'Russische veiligheidsdienst brak in 2017 in bij Nederlandse politiesystemen'

De Russische buitenlandse veiligheidsdienst SVR wist in 2017 naar verluidt in te breken in Nederlandse politiesystemen, die toen slecht beveiligd bleken. De hack vond plaats ten tijde van politieonderzoek naar het neerschieten van de MH17-vlucht.

De Nederlandse inlichtingendienst AIVD zou de hack in september 2017 opgemerkt hebben, waarna volgens de Volkskrant 'grote paniek' uitbrak. De krant baseert zich op vier bronnen die bekend zijn met het onderzoek naar de hack. De consternatie zou onder andere groot zijn geweest vanwege de impact op het MH17-onderzoek en omdat de monitoring niet op orde was en het moeilijk bleek de sporen van de inbrekers te achterhalen.

Op verschillende plekken in de systemen trof de AIVD sporen van de aanvallers aan, maar niet duidelijk zou zijn geweest of en zo ja welke data was buitgemaakt. Het voornaamste doel zou zijn geweest om de aanvallers zo snel mogelijk uit de politiesystemen te weren. De AIVD zou snelle maatregelen geëist hebben en inderhaast zou een monitoringsproject door beveiligingsbedrijf Fox-IT en Deloitte zijn opgetuigd.

De hack vond volgens het bericht plaats via een gekraakte server van de Politieacademie. De politie en AIVD reageren niet op de berichtgeving. Niet duidelijk is op basis waarvan de aanval toegeschreven wordt aan de SVR, of aan Cozy Bear, een groepering die gelieerd wordt aan de SVR. Wel zijn er al langer aanwijzingen dat Rusland het MH17-onderzoek op verschillende manieren probeerde te frustreren en beïnvloeden. Onder andere kregen politie en het Openbaar Ministerie in 2017 en later te maken met een verhoogd aantal phishing- en andere aanvallen.

Reacties (90)

[mati1983]

Stomme vraag wellicht, maar hoe weet men bij zoiets wie het geweest zijn?
Bedoel, neem aan dat ze niet inloggen vanaf een ip blok wat op het Kremlin geregistreerd staat?

[multikoe]

In dit geval werd de hack ontdekt door de AIVD, die de politie waarschuwde.
Uit de Volkskrant:

In september 2017 had de AIVD informatie over doelwitten van Rusland in Nederland. Daaronder een Nederland ip-adres van een server van de Politieacademie.

De AIVD is ook geinfiltreerd in Russische hack-groepen en bovenstaande lijkt er op te wijzen dat de AIVD via deze weg hoorde van de hackpoging. Dan hoef je dus niets te deduceren, de hackers zelf waren de bron.

[n9iels]

Dat is vaak ook enorm lastig te bepalen. Kijken naar het IP adres is inderdaad geen goede indicatie want aanvallers gebruiken vrijwel altijd proxy-servers en VPN's. Vaak kijkt men naar het type malware dat gebruikt is en of ze dit hebben gezien bij andere aanvallen. Daarnaast kun je kijken naar tijdstippen waarop de hackers actief waren en de code die gebruikt is. Al is dat laatste ook weer lastig omdat je hiermee weer potentieel vals bewijs kunt planten (denk aan expres russiche tekens gebruiken ed.). Ook kun je natuurlijk kijken wat de hacker op jou systeem heeft gedaan, gaat het direct op zoek naar stukken over MH17 is dat een sterke aanwijzingen.

Tot slot geeft de zogenoemde "command and control server" ook nog wel eens aanwijzingen. En zijn gevallen waarbij deze server zelf zo lek als een mandje was, en onderzoekers hierop dus aanwijzingen hebben gevonden van de aanvallers.

[Reactie gewijzigd door n9iels op 22 juli 2024 20:19]

[mati1983]

Dank en precies mijn gedachtegang. Maar volgens mij leidt dat er dan dus ook praktisch altijd toe dat het 'waarschijnlijk' een bepaalde partij is.. Dus snap nog steeds niet hoe men dan zoiets met zoveel zeker- en stelligheid kan beweren.. (ook al kan iedereen hier natuurlijk op z'n vingers natellen hoe of wat, maar toch)

[FvdM]

Naast de technische analyse op de machine zelf komt er ook intel vanuit andere teams, bijvoorbeeld digitaal recherche en informanten, maar ook andere organisaties zoals het bedrijfsleven (Deloitte en FoxIT) en veiligheidsdiensten (AIVD). Daarmee kunnen lopende zaken worden gekoppeld en de informatie/ervaringen uit eerdere zaken worden gebruikt voor het matchen van mogelijke daders. Ik vermoed dat die bronnen doorslaggevend zijn geweest.

[JKuiper]

Als het zo lastig is om te determineren wie de hack geplaatst heeft, waarom staat er dan zo prominent dat de Russische veiligheidsdienst deze uitgevoerd heeft? Dit ook gezien het feit dat recentelijk is bekend gemaakt dat de VS via Denemarken o.a. Merkel heeft afgeluisterd.
Een groot voorbehoud lijkt mij dan ook op zijn plaats.

[H.Boss]

Heel de wereld breekt bij elkaar in. Zijn we echt zo naïef om telkens te geloven dat er weer iets boven water is gekomen. Spionage hoort erbij op dat niveau en dat doet elke veiligheidsdienst over de hele wereld.

[frietfriet]

"we" zijn niet naief. "We" keuren het af. Zoals het hoort als je ongewenst gedrag ziet. Spioneren doe je in hoogstuizonderlijke gevallen bij je vijanden om erger te voorkomen. En dan nog moet je je er voor schamen dat het nodig is en werken aan alternatieven.
On top of this:
Als techneuten hebben we een extra grote verantwoordelijkheid. Techniek dient voor het algemeen nut van de hele mensheid ingezet te worden. Elke techneut zou zich bij elke opdracht moeten afvragen of zijn of haar werk moreel verantwoord is of verwerpelijk.

[downtime]

"we" zijn niet naief. "We" keuren het af. Zoals het hoort als je ongewenst gedrag ziet. Spioneren doe je in hoogstuizonderlijke gevallen bij je vijanden om erger te voorkomen. En dan nog moet je je er voor schamen dat het nodig is en werken aan alternatieven.

Dat is wel erg naïef. We keuren het af als iemand anders het doet maar we doen het zelf ook. Er wordt ook volop gespioneerd tussen bondgenoten. Het is gewoon iets wat erbij hoort. Je zult alleen moeten zorgen dat je eigen systemen op orde zijn, zodat een andere partij niet binnen kan komen, en dat was hier blijkbaar niet op orde. Dat vind ik vreemder dan horen dat deze of gene iets probeerde.

[Martao]

Spioneren is iets anders dan dingen saboteren, of nepnieuws verspreiden.

[Eonfge]

Als techneuten hebben we een extra grote verantwoordelijkheid. Techniek dient voor het algemeen nut van de hele mensheid ingezet te worden. Elke techneut zou zich bij elke opdracht moeten afvragen of zijn of haar werk moreel verantwoord is of verwerpelijk.

Techniek is a-moreel. Het is aan mensen om morele interpretaties toe te kennen aan de acties van anderen. Als iemand beveiligingssoftware bouw voor de staat, dan is het aan de maatschappij om te bepalen hoe dat wordt ingezet, en dan heeft het pas een moreel karakter.

Om de verantwoording te leggen bij de techneut is hypocriet, omdat hij fundamenteel niet kan bepalen hoe iets gebruikt wordt. Die verantwoording ligt bij ons allen.

[Frame164]

We kunnen als IT-ers ook besluiten om er sowieso niet aan mee te werken. En onze energie en talenten te besteden aan zaken die wel iets bijdragen aan de wereld. Als IT-ers hebben we bijna oneindige macht om de wereld te verbeteren. Maar kennelijk kiezen velen van ons toch voor het geld.

[Verwijderd]

Tegenwoordig zie je dit dus veranderen. IT-ers verdienen voldoende en de mensen die goed zijn in hun vak kunnen overal aan de slag. Ik heb persoonlijk ook genoeg klussen afgewezen omdat ze moreel niet akkoord waren voor mijzelf. Een voorbeeld is een klus die nooit af zou komen binnen het afgesproken tijdsbestek. Het was echter overheid, we hoefden alleen maar aanwezig te zijn en te zeggen dat we er alles aan gedaan hadden om de deadline te halen.... Daarna zouden we op een rustig tempo alles af kunnen maken voor meerwerk...

Nu kan ik zeggen: Mooi, dan komt er ten minste iets van die enorme bedragen die naar Den Haag gaan terug mijn portemonnee in (financieel de beste keuze, Nederland draait op brave MKB's) maar ik heb gepast.

[segil]

Daar ben ik het niet mee eens. De ontwerpen van de atoombom had ook een verantwoording. Hij/zij kan goed weten wat de gevolgen zijn en om dan te zeggen dat het niet aan jou is om er een oordeel over te hebben, vind ik te simpel. Je kunt prima als onderzoeker zeggen: hier werk ik niet aan mee. Ook individuen hebben een eigen verantwoording.

[Verwijderd]

Spioneren doe je in hoogstuizonderlijke gevallen bij je vijanden om erger te voorkomen.

... Dat is het toch in dit geval ook, uit het oogpunt van Rusland? Als we vrij snel met hard bewijs waren gekomen waren ze flink de sjaak geweest op internationaal niveau, mogelijk tot oorlog aan toe.

[IIIIIIIIIIII]

Volgens mij niet hoor. Toen naar buiten kwam dat de Denen de Amerikanen hielpen om de Duitsers te bespioneren reageerde iedereen geschokt behalve de mensen/ministers die uit die wereld kwamen. Blijkbaar is dat normaal om anderen te bespioneren als het in eigen belang is.

[smolders2007]

Je hebt gelijk, we zijn niet naïef maar wel totall hypocriet. Wij doen als westerse wereld iedreen en alles bespioneren en dan wel met grote verontwaardiging mekkeren als de anderen het ook doen. We zijn er ook niet van gediend als de andere partijen proberen onze verkiezingen te beïnvloeden maar wij dien het gewoon openlijk en noemen dat dan het brengen van democratie.

Laat me niet lachen over al deze heisa.

[Martao]

Het beïnvloeden van een justitieel onderzoek vind ik gewoon niet OK. Punt uit.
En wat "wij" doen, doet daarbij weinig ter zake, dat noemen we een "whataboutism".

Verder vind ik het "brengen van democratie" iets heel anders als het beïnvloeden van verkiezingen, het verspreiden van desinformatie, het platleggen van civiele infrastructuur en welke andere nare zaken Rusland onderneemt.

[Tommy_K]

Het "brengen van democratie" gaat standaard gepaard met enorme verhogingen van de sterfte cijfers, het ineenstorten van de economie en daarmee de levenstandaard van de lokale bevolking en het in buitenlandse handen vallen van alle natuurlijke inkomstenbronnen.

Al het hacken en infiltreren wat Rusland doet is wat dat betreft de beschaafde manier van doen.
Buiten dat is wat ze in oost Oekraïne doen natuurlijk hetzelfde als wat de VS en vrienden op andere plaatsen doen.

[Martao]

Tuurlijk joh, verdedig Rusland. De beschaafde manier: Oppositieleiders vergiftigen en opsluiten in strafkampen, vliegtuigen neerhalen en het onderzoek frustreren en hacken, de V.S. tot op het bot verdelen totdat er een gewapende opstand plaats vindt. Fijne zaken.

En nee, Oost-Oekraïne is onvergelijkbaar met wat de V.S. doet. Sowieso is "wat de V.S. doet" irrelevant bij het beoordelen van wat Rusland doet.

[FateTrap]

Als je het algemene plaatje bekijkt denk ik dat het gedrag van mensen in de VS problematischer is dan het gedrag van de Russen. De VS is één van de landen met de grootste ecologische voetafdruk ter wereld en gebruikt bijna 1/4 van de gegenereerde energie in de wereld. Dus ingezetenen van de VS zijn zeer slechte leerlingen. Met dit soort levensstijl bedreigen de inwoners van de VS de basis van ons bestaan. Inwoners van de VS ontginnen hulpbronnen alsof de aarde 200% groter is, zichzelf wijsmakend dat economische groei, consumptie, kan doorgaan. En dit type waanvoorstellingen zijn een geestesziekte.

[Graafvaag]

Ik vind het onzin dat Tommy_K wordt weggemind, want het is niet volledig off-topic. Hij geeft een andere mening, een mening die ik ook niet deel, maar het gaat wel over Rusland/NL/hacken.

Er zijn er veel die democratie omschrijven als 'the best of all the bad options', en daar ben ik het wel mee eens. De VS zijn naar mijn mening inderdaad ook boeven die vooral 'democratie willen brengen' in landen waar veel olie of ander moois te vinden is.

Maar ik vind het wel ernstig dat er grootschalig bij de Politie wordt ingebroken maar dat er vervolgens niet overal in de media wordt gesproken van een act of war. Ik begrijp het als klein Nederland niets wil uitlokken maar dit gaat natuurlijk niet alleen om Nederland en je kunt zoiets ook niet zomaar laten gaan, toch?

[Reactie gewijzigd door Graafvaag op 22 juli 2024 20:19]

[The Zep Man]

Zijn we echt zo naïef om telkens te geloven dat er weer iets boven water is gekomen.

Volgens mij heb jij de eerste reactie gepost. Waar haal je dit vandaan? Ik zie dit niet terug in de context van het nieuwsartikel.

[SmertHerm]

Als je de reacties onder voorgaande artikelen met dezelfde strekking leest snap je zijn punt misschien beter Iswelzo.

[The Zep Man]

Dan kan daar beter naar gerefereerd worden in de eerste post. Nu is het iets roepen in het niets, wat juist dit soort reacties kan veroorzaken.

Iets met kip en ei, en zo.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 20:19]

[wica]

Maar als je weet dat iedereen het doet en je hebt een aantal highprofile zaken.
Waarom heb je dan niet je beveiliging en monitoring op orde?
Bijna wekelijks komt er wel een bericht in de media van een agent die ongeoorloofd zit te grasduinen in de politie databases. Deze mensen worden niet door het monitoren van de logs of een audit gevonden, maar omdat ze iets anders stoms doen.

Sorry ik denk dat o.a. de politie echt nalatig is in hun beveiliging.

Deze diensten moet hack bevoegdheden krijgen?

[jcbvm]

Nalatigheid of geen focus erop. Alles kost tijd en geld en de vraag is hoe belangrijk iets is op dat moment. Bij veiligheid is het helaas zo dat deze pas komt als het te laat is of als iets escaleert

[Alxndr]

Niemand zegt of doet alsof dit onverwacht komt, dus wie is er naïef?

[multikoe]

Nou, kennelijk was de politie aardig naief, want het blijkt dat ze hun beveiliging gewoon niet op orde hadden en dat ze de AIVD nodig hadden om ze daar op te wijzen. Vervolgens bleken ze ook nog eens niet te zitten wachten op hulp (van o.a. de AIVD) om het gat te dichten.
Niet de hackers zijn hier het nieuws, maar de politie.

Simpeler: als spionage erbij hoort, dan hoort ook bescherming tegen spionage erbij.

[TLLRS]

Iedere keer dat Rusland ergens op betrapt wordt, lees je altijd de verdediging "iedereen doet het".

Doping programma? "Iedereen doet het"
Solarwinds? "Iedereen doet het"
MH17? "Iedereen doet het"

[Yzord]

De vraag is eerder wat ze na die ‘grote paniek’ hebben gedaan? Ik, als hacker, zou een backdoor hebben geimplementeerd voor ‘future purposes’.

[eheijnen]

Schijnbaar heeft dit de relatie met Rusland door de jaren heen niet beïnvloed....
https://www.ftm.nl/artike...o-be-carried-out-secretly

[YopY]

We zijn op het moment nog afhankelijk van Russisch gas, dus we moeten ze nog de vriend houden (de Groningse gaskraan is dicht maar dat was toch niet geschikt voor gebruik in huis). Maar vanuit de regering is er wel een grote push om huizen te ontgassen; voor het publiek is dat vanwege het milieu en de CO2-uitstootdoelstellingen, maar privaat is dat om de afhankelijkheid en verplichte politieke relatie met Rusland te verminderen. Zeker na MH17.

[krakendmodem]

Het gas uit Groningen (slochterengas) is/was juist het gas wat voor thuisgebruik wordt gebruikt (laagcalorisch gas).

Hoogcalorisch gas waar energiecentrales en zware industrie op draaien komt wat meer uit Rusland en uit de kleinere gasvelden. Maar dat soort gas zetten ze in een nieuwe stikstokfabriek in Oost Groningen weer om om gebruikt te kunnen worden voor thuisgebruik.

[ronaldvr]

Nou het heeft de relatie met Rusland wel degelijk beïnvloed, alleen 'normale' staten gedragen zich niet als maffia staten, en beseffen en gedragen zich zodanig dat je weet dat je na een bepaald moment elkaar toch weer tegenkomt. Rusland en China vinden het ieder keer nodig spierballen te laten zien (ook ten behoeve van de eigen bevolking) óók als ze daarna er in stilte op terug (moeten) komen.

[ronaldvr]

En weer beginnen direct trollen en naivelingen direct te roepen "iedereen doet het toch?"

Dat maakt het niet 'goed' en ook niet iets wat we dan maar moeten negeren, en zeker niet van criminele regimes als Rusland en China

[Anoeshka]

Het blijft me verbazen dat een terroristisch regime 200 Nederlanders kan afslachten en er Nederlanders zijn die dit nog steeds willen goedpraten.

Niemand doet wat Rusland doet. Amerika heeft zijn wonden ook moeten likken en ontzettend veel kritiek verduurd vanwege hun rol in Afghanistan en Irak. Nederland staat vandaag ook weer in de schijnwerpers vanwege onze fouten in Srebrenica. Zelfs Iran heeft heel snel toegegeven per abuis een passagiersvliegtuig te hebben neergeschoten.

Als de VS, Iran en Nederland dit hadden ontkend, alle onderzoeken hadden gefrustreerd, alle critici naar strafkolonies hadden gestuurd, en vervolgens door middel van leugens en propaganda de schuld proberen te geven aan een land dat ze volledig om zeep hebben geholpen, dan heb je wat Rusland nu doet. Maar zelfs Iran zinkt niet tot dat niveau en neemt zijn verantwoordelijkheid.

[dimitrivisser]

En wat denk je dat de reden kan zijn voor pro Russische en pro Chinese reacties hier? Waar zouden die vandaan komen? Je zou voor de lol eens moeten kijken naar de comments op nu.nl. Deze 2 landen staan bekend om het inzetten van trollenlegers om discussies af te zwakken, leugens te verspreiden etc.

En nu is het wachten op iemand die een comment maakt dat de VS dat ook doet.

[Wouterie]

Zou dat een beetje betalen om een Russische trol te mogen zijn?

Ik snap wel waar het afzwakken vandaan komt. Niet lang geleden was in het nieuws dat de Amerikanen via Denemarken Duitsland aan het bespioneren waren. PRISM staat me nog vers in het geheugen, evenals de inval in Irak om ongegronde redenen. We kunnen wat mij betreft alle grootmachten op één grote hoop gooien.
Maar wat we vooral moeten doen is er voor zorgen dat onze systemen op orde zijn! Dat Rusland dit doet is verwerpelijk, dat Rusland dit kan vind ik zeer verontrustend. We hebben ons hier in slaap laten sussen... De EU is een beetje vriendjes met iedereen. Roepen foei naar Rusland en China, leggen wat boetes op aan Amerikaanse bedrijven en denk dat daarmee de kous wel af is. Maar blijven ondertussen wel vrolijk handelen en biertjes met ze drinken. Wie neemt ons nog serieus?

[Fluttershy]

Everyone I don't like is HItler Putin a racist a Russian or Chinese troll.

Voor de meesten van ons een oude meme, voor sommigen van ons hun gehele persoonlijkheid.

[dimitrivisser]

Nee, in ieder geval niet voor Nederland. In Nederland hebben we nu en in het verleden enkel baat gehad bij de VS. Vergeet niet dat we hier zonder de VS nu OF Duits zouden spreken OF in de USSR zouden wonen. Een van die 2 dingen.

En zolang het in NL economisch beter gaat dan in de VS ben ik ook niet zo onder de indruk van al dan niet bestaande spionage activiteiten van de VS hier.

[ronaldvr]

Inderdaad precies wat ik bedoel. Wat doet dit er toe? Is amerika hier de boosdoener? Het onderwerp? Dit is gewoon zeer typisch Whataboutisme weer.

[ronaldvr]

Ja ja het is duidelijk waar je vandaan komt, en ook dat je dit niet leuk gaat vinden, maar het is makkelijk omdat het waar is, en dat leiden als Poetin (en jij dus) een moeilijke relatie met de waarheid hebben is allang duidelijk. Een Reminder:

De Russen hadden de neiging om westerse kritiek op schendingen van mensenrechten in de Sovjet-Unie te beantwoorden met verwijzingen naar schendingen van mensenrechten in de Verenigde Staten. Met name de Amerikaanse rassenkwestie, waartegen de Afro-Amerikaanse burgerrechtenbeweging streed, werd hierbij sinds de jaren 1930 aangehaald met de woorden And you are lynching Negroes. De tactiek kwam opnieuw in de aandacht sinds de annexatie van de Krim in 2014 en de oorlog in Oost-Oekraïne door Rusland, dat kritiek op deze handelingen pareerde met verwijzingen naar de houding van het Westen tijdens de onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo in 2008 en het Schots onafhankelijkheidsreferendum 2014. Journalist Julia Ioffe noemde het een sacred Russian tactic en vergeleek het met de uitdrukking de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.[2] Ook Vladimir Poetin volgt dit patroon.[1]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

[aval0ne]

Het is een typevoorbeeld van een whatboutisme

[Arieko]

Naar verluidt stond de logging op deze servers niet aan en is het dus pure speculatie wie de dader is. Bijzonder knullig van de beheerder.
Als ik kijk naar de log files op onze firewall barst het van de vreemde ip adressen die even komen snuffelen. Veel robots maar genoeg individuen die ook poortjes komen sniffen. Voor de motivatie kan ik alleen maar raden.

[multikoe]

Uit de Volkskrant, die met direct betrokkenen heeft gesproken:

De monitoring van de systemen werkte niet afdoende en de loggegevens waren niet in orde waardoor het zo goed als onmogelijk was om na te gaan waar de Russische hackers zaten of al waren geweest

Dus de vaststelling dat de logging "uit" stond is wat voorbarig.

[Arieko]

Als beheerder van zulke systemen moet je je schamen. Kritieke systemen monitor je minstens dagelijks en bekijk je de log files of stel alerts in als je daar geen tijd voor hebt.
Niet op orde zijn of niet goed werken is toch iets wat je als admin/root al moet zijn opgevallen.

[Reactie gewijzigd door Arieko op 22 juli 2024 20:19]

[multikoe]

Helemaal waar.
Maar je moet geen conclusies trekken als je de details niet weet.

[n9iels]

Bron?

[Arieko]

Dit is volgens het ANP. Ook NU.nl maakt hier melding van.
Er werd niet gemonitord en gelogd.

[SupremeKay01]

Het blijft toch verontrustend dat in dit tijdperk waarin wij meer en meer afhankelijk zijn van technologie er zo weinig naar de veiligheid/beveiliging word gekeken. Een beetje hackerscollectief kan een maatschappij aardig dwarsliggen al dan niet lamleggen.

[n9iels]

Ik zou de SVG toch niet als "Een beetje hackerscollectief" bestempelen. Dit is gewoon een hack die compleet uitgevoerd is met financiering en middelen van de Russische staat. En zo zijn er nog wel meer Russische hacker die op deze manier hulp krijgen en je daar tegen wapenen is best wel lastig.

[jordynegen11]

Hoe zit dit met bijvoorbeeld digitale DNA profielen en adresgegevens? Hadden ze hier ook toegang tot?

Ja in 2017 was er nog geen AVG maar Ik zou graag willen weten welke gegevens van onze burgers mogelijk nu op straat liggen of bij de russische overheid..

die toen slecht beveiligd bleken

Ik betwijfel of dit nu beter in orde is. Als de overheid een systeem moet aanpassen duurt dit jaren. Iets voor het AP?

maar niet duidelijk zou zijn geweest of en zo ja welke data was buitgemaakt. Het voornaamste doel zou zijn geweest om de aanvallers zo snel mogelijk uit de politiesystemen te weren.

Wat een slechte smoes voor: We hebben geen zin om het uit te zoeken. Of ze weten het wel maar het is zo'n blunder dat ze het niet willen vertellen.

[Reactie gewijzigd door jordynegen11 op 22 juli 2024 20:19]

[jpsch]

Als de Russen erbij konden, waren ze vast niet de enige.

[n9iels]

Dat is absoluut niet zo zeker te zeggen. Je weet niet hoe de SVR naar binnen is gekomen, of dat ze een groot beveiligingslek hebben misbruikt of ze via een 0-days een ingang hebben gevonden.

[NoahAmber]

Leer er mee leven..

[Bart ®]

Toch apart dat Rusland het onderzoek probeert te frustreren, terwijl ze volhouden onschuldig te zijn...

[Uzuhl]

Nja, het is implicatie na implicatie in het artikel.

"Russische hackers breken in FBI systemen na 9/11 hieruit concluderen wij dat het Putin z'n clubje was ipv al qaeda"

[n4m3l355]

Ik blijf dit soort reacties toch maar wat vreemd vinden. Wanneer je een bericht post waarbij duidelijk een vijandig land een vijandige actie heeft ondernomen naar Nederland toe, dat er mensen zijn die dit gaan verdedigen? Rusland heeft een vliegtuig met bijna 300 mensen neergehaald en vervolgens hebben ze het onderzoek constant gefrustreerd. Wat valt hier nog goed aan te praten?

Het frapante is echter iedere keer wanneer er iets te voren komt van Rusland of China, zijn er direct mensen die hun acties verdedigen. Gaan we hier straks ook Noord Korea verdedigen? Of nu we toch bezig zijn gaan we ook maar Pot verdedigen? Dit is grotesque wat je hier doet?

[SHFT]

Je vergeet de klassieker "MaAR dE vERenIGde STatEN doET HEt oOK"

Ik vraag me af waar die mensen het liefst zouden wonen Nederland, VS, China of Rusland.

(en ik keur absoluut bepaald gedrag van de VS niet goed maar laat ons zeggen dat hun core waarden meer in onze lijn liggen dan de regimes van Rusland en China)

[Bart ®]

Sorry, ik heb even gemist dat Nederland een passagiersvliegtuig met honderden onschuldige mensen heeft neergehaald, en daar vervolgens over liegt, en daarna ook nog eens bewijzen daarvan probeert te vernietigen. Wanneer heeft dat precies plaatsgevonden?

[tweakkjoost]

Zelfs Iran gaf snel toe dat het hun fout was toen ze per ongeluk een passagiersvliegtuig neerhaalden. Daar is meer respect voor op te brengen dan niet durven toegeven fout te zitten.

[polthemol]

niet relevant, het gaat niet over de betrouwbaarheid van de Nederlandse regering, het gaat over het MH17-dossier en de verantwoordelijkheid die Rusland heeft gehad hierin, samen met de acties die Rusland onderneemt om dat gehele onderzoek te dwarsbomen.

[YopY]

NL is niet bepaald onschuldig, maar gelukkig ligt het koloniale verleden achter ons - nu nog de schade repareren.

[Vexxon]

Daarmee mag je dit nog niet goedkeuren toch?

[polthemol]

dat is wel wat je impliceert. Je maakt een onzinnige vergelijking, een whataboutism zelf.

Wat een ander land in een andree situatie wel of niet heeft gedaan is niet relevant in deze casus. Anders blijven we door gaan met verder en verder naar het verleden te gaan om schuldig en onschuldig ana te wijzen en uiteindelijk is oftewel Adam oftewel Eva hartstikke fout geweest (of primaat A of B, afhankelij kvan je levensovertuiging). Niet een zinnige manier om iets in te schatten. Dit gaat voor de rest niet persé om de hack zelf, het grote issue is dat Rusland zit te rotzooien in een onderzoek waar ze al zoveel jaren in zitten te rotzooien en te dwarsbomen (wat voor de rest hun modus operandi is ook: alles altijd blijven ontkennen, tot het bittere einde).

[wica]

Nee, wij Nederland zetten geen onderzeeërs in om af te radio verkeer luisteren of zeekabels af te tappen.

[devil-strike]

volgens wie? jij denkt echt dat nl niet hackt of landen onder een tap hebben?

[wica]

sarcasme komt blijkbaar niet over

[FvdM]

De tweets in dat draadje zijn afgeschermd.

[wica]

Even een Private Window starten. De tweets zijn gewoon openbaar.
Maar ben jij geblockt door hem? *lol*

[FvdM]

De link opende in de Twitter app. Maar ik zie dat het nu wel werkt!

[wica]

Dat is een instellingen op je telefoon