede aankoop met onze Epson Expression Home want als er één inkt bijna leeg is, vraagt het of ik andere inkt wil gebruiken om het te compenseren. Of als zwart bijna leeg is, dan worden de andere 3 kleuren inkt gebruikt. Ronduit bullshit zulke tactieken die werkelijk helemaal nergens op slaan!

[KingFrogzz]

HP en canon zijn echt oplichters van de ergste categorie als het op printers aan komt. Met genoeg gelobby en extra omzet door dit soort smerige praktijken is het rendabeler om de eventuele boete te slikken dan om het daadwerkelijk goed voor te hebben met de consument

[Bliksem B]

De rest ook. Heb hier een Lexmark staan, hetzelfde eufel.
Het is inderdaad enkel om je te forceren inktcardridges te verkopen.

Ik heb liever dat bedrijven transparant zijn ipv dit soort verkapte leningen. Doet me denken aan de gratis mobieltjes tijd.

[SilverRST]

Ja idd, ik hoor dan ook werkelijks niets iets positiefs over HP behalve dat 123inkt hun ooit had aangeklaagd en dat 123inkt de zaak heeft gewonnen zegt echt wat over HP. Ze maken de printers bewust spotgoedkoop maar de kosten die je dan moet betalen achteraf... Absoluut not-done! En alsnog blijven ze doorgaan. Ik denk dat er geen einde aan komt want printen en scannen is echt een benodigde voorziening...

Het is echt een maffia categorie.

[Reactie gewijzigd door SilverRST op 24 juli 2024 03:01]

[FilipSP]

Ik heb al 20 jaar diverse HP printers gehad en nog nooit dit soort problemen gehad. Gewoon na 1 jaar met de originele cartridges de vervangers van dat bedrijf met de gele pen er in en doordraaien maar.

Ik ben dan denk ik ook de enige hier die alleen maar denkt hoe deze golddiggers miljoenen proberen te verdienen, terwijl een cartridge van een tientje had volstaan.

[JustusBirch]

HP heeft ongeveer eenzelfde issue. Vanwegen weinig printen en gemak een HP Instant Ink abonnement afgesloten voor mijn Officejet 8610. Doordat Wifi module 'stuk ging' kon er niet meer geprint worden omdat er geen contact met HP kan worden gemaakt. Ja de printer heeft ook een ethernet aansluiting maar dat werkte niet i.c.m. Instant inkt. . Dus na veel bellen als doekje voor het bloeden een kortingsbon gehad voor een nieuwe HP printer (20% max. 50 euro geloof ik). Wifi module is niet te vervangen. Nieuwe printer, wel weer HP, maar nu zonder abo. Niet alleen veel werk om bon te verzilveren ook nog behoorlijk wat moeite moeten doen om abo uiteindelijk stop te laten zetten. Jammer van de 8610. Dat was in 1 keer behoorlijk wat kilos aan e-waste.

[Pizza_Boom]

Na 1 rondje gele pen was de Officejet 6600 bij mijn ouders dusdanig van slag, dat een fatsoenlijke print ermee maken niet meer lukt, ook niet met originele cartridges. Gewoon onscherp, verkopen, foutieve kleuren. Drama.

[Mayonaise]

Met mijn Epson heb ik dat wel aan de hand. Die wilt ook niks doen omdat het inkt op is.

[MPAnnihilator]

Mijn HP all in one weigert ook te scannen als je je niet aanmeldt op de HP app. Waar is de tijd dat je een scan kon nemen op een AIO simpelweg met een knop, SD kaartje/USB erin en geen inkt in de cardridges

[LocK_Out]

Zo'n product gaat bij mij mooi terug, opbokken met dit soort onzin.
Zelfde als die Galaxy Buds, je moet bij het gebruik van de app (om je dopjes daadwerkelijk in te stellen) je locatie bepaling aanzetten.

Denk het niet, koop wel dopjes van een merk wat me dat niet verplicht.

[Reactie gewijzigd door LocK_Out op 24 juli 2024 03:01]

[koffieprutser]

Ik denk dat die locatie permission voor bluetooth is hoor. Wifi en bluetooth scanning zit daaronder omdat het kan worden gebruikt om locatie af te leiden.

[PdeBie]

Locatie permissie voor Bluetooth? Je hebt bereik of niet. Daar heb je geen locatie voor nodig.

[Bloodhoundje]

Daar denkt Android anders over, Bluetooth zit(zat?) tot heden onder dezelfde rechtenboom als locatie/gps. Daardoor heb je dus inderdaad locatiebepaling ingeschakeld nodig om bluetooth te kunnen gebruiken in de app.

[LocK_Out]

+@Quxan Onzin, de apps van bijvoorbeeld LG en Jabra hebben deze permissie niet (nodig) en ik draai Android 11.

Enkele dat ik kan bedenken, is dat het is om de oortjes via GPS terug te vinden of iets dergelijks.
Maar dan nog wil ik dat pas aanzetten als ik het nodig heb, niet als verplichting voor gebruik van de app.

[Reactie gewijzigd door LocK_Out op 24 juli 2024 03:01]

[Quxan]

Beacons gebruiken bluetooth om locatie te bepalen. Daarom is het op Android verplicht om locatie permissies te vragen bij het gebruik van Bluetooth. Er is (nog) geen aparte permissie voor enkel geluid over Bluetooth. Het is momenteel dus alles of niks.

[wankel]

Beacons gebruiken bluetooth om locatie te bepalen. Daarom is het op Android verplicht om locatie permissies te vragen bij het gebruik van Bluetooth. Er is (nog) geen aparte permissie voor enkel geluid over Bluetooth. Het is momenteel dus alles of niks.

Het is een beetje off-topic voor wat betreft printers die niet willen scannen zonder inkt, maar het verhaal met de beacons is juist andersom: de beacons weten al waar ze zijn, maar door contact te maken met de Bleutooth van een argeloze telefoongebruiker weet de beaconbeheerder vervolgens de locatie van die telefoongebruiker (en, bij gekoppelde systemen, waar die figuur nog meer geweest is in welke volgorde etc).

[blackdiablo]

Even anders om denken. Je bluetooth signaal is een baken die andere zien en waar door de verschillende connecties je locatie bekend kan zijn.

Het verschil tussen een air tag en je telefoon is wat dat betreft erg klein.

[Riddle007]

Ik denk dat @koffieprutser bedoelt dat de app mogelijk enkel aan bluetooth scanning doet om je oortjes te vinden, maar dat Android dit classificeert onder locatiebepaling en daarom rechten vraagt om locatie...

Zowel de Bose als Sony apps voor hun bluetooth headsets vragen ook locatie rechten. Nu, bij die merken kan je het device wel gebruiken zonder de app. Alleen kan je enkel instellingen wijzigen en firmware updates doen via de app.

Daarbij kan je tegenwoordig ook de app eenmalig toegang geven tot je locatie of enkel als je de app actief gebruikt.

[lilmonkey]

Juist. "Core" functionaliteit, je apparaat besturen en updaten, werkt dus gewoon prima zonder enige permissions. Dat de app van Samsung dit schijnbaar wel vereist is dus gewoon weer een smerig spelletje. Gelukkig doen Bose en Sony dit inderdaad (nog) niet.

Ik zie bij mij dat "location" ook onder de "denied permissions" staat, maar ik mis geen functionaliteit. Ik zie zo 1-2-3 ook niet wat er in de Sony app dan eventueel wel gebruik van zou kunnen maken. Nergens iets van "find my headphones" ofzo te bekennen, maar misschien dat je daarvoor eerst een account moet aanmaken/instellen.

[Riddle007]

Bij bose kan je vanuit de app pairen en denk ik dat het daarvoor gebruikt wordt.

Sony gebruikt de location setting wel ruimer in die zin dat je adaptive noice canceling hebt op hun high end modellen, waar je profielen kan instellen voor een bepaalde locatie. b.v. thuis altijd zonder noice cancelling, op het werk altijd met noice cancelling, in de gym altijd met noice cancelling maar beperkt ambient sound doorlaten dat je wel door hebt dat iemand tegen je spreekt...

[Jackxl]

In android is het inderdaad zo dat als je specifieke functies van de bluetooth of wifimanager API's wilt gebruiken je daarvoor toestemming nodig hebt voor locatiebepaling. Het opvragen van beschikbare wifi netwerken is er daar één van. Omdat dit informatie betreft waar een locatie naar herleidt zou kunnen worden.

[dec0de]

Dat is omdat de incapabele developers bij google het permission dialog voor bleutooth niet

"Want to allow Bluetooth? This can also be used to track your location" (dus geen gps) te noemen, maar

"Want to allow Location (GPS et all)? This is required For Bluetooth"


(Ik ben android /lineageOS gebruiker)

[grasmanek94]

Die permissie is alleen nodig om te kunnen bluetooth scannen, als je de buds via de systeem bluetooth interface koppelt, kun je ze daarna niet instellen zonder locatie permissie?

Het is meer gemaakt voor gemak / snelle pairing, dan doet de app dat voor jou.

[divvid]

In 1995 had ik zo’n soort scanner. Ging een floppy in. Zelfde ding kon scannen en faxen via de computer modem. Geweldig apparaat. Met het verdwijnen van de ISA bus was ie verleden tijd. Ik heb nooit meer zulke fijne scan software gehad behalve dan vuescan
Wat echt opvalt is dat de all in ones vaak nog langzamer zijn dan die 1995 scanner

[FreshMaker]

Meer pixels, hogere resolutie

Hier een (escom) scanner uit beginjaren '90 ( parallel )
Een scan is in amper 20 seconden gemaakt.
blaadje op, deksel dicht, en scannen.
De overdracht zelf duurde dan nog zo'n 20 seconden maar dan was het binnen.
Kleur en al .... op 600dpi

Op de 1992 monitor was het geweldig, maar op de moderne pc / monitor - mwoahhh

[divvid]

ah ja, die escoms, werden door toen Dixons gepromoot. Die van mij was een SCSI ding met een eigen adapter. De oude scans die ik nog heb doen niet onder voor de gemiddelde all in one van vandaag. meer dan 600 dpi doet mijn huidige Canon (ja helaas) ook niet fatsoenlijk. Echt goede scanners zijn nog steeds duur, zo rond de 600 schat ik

[FreshMaker]

op het werk heb ik nog steeds deze staan
https://www.coolblue.nl/p...dak-scan-station-500.html

Is een pc op zichzelf ( atom met 8GB geheugen )
tergend traag om op te starten, maar eenmaal 'aan' fantastisch
set en forget, scannen naar disk, usb of netwerk, dubbelzijdig en auto herkennen van lege pagina's

koste destijds een paar knaken maar nog steeds veel plezier van

[Anoniem: 162126]

Nou ik heb een scansnap ix500, dat ding is anders megasnel. Hele stapels documenten zijn in seconden gescand. En ik bedenk me nu dat ik die al een jaar niet gebruikt heb omdat ik alles tegenwoordig digitaal ontvang.

[Oon]

Ik heb een tijd geleden een oudere toner printer gekocht via V&A, helemaal super. Ik print zo weinig dat de toner die er nog in zat nog zeker 5 jaar mee zal gaan, en dat ding kan alles van USB tot netwerk scan, inclusief invoer van een hele pak papier tegelijk. Printen kan ook naar papier uit twee verschillende lades, plus nog een extra vakje voor als je een keer op fotopapier wil printen (niet de moeite waard met een laserprinter, maar het kan wel).

Heeft me even veel geld gekocht als de splinternieuwe AIO inkjet die ik hiervoor had, en hoewel deze iets meer geluid maakt is het wel echt op alle vlakken een verbetering, behalve het printen van foto's.

[Stefandepefan]

Je kan dit omzeilen door de Windows Scan app te installeren. Die scant al je documenten, maar verwacht niet al teveel andere opties. Persoonlijk werkt het voor mij, maar het is niet best dat je anders moet inloggen op de HP app voor het scannen.

[Nijl]

Ik let bij aanschaf van alles of deze slim zijn. Als ze een online app of internetverbinding nodig hebben komen ze er niet in.

[kodak]

Wat heeft dat met het probleem van niet kunnen scannen of faxen te maken? Want de apparaten waar het nieuws over gaat lijken zelfs helemaal geen online app of internetverbinding nodig te hebben om te zorgen dat je niet kan scannen of faxen. En bijna ieder apparaat geeft je wel een waarschuwing als een belangrijke functie niet gebruikt kan worden, dus daar zit het slim ook niet in. Tenzij je vooraf wil weten of een waarschuwing zorgt dat je ook niet kan scannen of faxen, maar daar gaat dit nieuws juist over: vooraf niet eens kunnen weten dat het gebeurt. Dus er op proberen te letten of een apparaat slim is zou je ook hier niet geholpen hebben tegen het probleem.

[dmantione]

Het zou in dit geval niet geholpen hebben, maar feit is dat een internetverbinding fabrikanten héél veel meer mogelijkheden biedt om je te naaien. Een apparaat dat niet zonder internetverbinding kan werken is daarom echt wel een dieprood niet-kopen-signaal.

Smart-functies zijn prima, mits het apparaat ook gewoon zonder internetverbinding werkt.

[SPee]

Beter dat, dan dat ze de inhoud van je portemonnee willen hebben.

[Anoniem: 162126]

welke dates?

[adje123]

Windows Updates.....

[Uruk-Hai]

Ik was al geen fan van dit soort all-in-one apparaten en nu ben ik het nog minder.

Ik heb zelf altijd een aparte inkjetprinter en een flatbedscanner gehad. Van die twee is alleen de scanner nog over (een Canon 9000F) en die werkt out-of-the-box perfect met zowel Windows 10 als Linux. De printer was ook een Canon (Pixma iP2600) en kon met wat kunst en vliegwerk ook werken met Linux.

Met die all-in-ones heb ik altijd de vrees gehad dat het ene onderdeel wel werkt en het andere niet. Dan is er nog duurzaamheid en milieubelasting. Gaat de printerfunctie stuk, dan moet je ook gelijk de scanner weggooien en andersom.

[CH4OS]

Bij de fax ligt het er natuurlijk maar aan of je de ontvangende of verzendende partij bent. De ontvangende partij zal toch echt de ontvangen fax moeten printen. Tenzij het tegenwoordig ook naar een file kan wegschrijven, maar dat heb ik zelf nooit gezien op een fax.

[Mr.Monk]

Inkomende faxen. Mocht iemand dat ooit willen gebruiken. Worden omgezet naar een mailtje.

[CH4OS]

Ah ja, dat kan ook nog. Niet aan gedacht.

[De Fluppe]

Tegenwoordig kan dat! Door gebruik te maken van een externe service. Google zal je verder wijs maken bij verdere interesse.

[Keypunchie]

Fax2mail is vrij standaard. Je kunt het zelfs als
dienst an sich afnemen.

[mistig]

Dit kon al in Windows 95 als je een fax modem in je pc had.

[jpfx]

Dat kan wel degelijk bij veel a.i.o. tegenwoordig (in het hogere segment in elk geval). Wordt veelal als een .tif weggeschreven naar een netwerk locatie.

[CeroStyle]

Sta er niet verbaasd van te kijken zo zijn er ook printers (brother 8690) die weigeren zwart/wit te printen als een van de kleuren toners leeg is terwijl de zwart toner vol zit dus je geen kleur aanraak.

[StefanDingenout]

Dat komt wellicht eerder omdat zwart/wit printen eigenlijk meestal grijstinten printen is en de printer de grijstinten met kleuren mengt. Ik heb bijvoorbeeld regelmatig gehad dat mijn printer netjes probeert te printen (want die gaat gewoon braaf printen als ik 'm zeg niet te zeuren over inkt) en dat ik een licht groen krijg in plaats van de grijstint die ik wilde, omdat dat kennelijk als basis voor grijstinten gebruikt wordt. Soms kun je bij de printer aangeven dat zwart/wit printen ook met alleen zwart moet, maar niet altijd.

[FreshMaker]

Vandaar dat ik nog steeds gelukkig ben met mijn 10+ jaar oude laserprinter, zonder kleurtjes.

90% van het uitgeprinte is tijdelijk, of moet gewoon geen kleur hebben.
Als het dan toch in kleur moet, kan het via een online service, of desnoods op het werk

[Blokker_1999]

Alleen is dat niet correct bij een kleurenprinter. Daar worden de kleuren wel degelijk gebruikt, ook al print je enkel in zwart/wit af. Je krijgt zo betere grijstinten en ook het zwart ziet er beter uit. Dat de firmware daardoor niet meer exclusief zwart kan printen? Dat heeft voor de fabrikant natuurlijk ook alleen maar voordelen.

[mjtdevries]

Bij de meeste printers kun je bij de printer opties specifiek instellen dat de printer geen kleuren mag gebruiken.
Bij een zwart/wit foto kan dat wel eens handig zijn omdat je dan geen kans hebt op kleurzwemen.

[Vizzie]

Oh echt? Ik heb een brother all in one en die jengelt wel als er een cartridge leeg is, maar weigert niet om te scannen (of faxen voor als ik ooit iemand met een fax ontmoet) of zwart wit te printen als een kleur op is.

Geloof wel dat kleur niet wil als zwart op is maar dat is nog wel verklaarbaar.

[mistig]

Helaas kan ik het ook melden over HP 7100 all in ones. Die willen ook niet scannen zonder volle cardridges.

[faim]

Hetzelfde met Brothers…

[Coumanski]

Heb zelfde met de 86xx serie. De HP app voor scannen e.d. zegt dat er geen verbinding is met de printer/scanner. Hij is in apparaatbeheer echter gewoon te zien en scannen gaat met andere programma's, zoals bijvoorbeeld Corel Photopaint, zonder problemen. Nadeel is dat Photopaint niets kan oplsaan in PDF-formaat.

[beantherio]

Ik ben toch wel heel benieuwd hoe de juristen van Canon dit gaan uitleggen als deze zaak voor de rechter komt (wat blijkbaar nog niet zeker is). Rondom de zaken m.b.t. hervullen en third party cartridges is er nog wel een verhaal te bedenken maar dat lijkt me voor dit soort constructies toch wel een stuk lastiger.

Op zich begrijp ik het business model van fabrikanten als Canon wel: dat is heel duidelijk gericht op het pakken van winst op de inkt ten koste van gesubsidieerde hardware. Maar ik vermoed dat er toch weinig mensen zijn die een kapotte of ongebruikte printer aanhouden puur voor de scanfunctie. Daar gaan ze de winst niet op pakken.

[mjtdevries]

Het enige argument dat ik kan bedenken is het volgende:
- Als je inkt niet vervangt kun je daarmee blijvende schade aan je printkop veroorzaken.
- Om mensen tegen zichzelf te beschermen blokkeren we daarom het device als de inkt volledig op is, zodat ze zo snel mogelijk weer een cartridge plaatsen en die blijven schade word voorkomen.

In de inkt zitten namelijk toegevoegde bestanddelen om te zorgen dat de kop niet uitdroogt. (dat is ook een belangrijke reden waarom je meer problemen krijgt met goedkope 3rd party inkt)

Stel je het scenario voor dat iemand nu wil scannen en de inkt is volledig op, maar die denkt. Die inkt koop ik wel over een half jaar als ik weer iets wil printen. En beseft niet dat ie daarmee zijn printer om zeep helpt.

Je kunt natuurlijk stellen dat er dan een mededeling moet komen die dit uitlegt en de gebruiker de optie geeft om toch door te gaan.
Maar we weten ook allemaal dat iedereen dan denkt dat die uitleg onzin is en het negeert. En dan zitten ze alsnog met een kapotte printer.

[Qalo]

Een print- en een scanfunctie zijn totaal verschillende functies. Dat een apparaat niet meer scant omdat de inkt op is, of voor mijn part dat de printerkop stuk is mag er nooit voor zorgen dat een andere functie daarmee ook uitgeschakeld wordt. Het is hetzelfde als dat de koplamp van je auto stuk gaat, en dat daarmee meteen je motor afslaat en niet meer wil starten. Ja, zulke onzin is het wat mij betreft, en de vergelijking is daarmee niet "appels en peren".

De ideale situatie is dat het apparaat waarschuwt dat de printfunctie niet gebruikt kan worden, maar dat de scanfunctie verder ongestoord verder kan werken. Dat dit niet zo is, is puur een kwestie van je als consument op kosten jagen in het voordeel van de fabrikant. Er is werkelijk geen enkel excuus te verzinnen waarom zo'n apparaat op een dergelijke manier is geconfigureerd. Ik vind dus ook dat je het probleem bagatelliseert ten voordele van - in dit geval - Canon.

Ik snap überhaupt niet wat de beweegredenen zijn van de fabrikant is om dit zo te doen. Wellicht trappen velen erin, maar als een apparaat dusdanig werkt, dan zou ik nooit meer een Canon kopen. In mijn specifieke geval heb ik gezworen om nooit meer een printer te kopen. De trucs die printerboeren uithalen om geld te verdienen ga ik niet steunen. Mensen zouden wat vaker moeten protesteren tegen die vieze, gore praktijken van printerboeren. Het is niet oké en dat gaat het ook nooit zijn.

[mjtdevries]

Laten we eerst even duidelijk maken, dat wanneer ik aangaf dat ik kan bedenken wat het argument is, dat ik daarmee niet zeg dat ik het met dat argument eens ben. Maar ik kan me in een andere positie verplaatsen.

Je zou het inderdaad kunnen vergelijken met de koplampen van je auto. Dat wanneer beiden stuk zijn, je avonds de auto niet kan starten omdat je een gevaar op de weg vormt als je zonder licht rijd.
Ik denk dat je best veel mensen kunt vinden die dat een prima idee zouden vinden.

Dat dit niet zo is, is puur een kwestie van je als consument op kosten jagen in het voordeel van de fabrikant.

Dan heb je dus duidelijk niet gelezen wat ik heb geschreven.
Je voorkomt juist dat de consument op kosten word gejaagd, omdat ie zijn print-kop om zeep helpt als ie die printer inkt niet vervangt.
Of dat een acceptable manier is om die extra kosten te voorkomen kun je over discussieren. Het feit dat je er over kunt discussieren geeft aan dat de situatie niet zo zwart-wit is als jij aangeeft.

Wat mij betreft zou een acceptable optie zijn dat de multifunctional in eerste instantie niet scant en een zeer duidelijke waarschuwing geeft aan de gebruiker dat geruime tijd de printer zonder inkt laten staan onherroepelijk lijd tot permanente schade en dat dan volledig de verantwoordelijkheid is van de gebruiker en garantie op het aparaat vervalt als deze er voor kiest die waarschuwing te negeren. En als je die keus wel maakt, dan moet daarna de scan optie weer volledig beschikbaar zijn.

Maar zoals ik al eerder zei weten we allemaal hoe mensen reageren. Ze klikken die melding dan weg en gaan daarna klagen dat de printkop niet werkt en alsnog garantie claimen etc etc.

In mijn specifieke geval heb ik gezworen om nooit meer een printer te kopen

Dus ook niet van een fabrikant die dit soort ongein niet uithaalt? Dat is naar mijn persoonlijke mening een beetje dom, want als je van bv Epson koopt, dan straf je Canon en HP veel meer dan als je van niemand meer koopt. Maar ja, die keuze vrijheid heb je uiteraard.