Reisapplicatie Covidsafe.be beschikbaar vanaf 17 juni

De Belgische reisapp Covidsafe.be, waarin Belgen kunnen aantonen dat zij gevaccineerd zijn en zo vrij binnen Europa kunnen reizen, is vanaf 17 juni beschikbaar. Met de app kunnen Belgen in de vorm van een qr-code laten zien dat ze een covidcertificaat hebben.

De app gaat Covidsafe.be heten en zal overal binnen de Europese Unie erkend worden, schrijft de Belgische krant L'Echo. De app moet het makkelijker maken om binnen de EU te reizen, omdat de app kan aantonen dat iemand vrij is van het coronavirus. De precieze voorwaarden van het reisbewijs zijn nog niet bekend. Daarover wordt vrijdag besloten. In ieder geval mensen die volledig gevaccineerd zijn zullen vrij kunnen reizen, mogelijk ook mensen die al covid-19 gehad hebben en immuun zijn of die onlangs een negatieve PCR- of antigeentest hebben gehad.

De app is ontwikkeld door Digitaal Vlaanderen, het agentschap dat verantwoordelijk is voor het digitaliseren van overheidsdiensten in Vlaanderen. Volgens die partij is de app 'technisch gezien rond.' Toch duurt het tot op zijn minst 17 juni tot de app beschikbaar wordt, omdat er nog gewerkt wordt aan het opzetten van een helpdesk en een informatiecampagne. Ook is er nog een juridische basis nodig voor de gegevensverwerking in de app.

Makkelijker

Het reisbewijs, en dus niet een reispaspoort, moet het makkelijker maken om binnen Europa te reizen, zonder dat er bij binnenkomt en vertrek getest moet worden of dat iemand in verplichte quarantaine moet. Een zevental EU-landen heeft nu zo'n digitaal reisbewijs ontwikkeld en begint deze week met het uitgeven ervan. Welke landen dat precies zijn, is nog niet bekend. Vanaf 17 juni zou de app al werken om naar Frankrijk te reizen. Andere Europese landen volgen 1 juli. Belgen die geen app willen als reisbewijs, kunnen ook een papieren coronacertificaat aanvragen.

Covidsafe.be wordt niet de enige die toegang krijgt tot het covidcertificaat. Ook een reeks Belgische websites, waaronder Masante.be, en regionale portals en overheidsinstanties krijgen toegang tot het certificaat, schrijft L'Echo. Daarnaast wordt parallel aan Covidsafe.be gewerkt aan de app Covidscan.be, een app waarmee de Belgische douane het reisbewijs van inreizende Europeanen kan scannen. De Belgische overheid betaalde ongeveer een miljoen voor de ontwikkeling van de Covidsafe.be-app.

Reacties (195)

[Verwijderd]

En straks nog een app om bij te houden welke corona reis apps geldig zijn in welke landen..
Toch jammer dat de EU hier niet het voortouw neemt, niemand zit te wachten op 20 verschillende reisapps..

[parsa2020]

Waarom zou je verschillende apps nodig hebben voor verschillende landen? Er is door de EU een standaard afgesproken (dat voortouw waar je het over hebt) waarbij de lidstaten zelf verantwoordelijk zijn voor de implementatie ervan. In Nederland zal de QR code in de CoronaCheck app of op de CoronaCheck website te vinden zijn, welke dan in heel de EU geldig is.

Het is dus niet zo dat je de app van een bepaald land moet hebben, maar de registratie van vaccinaties e.d. gaat wel op landniveau en niet EU breed, vandaar dat er een app per lidstaat nodig is.

[herpideperpi]

O, en er is ook nog
https://insideflyer.nl/br...omt-met-iata-travel-pass/

dus een app die kijkt of een app echt een app is is wel handig.

[lenwar]

Dit is een beetje inherent aan de verschillende organisaties die de app van data moeten voorzien. De gegenereerde QR-code die de app moet laten zien, moet z'n data ergens vandaan halen. In Nederland zal dit het RIVM zijn (denk ik?). Zeer waarschijnlijk moet je dan dus inloggen via in Nederland inloggen via DigiD.

Ik ga even een aanname maken, namelijk: De app haalt de data op (krijgt hem dus niet opgestuurd) bij de betreffende regionale RIVM en logt in bij de regionale DigiD.

Dan moet je dus een app maken die op 27 verschillende manieren (veilig/geauthentiseerd/enz/enz/enz) kan inloggen (27 verschillende DigiDs) en met 27 verschillende RIVMs kan praten.

Dat is technisch uiteraard goed te doen. Mijn gevoel zegt dat dit sneller zal gaan. Ik denk overigens ook dat dit een mooie eye-opener is voor de EU-(lidstaten) dat we dus eigenlijk een soort EU-DigiD moeten hebben (aldanniet naast de regionale DigiDs)

[nitrane]

Ik snap niet precies waar je op doelt, wat de QR teruggeeft op een scan is altijd gelijk. Die kan je zelfs zonder speciale wachtwoorden/verificatie uitlezen. Het enige wat er dan wordt weergegeven is je naam/geboorte datum en met welk vaccin je bent ingeënt (eerste vaccinatie/tweede vaccinatie).

De Nederlandse app versimpelt alleen de QR code aanvragen, voor de rest is er niks anders dan die QR code ophalen bij je lokale GGD en die op papier meenemen. De douane kan die QR code scannen en krijgt dan te zien dat je gevaccineerd bent en mag je het land in.

[lenwar]

Waar ik op doel is dat de QR-code die de app laat zien ergens vandaan moet komen. (anders is vervalsen natuurlijk veel te simpel). Misschien heb ik een heel verkeerd beeld bij wat de app moet gaan doen. Wat ik m'n hoofd heb zitten is het volgende. (voorbeeld voor Nederland)

- Gebruiker installeert app op telefoon en start hem op
- Gebruiker logt met app in met DigiD om vaccinatiebewijs te verifiëren
- App doet z'n magie met de services van het RIVM om te juiste data op te halen en/of een QR-code te genereren op basis van jouw unieke gegevens (BSN?), de data van het RIVM (en eventueel een unieke code van je apparaat of nog andere dingen??)
- App laat vanaf nu de QR-code zien (ook offline)

Vervolgens bij de controles:
- Overheden kunnen een match maken met de QR-code en jouw persoon (via een ID-kaart/paspoort of wat dan ook)

[Archcry]

Of je signed de content van de QR code gewoon met een private key zodat je kan bewijzen dat de content afkomstig is van organisatie X (in ons geval waarschijnlijk het RIVM). Vervolgens voeg je de signature netjes bij in de QR code en dan werkt alles ook netjes zonder internet toegang.

[Reactie gewijzigd door Archcry op 23 juli 2024 08:08]

[himlims_]

ik vind echt bizar hoe weinig EU met dit corona-fiasco doet; er is een groot probleem, dat covid-19, waarom wordt dat niet collectief en centraal geregeld?
Ieder land 'doet maar iets', wiel wordt 20x opnieuw uitgevonden. Ben niet pro-eu, maar als er een ding is geweest de afgelopen jaren wat brussel 'had kunnen regelen' was het de huidige situatie.
Maar uitgerekend hiermee laten ze de teugels los [..]
Vriendin half jaar terug vacccin ontvangen (hongarije) heeft ook weer eigen passport/registratie, dat systeem wordt door land a wel erkend, door land b weer niet. prutsers!

[MarcoC]

Ik begrijp je kritiek niet zo goed. Volgens mij er wordt best veel op Europees niveau geregeld. En in dit geval heeft juist de EU een standaard afgesproken hoe zo'n certificaat eruit moet zien. Dat is denk ik precies de rol die de EU zou moeten nemen. Natuurlijk hebben de meeste lidstaten ook hun eigen lokale oplossingen, maar dat hoeft elkaar toch niet uit te sluiten?

[testaankoop]

De EU heeft richtlijnen opgesteld voor een certificaat en het is aan lidstaten zelf om te beslissen hoe dit er uiteindelijk uit komt te zien. Zolang het maar binnen de kaders van de richtlijn valt.

Maar wat je zegt klopt. Vergeet echter niet dat “de EU” weinig te zeggen heeft, volksgezondheid is een nationale aangelegenheid. Lidstaten wensen dat nu eenmaal en dat zal de komende tijd waarschijnlijk niet veranderen. Enkel zaken die pan-Europees geregeld moeten worden, zoals een reiscertificaat, wordt deels toevertrouwd aan de EU.

Overigens is het nogal raar om telkens over de “EU” te moeten spreken. Het is de Raad van Europa (regeringsleiders en ministers van alle lidstaten) die beslissingen neemt, de Europese commissie moet plannen uitwerken om de wensen van de Raad van Europa te verwezenlijken. En het EU parlement is een verkozen orgaan dat eigenlijk vooral raad geeft aan de commissie. Maar de commissie en de raad zijn niet gebonden aan uitkomsten in het EU parlement.

[grrfield]

Dan is dat niet goed geregeld, me dunkt.

[testaankoop]

Poeh ja, wat is goed?

Kijk bij heel veel mensen heerst er een soort blik op de EU als een soort extra macht? Een onverkozen eh… leiders van Europa?

Maar dat komt omdat er in Nederland op scholen en in de media eigenlijk maar bar weinig is uitgelegd over de werking van de EU. Denk ik.

En hoewel de EU commissie dus de uitvoerende arm is van de Raad van Europa, wordt het vaak gezien als een boosdoener die allerlei regels oplegt aan de “weerloze lidstaten”.
Terwijl de commissie enkel uitvoert wat de raad wenst. Dus wat de leiders en ministers van de lidstaten willen zeg maar.

En veel politici maken handig gebruik van het gebrek aan kennis bij de burgers. Dus zweept men het volk op tegen de boze grote EU bazen. Zie de stikstofregeling, de CO2 wetgeving, elektrisch rijden, stroom besparende apparatuur enzovoorts.

Men doet alsof de EU (commissie/parlement) dit hebben bedacht terwijl het toch echt telkens de Raad van Europa is geweest. Politici hebben gewoon een prachtige boeman gecreëerd die ze de schuld kunnen geven, snap je? Als de stikstofregeling het land lam legt, tja, moet van Europa. Als de boeren moeten inkrimpen, tja moet van Europa. Als de vissers hun inkomsten verliezen, tja moet van Europa.

Het is dus alleszins niet in het belang van de Raad van Europa om de EU of EU commissie en parlement meer macht te geven. Ik denk ook niet dat dit binnen afzienbare tijd gebeuren zal.

[parsa2020]

Sorry maar je verspreidt echt foute informatie. De EU heeft namelijk een systeem, wat vanaf 1 juli operationeel moet zijn voor iedereen. Waar jij het dus over hebt is gewoon het feit dat het in Hongarije nog niet op EU niveau is ingevoerd, maar dat betekent niet dat het er niet is.

Dus nee, teugels worden helemaal niet losgelaten maar iedere lidstaat moet het EU systeem zelf implementeren. Dat heeft er ook mee te maken dat de registratie van vaccinaties en tests overal anders gaat, maar de code die je krijgt moet dus vanaf 1 juli in heel de EU gelden.

[bytemaster460]

Het is altijd gek dat wanneer de EU iets wil regelen de landen op de achterste benen gaan staan en er vanuit alle landen wordt geroepen dat ze het zelf willen bepalen en Brussel niet nodig hebben en als er dan een crisis is, vraagt men zich af waarom de EU niets doet.
Het antwoord is heel simpel: de lidstaten hebben op dit gebied nooit verantwoordelijkheid aan de EU toegewezen en dus staat de EU nu vrij machteloos. We willen dat het allemaal democratisch verloopt en dan zullen we ook moeten accepteren dat er vanuit de EU niets gebeurt als dingen niet democratisch geregeld zijn.

[machiel]

De EU koopt alle vaccins centraal in voor de lidstaten. En in Brussel is nu een uniforme manier afgesproken van vaccinatie-controle. Het EU brede covidcertificaat lost juist het probleem wat je beschrijft op.

[pepsiblik]

Gezondheidszorg is geen EU beleidsterrein. Vergeet niet dat de EU alleen maar dingen kan waarvoor de lidstaten unaniem toestemming geven. En de lidstaten zijn gewoon niet bereid om hun autonomie op te geven want ze denken allemaal dat zij het beter kunnen dan die andere 26. En dus houdt het grotendeels op of gebeurt er pas iets wanneer echt blijkt dat de individuele lidstaten het toch niet zo goed alleen kunnen.

[pepsiblik]

Het is niet aan de EU om het voortouw te nemen, maar aan de lidstaten om toestemming te verlenen aan de EU om zich er op dat niveau mee te "bemoeien". De lidstaten willen blijkbaar de controle houden, dus dan krijg je dit.

[field33P]

De EU heeft die toestemming gehad, maar een wetgevend traject in Brussel kost nu eenmaal tijd. Al wordt het vaccinatiepaspoort voor EU-standaarden nog vrij snel doorgevoerd. Enige jammere is dat ze er vrij laat mee begonnen zijn in plaats van al in januari de infrastructuur ervoor op te tuigen.

[pepsiblik]

De EU heeft geen toestemming gehad om een app te ontwikkelen. Er is afgesproken dat dit bij de lidstaten blijft. Daarnaast heeft de EU al in Februari dit balletje opgegooid, maar de lidstaten werden het pas in Mei eens.

[field33P]

Ik bedoel in de zin dat er een standaard protocol voor de codes ontwikkeld is, zodat ze in heel de EU werken. Natuurlijk is het handiger om de apps zelf op lidstaatniveau te ontwikkelen omdat de backend van iedere overheid er anders uit ziet. Een app wordt een veel te complex gedrocht (en bugfestijn) als de Europese Commissie rekening moet gaan houden met 27 verschillende nationale backends.

[r2504]

Je hoeft ook geen rekening te houden met 27 verschillende backends... gewoon één centrale Europese backend (en daarbij behorende app) waar ieder land z'n data kan in uploaden.

Het enige probleem is dat je geen Europese standaard hebt voor authenticatie (al wordt daar ook aan gewerkt heb ik afgelopen week nog ergens gelezen).

[pepsiblik]

Er is nog een probleem: de lidstaten willen in dit geval geen centraal Europese backend met een centrale database.

[bytemaster460]

De EU heeft die toestemming gekregen toen de epidemie al aan de gang was. Dan krijg je het inderdaad niet meer snel geregeld. Dit soort dingen moeten eigenlijk vooraf allemaal al geregeld zijn zodat de EU kan handelen zodra een epidemie begint.
Helaas zetten alle lidstaten hun hakken in het zand als er gepoogd wordt om EU-brede afspraken te maken en dan krijg je dus dat de EU tijdens een epidemie geen slagkracht heeft.

[field33P]

Vaccinatiepaspoorten zijn ook niet gelijk het ding waar je aan denkt bij een pandemie. Bovendien: wat zou dan wel de toegevoegde waarde geweest zijn van een supranationale EU bij een pandemie waarbij de grootste successen behaald zijn met intergouvermentele samenwerking (bijvoorbeeld dat coronapatiënten over landsgrenzen getransporteerd konden worden)?

[bytemaster460]

Een unie behoort gewoon een protocol te hebben klaarliggen voor een pandemie en daar hoort ook vaccinatiebeleid en vaccinatiebewijzen bij.
Centraal beleid zou er bijvoorbeeld voor kunnen zorgen dat je niet de idiote situatie gaat krijgen dat een landsgrens die feitelijk al 30 jaar niet meer bestaat ineens weer wordt geactiveerd als een soort virusgrens, enkel omdat het bij een ander land hoort. De hele infrastructuur en dagelijks leven is daar niet meer berekend op een grens. Het slaat echt nergens op dat in zo’n regio op basis van een denkbeeldige grens ander beleid gevoerd wordt. Sommige Nederlanders moesten als ze hun tuin verlieten een negatieve test laten zien omdat de openbare weg die aan hun tuin grensde Duits grondgebied was.
Dat is slechts één voorbeeld van allerlei overhead en onnodig gedoe als gevolg van het ontbreken van een centrale regie.

[Frappuccino]

Volgens mij gaat het niet om de app maar om de QR-code die je moet tonen.

[bytemaster460]

De EU heeft hierin het voortouw genomen. Zover ik weet gaan alle nationale apps dezelfde manier van melden gebruiken (specifieke QR-code) om aan te tonen of je "veilig" bent. Welke app die QR-code dan laat zien maakt niet uit. Ieder land heeft zijn eigen implementatie van de lokale tegenhangers van het RIVM en DigiD. Één centrale app in twee maanden bouwen, testen en implementeren zit er dan gewoon niet in. Dat komt later wel.

[aval0ne]

1 certificaat, 1 app, wat begrijp je daar niet aan?

[Frame164]

Dit valt niet binnen het mandaat van de EU. EU maakt bijvoorbeeld ook geen wetgeving, slechts richtlijnen. De lidstaten implementern de richtlijnen. ""Brussel" heeft veel minder te vertellen dan wat vaak wordt gedacht.

[beerse]

Volgens mij is er nu al afgesproken dat het allemaal via een qr-code zou gaan.

Voor NL zijn er de volgende apps:
CoronaCheck (https://play.google.com/s....rijksoverheid.ctr.holder)
CoronaCheck Scanner (https://play.google.com/s...ijksoverheid.ctr.verifier)

De eerste is voor iedereen die toegang wil krijgen. In de qr code staat iets van een identificatie, al zal die qr-code op zich niet herleidbaar moeten zijn.

De tweede is voor iedereen die toegang mag verlenen. Die scant de qr-code van de bovenstaande app en controleert dat op de juiste manier op de juiste plaats.

Voor deze constructie maakt het niet zo veel uit of de toegang tot een festival is of de toegang tot een land. Het grote verschil is vooral in de afspraken die achter de qr-code zitten en waar/hoe welke qr-code getest kan worden. Zelf kan ik mij voorstellen dat op basis van de qr-code, de controlerende app kan zien waar en hoe die code gecontroleerd wordt.

[basdej]

Wanneer kun je in de Nederlandse app je corona vaccinatie toevoegen? Momenteel kan je alleen negatieve PCR testen registreren.

[Mifuki]

Voor 1 juli is de planning:

Ron Roozendaal, directeur informatiebeleid bij VWS, streeft ernaar dat de aangepaste CoronaCheck-app, zodat deze geschikt is om aan de ‘vakantievoorwaarden’ te voldoen, uiterlijk 1 juli door iedereen gebruikt kan worden. CoronaCheck is oorspronkelijk ontwikkeld om middels een QR-code aan te kunnen tonen dat de gebruiker van de app onlangs een negatieve PCR-test heeft ondergaan om toegang te krijgen tot een van de fieldlab test-events, zoals het Eurovisie Songfestival van afgelopen weekend.

CORONAPASPOORT IN CORONACHECK QR-CODE
De voorwaarden die de 27 EU-landen overeengekomen zijn om vakantiereizen mogelijk te maken worden de komende periode als coronapaspoort geïntegreerd in de QR-code van de CoronaCheck-app. Wanneer iemand op vakantie gaat dan kan bij de grens, op een vliegveld of andere locaties waar dit gecontroleerd wordt, door het scannen van de QR-code in één oogopslag ‘gezien’ worden of de betreffende persoon al dan niet aan de corona reisvoorwaarden van de EU voldoet. Bij een groen vinkje mag je doorreizen, kleurt het vinkje rood, dan mag de toegang geweigerd worden.
https://www.icthealth.nl/nieuws/coronacheck-app-wordt-uitgebreid-met-coronapaspoort/

[Reactie gewijzigd door Mifuki op 23 juli 2024 08:08]

[siggy]

Ik kon het al niet vinden op de site van de overheid. Nu.nl sprak er al over alsof het er al in zat. Ik neem voor de zekerheid mijn vaccinatiekaarten mee naar het buitenland. Benieuwd hoe ze omgaan met jonge kinderen die nog geen vaccinatie hebben kunnen krijgen.

[parsa2020]

Benieuwd hoe ze omgaan met jonge kinderen die nog geen vaccinatie hebben kunnen krijgen.

Dat hangt er van af per land, aangezien daar wel nog andere eisen aan gesteld kunnen worden. In Griekenland is het bijvoorbeeld zo dat iedereen ouder dan 5 een bewijs moet hebben, maar let wel dat een bewijs niet alleen een vaccinatie is maar ook een negatieve PCR-test. Je doet er dus slim aan om de reisadviezen goed door te lezen voor het land waar je heen gaat, zodat je niet onverwacht toch terug wordt gestuurd of iets dergelijks. (dus https://www.nederlandwereldwijd.nl/ goed in de gaten houden )

[siggy]

Pfff het zal wel aan mij liggen, maar de informatie is overal onvolledig en vooral gefragmenteerd. Heb even de reisapp gedownload en voor Duitsland wordt er ook maar niks voor kinderen aangegeven. Sterker nog, ik zie ineens dat je je moet aanmelden. En ik woon toch echt op steenworp afstand van de grens en heb dat niet hoeven doen......
In Zweden moet je ondanks vaccinatie nog een negatieve test laten afleggen. Enerzijds begrijpelijk, maar ergens ook weer wtf. En Denemarken kom ik niet eens in zonder test, Duitsland meldt niks over kinderen, voor Zweden is het jonger dan 12 jaar wat eisen en in Denemarken onder de 18 jaar andere eisen.

Fantastisch dat EU, hoe moeilijk moet het zijn om dezelfde regels rondom hetzelfde probleem te hebben. Gaat dus gewoon raar worden om in 48 uur alleen met een kind 1600km te reizen.

[parsa2020]

Ik ben benieuwd hoe we omgaan met het overschot aan virologen wat deze pandemie heeft opgeleverd, ik denk niet dat 17 miljoen banen zijn

Als je nu nog steeds zulke dingen roept (Willempie ben jij dat) heb je echt niet opgelet. Je moet namelijk je niet zo blindstaren op hoe dodelijk iets is, want de ziekenhuizen liggen nog steeds vrij vol en dat is terwijl we helemaal niks mogen. Prima als je kritisch bent, maar wees dat ook op jezelf en laat de mensen het werk doen die daar goed in zijn.

Jij bent goed met computers, een viroloog is goed met virussen. Een viroloog komt je geen advies geven over programmeren, houdt je virologische kennis dan ook lekker bij je.

[Glodenox]

Kinderen in het ziekenhuis: gelukkig niet al te veel. Maar het aandeel in de hospitalisaties voor mensen tussen 20 en 60 (die dus nog geen vaccin gekregen hebben) is wel gigantisch aan het stijgen na het geven van die "experimentele injectie" aan de 65-plussers. Gelukkig daalt het aantal gehospitaliseerden wel goed. Ik vraag me echt af hoe lang het gaat duren eer die bubbel eindelijk gaat barsten bij mensen die zich omringt hebben met pseudowetenschappelijke bronnen.

Ik snap niet hoe mensen die jarenlang geen interesse getoond hebben in hoe vaccins en virussen werken er nu plots alles over denken te weten. Als men er voor zou kiezen om geen restricties op te leggen zouden we de capaciteit van de ziekenhuizen overschrijden en zouden er harde keuzes gemaakt moeten worden over wie we gaan laten leven. Persoonlijk heb ik er geen probleem mee even wat vrijheid op te geven om dat te voorkomen. Blijkbaar zijn er mensen die daar anders over denken en alleen aan zichzelf willen denken. Tja.

[Verwijderd]

Virologen hebben verstand van virussen, niet per se van het immuunsysteem

Je kan niet studeren voor "viroloog", je wordt dat door verder te specialiseren nadat je arts of dierenarts ben geworden.
En ja: die hebben wel degelijk verstand van het immuunsysteem.

helemaal niemand weet exact hoe deze ‘vaccins’ werken

De idiotie van deze uitspraak is moeilijk in woorden te vatten.
Hoe denk je dat die dingen ontdekt worden: enkele gekke professoren die met wat proefbuisjes in een lab spelen en dan plots per ongeluk tegen iets stoten wat de exacte spike proteïnen van een coronavirus produceert?

[Yoshi]

het zijn ook niet de virologen (indrukwekkende studie trouwens) die dat alleen zeggen, je hebt ook vaccinologen, pneumologen en immunologen die hier hun licht al hebben op doen schijnen.

[bytemaster460]

Kritische geluiden mogen zeker op forums gehoord worden. Alleen het moet wel op basis van feiten en niet op basis van stemmingmakerij en "horen zeggen".
Hier wordt door iemand die nog nooit de ontwikkeling van een vaccin van dichtbij heeft meegemaakt gesproken over "experimentele injecties" terwijl de vaccins exact hetzelfde traject hebben doorlopen als ieder ander vaccin. Kom dan met een analyse die exact aangeeft waar de Covid-vaccins anders zijn behandeld dan andere vaccins i.p.v. dit soort stemmingmakerij rond te bazuinen.

[Verwijderd]

Misschien moet je gewoon eens leren lezen. De vaccins zijn nog niet goedgekeurd en de clinical trials lopen tot 2023. Wat er is afgegeven is een toestemming om het vaccin in te zetten in een noodgeval.

https://www.fda.gov/news-...-19-vaccine-emergency-use

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728

Actual Study Start Date : April 29, 2020
Estimated Primary Completion Date : November 2, 2021
Estimated Study Completion Date : May 2, 2023

@True-TraXX Hier zijn z'n feiten. Maar ook dat zal ie negeren.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 08:08]

[bytemaster460]

Volgens mij zitten we in Nederland en daar hoort Europese en Nederlandse regelgeving bij. Geen Amerikaanse. Trials lopen heel vaak nog lang door nadat de toestemming voor gebruik is gegeven. Er is helemaal niets mis met de toelating van deze vaccins.

[bytemaster460]

Alle onderzoeksresultaten over de veiligheid van deze vaccins zijn gewoon openbaar. Lees ze eerst door en kom dan met concrete argumenten dat het niet deugt.
Verdiep je eerst eens in regelgeving rondom vaccins voordat je dingen over deze vaccins gaat roepen die al tientallen jaren voor alle vaccins gelden.

[Gladiator5]

Ik zat afgelopen week in een discussie.

Wat er nu gebeurd, er wordt een science statement gemaakt - dit is het, niet anders.
Iemand kan daar een mening over hebben, maakt allemaal niet uit, want science heeft gezegd dat het zo is.
Nu komen er personen met argumenten en feiten op tafel - maakt niet uit science zegt dat het zo is, dus fake news/wappie/alu etc.

Dit is een eindeloze cirkel.
mijn punt is, er is geen stokje tussen te krijgen. En mensen die het tegendeel bewijzen, worden uitgelachen en als gek neergezet.

Misschien vind ik het raar dat we de hele wereld bevolking willen vaccineren met een experimenteel vaccin, met een nieuwe techniek. Maar dan ben ik meteen de wappie/ alu hoed gek.
Ik vind het raar dat je een vaccin wilt promoten doormiddel van loterijen, gratis dit en dat(amerika). er gaat dan wel een vraagtekentje bij me branden, maar deze mening mag ik zowat al niet naar buiten brengen, want dan ben ik weer de gek/wappie.

[bytemaster460]

Dat met die loterijen en cadeautjes, daar ben ik ook geen voorstander van. Ik zoek er niets achter, maar het is de materialistische levensinstelling zoals dat in de VS gebruikelijk is. Dit wordt overal op toegepast.

[bytemaster460]

Ik ben vooral benieuwd hoe het de mensen in hun leven vergaat die ongeïnformeerd allerlei onzin voor waar aannemen, zoals mensen die vaccins die het normale ontwikkeltraject hebben doorlopen "experimentele injecties" noemen.

[adje123]

Stond het ook niet in de bijsluiters dat het tot eind 2023 experimenteel is?

[bytemaster460]

Het is off-topic hier dus ik ga verder niet meer op dit ongeïnformeerd gezeur in. Ben werkzaam in een ziekenhuis en heb de ellende gezin. Word niet goed van al die vermeende deskundigheid van mensen die iets op internet gaan lezen zonder context en ervaring in het vakgebied.

[Verwijderd]

Directe doden gelinkt aan de prikken (bronen VAERS, MHRA en Eudravigilance) ligt momenteel boven de 16.400 en 1.500.000 ernstige bijwerkingen.

De cijfers die je aanhaalt zijn niet gelinkt aan de prikken, het gaat om gevallen die optraden nadat ze een prik hebben gekregen. Dat impliceert geen oorzakelijk verband.
Neem een willekeurige populatie van 10 miljoen mensen en je zal er dagelijks doden en ernstige ziekte in terugvinden, zeker als die populatie voornamelijk bestaat uit ouderen en chronisch zieken, zoals het geval is bij de eerste groepen gevaccineerden.

Tevens is de efficiëntie verkeerd in de wereld gebracht destijds. Er is gekeken naar de RRR (relatieve cijfers) en opzicht van ARR (absolute) cijfers. (bron: https://www.thelancet.com...-5247(21)00069-0/fulltext). Dit houdt in dat het voor heel veel mensen weinig oplevert anders dan een flinke kans op bijwerkingen.

Je haalt er werkelijk alles bij wat in de antivaxwereld trending is (als ik me verveel dwaal ik wel eens rond op die sites, nooit te lang want slecht voor de mentale gezondheid).
Beide cijfers zijn belangrijk, en toch vooral: er wordt in het artikel in de lancet gewoon geen melding gemaakt van hetgeen waar het echt om gaat: mensen sterven zo goed als niet meer van covid na het krijgen van een vaccin, er zijn zelfs bijna geen hospitalisaties meer als men toch nog covid zou krijgen.

Afijn, er zijn tal van onderzoeken en papers te vinden door gerespecteerde wetenschappers die andere uitkomsten hebben dan de door de "Big Pharma" betaalde wetenschappers. Helaas zal je deze nooit op de Mainstream Media mogen zien.

yup: "MSM" en "Big Pharma", en ook nog de "door Big Pharma betaalde wetenschappers". Recht uit de koker van de antivaxbeweging.
De onderzoeken die dan worden aangehaald komen bijna altijd van schimmige websites of worden totaal uit verband geciteerd.
Ik heb al "onderzoeken" gezien op voornoemde sites die blijkbaar werden gepubliceerd in tijdschriften die niet eens bestonden.
Overigens wacht ik ook nog altijd op de stortvloed aan doden door vaccins die werden voorspeld op diezelfde websites. Waar zijn ze allemaal, die doden? Enerzijds voorspelt men meer doden, anderzijds "bewijst" men dat covid geen probleem is want er is zogezegd ondersterfte.

[Verwijderd]

Dat zou dan ook moeten gelden voor de mensen die binnen 28 dagen na een test zijn overleden door iets anders, correct? Deze mensen worden echter (veelal) wel als covid-slachtoffer gezien terwijl dit lang niet altijd het geval is.

Heb je hier een bron van die verder gaat dan een anecdotisch verhaal van tante Truus op facebook? Ik geloof er namelijk helemaal niets van.

[Pat-Juh]

Het 28 dagen heb ik even "als norm" gepakt.

https://www.nu.nl/uitleg-...apatienten-tot-stand.html

Heeft het wel over het "inzicht" van de arts. Het kan wel zijn dat er dus uit gemak Covid gesteld wordt.

[GoBieN-Be]

Kun je direct linken naar die cijfers die je zegt?
Ik vind dat zeer grote getallen, aangezien er bijvoorbeeld in België minder dan 5 doden zijn door vaccinatie.

Edit: VAERS is blijkbaar van de U.S. en geen tool bedoeld voor betrouwbare cijfers. Iedereen kan daar een death claimen door vaccinatie. Dan wordt dan onderzocht door de CDC en die concludeert:

The CDC says it promptly investigates these death reports as they arrive, and the agency hasn’t found any link between the coronavirus vaccines and fatalities so far.

A doctor once successfully reported to VAERS the flu vaccine had turned him into The Hulk, a Marvel Comics character, in an effort to show the possible dangers of blindly relying on the data.

edit2: Hetzelfde met "EudraVigilance"

The database itself cautions the information it collects is for "suspected side effects ... but which are not necessarily related to our caused by the medicine."

bronnen:
https://www.forbes.com/si...nt-been-linked-to-deaths/
https://www.politifact.co...-prove-covid-19-vaccines/

[Reactie gewijzigd door GoBieN-Be op 23 juli 2024 08:08]

[Pat-Juh]

Desondanks dat is het een bizarre vergelijking met alle eerdere jaren... Zelfs met de mexicaanse griep en die prikken (waar veel ellende uit voort kwam).

Daarnaast ken ik zelf ook in onze kring 2 personen, die voor hun pfizer prikken, vrij gezond en fit waren voor hun leeftijd. Één ervan is overleden binnen 10-12 dagen en de ander heeft ontstekingsklachten gekregen na zijn eerste shot. Afgezien van hen ken ik nog 2 mensen met klachten die al maanden aan houden en ook zijn ontstaan na hun shots met Pfizer/Moderna.

Uiteraard ken ik ook mensen die AZ heeft gekregen en nergens last van heeft. Ik zeg ook niet dat het allemaal ellende is maar de hoeveelheid meldingen en vraagtekens die ook door wetenschappers gezet worden moeten de mensen toch wel aan het denken zetten.

Idemdito met die PCR testen, die zijn vrij onbetrouwbaar gebleken en geven veel vals positieve. Dat er o.a. in de VS met twee verschillende protocollen getest wordt is ook een raar verhaal. Waarom krijgen mensen die geprikt zijn maar max 28 cycles bij een PCR test en ongeprikte mensen meer? Zou het niet andersom moeten zijn aangezien je "viral load" bij geprikte mensen lager moet zijn door de "betere immuun reactie". die zij zouden moeten hebben? Er wordt teveel met cijfers gespeeld, te veel verzwegen voor het publiek en er is teveel propoganda voor alle maatregelen bij de mainstream media.

Los van het Covid verhaal ben ik tegen een dergelijk systeem van apartheid t.g.v. vaccinatiegeschiedenis en medische situatie. Je bent voor de wet inmiddels ziek tenzij anders bewezen om ergens naar binnen te mogen. Dit is in mijn ogen het zelfde als schuldig tenzij onschuldig bevonden. Maakt het verder uit of ik weet dat een buurman in het vliegtuig zijn prikken heeft gehad, of andersom, nee toch? Immers, als hij ze heeft gehad "is hij toch beschermd?" Of betekent dit dat de prikken niet werken?

Wil je inderdaad naar een land/regio waar een gevaarlijk iets heerst zoals een tropenziekte en waar de mortaliteit vele malen hoger van is snap ik dat er een vaccinatie gewenst is voor bezoek aan dat land. Dat is je eigen keuze dan. Enkel nu is het de omgekeerde wereld, voor iets met een lage mortaliteit wordt er aangedrongen (bijna gedwongen) tot het nemen van een experimentele behandeling.

[GoBieN-Be]

Ik kan me ook best voorstellen dat die rapportage tools nu veel meer aandacht krijgen en gebruikt worden dan bij griep vaccins, en dat er wellicht ook mensen zijn die valse aangiftes erin doen omdat het zo'n hot topic is.

In mijn persoonlijke omgeving zijn mijn ouders (~65-75) en schoonouders (~75-81) gevaccineerd. Bijna allemaal hadden ze wat lichte klachten, maar die allemaal na enkele dagen verdwenen zijn (Pfizer). Hopelijk binnen enkele weken ook zelf ervaring er mee.

Anderzijds ben ik vorig jaar in Italië geweest en daar een foto expositie bezocht over de tragische COVID situatie in Noord-Italië in het voorjaar van 2020 en dat was nogal schokkend om het zacht uit te drukken. In mijn omgeving ken ik ook een aantal (oudere) personen die na de ziekte nog steeds kampen met ernstige gevolgen (zoals nog steeds zuurstofflessen nodig hebben, revalidatie, enzv...)

[Reactie gewijzigd door GoBieN-Be op 23 juli 2024 08:08]

[Pat-Juh]

In Italie is het idd erg heftig geweest... Daar zijn ook fouten gemaakt, nog besmettelijke ouderen terug sturen naar het verzorgingstehuis (nadat ze wat hersteld waren) e.d... Bizar.

[testaankoop]

Dat iets “experimenteel” is wilt niet zeggen dat niet werkt. In essentie is het “veilig genoeg” gezien de omstandigheden. Maar het staat je uiteraard vrij om te wachten tot al het papierwerk gedaan is in 2023 en dan een besluit te vormen natuurlijk. Alleen zul je dan vaker getest moeten worden.

[Tomatoman]

Het is indrukwekkend hoeveel desinformatie je weet te verspreiden in zo weinig tekst.

In de Verenigde Staten is een versnelde procedure gevolgd om het medicijn toe te laten. Bij de reguliere toelatingsprocedure voor nieuwe medicijnen wordt de procedure pas gestart als alle testfasen volledig zijn doorlopen. Door de versnelde procedure te volgen konden de eerste stappen van de procedure alvast worden doorlopen voordat de laatste testen - waarvan de resultaten pas verderop in de toelatingsprocedure nodig zijn - waren voltooid. Er werden dus was meer stappen parallel uitgevoerd, in plaats van allemaal achter elkaar.

De versnelde procedure wordt normaliter alleen gebruikt om een levensreddend medicijn alvast te kunnen toedienen aan mensen die anders waarschijnlijk zouden overlijden voordat het medicijn een paar jaar later zou worden toegelaten. Via die versnelde procedure wordt normaliter een medicijn alvast goedgekeurd voor experimenteel gebruik, wetende dat de personen die dat middel toegediend wensen te krijgen zonder dat medicijn waarschijnlijk hoe dan ook zouden overlijden. Daarom heet deze goedkeuring ‘experimenteel’. Bij de coronavaccins is de diezelfde versnelde toelatingsprocedure gestart om tijd te winnen, maar zijn alle tests afgerond en de resultaten daarvan meegenomen voordat het vaccin daadwerkelijk werd toegelaten. De toelating heet volgens de gebruikte procedure experimenteel, maar feitelijk is er niets experimenteels aan - alle stappen die bij de normale toelatingsprocedure worden gevolgd waren al doorlopen op het moment van toelating. En dat is dus echt heel anders dan bij ‘echte’ experimentele medicijnen, die op het moment van toelating nog volop in het testtraject zitten.

Er wordt nu nog wel grootschaliger getest voor de definitieve toelating in de VS, maar de testomvang waarmee de voorlopige toelating is verkregen, is wezenlijk groter dan gebruikelijk is bij een experimentele goedkeuring

[Reactie gewijzigd door Tomatoman op 23 juli 2024 08:08]

[caspervc]

Is nu elk land een app aan t ontwikkelen? Ik dacht dat er een Europees platform werd ontwikkeld. Of is dat de API achter deze apps?

Ben heel benieuwd hoe wij als Nederland dat gaan doen. Hobbelen we (weer) achteraan, of hebben we op dit punt onze zaken wel voor elkaar?

[MarcoC]

Een centraal platform is onwenselijk. Dan zouden wij medische gegevens van Nederlandse burgers aan de EU moeten overdragen. Wat we nodig hebben is een Europees erkend certificaat van vaccinatie, antistoffen of negatieve test. Hoe dit certificaat eruit ziet en hoe het gebruikt moet worden is Europees afgesproken. Het is dan aan de lidstaten om dit certificaat te realiseren. Dit lijkt me een wenselijke opzet omdat op deze manier alleen de minimaal benodigde informatie gedeeld wordt.

[air2]

Dan nog had er natuurlijk 1 app ontwikkeld kunnen worden en 1 backend, en elke lidstaat zou dan zelf die backend moeten draaien en de app uitrollen. Dus op zich is wat je zegt geen reden om voor iedere lidstaat een aparte app te ontwikkelen. Maar goed ik denk dat dit wel sneller werkt, dan 1 europese app waar iedere lidstaat dan weer zijn eigen wensen in wil verwerken.

[kodak]

Maar wat is het doel dan dat er 1 app gemaakt kan worden? Dat het in theorie kan wil namelijk juist niet zomaar zeggen dat het bij een doel voor bestrijding of juiste uitwisseling past. Het kan nooit om het maken alleen gaan. Er spelen juist veel gezamenlijke maar ook verschillende belangen.

[air2]

Klopt, ik probeer enkel aan te geven dat 1 app ontwikkelen helemaal niet betekend dat je ook 1 centrale opslag hebt, zoals in de reactie van MarcoC gesuggereerd werd. Er zijn goeie redenen om niet 1 app te maken voor alle landen, maar dat is er gewoon niet 1 van.

[ejay79]

Een centraal platform is onwenselijk.

+2 voor een mening?

Vanuit privacy perspectief wellicht onwenselijk, als één EU juist wenselijk om niet iedere lidstaat z'n eigen oplossing + problemen + kosten te moeten laten maken.

Daarnaast zijn er miljoenen gevaccineerd inmiddels en zitten we nog op een punt dat we niet eens weten op welke manier men mag reizen binnen de EU en hoe de verslaglegging plaats moet vinden, omdat men het gele boekje niet goed genoeg vindt. Kansloos.

[MadMarky]

Goed onderbouwde meningen kunnen een +2 waard zijn ja?

Je begint over gele boekjes, die worden internationaal erkend en daar werden inderdaad tot nu toe al vaccinaties in vastgelegd. Alleen heeft lang niet iedereen al zo'n boekje en is het totaal niet handig om daarin steeds te gaan bladeren om te zien of de juiste vaccinatie al dan niet aanwezig is. Wat je wil is de mogelijkheid tot een snelle check zonder rompslomp en zonder overbodige informatie. Oftewel een QR code met een digitaal backend en niet een papieren boekje vol stickers en krabbels.

[kodak]

Wat is er perse meer rompslomp aan een bestaand middel vergeleken met de app? Want hoe je het ook draait, dat boekje kan iedereen krijgen in tegenstelling tot de app (niet iedereen heeft een smartphone) en bladeren en een paspoort niet vergeten kan ook iedereen. De app lijkt er meer te zijn omdat het hip is en er nauwelijks over bestaande middelen was nagedacht, niet omdat het bestaande moeilijk verdeeld of gebruikt kan worden.

[MadMarky]

Bij een controle op een luchthaven levert het hele boekje inderdaad nauwelijks meer vertraging op. Maar het komende jaar zal je vaccinatie bewijs veel vaker gevraagd worden, bijvoorbeeld bij evenementen, pretparken, trips binnen Europa of misschien zelfs restaurantbezoek. Zoals ik zei wil je dan een efficiënte korte check zonder 'paspoortcontrole'. Daarnaast gaat het die controleurs ook geen reet aan of ik ingeënt ben tegen hepatitis of wanneer ik m'n laatste tetanus shot heb gehad. Keep it simple.

[kodak]

Als er iets efficient probeert te werken om mensenmassas en bedrijven voordelen zoals meer geld verdienen of uitgeven te gunnen dan zijn het wel luchthavens en douane. Het argument dat een boekje dus niet efficient is hangt af van de motivatie van de gebruikers, niet van een app. Daarbij heb ik nog niemand zien aantonen dat het bij een app echt efficienter of redelijker is. Dat lijkt momenteel meer een aanname, wat enige vooringenomenheid lijkt te hebben. Dat een app voordelen kan hebben is duidelijk, maar niemand toont tot nu toe aan dat een nieuwe oplossing met een app werkelijk beter is dan bestaande middelen. Er lijkt meer behoefte om perse een app te willen en liever niet naar bestaande middelen te kijken. Terwijl juist over die bestaande middelen goed is nagedacht. De miljoenen mensenuren en euros die nu in een app gestoken worden zorgen niet zomaar voor een betere en snellere oplossing. Daarbij gooit men tevens vele miljoenen uren en euros extra weg die in bestaande middelen zijn gestoken.

[MadMarky]

Om nog maar te zwijgen over de vele miljoenen euro's en uren die gestoken moeten worden in iedereen een handmatig ingevuld geel boekje geven? Sorry maar die vergelijking gaat gewoon niet op. Er is een goede reden dat GGD's weigeren om bij het vaccineren tegen Covid van iedereen die boekjes bij te werken, dat kost veel te veel tijd (en kunnen mensen later zelf doen).
En wat je aversie tegen een app betreft: je kunt ook gewoon de betreffende QR code uitprinten en op je voorhoofd plakken ergens bij je houden.

[kodak]

Dat ik kritiek op de afwegingen heb wil niet zeggen dat ik aversie van de app heb of voorstander van het boekje ben. Het lijkt me redelijker om geen vooringenomen houding te hebben. Dat is juist een van mijn bezwaren.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 08:08]

[r2504]

Wat is er fout aan het overdragen van gegevens aan de EU (uiteindelijk is de GDPR ook een Europees gegeven) ? We zijn met z'n allen Europeanen en het is hoog tijd dat we ons ook als één gaan gedragen naar de rest van de wereld of we worden uiteindelijk de nieuwe "derde wereld".

Maar nee... we moeten alle 27 weer ons eigen ding kunnen doen, onze eigen backend hebben, onze eigen app ontwikkelen, ... in plaats van voor één centraal systeem te gaan (en kosten te besparen).

[b12e]

An sich kan elk land zijn eigen app hebben, zolang de QR codes maar herkend worden overal. En dat kan door een standaard te volgen.

Het idee is ook om geen centrale databank aan te moeten leggen met alle gevaccineerden, en om nou 1 app te bouwen die op 26 verschillende plekken data gaat ophalen? Dat lijkt me dan ook weer geen goed plan.

[beerse]

Volgens mij wordt het zodanig dat de testende applicatie aan de qr code kan zien waar en hoe ze moet worden gecontroleerd. De controlerende app is ingesteld op wat ze wil controleren (sneltest, pcr-test, vaccinatie...). De qr-code is een identificatie van de persoon en het uitgevende instantie/land. De controle zal bij de test vooral vragen of de qr-code past in de gewenste controle.

Daarbij hoeven de instanties alleen maar elkaars qr-code-schema in overeenstemming te brengen en kan jan en alleman een eigen app maken.

[pepsiblik]

Er wordt helemaal geen Europees platform ontwikkelt. Er is alleen een richtlijn over de data die verzameld mag worden. De lidstaten geven voor meer geen toestemming. Alleen het wettelijke gedeelte is op EU niveau tot op zekere hoogte geregeld.

[VittunWasted]

En waarom moet dit weeral een app zijn? Alsof de overheid niet genoeg portalen en websites heeft. Uiteindelijk zou dit niet meer moeten zijn dan een login en het tonen van een QR code. Kan waarschijnlijk veel goedkoper dan een app, en kan je ook nog eens gemakkelijk die code printen als papieren back-up...

En elke smartphone, en zelfs oudere dommere telefoons hebben een browser...

[Reactie gewijzigd door VittunWasted op 23 juli 2024 08:08]

[Frikandel]

Als je het artikel leest staat daarover dit:

Belgen die geen app willen als reisbewijs, kunnen ook een papieren coronacertificaat aanvragen.

[ejay79]

Belgen ja. En Nederlanders?
Er is praktisch niets formeel van bekend gemaakt, behalve dat het beter moet.

[ijskonijn]

Dit gaat met de Coronacheck app, daarin staat een zelfde QR-code.
Ook is deze op papier uit te printen: https://coronacheck.nl/nl/print/

[Shandar04]

Gemak, praktisch, iedereen is gewend zijn mobiel permanent in de buurt te hebben (broekzak / tas), geen mijn printje is kwijtgeraakt of weggewaaid en nu moet ik op zoek naar een PC in de buurt voordat m'n vlucht vertrekt.

[Anders]

De batterij van een A4tje gaat alleen langer mee dan de batterij van een telefoon. Voor mensen die op reis zijn is dat niet onbelangrijk.

[bytemaster460]

Zie je het al voor je als er ergens gecontroleerd moet worden? Mensen die niet zo snel zijn met een smartphone die eerst nog even moeten kijken hoe ze moeten beginnen i.p.v. direct op "Covid app" te tikken. Dan nog even de url intypen of opzoeken, inloggen. Sommigen hebben hun wachtwoord dan niet opgeslagen en moeten dat gaan opzoeken, etc.
Doe mij maar gewoon een app.

[SteroiD]

Ik ben zelf echt geen fan van nog maar een app, ook al is het maar omdat de huidige Belgische covid alert app nauwelijks werkt. Ik word regelmatig getest voor mijn werk, en die testresultaten komen meer niet dan wel toe op de app. Ik moet dus toch gewoon gaan inloggen op de website van het zorgplatform om de resultaten van de testen te bekijken (cozo.be).

Ze hadden evengoed op hetzelfde platform (waar je gewoon op kan inloggen met je itsme app, dus geen geknoei met wachtwoorden) de mogelijkheid gegeven om het testresultaat of vaccinatiebewijs af te drukken, of als pdf of pkpass bestand naar je telefoon te downloaden. Dan heb je het bij als pdf, of zit het mooi in je ticket app, naast je boarding pass.

[bytemaster460]

Heel veel oudere mensen kunnen zo helemaal niet met een smartphone omgaan: wallet, PDF's, boarding passes. Zeker omdat er nu haast is, moet het iets worden als: app openen, identificeren via vingerafruk, gezichtsherkenning of code en QR-code laten zien. later mag het allemaal fancier en handiger voor de mensen die wel goed met een smartphone kunnen omgaan.

[lauwie0]

Ik begrijp deze cyberlust ook niet helemaal.

Zou mooi zijn als we het wiel niet hoeven uit te vinden en we een algemeen WHO-erkent geel vaccinatie paspoort zouden kunnen gebruiken hiervoor

[bytemaster460]

Voordringen op vaccinaties, vervalsen van testbewijzen, overtreden van de quarantaineregels, het is allemaal aan de orde van de dag. Dacht je echt dat dat gele vaccinatieboekje dat geen enkele echtheidskenmerken vertoont dan veilig is tegen fraude?

[lauwie0]

De mensen die bewust dingen vervalsen houd je ook echt niet tegen met een app.
Geen systeem is waterdicht, dat gele boekje is al decennia een erkend bewijs.

Ik verwacht ook niet dat het nu gaat om grote percentages van de samenleving die bewust gaat frauderen, maar mogelijk leef ik in een bubbel.

Een covid vaccinatiebewijs is naar alle waarschijnlijkheid binnen een jaar of twee niet meer nodig voor de meeste reizen/simpele verplaatsingen. Gaan we bij elke volgende pandemie weer een nieuwe app/infrastructuur maken/bedenken?

[bytemaster460]

Het boekje dient een ander doel. Dat boekje is bedoeld voor jezelf en niet om een pandemie eronder te krijgen. De app is bedoeld als reguleermiddel om die pandemie te lijf te gaan. Als je het boekje in het verleden vervalste had je daar enkel jezelf mee. Het is heel gemakkelijk te vervalsen en nauwelijks te controleren omdat er tientallen versies van in omloop zijn. Er zal ongetwijfeld misbruik gemaakt worden van de app maar dat is toch heel wat moeilijker dan met dat boekje.

[J_van_Ekris]

Het boekje dient een ander doel. Dat boekje is bedoeld voor jezelf en niet om een pandemie eronder te krijgen. De app is bedoeld als reguleermiddel om die pandemie te lijf te gaan. Als je het boekje in het verleden vervalste had je daar enkel jezelf mee.

En in praktijk verworf je er vrij weinig rechten mee. Het gele boekje heb je vaak alleen nodig als je naar Azie en Afrika gaat, en dan nog vaak buiten de grote steden. Nu heb je dat certificaat al nodig als je naar Duitslang of Belgie (door) wil. Dat legt de druk toch iets anders: er is gewoon veel meer te winnen met valsspelen. En dan voldoet zo'n boekje echt niet (want stempel van een buitenlandse GGD, wie herkent die nou?).

[bytemaster460]

Dat is toch precies wat ik zeg?

[J_van_Ekris]

Ik voeg de behoefte tot misbruik toe, waar jij je richt op het gemak van vervalsen.

[GameNympho]

Nog erger zelfs, Hugo wil bij zaken waar grote groepen mensen komen, controles hiervoor .
Gele boekje is meer dan voldoende voor reizen naar landen waar dit hoort en moet, maar voor meer heb ik dat hele gedoe niet nodig.

[cracking cloud]

Is zo'n QR code wel veilig dan? Waarschijnlijk wel als het een code genereert die vervolgens online gevalideerd wordt, maar heb me nog niet verdiept in de technische specificaties van coronapas.

[bytemaster460]

Dat heb ik wel begrepen dat er een verificatie achter zit. Dat was het hele idee...

[MarcoC]

App wordt vaak ook als (verkeerd) synoniem gebruikt voor een website. Het zal mij niks verbazen als dit certificaat ook via coronatest.nl te downloaden is.

[Aiii]

Ook in Nederland, en ook al die andere landen die hier aan mee doen, kun je straks gewoon een papieren QR code printen. Natuurlijk is het lood om oud ijzer of je QR code in de App zit of op papier geprint is, de informatie die het geeft is hetzelfde.

[field33P]

Ik haal de telefoon meestal sneller tevoorschijn dan een A4tje wat ergens weggestopt dient te worden. Tuurlijk zou ik het A4tje ook uitdraaien om op terug te vallen (indien de batterij leeg is bijvoorbeeld), maar met een telefoon ben ik een stuk sneller.

[nightraven79]

het hoeft niet persé de app te zijn.
In Belgie zal je de QR code op een document ook kunnen downloaden vanuit je online loket van je ziekenfonds, of (voor mensen die geen pc hebben) dit afhalen bij je ziekenfonds.

[JackAvery]

In België kan je gewoon op een website inloggen en je QR code uitprinten (bron). Die app is niet verplicht.

[Reactie gewijzigd door JackAvery op 23 juli 2024 08:08]

[parsa2020]

Dan gebruik je de app toch niet, in ieder geval in NL kun je die code ook gewoon via de CoronaCheck website uitprinten (nu alleen de lokale evenementen, maar daar komt ook de EU variant in). Ikzelf vind het juist perfect, geen tripje naar een supermarkt om een veel te duur printje te maken, geen gedoe met kwijtgeraakte blaadjes. En een app waar het gewoon in staat, niet inloggen met je DigiD terwijl er een gigantische rij achter je staat in een vreemd land.

Daarnaast moet je natuurlijk ook bedenken dat iedereen dit moet kunnen gebruiken, en mensen over het algemeen makkelijk een app kunnen downloaden maar als ze iets zelf van de website moeten halen maak je het alweer moeilijker. Dit is een universeel iets, dus moet je het zo laagdrempelig maken als mogelijk is.

Prima oplossing zo lijkt me, app als je het wilt en website als je het niet wilt.

[parsa2020]

Maar waar heb je het nou over, je roept heel veel maar heel weinig is gebaseerd op feiten. Je vaccinatie komt ook in de CoronaCheck app, zo moeilijk is dat concept niet. Je vaccin is gewoon geregistreerd, kalm aan en stop even met je paniekaanvallen dat iedereen en alles uit is om jouw vaccinatie kwijt te raken.

[goldrnr]

Om een mij niet duidelijke reden ligt Nederland hier weer achter bij de rest...

GGD wil niet stempeltjes in boekjes zetten, centrale registratie loopt mank, kabinet wil liever niet dat er gratis pcr-tests worden gedaan om zo geldgraaiende bedrijven niet voor de voeten te lopen enzovoort.
Ondertussen wachten we op de volgende app waarmee een corona-vaccinatie-paspoort mogelijk wordt maar ook hier ligt menigeen dwars.

Ik zeg Kudoz Belgie! Jullie laten wederom zien hoe het wel kan.

[Anders]

Het gele boekje is al decennialang erkend door de WHO en de 140+ landen die daarbij aangesloten zijn. Er is jaren en jaren over vergaderd om tot een uniforme, wereldwijd vaccinatiepaspoort te komen. In de praktijk zet je wat stempels en klaar. Maak je je zorgen over fraude, dan plak je er een hologramsticker naast waarmee je de meeste fraude al zult tegenhouden. Maar in plaats daarvan wordt opeens wordt die standaard overboord gesodemieterd, en wordt er massa's belastinggeld gestoken in een systeem waarvan het wachten is op de eerste privacylekken.

[bytemaster460]

De registratie loopt ook mank doordat de verschillende zorgverleners (ziekenhuizen, ouderenzorg, huisartsen, GGD's) het allemaal in verschillende systemen moeten vastleggen.

[loekf2]

Echt, ik zit te wachten op de volgende clusterfuck, omdat wij de vaccinatie registratie niet op orde hebben. Ik heb 100% zeker een vinkje gezet bij de aanmelding, ben vrijdag geprikt (Janssen) dus ik zit nu te checken of de info echt ook bij het RIVM landt.

Huisartsen moeten handmatig de info overtypen in een RIVM site, die wel goed dichtgetimmerd is met beveiligingen, maar de info die je moet geven is een dingetje. Geloof dat je de naam van diegene die de prik zette ook moet invoeren.

[parsa2020]

Maar dit is dus juist de mentaliteit die helemaal fout is, los van het feit dat huisartesen niks handmatig moeten overtypen, dat is niet fout maar gewoon complete bullshit.

Wacht gewoon af, waarom ga je er vanuit dat het fout gaat. En als je het zo goed kunt, solliciteer dan en help de rest van Nederland

Natuurlijk gaan er veel IT projecten fout, maar er zijn ook meer IT projecten dan de meeste bedrijven in Nederland bij elkaar. De overheid is niet een soort enge entiteit, dus als je wilt helpen doe dat en anders: Klaag als het kan, maar op voorhand klagen doe je toch ook niet in een restaurant 'het eten hier wordt echt ranzig' roepen is online wel opeens toegestaan?

Maar goed, anti-overheid sentiment is moeilijk te doorbreken dat weet ik. Zolang je maar toegeeft dat je het fout hebt als het allemaal goed gaat met je vaccinatie

[parsa2020]

Prima, maar houd er rekening mee dat je daar een flinke bias in hebt. Je hoort sowieso meer van dingen die fout gaan, want je zult niet snel nieuws zien 'dit ging goed'. Daarmee krijg je dus automatisch mee wat fout gaat, terwijl er natuurlijk vooral dingen goed gaan.

Maar goed, ik kijk uit naar je berichtje met 'Je had gelijk, het ging gewoon goed zoals dat gaat voor de meeste mensen. Mijn diepste excuses en tot nooit'.

[LongTimeAgo]

Huisartsen (of in ieder geval die bepaalde familieleden bij mij geprikt hebben) zetten wel keurig de vaccinatie + sticker in het 'gele boekje', met name in het buitenland.
Waarom wilt GGD dit eigenlijk niet doen?

Wordt het niet 1 grote chaos zo van gevaccineerden zónder geel boekje, gevaccineerden mét geel boekje, medische uitzonderingen zonder testbewijs, ongetesten, etc etc.
1 grote chaos.

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 23 juli 2024 08:08]

[loekf2]

Simpel gezegd ja. Dan zijn er ook nog mensen en studenten die in de universitaire ziekenhuizen en ziekenhuizen zelf gevaccineerd zijn.

[LongTimeAgo]

Als de overheid/RIVM nou een portaal maakt waarin je via een foto van het gele boekje kan uploaden ter verificatie, dan was het al een stuk overzichtelijker geweest.
Vraag mij ook af als jouw vaccinatie niet 'goed' is doorgekomen vanwege IT problemen (leer mij onze overheid kennen), of je deze dan zonder enige vorm van bewijs (behalve dan je afspraak datum/tijd) kan verifiëren?

[bytemaster460]

Dat gele boekje is vooral voor je zelf en dat je op reis kan laten zien waar je tegen bent ingeënt. het is absoluut niet fraudebestendig. Daar is het helemaal niet voor gemaakt. Als je een epidemie probeert te bestrijden moet je fraude met vaccinatiebewijzen tegengaan en dus absoluut niet met dat gele boekje werken.

[LongTimeAgo]

Lekker dan.
Buitenland werkt niet met complexe en ingewikkelde IT systemen en ondersteunen alléén het gele boekje.
Dus wat nu, iedereen die in buitenland gevaccineerd is moeten dan maar hier nóg een vaccin halen? Met alle risico van t vaccin van dien? Het is immers geen paracetamol.

[bytemaster460]

Wat een onzin. Overal zijn ze met systemen bezig en sommige landen hebben aangegeven OOK het gele boekje te accepteren. Dat is hun eigen keuze en dat risico moeten ze zelf afwegen.
Ik snap dat in dit geval het gele boekje niet geaccepteerd wordt als je een pandemie moet oplossen.

[LongTimeAgo]

Onzin.
WHO heeft dat gele boekje geaccepteerd als wereldwijd geaccepteerd inentings verificatie systeem.
Sterker nog, bij de Pfizer vaccins komen ook stickers speciaal voor het gele boekje.
Als er wat moeite werd gedaan om stickers met hologram of unieke ID's te hebben die ze vervolgens kunnen koppelen aan een online systeem, dan was het allemaal een stuk goedkoper, makkelijker en lag het al klaar. Maar nee, er moest en zou een complex systeem komen met alle privacy lekkende gevoeligheid er bij.

Uiteraard zal er mee gefraudeerd worden, gebeurt met alles, zolang de dekkingsgraad voldoende is dan is dit te 'overzien'.

[bytemaster460]

Het gele boekje is er voor jezelf. Als je ergens komt en het gaat mis met je kun je de lokale artsen laten zien waar te tegen bent ingeënt. Als jij fraudeert met dat boekje, heb je daar vooral jezelf mee. Bij het bestrijden van een epidemie is het belangrijk dat de info daadwerkelijk klopt omdat fraude de bestrijding van de epidemie in gevaar kan brengen.
Het boekje zelf is super eenvoudig na te maken en er bestaan wereldwijd honderden variaties. het is op geen enkele mogelijke manieren op echtheid te controleren. Stickers met hologrammen gaat dat niet voorkomen. Als je stickers gaat gebruiken die aan een online systeem gekoppeld kunnen worden is dat exact hetzelfde principe als het maken van een app...
De handel in gele boekjes met frauduleuze inentingsbewijzen is al lang begonnen. Daarnaast moet er veel meer geregeld worden als zo'n geel boekje ineens een officiële status krijgt, anders zou frauderen niet eens aangepakt kunnen worden.

[LongTimeAgo]

Dus hoe doen we dat nu dan?
Er hebben vele NL'ers vaccinaties in het buitenland gehad, deze in hun gele boekje laten zetten.
Hoe kunnen zij nu hun vaccinatie 'bewijzen' aan het systeem in NL?
Sterker nog, ik heb 1 familielid die dat heeft. Pfizer, buitenland, 2 prikken, officiële stickers en handtekeningen van betreffende locatie. Maar heeft momenteel nog géén één mogelijkheid om deze online te koppelen aan welk systeem dan ook.

[bytemaster460]

Er hangt geen bewijslast aan de stempels in het gele boekje. Dat is zoals gezegd voor jezelf en voor als je ergens op een vakantiebestemming wordt opgenomen zodat men kan zien welke vaccinaties je hebt gehad. Als je dat vervalst heb je daar jezelf mee. Het heeft geen enkele status. Als iemand nu valse boekjes uitdeelt, kun je daar niets tegen doen aangezien er wereldwijd aan dat gele boekje geen rechten ontleend kunnen worden. Het is volstrekt logisch dat landen dat willen voorkomen.
Om het door jou geschetste probleem te voorkomen wordt er nu een fraudebestendiger systeem opgezet waardoor het wel mogelijk wordt om waterdicht aan te tonen dat je die prikken gehad hebt.

[LongTimeAgo]

En als je achteraf, retroactief, deze bewijzen in dat 'fraudebestendige' systeem er wilt zetten, hoe doe je dat dan?

[bytemaster460]

Dus omdat het nieuw te bouwen fraudebestendige systeem nog een aantal vragen onbeantwoord laat moeten we maar een fraudegevoelig systeem inbouwen?
Bewaar je verontwaardiging gewoon even totdat het een paar maanden actief is en geef dan commentaar op wat er niet aan deugt in plaats van vooraf alles afschieten.

[LongTimeAgo]

Prima reactie.
Echter wel als kanttekening dat er geen tweedeling in de samenleving gecreëerd kan of mag worden in de tussentijd die maar 1 partij bevoordeeld (de via GGD gevaccineerden) tegenover alle andere partijen.

[aval0ne]

Alles staat op je QR code die je laat zien. Het tegenovergestelde van chaos dus.

[LongTimeAgo]

En hoe koppel ik (of in dit geval familie die in buitenland geprikt is) een analoog geel boekje aan deze QR code?

[aval0ne]

Je hebt geen geel boekje nodig om binnen Europa te reizen.

[LongTimeAgo]

Dat was mijn vraag niet.
Ok, even een voorbeeld, want je begrijpt het niet zo heel goed, dus simpel uitgelegd:
Meneer A was voor zaken reis in buitenland voor 5 weken.
Meneer A heeft in het buitenland Pfizer vaccin kunnen halen omdat het hem is aangeboden. Beide prikken.
Meneer A heeft dit in een geel boekje kunnen laten zetten.
Meneer A komt terug in NL en wilt reizen door Europa.
Meneer A heeft géén QR code maar is wél gevaccineerd.
Wat moet meneer A doen om zijn vaccin bewijs (geel boekje waar het in staat) te koppelen aan de QR code?

Weet jij het?
Want dit is een situatie die momenteel véél gaat plaatsvinden, let maar op.

[aval0ne]

Dat was mijn vraag niet.

Het artikel gaat over reizen binnen Europa mocht je het nog niet gezien hebben.

[LongTimeAgo]

Probeer je bewust bloed onder mensen hun nagels vandaan te halen of gaat je verstand niet verder dan je reacties lang zijn?

[SD2000]

Dan moet die meneer A gewoon een attest binnenbrengen zodat zijn vaccinatie wel geregistreerd kan worden. Helemaal niet zo'n moeilijke situatie.

[LongTimeAgo]

En hoe kom je daar aan als het bij een lokaal bedrijf in Amerika is gedaan die alleen maar een handtekening + sticker + datum + naam in het gele boekje zetten?

[SD2000]

Je geeft de ingevulde vaccinatiekaart af die ook elke Amerikaan krijgt na vaccinatie?
Waar je ook je vaccin krijgt, je krijgt altijd wel een vorm van attest als bewijs. En dat is niet in de vorm van een geel boekje.

[siggy]

Dat vaccinatieboekje wat ik denk te hebben voor mijn zoontje is maar een papiertje met de geschreven prikken die hij heeft gekregen. Die kan ik, afgezien van mijn spijkerschrift, toch echt zelf maken. Volgende keer toch eens vragen bij de GGD. Gevoelsmatig is het nog het systeem van de jaren 70 wat vaccinaties betreft.

[williamvdh]

In tegenstelling tot wat in het artikel staat zijn de 7 landen die de app nu al hebben al wel bekend:

"In zeven verschillende Europese landen kunnen inwoners al een coronareispas ophalen. Duitsland, Griekenland, Denemarken, Tsjechië, Kroatië, Polen en Bulgarije zijn begonnen de digitale Covid-19-certificaten aan een deel van hun burgers uit te geven. De wetgeving van de Europese Commissie waarop de reispas is gebaseerd, gaat daarentegen pas per 1 juli in. Dat is een van de redenen dat Nederland de reispassen nog niet uitgeeft."

Bron: Corona liveblog volkskrant.nl 1 juni

[Mauricevsdb]

Toch wel benieuwd hoe burgers in Nederland die hebben aangegeven niet geregistreerd te willen worden bij het RIVM nu kunnen reizen nu de GGD geen bewijzen meer uitgeeft voor het gele boekje.

Ik meen dat in Duitsland covid reistesten worden gekoppeld aan IOTA om de echtheid te kunnen controleren, wellicht dat dit met een QR code in het gele boekje op dezelfde manier had gekund?

[Reactie gewijzigd door Mauricevsdb op 23 juli 2024 08:08]

[wildhagen]

Toch wel benieuwd hoe burgers in Nederland die hebben aangegeven niet geregistreerd te willen worden bij het RIVM nu kunnen reizen nu de GGD geen bewijzen meer uitgeeft voor het gele boekje.

De GGD en ziekenhuizen gaan deze gegevens doorgeven aan de overheid, zodat die ook in CoronaCheck opgenomen kunnen worden.

Zie Vaccinatie niet gedeeld met RIVM? Zo krijg je toch je vaccinatiepaspoort

[vespino]

Vraag me toch af hoe dit (en andere projecten) gaat lopen hoor. Ze hebben het constant over een QR code die alleen maar aangeeft of iemand aan één van de voorwaarden voldoet, maar kan ik die code niet gewoon van iemand overnemen? Volgens mij staan er namelijk geen persoonsgegevens bij, dat zou AVG technisch wel eens een feest kunnen zijn namelijk. Toch wel benieuwd hoor, zeker gezien de “track record” van onze overheid op IT gebied. Afgelopen week bleek als dat de Corona app niet zo’n denderend succes was, en nu kondigt het volgende project zich alweer aan. Belachelijk dat het er moet komen, dat vooropgesteld, tis vragen om problemen, maar nog belachelijker dat ieder land het apart moet gaan ontwikkelen. Zijn wij nu “één Europa”?

[Herko_ter_Horst]

Er staan uiteraard wel persoonsgegevens in, de code is natuurlijk wel gekoppeld aan jou als persoon:

"The EU Digital COVID Certificate contains necessary key information such as name, date of birth, date of issuance, relevant information about vaccine/ test/recovery and a unique identifier. This data remains on the certificate and is not stored or retained when a certificate is verified in another Member State.

The certificates will only include a limited set of information that is necessary. This cannot be retained by visited countries. For verification purposes, only the validity and authenticity of the certificate is checked by verifying who issued and signed it. All health data remains with the Member State that issued an EU Digital COVID Certificate."

Bron: https://ec.europa.eu/info...-include-is-the-data-safe

[cracking cloud]

Maar dan kan je dus ook zelf zo'n code genereren, als je hem kraakt.

[Herko_ter_Horst]

Ik denk dat dat lastig wordt gezien de digitale "signing" die ook in de QR-code zit. Die signing gebeurt met een certificaat per verstrekkende instantie, en uiteraard wordt gecheckt of die signature aanwezig en geldig is (d.w.z. afkomstig van een vertrouwde entiteit, zoals in NL het RIVM), in feite vergelijkbaar met het hoe SSL/TLS Server of Client Authentication werkt. In theorie is alles kraakbaar natuurlijk, maar ik acht de kans dat dat hier gebeurt, vrij klein.

https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_signature

[vespino]

Ben benieuwd. Daar komen we dus nooit van af en is vaccineren dus verplicht.

[Herko_ter_Horst]

Hoezo komen we er "dus" nooit vanaf en hoezo is vaccineren "dus" verplicht?

A. binnen de EU + de landen die hier aan meedoen is er een behoorlijke (economische) prikkel om zo snel mogelijk van de huidige reisrestricties af te komen. Dit certificaat is daarvoor een eerste stap. Men zal daar mijns inziens dus ook weer z.s.m. vanaf willen.

B. Het certificaat toont de status van vaccinatie of test resultaten of herstel na corona gehad te hebben (vaccine/test/recovery). Ik zie niet in hoe dat leidt tot "vaccineren dus verplicht".

[Reactie gewijzigd door Herko_ter_Horst op 23 juli 2024 08:08]

[vespino]

Iedereen wil toch reizen? En dat kan niet zonder vaccinatie, negatieve test of antistoffen. Persoonlijk zit ik er niet iedere keer om te springen om te moeten gaan testen, antistoffen is natuurlijk maar de vraag of die zijn komen aanwaaien het afgelopen jaar (daar zouden ze eens meer op moeten prikken!), dus blijft vaccineren over lijkt me. Moet je wel willen.

Ik denk persoonlijk dat we hier nog wel een aantal jaar (al is het niet voor altijd) aan vast zitten. Zeker als dalijk ook nog blijkt dat die prik maar een x houdbaarheid heeft en je hem dus iedere keer opnieuw moet gaan halen.

[NielsFL]

Mijn vrouw en ik zijn beiden vervroegd uitgenodigd voor vaccinatie ivm een "medische indicatie". Die hebben we echter niet, en als ik de brief goed begrijp wordt dat ter plaatse pas echt gecontroleerd.

Ik krijgt dus een brief, kan een afspraak maken, maar niet de feitelijke prik. Lekker verwarrend, en nu is het onduidelijk of ik straks ook nog wel een "gewone" uitnodiging ga krijgen.

Maar het blijft niet bij de overheid hoor. Heb in de afgelopen 2 maanden van 3 verschillende webwinkels een product ontvangen dat ik daar eerder ooit eens besteld (en reeds ontvangen) heb.

Allemaal N=1 natuurlijk, maar krijg af en toe het idee dat er een soort technologische desintegratie plaatsvind.

[Anders]

Het voorbeeld dat de EU gisteren vrijgaf geeft aan dat er naam, achternaam en geboortedatum wordt getoond. Ik neem aan dat je bij controle ook je ID moet laten zien zodat ze e.e.a. kunnen matchen.

[rnldhfmmm]

Nee, we zijn geen 1 Europa
Er zitten wel een hoop landen uit Europa in de EU.
Maar dat is wat anders. ( Word wel verschrikkelijk vaak verwisseld )

[bytemaster460]

Als ieder land eerst jarenlang de hakken in het zand zet als er iets Europees geregeld moet worden, moeten we later niet klagen dat deze dingen ook daadwerkelijk niet Europees geregeld zijn. Eerst is met verontwaardigd over het maken van Europese afspraken ("Want dat kunnen we nationaal heel goed zelf bepalen") en daarna verontwaardigd zijn dat er geen Europese afspraken zijn...
Daarnaast is het onmogelijk om in zo'n korte tijd één app te maken die alle RIVM's en alle varianten op DigiD kan ondersteunen. Dan is het beter dat nu ieder land hetzelfde doet volgens de systematiek die binnen de EU is afgesproken. Dan kan iedere EU-burger zijn eigen app in ieder land gebruiken.

[bytemaster460]

Wat een rare conclusie.
Als je bepaalde zaken niet centraal hebt geregeld betekent het toch niet dat de dingen die je wel centraal geregeld hebt nutteloos zijn.

[vespino]

Ik vind juist deze crisis hét moment om de EU zich te laten bewijzen. Nu doet iedereen nog z'n eigen ding qua maatregelen, andere landen uitsluiten en nu dus ook de ontwikkeling van iets waarvan ik denk dat "daar hebben we toch al jaren het gele boekje voor". Ik zie me al staan hoor in het buitenland van de zomer en m'n QR code wordt geweigerd of het systeem werkt weer eens niet. Hoeveel storingen zijn er niet geweest bij de GGD bij een simpel iets als het registreren van het aantal positieve tests?

[bytemaster460]

Dan moet je die bevoegdheden eerst bij de EU hebben neergelegd. De EU is een democratisch orgaan dat niet de mogelijkheid heeft om tijdens een epidemie de regie naar zich toe te trekken. Dat zal je eerst democratisch moeten afspreken dat dat een optie is.
Je kunt je geen bevoegdheden toe-eigenen op basis van de waan van de dag. Zo werkt dat niet in een democratie. Daarnaast zal je er ook organen voor moeten optuigen die in werking treden tijdens een crisis.
Niet eerst alles tegenhouden en als het mis gaat gaan roepen dat er niets geregeld is.

[rnldhfmmm]

Ik heb wel toestemming gegeven mijn vaccinatie gegevens te delen met de huisarts maar niet met het RIVM ( ivm dat die nu niet echt een waterdicht privacy verleden hebben )
Ik vraag me af of dit nu ook het gevolg heeft dat zonder RIVM registratie je niet aan kan tonen dat je gevaccineerd ben in de toekomst....

[lauwie0]

Ik denk dat het RIVM meer audits hebben en daar ook doorheen komen dan je huisarts op privacy/security

[weebl]

Ja, dat heeft invloed:

https://nos.nl/nieuwsuur/...d-voor-europese-coronapas

[thunder8]

Dat is lekker handig. Als ik dat geweten had zaterdag met het maken van de afspraak, had ik het wel aangevinkt. Zal het morgen navragen, want zonder die QR code wordt het lastiger naar het buitenland gaan en ik woon aan de grens....

[Anders]

Daar wordt in voorzien. RTL Nieuws: Vaccinatie niet gedeeld met RIVM? Zo krijg je toch je vaccinatiepaspoort

[thunder8]

Dank!

[bytemaster460]

Gisteren zei men dat ook als je je vaccinatie niet met het RIVM gedeeld hebt je de app nog steeds kan gebruiken. Het kon wel even duren voordat alle registraties helemaal verwerkt zijn.

[Kermit123]

Het gevolg is dat je dus niet makkelijk een QR code kunt genereren voor reizen of evenement bezoek. 'Er wordt nog gekeken naar hoe dit opgelost gaat worden', vrij vertaald naar overheidseufemisme betenkt dit: ' we moeten wat regelen, maar hebben nog geen flauw idee hoe'

[cracking cloud]

Wat is het gevaar van het lekken van je vaccinatiestatus? (oprechte vraag btw)

[rnldhfmmm]

Die status maakt me niet uit.
Al die andere informatie die erbij staat wel.
Naam, BSN ect.
Net nog gelezen van mensen die slachtoffer worden van een "tankstation fraude" waarvan de link gelegd word met een gelekte database van een auto iets.

[pascalnederland]

Lekker bezig en ben al voorledig gevaccineerd.. certificaat alles en nu nog de app :-)