SoftBank verkrijgt patenten van Alphabet-dochter Loon voor internetballonnen

SoftBank heeft van Alphabet-dochterbedrijf Loon ongeveer tweehonderd patenten verkregen die Loon wilde gebruiken voor het internetballonnenproject. Loon is inmiddels gestopt met het ontwikkelen van deze ballonnen, maar SoftBank heeft nog een eigen, vergelijkbaar plan.

De tweehonderd patenten zijn nog niet allemaal goedgekeurd; een deel wacht nog op goedkeuring. SoftBank zegt met deze patenten ongeveer vijfhonderd aan HAPS gerelateerde patenten te hebben. De octrooien beslaan netwerktechnieken, diensten, activiteiten en luchtvaartuigen voor HAPS. Het is niet duidelijk of SoftBank voor de patenten heeft betaald.

HAPS is kort voor High Altitude Platform Stations. Het zijn onbemande, elektrische vliegtuigjes die met zonnepanelen van energie worden voorzien. Deze moeten in de stratosfeer, op twintig kilometer afstand van de aarde, gaan vliegen en de aardbodem van dataverbindingen voorzien. SoftBank-dochterbedrijf HAPS Mobile werkt aan de drones.

Alphabet trok in januari de stekker uit Loon, omdat de kosten voor het project te hoog bleken. Het project startte in 2013. Loon gebruikte geen vliegtuigdrones zoals SoftBank, maar ballonnen. Deze zweefden op dezelfde hoogte als HAPS en leverden LTE-verbindingen op aarde. Een groot deel van de Loon-octrooien zijn ook beschikbaar gesteld aan het grote publiek, om bijvoorbeeld voor onderzoeksdoeleinden te kunnen gebruiken.

Een internetdrone van HAPS Mobile

Reacties (20)

[xbeam]

Te duur of ingehaald door starlink?

[AlRoke]

Bij Loon was het doel 'internet voor iedereen', dus het doel was om op een goedkopere manier internet overal te krijgen dan mogelijk was met traditionele 4g netwerk oplossingen. Zover ik het begrijp bleek echter dat traditionele (niet vliegende) netwerk oplossingen simpelweg goedkoper waren.

Bij Starlink lijkt het doel te zijn om rijke mensen internet te geven op plaatsen waar weinig mensen zijn en dus het het niet waard is om traditionele netwerk infrastructuur op te bouwen (=niet bebouwde gebieden).

Loon werkte met normale mobieltjes. Starlink heeft een dish nodig die op dit moment volgens Starlink $1300 kost. En ja, sommige mensen hopen dat mensen samen een Starlink abbo kopen en op die manier Starlink betaalbaar zullen maken voor arme landen... maar op dit moment ben ik in een 'armer' land (uurloon van minder dan 2 euro per uur) en zelfs hier heb je in de meeste (als niet alle) dorpen betaalbaar 4g... ik zie een wifi hotspot in het midden van een dorp daar echt niet tegen opboksen (5GB aan internet kost net iets meer dan 3 euro).

En dan hebben we het nog niet eens over hoeveel elektriciteit Starlink nodig heeft (=veel, rond de 110 Watt constant)... dus ja .

[Reactie gewijzigd door AlRoke op 2 augustus 2024 00:29]

[bbob]

Starlink rijke mensen, pfff. Het doel is eenvoudig daar internet te brengen in de wereld waar het met kabel en 4 of 5g te duur is.
Aangezien het sat netwerk een bepaalde capaciteit en ook prijs heeft komt er ook automatisch een prijskaartje aan het systeem te hangen. Het is een vraag/aanbid model gericht op een specifieke markt.

Waarom zou starlink voor 40 euro iets moeten aanbieden als ze daarmee hun netwerk meteen volgooien maar dan te weinig capaciteit hebben.

[AlRoke]

Maar dat is het ding juist, 'te duur' is relatief. 500 euro + 100 euro p/m + meer dan 20 euro per maand aan elektriciteit (zeker gezien elektriciteit meestal significant duurder is in afgelegen gebieden) is geen insignificant bedrag. En kijk dan naar de kosten van winstgevend 4g internet in derde wereld landen...

Het zou mij niks verbazen als ieder dorp wat financieel 'rijk' genoeg is dat het het waard is om er een gezamenlijk starlink abbo te nemen meer dan 'rijk' genoeg is om het het waard te maken om er ouderwetse dekking te bezorgen. De waarde van starlink zit hem er meer in als je ergens 'alleen' afgelegen woont... maar in dat geval kun je de kosten niet delen en moet je gewoon extreem rijk zijn om die maandelijkse kosten te kunnen betalen.

[Reactie gewijzigd door AlRoke op 2 augustus 2024 00:29]

[xbeam]

Die 4/5G mast heeft ook verbinding nodig en dan is starlink veel goedkoper dan PTP of kabels leggen

[mr_evil08]

Ligt puur aan je afstand en je landschap, met straalverbindingen kan je ook heel veel bereiken, satelliet verbindingen zie ik echt als laatste optie.

[xbeam]

Snap ik maar koste technische is 1000 euro (starlink) per jaar natuurlijk niets in vergelijking met een de investeringen en onderhoud die ze ook in Afrikaanse landen moeten doen om een kabel aan te leggen of een ptp naar de zend mast moeten onder houden.
Arbeid kan dan wel goedkoper zijn dan hier maar de materialen zijn vaak duurder.

Voor zendmast voldoet een DIY 5ghz ubnt PTP niet,
Voor een beetje professionele gigabit-plus verbinding van het goedkopere ubiquiti betaal je ook duizenden euro’s en daar komt onderhoud nog bij

[Reactie gewijzigd door xbeam op 2 augustus 2024 00:29]

[Mopperman]

Een Airfiber5 heeft amper onderhoud nodig mits goed geïnstalleerd. Kosten: zo’n 3600€ aan hardware. Dus zo gigantisch duur hoeft een goede ptp niet te zijn.

[xbeam]

En hoeveel zijn er nodig om bij die masten (dorp) te komen?

Je vaak velen 10tal/100tal km overbruggen in berg achting landschap. Veel repeater punten staan gewoon bij boeren of in de open natuur op een berg.
Wat kost zo’n tussen punt en wat kosten deze aan onderhoud. zonnen panelen en accu’s zijn gevoelig voor natuur/storm schade, ik heb door olifant omgelopen/duwde punten gezien.

3,6K heb heb echt en zeker in (zuid)Afrika nog geen enkel mast of base station verbonden. Geloof me starlink is echt koopje als je die upload/verbinding zou kunnen gebruiken.

Slecht onderhoud of extreem weer is geen grap.
https://community.ui.com/...6e-452a-a642-6a13d0121481

[Reactie gewijzigd door xbeam op 2 augustus 2024 00:29]

[Mopperman]

In zuid Afrika en ook Madagascar heb je wel andere zorgen waarom je liever starlink of andere WiFi-oplossing wilt.

Ik werkte jaren geleden bij een multinational waar we vestigingen hebben in beide. Helaas werd de koper kabel en glasvezel uit de grond getrokken door “dieven” of kapot geknaagd door wilde dieren.

Los van jou punt dat starlink niet duur is, wilde ik met mijn post enkel aangeven dat ptp ook niet extreem duur hoeft te zijn. Je zal per locatie en use-case moeten kijken wat een passende oplossing is. De ene keer is dat bijv. Starlink, een andere keer zal je goed uit de voeten kunnen met een ptp, en in andere gevallen betaal je liever de extreme kosten voor aanleg koper of glas.

[Reactie gewijzigd door Mopperman op 2 augustus 2024 00:29]

[xbeam]

Ah zo. Ik was bang dat je dacht dat je er met alleen ptp schotels aan de antenne mast hangen was ;-)

En wat je zegt betreft je grootste zorgen klopt maar ik wilde vanwege beeldvorming dat niet gelijk benoemen.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 2 augustus 2024 00:29]

[Coolstart]

En waarom zou Starlink volgens u niet op 4G masten kunnen aangesloten worden?

Project Loon is wel degelijk in concurrentie met Starlink want Loon wil internet bieden en remote area's. Dat is hun main goal en dan kan je in veel gevallen ook met Starlink. De use case waar Loon beter is slinkt dus zienderogen.

Loon heeft een commercieel probleem:
- Ze moeten een hele vloot inzetten om permanentie te bieden van 4G op een bepaalde locatie. Echt schaalbaar is dat niet net omdat het zo duur is.
- Een stad servicen met 4G is een hele opgave omdat je erg veel ballonnen in de buurt nodig hebt. Ze drijven continu af dus je hebt een veelvoud aan ballonnen nodig om er uiteindelijk enkele boven een regio te houden.
- Afgelegen gebieden hebben meestal geen geld om de werkelijke kost van een zwevend 4G netwerk te betalen en de business case naar de westerse wereld verschuiven is zinloos nu Starlink er aan komt.

Conclusie: Niemand wil betalen voor project Loon. Het is veel duurzamer om starlink te integreren met een lokaal 5G netwerk.

Op de FAQ website van Loon staat er zelfs letterlijk dat de dit project bestaansrecht heeft omdat dit onmogelijk is te verwezenlijken met satellieten omdat je er dan duizenden nodig hebt in low orbit. Dat is natuurlijk exact wat starlink heeft gedaan.

"Low earth orbit satellites whiz around the earth at tens of thousands of kilometers per hour. Because they are never in one place for long, a large constellation, consisting of hundreds to tens of thousands of satellites, is required -- even if all you want is to deliver service to a small area. "

[Vullisbak]

De benodigde hardware voor Starlink is nog best prijzig, zeker voor niet-westerse regios en bovendien niet heel erg mobiel. Telefoontjes zijn wat dat betreft overal doorgedrongen en betaalbaar, dus er is best een markt om degelijke LTE via deze manier aan te bieden.
Kan me wel voorstellen dat het prijzig is om een permanente vloot van dit soort balonnen in de lucht te houden.

Een gerelateerd project 'Taara', waarmee via lasers wordt geprobeerd dure glasvezel uit te sparen, krijgt nog steeds investeringen van Alphabet en heeft onlangs nog wat resultaten behaald. Dezelfde techniek die beoogd was voor communicatie tussen de balonnen.

https://techcrunch.com/20...t-across-the-congo-river/

Als ze deze technoligie onder de knie krijgen zal dit wellicht goedkoper en sneller zijn dan balonnen.

[Reactie gewijzigd door Vullisbak op 2 augustus 2024 00:29]

[latka]

Prijs kan waarschijnlijk nog wel omlaag (zoals tot nu altijd gebeurt met electronica). Wat ik me afvraag is of de latency van Loon niet vele malen beter kan zijn dan starlink en daarom wellicht voor sommige zaken interresanter.

[Vullisbak]

Diverse benchmarks laten een Starlink latency van 20-80ms zien, wat niet heel slecht is. Bovendien heb je daarmee ook een volledig netwerk aan satellieten die voor connectiviteit zorgen. LTE latency is daarnaast ook behoorlijk fors.

Nadeel van Starlink is dat je de satelliet moet delen met iedereen binnen het bereik en die is redelijk groot. Dus uiteindelijke bandbreedte kan tegenvallen tov een vloot met lager hangende balonnen.

[Reactie gewijzigd door Vullisbak op 2 augustus 2024 00:29]

[xbeam]

nieuws: Start-up verbindt normale smartphones met satellieten voor zenden sms...

Lynk had al eerder laten zien dat het mogelijk is om vanaf satellieten data te versturen naar smartphones op aarde. Nu heeft het bedrijf ook laten zien dat het mogelijk is om vanaf smartphones data te sturen naar satellieten. Hiervoor moest het bedrijf naar eigen zeggen bepaalde 'uitdagingen' overkomen, zoals het verzenden van berichten door de 'ruis' van andere smartphones heen. Ook moest het dopplereffect dat ontstaat doordat de satellieten met 28.000km/u door de ruimte vliegen gecompenseerd worden. Lynk zegt 3GPP-frequenties te gebruiken.

Lynk is niet het enige bedrijf dat mobiele communicatie via satellieten mogelijk wil maken; ook de Amerikaanse start-up AST SpaceMobile probeert dit te doen. Dit bedrijf zou komende maart een volgende prototype-satelliet willen lanceren. SpaceX biedt nu al breedbandinternet via satellieten aan, waarvoor gebruikers een losse ontvanger nodig hebben

Waarschijnlijk heeft Google ingezien dat ze de last mile (het aansluiten van gebruikers) op langer termijn van de satelliet/space bedrijven gaan verliezen. Ook ik zie daar een beter/stabieler model dan rondjes vliegende drones of ballonnen gevoed door grondlasers

[Reactie gewijzigd door xbeam op 2 augustus 2024 00:29]

[bbob]

Denk dat je gelijk hebt en zijn meerdere initiatieven voor naar verhouding laag hangende satellieten. Tussen de 250 en 500 km. als ik denk aan ballon of drone op 20 km hoe krijg je met wind die daar actief is stabiliteit. Op die hoogte heb je ook geen netwerk dan stabiel rond de aarde draait. Het is misschien een lokale oplossing maar hoe duur en stabiel zal die in de praktijk worden ?

[mr_evil08]

Hier geloof ik dus niet in zoals internet balonnen, dat ding heeft gewoon brandstof nodig om in de lucht te blijven en dat kan niet alleen met zonnepanelen.

[Bender]

De ballonnen kunnen 100 tot 200 dagen in de lucht blijven, dat krijg je volgens mij niet gecompenseerd met zonnepanelen welke gewicht en onderhoud met zich meebrengen.

[Bender]

Hebben ze de patenten gekocht, of een licentie op de patenten? Ik vermoed het eerste maar werd me niet helemaal duidelijk.