'Vlaamse kinderen krijgen vanaf twee jaar smartphone in de hand'

Vlaamse kinderen krijgen met gemiddeld twee jaar en vier maanden voor de eerste keer een smartphone of tablet in de hand. Dat blijkt uit een onderzoek van het Vlaamse kenniscentrum Mediawijs. Slechts acht procent van de Vlaamse kinderen gebruikt geen scherm.

Mediawijs, het Vlaamse Kkenniscentrum voor Digitale en Mediawijsheid, hield een bevraging bij 708 Vlaamse ouders over het schermgebruik van hun kinderen. Bijna negen op de tien ouders die meededen aan de enquête waren vrouwen en dat komt volgens de onderzoekers omdat moeders nog steeds meer betrokken zouden zijn bij de mediaopvoeding van hun kinderen in vergelijking met vaders.

Het allereerste scherm waarmee de jonge Vlaamse kinderen in aanraking komen is volgens de onderzoekers het televisietoestel en daarna komt de tablet. Die tablet wordt volgens Mediawijs door 91 procent van de vijf- tot en met zevenjarige Vlaamse kinderen 'wel eens gebruikt'. De smartphone is ook populair: ongeveer de helft van alle Vlaamse kinderen onder de vijf jaar mag dit toestel al vasthouden. Vanaf de leeftijd van acht tot en met dertien jaar stijgt het gebruik van de smartphone wel aanzienlijk tot 72 procent. Vanaf veertienjarige leeftijd gebruikt 89 procent van de kinderen een smartphone.

Uit het onderzoek blijkt dat Vlaamse ouders zich ook zorgen maken over het schermgebruik van hun kinderen. Ze stellen zich meestal de vraag of hun kind niet te veel naar schermen kijkt en hoeveel schermtijd het dan wel mag krijgen. Die schermtijd ligt momenteel op gemiddeld twee uur per dag op weekdagen en kan oplopen naar vier uur per dag in het weekend. Tijdens deze schermtijd kijken Vlaamse kinderen naar filmpjes, luisteren ze naar muziek of spelen ze spelletjes. Vanaf de negenjarige leeftijd worden ook socialemedia-apps zoals WhatsApp, Snapchat en TikTok populairder bij de Vlaamse kinderen.

MediaWijs Toestellen per leeftijd

Door Jay Stout

Redacteur

26-03-2021 • 09:57

198

Reacties (198)

198
195
85
11
1
102

Sorteer op:

Weergave:

Uit het onderzoek blijkt dat Vlaamse ouders zich ook zorgen maken over het schermgebruik van hun kinderen. Ze stellen zich meestal de vraag of hun kind al dan niet te veel naar schermen kijkt en hoeveel schermtijd het dan wel mag krijgen.
Ik heb zelf kinderen, en dit is idd erg lastig. Feitelijk zijn wij als ouders zelf verslaafde junkies, telkens op onze telefoon kijken als je er even verveling is. Dit gedrag vinden we van onszelf als we eerlijk zijn onacceptabel, en dus zou ik heel graag willen dat mijn kinderen dit niet gaan overnemen. En daar zit eigenlijk de zorg, en dat maakt het ook hypocriet.

De oplossing is natuurlijk om zelf af te kicken. Je bent als ouder toch het voorbeeld voor je kinderen. En als je zelf je telefoon/tablet minder vaak gebruikt krijg je ook geen discussies van "ja maar jij kijkt altijd op je telefoon dus waarom mag ik niet"

Aan de andere kant, deze technologie is ook heel nuttig en gaat niet meer weg. Dus je wilt ook je kinderen er bewust mee leren omgaan. Maar ook dat is lastig, hoe kun je van een verslaafde verwachten dat hij z'n kinderen bewustwording bijbrengt?
Dat gebeurd dan ook niet, en zo zijn we in een maatschappij beland waar jongeren nauwelijks fysiek contact meer hebben (los van Corona) en iedereen constant in z'n eigen wereld zit als er even verveling optreedt.

Volgens mij is de enige oplossing zelf afkicken. Ik heb persoonlijk alles dat informatie consumptie biedt van mijn telefoon gehaald, alle notificaties uit staan, en mn telefoon verbannen uit de slaapkamer. Zo wordt m'n telefoon puur een tool en communicatie middel, en geen informatie consumptie device meer die telkens biep biep afleidt. Mn schermtijd is drastisch gedaald, en ik heb meer tijd om gewoon wat rond te kijken als ik me verveel. Het is echt lastig, net als elk afkick proces lastig is.

Mn zoontje heeft net een oude iphone gekregen puur als muziek telefoon. Dit voelde ook erg tegenstrijdig. Ik als junkie die een zeer verslavend iets aan mn kind geef. Eigenlijk zou er een leeftijdslimiet moeten komen, net als bij roken. Als wij als volwassenen het al niet kunnen beheersen, en wij ook niet voor onze kinderen, dan kunnen kinderen dat zeker niet.

Maar goed, ik heb nu wel het gevoel dat ik in ieder geval een iets beter voorbeeld kan geven, nu ik zelf wat afgekickt ben. De discussie is nu makkelijker mbt grenzen stellen, omdat je er zelf ook aan mee doet.

[Reactie gewijzigd door badflower op 23 juli 2024 06:33]

Ik ben het helemaal met je eens. Wij hebben een dochter van anderhalf en die ziet ons natuurlijk ook hele dagen op de telefoon kijken. Ik heb zelf ook de keuze gemaakt om dit fors proberen te verminderen, maar dit is nog wel een hele klus!

En moet eerlijk zeggen dat de huidige thuiswerk//videobel situatie niet echt meewerkt. Ik ben sinds maart vorig jaar 6 dagen op kantoor geweest. De rest werk ik vanuit huis. Mijn dochter ziet mij dus ook hele werkdagen achter de computer zitten en bellen met collega's. Vanuit haar oogpunt is dit 'normaal'
Je kunt ook gewoon je kind leren dat ze niet alles mag wat volwassenen wel mogen. Geldt voor zoveel dingen dus waarom niet de smartphone?
Toen ik dit hierboven las dacht ik precies hetzelfde. Ik snap niet zo goed hoe het hypocriet is om tegen je kind te zeggen dat hij/zij iets niet mag, wat je als ouder zelf wel doet.
Mag je dan geen koffie drinken, omdat je je kind geen koffie wilt geven?

Wat mij opvalt, ook in mijn eigen omgeving is dat kinderen tegenwoordig als gelijkwaardig aan de ouders worden opgevoed. Daar bedoel ik mee dat ze meer als vrienden worden opgevoed dan als kind. Zelf vind ik dit geen goed idee, zeker omdat de wereld zo niet werkt.

Een goede reden waarom kinderen niet hele dag met een smartphone/tablet bezig horen te zijn is omdat de ogen nog groeien, het is bekend dat dit ervoor zorgt dat een kind een bril nodig heeft. Boeken lezen veroorzaakt dit probleem trouwens ook, alleen zijn dit niet veel kinderen die de hele dag lezen... in tegenstelling tot smartphones etc.
Toen ik dit hierboven las dacht ik precies hetzelfde. Ik snap niet zo goed hoe het hypocriet is om tegen je kind te zeggen dat hij/zij iets niet mag, wat je als ouder zelf wel doet.
Je verhaal klijkt leuk en aannemelijk, maar de praktijk is toch anders.

Neem als voorbeeld roken. Je kunt dat zelf doen, en tegen je kinderen vertellen dat ze het niet mogen doen. Je kunt 1000 keer zeggen hoe verschrikkelijk dom het is om eraan te beginnen. Hoeveel spijt papa heeft van zijn eerste sigaret. Hoe verschrikkelijk stom het was om daaraan te beginnen. Dat kan je proberen. Uiteindelijk blijkt dat kinderen die hun ouders zien roken later ook vaker gaan roken.
Je denkt het niet eerlijk. Je geeft aan dat roken slecht is en dat het dom is maar wel erg lekker. Je moet zelf de keuze maken.
Kort door de bocht: Goed voorbeeld doet volgen. Je bent als ouder een rolmodel voor je kinderen. De hele dag met het verstand op nul staren naar een mobiel scherm en je kinderen zo snel mogelijk een apparaat in de handen duwen 'omdat ze dan zo lekker rustig zijn' is n.m.i. geen rolmodel zijn of opvoedkundig verantwoord.

Met jou beredering moet het dus ook geen probleem zijn op heroïne te spuiten voor het oog van de kinderen, lichtelijk hyperbolisch uiteraard.

[Reactie gewijzigd door ArremeR op 23 juli 2024 06:33]

Maar.....wil je dat elke jonge soldaat zomaar doet wat z'n officier kan / doet ?
Wil je dat elke hond doet waar hij zin in heeft, omdat z'n baasje het ook doet?

Er is een evolutionaire noodzaak voor rangorde en daarom zijn kinderen uitstekend in staat om dingen te leren óók al doen hun ouders dat anders.
Wat mij opvalt, ook in mijn eigen omgeving is dat kinderen tegenwoordig als gelijkwaardig aan de ouders worden opgevoed. Daar bedoel ik mee dat ze meer als vrienden worden opgevoed dan als kind. Zelf vind ik dit geen goed idee, zeker omdat de wereld zo niet werkt.
Dat kan je doortrekken naar huisdieren. Huisdieren zijn de nieuwe kinderen geworden. En mensen worden geboren als jong volwassenen.
Sommige dingen mag je als ouder wel en als kind niet. Omdat jij als volwassene de voor- en nadelen als het goed id goed afgewogen hebt tegen elkaar. Kinderen vinden dat nog moeilijker.

Maar excessief smartphone gebruik / checken heeft ook nadelige gevolgen, ook voor volwassenen. Dus reden om dat zelf te minderen ook en afspraken met je kids te maken.

Je zou een parallel kunnen trekken met veel snoepen.. Dat wil je ook afremmen bij kinderen en zou jezelf ook niet te veel moeten doen.

Alcohol (of andere drugs de hyperbool van hierboven) is weer een slechte vergelijking, als volwassene moet je dat ook enkel matig doen. Kinderen laat je dat echt niet doen ook vanwege grotere fysieke gevolgen voor kinderen dan voor een volwassen persoon.
Je mist,klaarblijkelijk, het stukje informatie waarin gezegd wordt dat OP zelf ook niet blij met dit eigen gedrag is en dit niet door wil geven.

Daarnaast geldt het principe 'volwassenen mogen gewoon meer' voor specifieke dingen, voor dingen waar een goede reden voor het verschil is. Dus bijvoorbeeld bedtijd, alcohol drinken, films die geschikt bevonden worden voor een bepaalde leeftijd, enz.

Als je je kinderen gezond wilt opvoeden, wil je ook dat ze niet teveel snoepen.Dan ga je niet dagelijks voor de neus van je kinderen een zak M&M's leegeten 'omdat jij dat nu eenmaal lekker zelf mag weten, want volwassen'.

(Dat dit vervolgens 's avonds zonder medeweten van de kinderen wel gebeurt is weer een ander verhaal.)
En als 16 jarige een biertje drinken moet toch kunnen was vroeger ook zo gezellig met je ouders wat heel normaal was op een feestje of bruiloft tegenwoordig denk ik er net zo over.
Dan komt de overheid met een wet geen alcohol onder de 18 dan vinden ze het een slechte opvoeding dat jongeren van 16 tot 18 jaar een biertje drinken een rare wereld is het geworden.

Vind nog steeds dat jonge kinderen geen mobiel nodig hebben, de mijne kregen pas een mobiel als ze naar het voortgezet onderwijs gingen en niet eerder, maar goed ik ben niet de enige daar in maar de meeste op de basis onderwijs lopen al met een mobiel in hun zak vanaf groep 1 zie je ze er al meelopen.
En als 16 jarige een biertje drinken moet toch kunnen was vroeger ook zo gezellig met je ouders wat heel normaal was op een feestje of bruiloft tegenwoordig denk ik er net zo over.
Dan komt de overheid met een wet geen alcohol onder de 18 dan vinden ze het een slechte opvoeding dat jongeren van 16 tot 18 jaar een biertje drinken een rare wereld is het geworden.
Tja, ik sta daar ook dualistisch tegenover.
Wat heel belangrijk in deze is dat deze jongeren er mee leren omgaan en bewuste keuzes te maken.
Ik ken een gezin, waar men een paar jaar geleden de kinderen dus totaal verbood om alcohol te drinken (Jehovegetuigen, maar de reden doet er eigenlijk niet toe). De oudste zoon ging met 18 een paar maanden op stage naar Italië en bij terugkomst dronk hij wisky met flessen tegelijk. Van het moment dat de controle er af was, waren dus ook alle remmen er af.
Aan de andere kant, weten we dat de hersenen doorgroeien tot zeker 24 jaar. Grofweg lijkt het dat hoe recenter de studies, hoe hoger ze constateren dat de hersenen zich nog ontwikkelen. Ook op latere leeftijd ontwikkelen onze hersenen zich nog.
linkje1: https://kijkinjebrein.nl/onderwerpen/hersenontwikkeling/
Wat ook uit figuur 3 blijkt, is dat de hersenen nog volop veranderen op de leeftijd van 21 jaar. De hersenen ontwikkelen een stuk langer door dan we tot een aantal jaren geleden dachten!
linkje2: https://www.opvoedadvies.nl/alcoholhersen.htm
Deze 'groei' van de hersenen gaat door tot de jongere vierentwintig jaar is. Pas dan is de basisstructuur van de hersenen af.
linkje3: https://www.16-27.nl/actu...ontwikkeling-van-jongeren
De hersengebieden zijn in de puberteit nog niet optimaal ontwikkeld. De ontwikkeling gaat door tot minimaal 25 jaar.
linkje4: https://www.parool.nl/nie...pas-op-je-25ste~b717642d/

Op grond daarvan zou je dus willen pleiten om die grens niet bij 18 te leggen maar zelfs bij 25.
Sterker nog, hoe meer studies er gedaan worden, hoe meer men de schadelijkheid van alcohol altijd blijkt te hebben onderschat. Enkele jaren geleden werd wijn drinken nog gezien als gezond omdat uit statistieken bleek dat wijndrinkers gezonder waren en langer leefden. Men dacht de oorzaak daarvan te zien in de grote hoeveelheden antioxidanten in vooral rode wijn. Diezelfde antioxidanten zitten echter ook in druivensap (wel met veel meer suikers) en het verse fruit eten is nog beter. De ware reden dat die wijndrinkers gezonder zijn, is dat ze zich behalve die wijn ook algemeen beter voedsel kunnen permiteren. Ze eten dus ook meer groenten en minder fastfood.
Vind nog steeds dat jonge kinderen geen mobiel nodig hebben, de mijne kregen pas een mobiel als ze naar het voortgezet onderwijs gingen en niet eerder, maar goed ik ben niet de enige daar in maar de meeste op de basis onderwijs lopen al met een mobiel in hun zak vanaf groep 1 zie je ze er al meelopen.
Nodig hebben is het natuurlijk niet snel. Echter als onze zoon naar de brugklas ging, kozen we voor de school waar het lesmateriaal op een iPad beschikbaar was. De andere school hier in de stad liet de kinderen nog met zware boekentassen van klas naar klas sleuren. Als het kind 40kg weegt is een tas van 30kg niet gezond. Na 2 jaar zijn de twee scholen door de overheid gedwongen te fuseren, en zijn de iPads afgeschaft.

Voor onze dochter kochten we vorig jaar een iPad, twee weken later schakelde de school over op online lesgeven vanwege besmette docenten en de "intelligente lockdown". Imiddels heeft de school Chromebooks beschikbaar, maar dat was toen nog niet. Ook nu hebben ze er trouwens niet genoeg.

Tijden veranderen. Wel is het belangrijk dat ze leren ermee om te gaan, dus ook om het ding weg te leggen. In de basisschoolleeftijd is dat niet zo'n probleem, die gaan toch het liefst buiten spelen. Bij de ouderen is dat lastiger.
De grens van een telefoon is veel vager, ik vind, helenaal nu in corona dat ze echt wel even met opa en oma mogen videobellen, en ja een app met dierengeluiden is ook weer leerzaam. Mijn zoon vroeg dingen over de ruimte en enthousiast dat ik ben over de ruimte heb ik daar een passend filmpje bij. Het onderscheid tussen leerzaam en tekenfilmpjes kunnen ze zelf niet maken. Maar zo hard als je de grens legt geldt gewoon niet voor schermtijd, het is niet vergelijkbaar met alcohol of de open haard aan steken of het vlees op de bbq draaien.
Of je geeft zelf het goeie voorbeeld. Zo moeilijk is dat niet he 8)7
Er is zoveel meer dan insta of facebook....dan heb ik het nu over de ouders.
Zo is het. Je moet in heel veel situaties je kind niet dezelfde rechten toekennen als die je zelf neemt. Juist dat leren accepteren kweekt karakters met inzicht, ipv prinsessen en prinsen. 'ja jammer dan...nu weg dat ding' of 'als je later zelf kinderen hebt doe je het maar op jou manier, nu wordt er geluisterd.' Klinken hier zo af en toe. Al was het alleen maar om even de pikketpaaltjes te slaan.
Er zijn natuurlijk biologische afwegingen te maken rond de gezondheid en motorische ontwikkeling.
Maar verder wordt hier heel weinig gekeken naar wat ze er mee doen. Waarom zou de hele dag door boeken lezen beter zijn? Omdat we vermoeden dat de boeken beter kwaliteit bieden rond de ontwikkeling.
Een kind dat Minecraft speelt en de hele dag bezig zijn creativiteit te gebruiken is die slechter bezig dan een kind dat graag schildert?
Een kind dat de hele dag youtube zit te kijken naar gasten die dom doen, tja daar heb ik ook een mening over, maar er is wel een enorme nuance in WAT er met de schermen gedaan wordt.
TV is passief maar leert potentieel een hoop over menselijk dilemmas, games trainen oog hand coordinatie en oplossend vermogen en beiden soms een hoge mate van creatitiveit... maar er is ook een hoop hersen smeltende troep te vinden.
Ik probeer mijn kids dan ook veel meer te sturen naar "Creatie" dingen zoals Minceraft & ScratchJR dan "Consumptie" dingen, zoals netflix en youtube.
Waarschijnlijk is TV en algemener video media consumptie toch wel een van de slechtere/risicovollere activiteiten op schermen. Als je iets wilt leren kun je beter aantekeningen maken, regelmatig pauzeren en je geest wat ruimte en tijd bieden voor creatieve gedachten, zelf een oefening maken of experimenteren met wat je net gezien hebt.

Er zijn maar zeer weinig aanbieders van zulke media waar je echt even getriggered wordt om die zaken te doen. Bestaat natuurlijk wel, bepaalde gratis YouTube kanalen zelfs, maar je moet ze maar zien te vinden, want die kom je bepaald niet als eerste aanbeveling tegen op een blanco Youtube profiel. Dezelfde treurigheid in een nieuw jasje: het al dan niet bewust en steeds vaker indirect voor adverteerders 'optimaliseren van engagement'.

Ik sluit me dan ook geheel aan bij het in grote mate doorslaggevend zijn van de kwaliteit van het aanbod. En daar zie je ook meteen kenmerkend verschil, kwaliteit kost haast altijd geld: boeken, games, Squla, SkillShare, Wikipedia vraagt donaties. Die doen het vooral goed wanneer mensen blij worden van en zeer positief zijn over het aanbod. Je hebt van anderen nu eenmaal een veel sterkere aanbeveling nodig of een aantoonbare vorm van waarde om zelf ook geld uit te gaan geven.

Dat dit soort mediagebruik onderzoeken zelden kwalitatief onderscheid lijken te maken op inhoud is opmerkelijk. Bijvoorbeeld tijd buiten doorgebracht wordt typisch verdeeld in teamsport, individueel sporten, wandelen of anders buiten (rondhangen). Maar schermgebruik is schermgebruik, op apparaattype onderscheiden wat weinig over de inhoud zegt... net alsof je zou enqueteren of je buiten geweest bent op lage of hoge sneakers 8)7

Ergste is nog, zo vinden we nooit de weg naar meer informatief en kwalitatief aanbod, want we gaan ons afvragen of we beter op een laptop of tablet hersen smeltende troep kijken, want kennelijk is vooral apparaattype belangrijk. Nu graag nog wat artikelen over het eindresultaat van jarenlang kijken naar Peppa Pig vs Squla, RTL4 vs SkillShare, Influencers volgen ipv zelf gamen en tijd doorbrengen met volwassen rolmodellen. Valse dilemma's, want je kunt prima beiden, maar meer aandacht voor een balans in kwalitatief schermgebruik is hard nodig.
...Nu graag nog wat artikelen over het eindresultaat van jarenlang kijken naar Peppa Pig vs Squla, RTL4 vs SkillShare, ...
Als ze naar Peppa Pig kijken dan zijn de eerste paar filmpjes misschien nog Nederlands, maar al snel komt er wel een andere taal voorbij (Russisch, Spaans, maar vooral Engels) en leren ze spelenderwijs die taal.
Hier volgde na Peppa Pig ook "Steve and Maggie" van "Wow English TV" en "Ben and Hollies Magic Kingdom." Zelfs dat heeft dus positieve effecten.

En RTL4, maar ook alle andere zenders, privaat en vooral publiek zijn de laatste jaren zwaar bagger geworden.
Ik denk niet dat we daar ons zo druk over moeten maken. Kun je je voorstellen hoe mensen hun dagen vulden toen er nog geen elektriciteit was? Ik kon me dat niet goed voorstellen in de jaren 80. Vandaag kunnen mensen zich ook niet meer voorstellen hoe wij onze dagen doorbrachten in de jaren 80 zonder internet.

Die schermen zijn ook een tussenfase. Binnen 20 jaar vindt men het raar dat we ons moesten bezig houden met schermpjes en maakt men zich druk over implantaten of dat wel een goed idee is dat kinderen die ook al krijgen
Nouja, vroeger las papa de krant bij het ontbijt, toch? En op zondag de achtergrondartikelen. Nu op de telefoon en elke dag achtergrondartikelen.
Vroeger draaide een plaat / cd / radio op de achtergrond die je 1x aanzette. Nu zet je die aan op je telefoon.
Vroeger keek je op zondag sport op studio sport. Nu kijk je een MOBA wedstrijd live mee, op je telefoon
Vroeger pakte je om wat uit te rekenen een rekenmachine, of wat op te zoeken de encyclopedie. Nu je telefoon.
Vroeger moest je de computer aanzetten en inbellen om een post op tweakers.net te maken (en rap ook, want mama kon d'r vriendinnen niet bellen!). Nu reageer je direct via je telefoon en stuurt mama berichtjes naar said vriendinnen in een groepschat.

Het enige wat echt veranderd is, is social media en niet meer af en toe met iemand bellen of een brief schrijven hoe het gaat, maar de hele tijd berichtjes sturen.
Dat is zeker niet het enige wat veranderd is. De voorbeelden die je noemt van vroeder zijn vooral plaats en tijdgebonden. Je leest thuis aan de keukentafel de krant. Je belt vanuit de woonkamer die vriendin met de kans dat ze niet thuis is. Je zocht iets op in een encyclopedie die alleen in de bibliotheek stond.
Tegenwoordig kan dit alles op iedere plaats en op ieder tijdstip. Dat maakt dat er veel meer druk op ligt omdat je geen excuus hebt om het uit te stellen. Je krijgt een berichtje op je telefoon en de persoon aan de andere kant verwacht dat je snel reageert. Iemand bellen zonder dat die persoon opneemt voelt alsof je wordt genegeerd, want je draagt die telefoon toch bij je? In dat alles zijn geen rustmomenten meer. Je schouders op kunnen halen omdat je iemand niet kunt bereiken is er niet meer bij. Dat belangrijke nieuws wat je dag compleet overhoop kan gooien omdat het je raakt krijg je via een pushmelding binnen.

Ik denk dat er heel veel veranderd is. En sommige mensen kunnen daar goed mee om gaan maar er zijn volgens mij ook genoeg mensen die dat niet kunnen.
Het grote probleem hier is ook nog eens de verslavende apps zelf. Vrijwel alles is gemaakt om maar door te blijven gaan zoals infinite scroll, autoplay e.d.

Dat is m.i. het echte probleem waardoor ouders hun kinderen net zo verslaafd maken als ze zelf zijn.
Op Netflix (...) staat een goede docu van iemand die bij Google is vertrokken omdat hij vond dat hier totaal geen aandacht voor was en het alleen maar ging om meer en meer.
Aan tafel wordt niet gelezen. Vroeger niet en nu niet. Studio sport kijken wij niet en met een bord op schoot eten is stijlloos. Zijn ook een beetje etiquette hoor.
Tsja, je maakt een paar goede punten, maar voor de smartphone tijd liep ik met een muziekspeler en een krant rond om mijn media behoeftes te stillen.

Zoals bij alles, geniet met mate, iets compleet opgeven is te moeilijk en helemaal niet nodig als je het mij vraagt.

Voor mij is trouwens de grootste bedenking het scherm zelf, wat is het fysieke effect op de ogen van een jong kind bij uren per dag zo dicht bij focussen?

Voor de rest vergeet niet dat sociale media niet voor niets sociaal heten (al kan ik dat misschien beter niet zeggen gezien de reacties me die dat wel weer op zal leveren)
Sterker nog, het is precies dezelfde krant die ik lees, enkel staat die toevallig niet op papier.
Voor mij is trouwens de grootste bedenking het scherm zelf, wat is het fysieke effect op de ogen van een jong kind bij uren per dag zo dicht bij focussen?
Het aantal kinderen met bril neemt explosief toe. Het op korte afstand langdurig scherpstellen op een scherm (maar ook een boek, zie kinderen in Azië 30 jaar geleden) zorgt ervoor dat de ogen een beetje vergroeien en dat leidt tot een bril. Max 20 minuten kort op een scherm zitten en dan de "tuin" in sturen.
Precies, ik heb geen kinderen maar heb hier wel eens over gesproken met een oogarts. Door het dichtbij focussen vergroeien de oogspieren en worden de oogbollen ovaal waardoor je onscherp gaat zien. Op dat moment (rond 2005) was nog niet bekend of dit nog gecorrigeerd kon worden.

Logischerwijs staat dit los van smartphones of tablets. Kinderen die door de ouders worden verwaarloosd en alleen maar boeken lezen krijgen last van dezelfde problemen.
Heb je een goede link naar deze info? Ik heb onlangs geprobeerd uit te zoeken in hoeverre dicht op een scherm zitten slecht is voor ogen van kinderen en de uitkomst van mijn 'onderzoek' was dat het niet schadelijk was (hoogstens vermoeiend voor de ogen).

Ik hoor ook eigenlijk nooit dat lezen om redenen van oogontwikkeling afgeraden wordt voor kinderen.
Ik hoor ook eigenlijk nooit dat lezen om redenen van oogontwikkeling afgeraden wordt voor kinderen.
Komt dat misschien niet gewoon doordat de hele dag boeken lezen eigenlijk niet doen is? Na een tijdje word je een beetje "gaar" en heb je geen zin meer om verder te lezen. Met computers/telefoons/etc zoek je gewoon een ander YT channel (bijvoorbeeld).

Ik heb geen (geschreven) bron maar mijn opticien zei dat door het lange korteafstandsfocussen je oogspieren "lam" (kunnen) raken. Hierdoor focussen ze niet even goed meer op langere afstanden. Volgens mij is het niet zo dat de spieren echt verkeerd groeien.
@Phobophile
Ik hoor ook eigenlijk nooit dat lezen om redenen van oogontwikkeling afgeraden wordt voor kinderen.
Inmiddels begint dat wel langzaam te komen, vooralsnog vooral bij oogartsen en opticiens.
Heeft je kind op tienerleeftijd een bril nodig dan wordt dat echt wel aangegeven

@McBacon
Komt dat misschien niet gewoon doordat de hele dag boeken lezen eigenlijk niet doen is?
Echt wel hoor
Ik draag zelf een bril sinds 6. de toenmalige oogarts geloofde niet dat ik al kon lezen. Sinds 15 al verder dan -6.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 juli 2024 06:33]

Echt wel hoor
Voor jou misschien wel, maar ik bedoelde in algemene zin. Hoeveel mensen/kinderen ken jij die uren aaneengesloten een boek lezen? Ik persoonlijk geen enkele, behalve ikzelf vroeger. En met "niet te doen" bedoelde ik van, na een tijdje word je een beetje "gaar" van al dat lezen en stop je er vanzelf mee. Op de computer kun je dan gewoon wat anders doen, je ogen focussen dan nog steeds constant dichtbij. Een boek is daarnaast ook 3D en het beeld op een scherm niet, als je een boek een beetje schuin houdt heb je dus verschillende "standen" van focus. Misschien is dat net genoeg variatie dat het geen echt probleem vormt en dat er daarom niet voor gewaarschuwd wordt.

Overigens denk ik wel dat lang aangesloten lezen (bijna) net zo slecht is als de hele tijd op de computer bezig zijn. Het probleem is ook niet het scherm zelf, het is het hele tijd dichtbij focussen wat problemen geeft. Variatie of niet, je ogen worden een keer moe.
..Ik persoonlijk geen enkele, behalve ikzelf vroeger.
Vroeger diverse boeken uitgelezen in minder dan twee dagen. Ik zal geen uitzondering geweest zijn, er zijn mensen met sterkte -18.
En met "niet te doen" bedoelde ik van, na een tijdje word je een beetje "gaar" van al dat lezen en stop je er vanzelf mee.
Als je regelmatig een beetje gaar van het lezen bent, dan heb je zeker al schade door bijziendheid.
Dat is wat ik bedoel.
Op de computer kun je dan gewoon wat anders doen, je ogen focussen dan nog steeds constant dichtbij.
Klopt. Effe gamen tussen het boekhouden door verzet wel je geest maar niet je ogen. Computers maken het inderdaad makkelijker, vooral als games, mmo's of social media verslavend werken.
Een boek is daarnaast ook 3D en het beeld op een scherm niet, als je een boek een beetje schuin houdt heb je dus verschillende "standen" van focus. Misschien is dat net genoeg variatie dat het geen echt probleem vormt en dat er daarom niet voor gewaarschuwd wordt.
Nee. Er wordt tegenwoordig echt wel voor gewaarschuwd. Maar de drempel is gewoon veel lager. Vroeger waren het echt alleen maar de nerds. nu is het iedereen, en vooral de niet-nerds.

Overigens denk ik wel dat lang aangesloten lezen (bijna) net zo slecht is als de hele tijd op de computer bezig zijn. Het probleem is ook niet het scherm zelf, het is het hele tijd dichtbij focussen wat problemen geeft. Variatie of niet, je ogen worden een keer moe.
[/quote]
Ik denk dat als een kind 5 uur per dag van dichtbij een boek leest, dat dat ook niet heel bevorderlijk is voor de ogen. Dat denk ik, heb ik nu even geen bewijs voor.

Kan me wel herinneren dat mijn moeder vroeger tegen me zei "Malfoi, niet zo dichtbij dat boek".

Denk dat het allemaal niet zo erg is, zolang alles met mate wordt gedaan, zoals hierboven ook al gezegd.
Nee ik heb toen een oogarts in het oogziekenhuis in Rotterdam gesproken toen mijn vriendin een staaroperatie kreeg. Het was overigens rond 2015, niet 2005. Het was namelijk naar aanleiding van tablets die toen in de klas werden geïntroduceerd.

https://oogfonds.nl/proje...gezonde-kinderogen/myopie
Aan de andere kant is de vraag hoe erg dit is. Vroeg of laat heeft bijna iedereen toch een bril nodig. Het komt alleen wellicht wat eerder. Bovendien zijn er ook andere opties tegenwoordig zoals laseren.

Ik heb in mijn jeugd enorm veel aan de computer gezeten en kon rond mijn 35e niet meer zonder bril. Daarvoor moest ik bij vergaderingen al een tijdje dichter bij het scherm gaan zitten. De computer ging juist wel extra goed (1 a 1,5m was 'veraf' voor mij dus heel ontspannend voor de ogen). Nu heb ik een bril op. Big deal, kost me 200 euro elke 5 jaar ofzo. Alleen recentelijk vervelend met de mondkapjes (beslaan) maar die zullen niet zo lang meer blijven.

Had ik meer buiten gespeeld ofzo, dan had dit misschien op mijn 45e geweest. Who cares. Daar had ik niet mijn computer hobby voor op willen geven. Juist daardoor heb ik nu een hele goede baan.

RSI is voor mij vervelender maar ook dat was vroeg of laat wel gekomen.

Overigens kan ik zelf wel heel goed zonder de telefoon. Thuis raak ik hem weinig aan. Maar dat is ook omdat ik ook thuis heel vaak aan de echte computers zit :)

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 06:33]

Dit is een zeer goed punt. Onze kinderen zijn nog niet oud genoeg dat ze het verschil in gedrag opmerken maar dat gaat zeker nog komen. Wij zijn inderdaad ook gewoon geworden om onze smartphone te pakken in een dood momentje of als ontspanning maar ik vind het zelf ook geen goed voorbeeld voor onze kinderen. Probleem is dat je ook met beide ouders moet zijn om dat patroon te doorbreken als voorbeeld voor de kinderen.

We geven onze kinderen bewust nog wel geen smartphone of tablet in de handen. TV wordt er wel gekeken en de kinderen kijken natuurlijk mee op de smartphone als er wordt gebeld met de grootouders. Als ze wat ouder worden gaat het nog een grote uitdaging worden om hen er goed mee te laten omgaan terwijl we dat eigenlijk zelf niet goed doen.
Je wilt je kinderen ook niet wereldvreemd laten opgroeien. Het dagelijkse leven zit nu eenmaal vol technologie.
Natuurlijk gaan ze niet wereldvreemd opgroeien. Maar ik zie de meerwaarde niet om een 4 en 2 jarige filmpjes te laten kijken op een tablet of om ze spelletjes te laten spelen. Ik ga ze heus wel in contact laten komen met een tablet en computers maar dat zal iets later gebeuren. Ik heb er geen angst voor dat ze nu iets gaan missen hoor. Het is dan ook niet uit een technologievrees dat ze die dingen nog niet krijgen maar eerder dat we momenteel de meerwaarde niet zien.
Misschien is het juiste toekomstperspectief wel dat technologie een tijd en een plaats heeft. Het is geen doel op zichzelf. Sterker nog, de beste technologie merk of zie je niet als zodanig. Dat voelt gewoon normaal en natuurlijk aan. Zelfs een goede applicatie voelt een beetje zo. Dus het is eerder zo dat de goede technologie naar ons toe groeit.

Je bent echt niet wereldvreemd als je daar niet vol in meegaat, het is andersom: de technologie moet zich dan nog verder doorontwikkelen zodat jij het ook snapt. Zie smartphone. Het is gewoon een zak PC, maar toch hebben we nooit een desktop op onze rug meegesjouwd en zelfs laptops zijn voor doelgroepen en geen gemeengoed.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 06:33]

Ik denk dat er onder bezoekers van sites als Tweakers juist een onevenredig groot deel 'wereldvreemde' zo-min-mogelijk-technologie gebruikers zit ten opzichte van de bevolking als geheel (afgezien van de totale digibeten in de samenleving).
Ook een onevenredig groot deel van zoveel-mogelijk-tecchnologie gebruikers natuurlijk, maar door nauwere kennis van met name ICT loop je kans je eerder bewust te worden van risico's en nadelen.
Oh ja dat zeker, de doelgroep is hier in beide richtingen ongetwijfeld wat extremer. En ik denk beide grotendeels echter om dezelfde redenen: we zijn nog bezig om technologie de juiste plaats te geven in onze levens. Daar reageert iedereen anders op. Vechten, vluchten, of ondergaan.

Internet en de digitale wereld zijn sowieso een groot leerproces.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 06:33]

Je kunt het ook anders zien, dat kinderen leren hoe ermee om te gaan door het doen. Neem de generatie van onze (groot)ouders die moeite hebben met alles digitaal, de (klein)kinderen lossen het wel op.
Dus wij hebben moeite met het omgaan en aan de kant leggen van de telefoon, maar dat hoeft niet te betekenen dat dit probleem op eenzelfde manier doorzet naar onze kinderen, best kans dat die er op een andere manier mee leren omgaan, of op een andere manier gaan leven als wij. Kijk eens hoe handig ze zijn geworden met thuiswerken nu ze niet naar school konden? Die vaardigheden zullen hun carrière helpen.

Is anders leren leven fout? Of is het evolutie? Feit is wel, de digitalisering van de samenleving is er, en kinderen moeten er mee leren omgaan, want het is het fundament van hun toekomst.
_/-\o_ Hulde voor deze post en deze discussie leeft ook bij ons thuis irt ons tweejarige dochtertje. Er wordt al leuk Nijntje gespeeld op de tablet. En je ziet al dat het niet leuk wordt gevonden om daarmee te moeten stoppen. Maar ik zie ook dat je nog heel veel kunt beinvloeden op dat moment. En je hebt volkomen gelijk dat daar ook zelfreflectie bij hoort.

Wij, de ouders van nu, zijn een unieke generatie die de oude wereld in de nieuwe hebben zien overgaan, maar wel doorgaans aan de niet-digibeet-kant zijn gevallen. Toen wij jongeren waren, werd internet een ding en gingen we op die golf mee. We hebben het nog gezien toen het nog geen mainstream was en dat is ontzettend waardevol. Het biedt perspectief en geeft inzicht in hoe zaken zich tot elkaar verhouden. Een referentiekader: is wat hier online gebeurt nou gezond of normaal, en lijkt dit trucje niet op iets wat we al eerder hadden gezien?

Doorgaans is het dat niet, maar omdat we het allemaal doen, wordt er al gauw vanuit de groepsdruk toch maar aan toegegeven. Je vecht letterlijk tegen de grote massa en het algoritme dat dat bestuurt. Dat zie je met social media. Je ziet het met hoe lastig men Facebook en Whatsapp de rug toekeert. Je ziet het op school en in de klas. Enz. enz. Laten we er eerlijk over zijn dat we gewoon schapen zijn die af en toe of misschien wel constant moeten worden bijgestuurd, en daar ook vatbaar voor zijn.

Onze waarde is letterlijk het feit dat we de wereld van nu op de juiste manier kunnen toetsen aan wat goed leven zou moeten zijn, puur vanuit de ervaring en de opgedane kennis van beide werelden. Als je dat aan je kind kan meegeven heb je volgens mij een waardevolle les overgebracht aan de nieuwe generatie. En ik denk dat dat ook de beste aanpak is. Bied het inzicht, laat je kind ervaren wat er meer is en waarom dat nou zo fijn is. En dat staat of valt met de keuzes die je met z'n allen maakt in het gezin. Misschien is minder schermtijd wel omgekeerd evenredig met geluk. Je moet alleen weer even vaardig worden met de invulling van die tijd.

(Ik ben nu 34).

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 06:33]

Ikzelf ben al bezig geweest als 12 jarige terug in de laat jaren 90 met het internet etc , welliswaar niet op een smartphone , maar wel bijvoorbeeld op msn met mensen chatten , en met mn gaming buddies praten , via de analoge video-camera van mijn vadertje , doorlussen op een video-capture card _/-\o_ . en later via Webcam.

Zo heb ik tientallen mensen leren kennen via gaming, en sociale media , die bijvoorbeeld in de UK of de USA , en soms ook in oost Azie, en ik heb ze in hun landen ook gewoon bezocht , wat waanzinnig is , want de hotel kosten zijn er vaak niet ;)

Dus voor ouders adviseer ik altijd dat ze de kinderen goed duidelijk moeten maken wat het internet is , de gevaren , en de goede dingen...ze moetten opgroeien in de digitale cultuur als t ware ;)
Klinkt als een gezond bewustzijn. Zelf ben ik al snel bang dat technisch bewustzijn niet genoeg ontwikkelt. Ik sta snel aan de kant van technologie. Had met 1,5 al toegang tot een computer, ben er helemaal mee opgegroeid. Voor mij betekent dit wel dat ik al vanaf mijn tiende of zo enigszins HTML kan. Ik ben er nooit heel diep ingedoken, maar wat ik nu aan kennis heb, en ook wat ik toen heb opgedaan, is mij vaak genoeg van pas gekomen. Tegelijkertijd heb ik klasgenoten gehad die op technisch gebied ook gewoon niet konden meedraaien met de verwachtingen die de maatschappij aan hen stelde.

Maar je kan natuurlijk aan de andere kant ook doorslaan. Mijn interesses buiten technologie is hoofdzakelijk muziek. En een beetje koken. Daarbuiten heb ik niet echt iets. Nu is technologie wel heel wat meer dan alleen gamen, ik ben ook erg graag creatief bezig, vooral met microcontrollers en dergelijke. Maar alles wat ik doe, en dat niet muziek is, komt eigenlijk wel altijd terug op iets met computers. Ik heb niet veel anders dan dat.

Uiteindelijk is het een balanceer act. Als je te streng hebt gaan je kinderen hopeloos achterlopen. Dan kunnen ze eigenlijk niet goed meedraaien. Maar het is wel zo fijn als je ze geïnteresseerd kan krijgen in sport. Dat is mijn ouders nooit gelukt. Al hebben ze wel pogingen gedaan door mij op een sport te zetten. Het was nooit mijn ding.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 23 juli 2024 06:33]

Een goed begin is de tv uit de woonkamer. Al die bagger hoef je toch niet te zien.
Slaapkamer bedoel je. Je wil niet weten hoeveel ouders zo snel mogelijk een TV en spelcomputer op de slaapkamer van de kids neerzet. Dan kunnen de ouders na het eten de kinderen naar boven schoppen ;-)
Zijn dat niet dezelfde kinderen die nu op 30+ jarige leeftijd hier op Tweakers zitten? Vervang alleen TV voor een PC.
Als ik naar mezelf kijk, hell yes. Ze moesten me naar buiten en beneden slepen bijna. Spelletje spelen? Ik had interessantere spelletjes boven in m'n kamer dan in een doos in de kast.
Is ook niks mis mee hoor. Daarom hebben wij nu goede banen (y). Die we nog super leuk vinden ook. We moeten af van het idee dat 'anders' altijd slechter is.

Vroeger zo vaak dat gezeik over 'vierkante ogen' moeten aanhoren. Maar nu mag ik iedereen zijn computer fixen :') Wij waren juist de voorlopers!

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 06:33]

Ook ik herken me hier volledig in. Ik ontken dat ik mijn telefoon teveel vast heb dus dat zal wel onderdeel van de verslaving zijn. Ondertussen denk ik dat mijn 3-jarige dochter best wat minder filmpjes kan kijken op TV en Youtube Kids omdat ze zich zonder die schermpjes amper lijkt te kunnen vermaken. Maar als ik geen schermpjes heb dan verveel ik me ook. Dus wat voor voorbeeld ben ik dan?
Afkicken klinkt echt als een zware opgave. Van mijn telefoon zou misschien nog kunnen maar dan spring ik al snel achter de tv of computer. Van de regen in de drup zeg maar. Computers zijn mijn hobby en werk dus zoek maar eens iets anders om te doen. Maar ik erken het probleem volledig.

Aan de andere kant durf ik niet te zeggen of het alleen maar slecht is voor kinderen om zo op te groeien. Er is weinig vergelijksmateriaal lijkt me dus we kunnen ook niet goed zien wat "onze" kinderen slechter (of juist beter) doen dan kinderen die geen schermpjes hebben.
Wat mij heeft geholpen was andere technische hobby's zoeken. Buiten gaan sporten enzo werd hem natuurlijk niet want dat vind ik gewoon niet leuk. Ben ik ook niet goed in. Alleen achter de computer zitten was ook niet zo leuk (en bovendien kreeg ik al snel RSI).

Ben toen begonnen met radio's bouwen, zendamateur vergunning. Tegenwoordig electronica en 3D printing. Allemaal dingen waar wel computers bij komen kijken maar het niet alleen maar om draait.
Een sociaal dilemma, en paradoxaal genoeg te zien op het scherm.

Tijd voor kaarten, sjoelen, dammen of yahtzee. Voorbeelden genoeg wil het niet dat het scherm altijd weer om aandacht vraagt.

Er zijn in België genoeg kinderen die niet of nauwelijks toegang hebben tot een scherm en internet.

Worden we mogelijk gelukkiger van een telefoon waarmee we enkel mee kunnen bellen en teksten?
Een scherm vraagt niet om aandacht. Wij zoeken dat op.
Omdat daar schijnbaar veel interessantere zaken zijn dan wat we in de 'gewone wereld' kunnen zien.

Ik zou ook echt moeite hebben om geen toegang meer te hebben tot deze eindeloze bron aan informatie en entertainment. De gedachte dat 'achter de computer (lees scherm) zitten allleen maar slecht voor je is' is gewoon verjaard.
Dit fenomeen gaat alleen maar meer en meer onderdeel van ons leven worden, dus je kunt mijn inziens er maar beter in mee gaan en je kinderen hierop 'voorbereiden'. Als je dat niet ziet zitten kun je beter off-grid in een hutje gaan zitten en je kop in het zand steken.
“ De gedachte dat 'achter de computer (lees scherm) zitten allleen maar slecht voor je is' is gewoon verjaard”

Het is normaal dat in je ontwikkeling je motoriek belang heeft bij pennen en potloden en ook spelletjes. Alleen al het sociaal tegen elkaar doen, en mee eens het internet ‘on screen’ is nauwelijks weg te denken.

Ben best wel senang op de camping met een boek, als het weer mag. Sommige kennissen krijgen accuut een ‘panic modus’ als er ‘no wifi’ grid beschikbaar is.
Zo herkenbaar. Mijn zoontje is twee jaar. Eerste half jaar hebben we schermen helemaal weggehouden van hem maar daarna sloop het er toch in. En of hij het scherm ziet of niet, je zit al snel met dat ding in je hand. En ja we zijn zelf ook verslaafd en het zuigt je aandacht op. Resultaat is dat je niet reageert omdat je op je telefoon zit te kijken en dat signaal wil ik nou juist echt niet afgeven.

Probeer aanzienlijk te minderen in zijn bijzijn en dat lukt aardig. Het continu thuiswerken maakt dat niet makkelijker.
Mn zoontje heeft net een oude iphone gekregen puur als muziek telefoon.
Je vermeld geen leeftijd erbij, maar ondanks dat, een muziek-apparaat hoef je niet de hele tijd naar te zitten kijken. Wat ik gezien heb bij onze kinderen, de oudste (nu 16) met de TV en tekenfilms of andere kinderprogramma's, die had toen nog geen eigen scherm, de jongste (nu 8) met haar iPad (twee weken voor de eerste "intelligente" lockdown aangeschaft), dat ze aan het spelen zijn (met lego bv) en niet naar het scherm kijken, maar oh wee als je het af zet.

Trend is wel dat ze inderdaad steeds meer met het scherm zelf bezig zijn.
Dit voelde ook erg tegenstrijdig. Ik als junkie die een zeer verslavend iets aan mn kind geef.
Dat snap ik. Het belangrijkste is dat je ze leert er mee om te gaan. Dat houdt dus ook in, dat ze leren het ding aan de kant te leggen. Dat wordt wel lastig alle middelbare-school lesstof via dat ding gaat (geen boeken meer) of als de les online gegeven wordt via Google Hangouts en Classroom (basisschool eerste lockdown) of Meet en Classroom (rond de jaarwisseling, beide scholen gingen dicht vanwege te veel 'besmette' leerkrachten, net voordat Rutte met zijn lockdown kwam).

Verder, als ik jong was, was er eigenlijk nergens in de buurt speelgelegenheid. Jaren is er getouwtrekt voor een skatebaan in de gemeente die er uiteindelijk nooit kwam, want huizen leverden de gemeente meer op.

offtopic:
Inmiddels zijn er in een aantal wijken wel speelplaatsjes, want onze gemeente heeft altijd al gehouden van oude gebouwen slopen (vooral de mooie, de lelijkste hebben ze laten staan en is nu monument), maar de provincie fluit hen steeds terug als ze hier huizen willen bouwen want er geld een quotum voor onze regio, zo laag dat mensen al 25 jaar niet meer in hun eigen dorp of stad meer terecht kunnen. De provinciehoofdstad heeft uiteraard geen quotum, en de twee andere steden in die regio ook niet. Sinds de laatste gemeentelijke herindeling hebben wij de meeste inwoners van de provincie en dat steekt ze daar.


Ik heb me dus destijds behoorlijk vaak verveeld, vooral als ik na uren lezen dat even beu was. Maar de dingen die we toen deden, (o.a. gezelschapspellen zoals risk, stragego, monopoly, carrière) zijn tegenwoordig helemaal uit, en ze zitten nu veel meer te gamen (hadden we toen niet).
Eigenlijk zou er een leeftijdslimiet moeten komen, net als bij roken. Als wij als volwassenen het al niet kunnen beheersen, en wij ook niet voor onze kinderen, dan kunnen kinderen dat zeker niet.
Nee. Roken is geen noodzakelijk iets. Dergelijke communicatie- en informatietoestellen gebruiken wel. Tegenwoordig doe ik vrijwel al mijn online aankopen op de mobiel (vrijwel, want incidenteel gebruik ik de PC op het werk). Ook bankeren en belastingaangifte doen steeds meer mensen op zo'n ding. Ze moeten er dus wel mee leren omgaan, en dat kan het best vroeg gebeuren. Dat ze daarmee leren omgaan is echter wel cruciaal. De oudere generatie lukt dat nu dus al niet meer.
Maar goed, ik heb nu wel het gevoel dat ik in ieder geval een iets beter voorbeeld kan geven, nu ik zelf wat afgekickt ben.
Klopt, dat wel. Je moet niet het verkeerde voorbeeld geven. Als ze zien dat jij alleen op dat ding bezig bent als het echt nodig is, geeft dat wel een signaal. Wel zullen ze dus moeten leren zichzelf bezig te houden met andere dingen. Ook de leeftijd speelt een rol. Jong willen ze het liefst de hele dag buiten zijn, maar met 16 is dat niet meer.
Oei, mijn zoon is minder dan 2 jaar en heeft al een smartphone vast gehouden :p

En voor alle duidelijkheid, we gebruiken dat niet als babysit, maar om samen iets te doen. Voor het slapengaan eens naar een aflevering van tik tak kijken, of samen foto's kijken van toen hij klein was, of eens video bellen met de familie (je weet wel corona)...

Is ook weinig mis mee als je maar voldoende variatie zorgt.
In zijn algemeenheid inderdaad niks mis mee. Echter wordt er juist wel voor gewaarschuwd dat schermtijd voor het slapen echt 'killing' is (net zo goed voor volwassenen overigens) omdat het blauwe licht de melatonine aanmaak remt / stopt.
Daar bestaan ook weer allerlei waarheden over, want primair is slapen een state of mind. Ik bedien schermen tot aan het slapen gaan, maar houd de smartphone wel uit de slaapkamer. Het belangrijkste is dat je de activiteit in je hoofd afsluit, net zoals je nu met al dat thuiswerken de werkdag het beste ook echt fysiek en mentaal duidelijk kunt beëindigen. Het is een soort ordening die je moet aanbrengen in je hoofd.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 06:33]

Mijn kleine van 3 zn smartphone valt uit om 20 uur, om 20:02 ligt die als een blok te slapen...
"Mijn opa rookte en is 95 geworden"

Leuk hoor, anekdotisch bewijs, dat sommige mensen er wellicht minder last van (lijken?) te hebben zegt natuurlijk helemaal niks. Daarnaast gaat het niet eens alleen om 'in slaap vallen' maar ook de kwaliteit van de slaap.

https://www.rivm.nl/publi...ruik-blauw-licht-en-slaap
En hier een artikel waar ze het tegenovergestelde beweren: https://www.rtlnieuws.nl/...pen-smartphone-tablet-bed

Dit weekend gaat het zomeruur terug in, DAT is pas ongezond en totaal overbodig...
Dit weekend gaat het zomeruur terug in, DAT is pas ongezond en totaal overbodig...
Ja de EU wilt het afschaffen maar de Nederlandse regering ligt weer dwars. Alleen zo jammer dat de EU vrijwel niet democratisch is. Ja je mag stemmen en er wordt gepraat in het EU-parlement. Tot voor kort mochten die ook alleen dat: praten, advies uitbrengen, en bepaalden de Europese Commissie en de ministerraad (ministers van de landen zelf, dus onze Kaag, onze Rutte, onze andere kloothommels) wat er gebeurde. Inmiddels is er een klein beetje medezeggenschap bij dat parlement, maar de Europse Commissie wordt nog steeds via achterkamertjespolitiek samengesteld. Daar heeft geen burger zeggenschap in.
Hier in België was men akkoord om het af te schaffen, maar enkel als de buurlanden dit ook deden... bedankt eh :)
Hier in België was men akkoord om het af te schaffen, maar enkel als de buurlanden dit ook deden... bedankt eh :)
Jullie "kloothommels" zitten er ook, o.a. Guy Verhofstad vindt dat de democratie afgeschaft moet worden, Herman Van Rompuy , Reynders, Thyssen, Bourgeois, ...
Het is één pot nat daar.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 juli 2024 06:33]

Wij kunnen helaas enkel stemmen op een partij, niet op een persoon (of het heeft toch geen invloed als we het doen) :-)
Maar goed, ik ben er al over nu, de oudste slaapt nu tenminste tot het uur waarop we moeten opstaan :p
Wij kunnen helaas enkel stemmen op een partij, niet op een persoon (of het heeft toch geen invloed als we het doen) :-)
Europees heeft het inderdaad vrij weinig zin, al heeft zich bij ons pas wel één partij geprofileerd die in alle landen wilt meedoen, als één partij, Volt, dat nu bij ons nationaal 3 zetels heeft gekregen.

Nationaal heeft dat nog wel zin, Pieter Omtzigt heeft 342.472 voorkeursstemmen gekregen, goed voor 6 zetels. In 2017 waren dat er nog 97.638 en in 2012 waren het er 36.750 nadat de het CDA hem twee maal op een onverkiesbare plaats had gezet (in 2012 stond hij aanvankelijk helemaal niet op de lijst maar heeft een actie van de Twentse afdelingen en enkele prominenten het partijbestuur doen zichten en hem op plaats 39 gezet (CDA ging toen van 21 naar 13 zetels)

Normaal stem je op een partij door op de lijsttrekker te stemmen. Zodoende krijgen die lijsttrekkers* dus de meeste stemmen terwijl ze bij de kiezer misschien niet de populairste zijn. Een voorbeeld daarvan is Henk Krol. In 2017 kreeg hij als lijsttrekker van 50plus 233.179 stemmen, nu met zijn eigen lijst nog 8043, 50plus kreeg er nu nog 106.702.
* Rutte: 1.988.651, Kaag: 1.237.897, Wilders: 1.004.604, Hoekstra: 437.240, Marijnissen: 416.690, Ploumen: 401.880

Maar het geven van voorkeursstemmen neemt toe, en dit jaar zijn er drie kandidaten in de kamer gekomen die hoger op de lijst geplaatste kandidaten daarmee hebben verdrongen.
Maar goed, ik ben er al over nu, de oudste slaapt nu tenminste tot het uur waarop we moeten opstaan :p
Ja, vooral het eerste jaar is lastig, maar tot en met 4 jaar mag je verwachten er nog regelmatig uit te moeten.
Daar heb je ook weer functies voor op elke telefoon. Werken best goed.

Ik zet hier ook de verlichting in het hele huis steeds meer oranje tegen bedtijd aan (via home assistant en Ikea lampen met kleurtemperatuur regeling). Helpt ook heel goed!

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 06:33]

als dat echt een zorg is kun je ook gewoon een boek met plaattjes vast houden. Dat heb ik gedaan maar dat is 20 jaar geleden dus dat was een andere tijd. Maar een 2 jarige hoeft helemaal niet naar een filmpje te kijken, als je samen een plaatjes boek doorbladert en eindeloos hetzelfde of een ander verhaaltje vertelt is ie ook een heel gelukkig ventje, dat weet ik zeker. Ook als je hem een filmpje laat zien, maar mijn punt is, dat hoeft helemaal niet (als je dat een probleem vindt). Wij hebben eindeloos voorgelezen uit van allerlei boeken en dat was een gave tijd. En we hebben een dochter die dat achteraf heel leuk viond. Dat is niet een waarde oordeel hoor, ik wil alleen maar zeggen dat het een keuze is.
Toevallig doen we dat ook als onderdeel van het avondritueel. Eerst 5-10 min tv/smartphone kijken, dan tanden poetsen en dan nog wat verhaaltjes in bed.

Daarom dat ik ook zei dat het geen issue hoeft te zijn als er voldoende variatie is.
mee eens hoor, grappig hoe iedereen van die rituelen heeft voor het naar bed gaan
Ik heb zelf nog geen kinderen, maar we zijn het er al over eens over dat onze kinderen geen eigen smartphone krijgen voor hun 12e. Nergens voor nodig. Mocht dat voor wat voor reden plots wel nodig zijn kan ik mijn mening daar op aanpassen. Momenteel zie ik het niet als meer als vorm van luie opvoeding. Ding in hun klauwen en lekker rustig.
Hier eentje van 9 maanden en eentje van 7 jaar. Dat is allemaal heel makkelijk gezegd, luie opvoeding en daaraan kun je zien dat je zelf geen kinderen hebt. Zit maar eens heel de dag, 7 dagen per week, 24 uur per dag, 31 dagen per maand tussen het gezanik, gejank, gezeur en geschreeuw. Als je ze dan een uurtje stil kunt krijgen door even Ketnet op te zetten zodat je eindelijk een keer even iets voor jezelf kunt doen geloof me, die optie grijp je dan met beide handen aan.

Ik heb wel gezegd ook geen smartphone voor je 12e en dat werkt nu nog wel aardig. De vraag is hoe lang ik het vol ga houden maar so far so good ;) Ik denk niet dat ik 12 red maar ik probeer het zo lang mogelijk te rekken :)

Hoe dan ook langs de zijlijn is en lijkt het allemaal heel simpel, maar geloof me die principes gaan al vrij snel overboord. Jonge kinderen hebben is echt 'overleven' by all means necessary :P
Maar je krijgt er zo veel voor terug he! ;)

Die van mij zijn 8 en 13. Die laatste heeft toch al een paar jaar een smartphone maar dat is destijds vooral ingegeven omdat hij zo een twintig minuten moest fietsen van school naar huis en wij het wel prettig vonden als hij ons dan kan bereiken.

Inmiddels in de brugklas krijg ik het gevoel dat je überhaupt niet zonder 'kan'. Natuurlijk kan het in letterlijke zin maar er gaat wel ongelofelijk veel via Whatsapp, ook vanuit school en ook voor de lockdown.
ik heb tot nu toe altijd het volgende volgehouden: als ze zelfstandig kunnen gaan fietsen om ergens alleen heen te gaan, een "normale" telefoon zodat ze kunnen bellen of gebeld worden, meestal is dat al rond 8 of 9 jaar. In het laatste jaar van de basisscchool een simpele smartphone zodat ze kunnen wennen aan het gebruik ervan en ik ze kan vertellen wat de gevaren zijn. Als ze naar de middelbare school gaan een iets betere smartphone waar ze ook aan mee moeten betalen met hun zakgeld. Er is veel digitale communicatie plaats vanuit school en dan ontkom je er ook bijna niet aan om eentje te hebben.

Wel is het heel verstandig om de schermtijd onder controle te houden. Met Google Family Link heb je daar als ouder behoorlijk veel invloed op, kan je nagaan hoe je kind de smartphone gebruikt en niet geheel onbelangrijk, je kan de locatie van je kind zien (indien ze data hebben).

Ik moest laatst Google Family Link installeren bij mijn zoon van 15 omdat hij onder de 16 is en Google zijn account zou stopzetten als hij niet kon aantonen 16 of ouder te zijn. Wat mij betreft een prima actie, zo heb je geen discussie met je kind hierover.
.oisyn Moderator Devschuur® @david-v26 maart 2021 11:05
Breek me de bek niet open over Google accounts onder supervisie, wat een ellende is dat zeg. Ik heb een tijd terug een nieuwe tablet gekocht voor mijn oudste (daarvoor was het alleen maar geruzie over wie er aan de beurt was op een oude gare iPad Air). Althans, niet voor haar, maar wel zodat zij die standaard kan gebruiken, en daarmee begon de ellende eigenlijk al. Ik wil daar dus ook gewoon mijn eigen account op zetten, maar ik kwam erachter dat je een account onder supervisie niet kunt *toevoegen* aan een device waar al een account op staat. De enige manier is dan om het account eerst zonder supervisie te hebben, die toe te voegen, en daarna pas supervisie aan te zetten.

Goed, na wat experimenteren en meerdere factory resets van de tablet had ik het dan eindelijk voor elkaar. Een tablet met een hoofdaccount voor mezelf, en een account onder supervisie voor mijn dochter van (toen nog) 8. Fijn! Dacht ik. Want waar is Youtube? Oh, blijkbaar mag een account onder de 16 geen Youtube gebruiken. Tja, sorry hoor, Youtube Kids is absoluut niet zaligmakend voor haar leeftijd, en ze heeft gewoon haar favoriete content die ze wil kunnen volgen die daar niet op staat. Waarom mag ik als ouder niet zelf beslissen of ik Youtube geschikt voor haar vind?

De enige oplossing is dus om te zeggen dat je ouder bent. Alleen vraagt men om bewijs als je je leeftijd achteraf aanpast. Dus maar weer het hele account opgezegd, nieuw account gemaakt (ze is nu 24 oid), toegevoegd, en weer onder supervisie gezet. Met als nadeel dat ze zelf die supervisie weer kan opheffen omdat ze meerderjarig is, al heeft ze daar geloof ik wel haar account wachtwoord voor nodig en die heeft ze niet.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 06:33]

Wat ik ervan begrijp is dat Google uitgaat van de regels van het land, zo heb je in Europa verschillende leeftijden waarop een kind zijn Google account kan beheren. Ik vermoed dat ze dit doen om zich te beschermen tegen rechtszaken vanuit de EU voor wat betreft minderjarigen. Het is dan een combinatie van regelgeving en wat je als Tech bedrijf moet doen om daar aan te voldoen.
.oisyn Moderator Devschuur® @david-v26 maart 2021 11:19
zo heb je in Europa verschillende leeftijden waarop een kind zijn Google account kan beheren
Klopt, de minimale leeftijd voor Youtube in de VS is 13, in NL is het 16. Ze koppelen het aan een bepaalde legale status die je dan hebt op een bepaalde leeftijd.

Maar hoe dan ook kun je dus prima een Google account maken onder de 16. Alleen doen ze dan moeilijk over Youtube. Dus het is niet louter het al dan niet kunnen beheren van een account.
Wanneer je kind van 8 'favoriete content' op YouTube heb, is het naar mijn idee al te laat.
Wat ik me dan afvraag: Maken je kinderen niet gewoon zelf een google account aan met valse gegevens? Ik heb er zelf wel 20 ofzo... Volgens mij heb ik bij geen een mijn echte geboortedatum opgegeven (doe ik namelijk nooit tenzij het overheid of bank is).

Ik kan me echt niet voorstellen dat ze daar niet aan denken.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 06:33]

Inmiddels in de brugklas krijg ik het gevoel dat je überhaupt niet zonder 'kan'. Natuurlijk kan het in letterlijke zin maar er gaat wel ongelofelijk veel via Whatsapp, ook vanuit school en ook voor de lockdown.
In half Nederland wordt het huiswerk alleen opgegeven via WhatsApp-groepen. Geen mobiel, geen WhatsApp, geen huiswerk maken, blijven zitten en je komt niet verder dan vmbo-klas 2.

En in de andere helft van Nederland wordt het huiswerk opgegeven via Magister, een app op de telefoon.
Mee eens hoor, makkelijker gezegd dan gedaan. Ik denk soms ook wel eens: hier, pak aan en laat papa eens met rust! (Nee hoor, ik geef hem geen telefoon, was een voorbeeld).

Daar tegenover gezet: toen ik jong was had ik ook geen smartphones / tablet etc. (en veel minder TV) en hebben mijn ouders het ook overleefd. Waar mijn vader dan ook nog eens lange periodes op zee was en mijn moeder het alleen moest redden met 2 kinderen. Ik denk dat hetgeen wat als 'druk' wordt ervaren wel is veranderd over de jaren heen.
Het is nu echt wel veel drukker. Mensen hebben meer reistijd naar hun werk. Moeten meer flexibel zijn, thuis werken, 's avonds werken. Kinderen hebben allerlei hobby's en naschoolse activiteiten. Gezinnen hebben een groot huis, twee auto's wat allemaal betaald moet worden. Ieder kind moet ook zijn eigen slaapkamer hebben tegenwoordig waar wij gewoon moesten delen.

Vroeger was het toch allemaal een stuk rustiger en eenvoudiger hoor en toen keken wij ook gewoon TV. De wereld is nu een heel stuk dynamischer geworden. Het is echt een prestatiemaatschappij. Vroeger werkte je 30 jaar voor dezelfde baas en ging je iedere dag om half 9 weg en was je om half 6 weer thuis. De vrouw zorgde wel voor de kinderen.
Dat is ook zeker zo, daar heb je gelijk in. Maar ook in gezinnen waar 1 ouder fulltime voor de kids zorgt zie ik gewoon dat de kids heel de dag achter een tablet zitten hoor. Ik erger me er iig groen en geel aan, want die kids zijn ook vaak enorm anti sociaal, groeten niemand etc.

Ik zie overigens niet zo'n probleem in het af en toe laten meekijken op telefoon etc, het is gewoon een andere wereld tegenwoordig waar veel inmiddels digitaal gaat. Ze te lang hiervan weghouden zal ze ook weer in veel opzichten beperken.

Maar alles moet wel met mate!

[Reactie gewijzigd door Sjekster op 23 juli 2024 06:33]

Je vraagt je af hoe de Neanderthalers het gered hebben, wat hadden die eigenlijk voor schermpjes.

Wat ik wel heb meegekregen is dat er voor de komst van TV veel meer werd gezongen en muziek gemaakt als vermaak. Ook lezen elke dag, wat een gezeur ja.

Ik ging fietsen met dat kind. Mogelijk nu een generatie schermplempers na boomers, milenials. Als ze puber en is het beeldscherm de favoriete goto tussen xx:xx & xx:xx.
Zit maar eens heel de dag, 7 dagen per week, 24 uur per dag, 31 dagen per maand tussen het gezanik, gejank, gezeur en geschreeuw.
Je bedoelt zoals miljarden ouders het tot ~2005 hebben gedaan? Nee dat is echt onmogelijk ja.
Want in 2005 was er geen TV.
De post waar je op reageert heeft het toch echt alleen over een smartphone hoor. En "Ding in hun klauwen". Misschien hebben jouw kinderen de tv in hun klauwen, kan ook.
Probleem is meer dat je als ouder zijnde daarin je kind benadeeld, aangezien de rest van de klas al lang een telefoon heeft. Uiteindelijk wil je als ouder zijnde dat je kind erbij hoort en zodoende heeft iedereen in de klas een telefoon in groep 5.
.oisyn Moderator Devschuur® @BrianHD26 maart 2021 10:25
en zodoende heeft iedereen in de klas een telefoon in groep 5.
Ik neem aan dat je chargeert? Mijn dochter zit in groep 5, niemand heeft daar een telefoon. Maar ze is daar al wel mee bezig. Ons streven is ook een jaar of 12, maar dat is geen hele harde deadline. Het is nu nog onzin, maar als ze er straks zelf op uit gaat is het wel verrekte handig dat je ze kan bereiken en andersom.

Maar goed, het gaat hier natuurlijk niet per se om het hebben van een eigen smartphone, maar om schermtijd in het algemeen.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 06:33]

Ik sta voor de klas (momenteel groep 8 ) en merk dat dit erg verschilt per klas/school. In de groepen 8 die ik heb gehad heeft op een enkeling na iedereen een telefoon. Sommige ouders wachten graag tot het kind naar de middelbare school gaat maar zwichten dan toch voor de 'groepsdruk' aangezien iedereen er een heeft.
In groep 5 hebben hier velen in een mobiel en er zijn zelfs al kleuters waarin een ringtone afgaat in de klas. Dan nog niet te spreken over de vele mobieltjes die ik en mijn collega's hebben moeten afpakken omdat ze (stiekem) tijdens school worden gebruikt.

De wereld is flink veranderd sinds ik op de basisschool zat.

[Reactie gewijzigd door heymil op 23 juli 2024 06:33]

Bizar dat er in de kleuterklassen al ringtones afgaan :).
Het hangt een beetje per kind af hoe vroeg ze al met een smartphone aan de slag kunnen en natuurlijk wat je zelf verantwoord acht als ouder.

Is er op de basisschool ook al aandacht voor verantwoord smartphone gebruik? Zeker met het oog op social media? Dat kan namelijk helemaal mis gaan bij jongeren (en ja vast ook bij ouderen).
Is ook iets wat ik onze basisschool een keer ga vragen.

Bij ons thuis zal de nadruk liggen op verantwoord omgaan met smartphon's/internet en bespreken/duidelijk maken welke mogelijk gevaren er zijn en ze te leren er goed mee om te gaan (dat ook vs technisch onklaar maken/afgrendelen van bepaalde zaken). En dan kom er een moment dat ze een smartphone krijgen of voor moeten sparen..
Vooral in de bouwbouw zijn gesprekken over de ''groepsapp'' en ''spammen'' een wekelijks voorkomend fenomeen. Dit wordt over het algemeen goed besproken.

Ook is er lesmateriaal over mediawijsheid (meestal in de week van de mediawijsheid ergens in november). De kwaliteit hiervan is best goed, wij gebruiken Mediamasters.
Zo weten de kinderen hier in de groepen 8 al het een en ander over privacy, ai, social media en cyberpesten, cybercriminaliteit en soms ook programmeren.

Het ding is dat dit (net als met alle andere dingen in het onderwijs) valt of staat met de leerkracht. Ik vind het leuk en besteedt hier meer aandacht aan maar een ander ziet het als verplicht taakje.
Elke week is het wel de week van iets en je kunt de kinderen helaas niet alles leren. Momenteel is het de week van het geld en dat zie ik dan weer meer als taakje...
Is het dan geen idee om dit soort projecten gezamenlijk te doen?

Iedere juffrouw of meester mag een aantal onderwerpen uitkiezen en daarbij een activiteit bedenken. Als je dat per jaarlaag doet, moet dat toch wel te doen zijn? Wij hadden vroeger een grote aula. Ga je daar zitten met 2-3 klassen en hun juffen/meesters en hoef je niet zoveel moeite te doen om creatief te zijn, terwijl je er zelf geen kaas van gegeten hebt.

Overigens mochten we in groep 8 ook weleens de lunch voor onze juffrouw halen. Kregen we geld mee en moesten we 2-3 dingen kopen in de supermarkt aan de overkant van de straat. Eens in de maand gingen we ook koken. Kun je 2-3 kinderen naar de supermarkt sturen, 2-3 kinderen mogen dan koken onder begeleiding, 2-3 kinderen mogen dan alles klaar zetten om te eten.

Het waren natuurlijk andere tijden, maar bij ons is er nooit wat fout gegaan.
Dat wordt zeker veel gedaan :)!. Voor corona rouleerden we elke vrijdag de klassen voor verschillende 'workshops'. Toch merk je dat in de dagelijkse praktijk het zeker scheelt waar jouw leerkracht in geïnteresseerd is. Voor elke les van project dit is er weer een les minder van lesje dat.
Heerlijk dat er zoveel vrijheid was vroeger.
Wat ik (heb) gezien dat er in groep 7/8 al veel dingen afgesproken worden in de groepsapp van de klas. En zeker was het voor hun een manier om contact te houden met klasgenootjes buiten school om. Dit is best wel van waarde gebleken toen de scholen dicht waren.

En ze spelen dan ook roblox samen en via whatsapp een videocall. Dat is echt wel heel grappig om te zien. Zeker omdat afspreken in mijn geval lastig gaat aangezien ik op 20km van de school af woon.
Wij zitten ook rond die leeftijd, 12 jaar. Nu 7 jaar groep 4. Wat je zegt het is geen deadline, en wil mijn zoon een telefoon voor die tijd, dan kan hij mooi mijn oude Nokia 205 krijgen. Wil die een smartphone, dan zal hij hem net als ik moeten verdienen.

Ik had ook pas een telefoon op mijn 17e, toen om mij heen iedereen wel een telefoon had met de nieuwste polyfone ringtones en een paar mp3tjes. Nooit iets van gemist.

Tijden veranderen, en hoe hier mee om te gaan is en blijft lastig. 10 minuutjes filmpjes of plaatjes kijken wordt zo een half uur. Ik heb dat zelf soms niet goed in de gaten. Om de schermtijd hier te minderen heb ik maar een telefoon genomen zonder apps of app store, enkel bellen, SMS En mail. Dit om het goede voorbeeld te geven
Kinderen kunnen daar ook vaak in overdrijven hoor. We hier al vaak gehoord "Maar iedereen van de klas ...". Als je dan even nagaat blijkt die iedereen vaak maximaal de helft te zijn.
Als je als ouders wil dat je kind ergens bij hoort dan kun je je ook afvragen of dat wel de geschikte groep is om bij te willen horen. Dat er diverse ouders zijn die het normaal vinden om hun kind maar iets te geven omdat de rest het ook heeft of omdat het populair is wil nog niet zeggen dat je daar zelf verstandig aan doet om dat het belangrijkste te vinden. Om het even in perspectief te plaatsen: er zijn genoeg gezinnen die het niet kunnen veroorloven wat een ander heeft of geeft. Bijvoorbeeld omdat ze geen geld hebben, of er voor kiezen dat tijd en geld besteden aan sport, speelgoed of boeken belangrijker is dan het dragen van een merkbroek of het hebben van een mobiel. Of nog vervelender, het geld hard nodig hebben om rond te komen. Je benadeelt echt niet zomaar een kind doordat het met twee jaar of in groep 5 nog geen smartphone heeft terwijl ouders van andere kinderen dat wel aan hun kind geven. Als daardoor kinderen worden uitgesloten dan lijkt er meer mis met de opvoeding van die kinderen met mobiel dan dat ze geen mobiel krijgen.
Wij hebben het uitgesteld tot groep 7. Dit was al best lastig omdat sommige klasgenotes al 2 jaar al eerder een telefoon hadden. Het zal vast verschillen per school/regio.
Dat kan het kind alleen schaden als alle andere wel een telefoon hebben etc. Waar ze met elkaar ook na schooltijd kunnen benaderen. We nou eenmaal in een verwarde tijd.
Haha dit soort mensen he, geen idee waar ze het over hebben en toch een uitgesproken mening over de anderen.
Laat andere ouders maar zeuren dat het je toch niet gaat lukken. Er is niks mooiers dan een ouder met goeie voornemens en die daar van te voren bewust over nadenkt. Mijn kinderen krijgen in groep 8 een telefoon om een aantal redenen. Ik kan ze leren hoe ze er mee om kunnen gaan voordat ze beginnen met puberen. Het is niet nog een "nieuw" ding voor als ze naar het middelbaar onderwijs gaan. Dus dan is de nieuwigheid er wel een beetje vanaf. Het is nog normaal dat ik er ristricties opzet en wordt niet moeilijk over gedaan. Ik kan oefenen als ouder. Want bij ieder kind is het weer anders en heeft andere aandachtspunten. Oh en een voordeel om het niet eerder te doen. Is ook om de nadelen van een telefoon te laten zien. Eventueel buitengesloten worden etc. En het kind moet leren dat ze nooit alles kan hebben wat andere ook hebben. Een stukje karakter vorming.

Succes!

[Reactie gewijzigd door Macshack op 23 juli 2024 06:33]

De enigste telefoon die je ze kan geven is een DUMB-PHONE zoals een Nokia 3310.
Kunnen ze alleen bellen als het echt nodig is. Maar mee kan dan niet.

Als ze bijvoorbeeld onderweg naar vrienden met de fiets een lekke band krijgen.
Mag ik daar wel even aan toevoegen dat (even gestigmatiseerd) de vaders van Nederland hun kinderen weer eens moeten leren om een band te kunnen plakken?
IDD, helaas hebben veel nieuwe fietsen tegewoordig geen pompje er meer bij. dus dan is het oppompen ook vrij lastig.
Die waren vroeger ook nutteloos want die werden in de eerste 2 dagen alweer gestolen.

Ik weet nog dat de anti-lek banden kwamen met Kevlar, dat was pas eens fijn.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 06:33]

Ik heb zelf nog geen kinderen
Momenteel zie ik het niet als meer als vorm van luie opvoeding
Sweet summer child!
Ik wens je serieus succes daarmee, zonder ervaring is het makkelijk praten. Heb je wel kinderen in je directe omgeving? Je zult smeken dat ze af en toe stil zijn/afleiding hebben, big voor ze 4 jaar oud zijn.

Geen scherm is als zeggen geen suiker, het kan een is een goed idee, maar slechts 1% van de ouders krijgt dat voor elkaar.
Heel pedagogisch bewust, maar bedoel je geen eigen smartphone, of gebruik van smartphone is uit den boze? 's avonds de fles warme melk met kleintje op schoot en een filmpje Boemba, Bing, of Peppa Big op de telefoon is voor zowel ouder als kind echt wel een verbindende activiteit, kan ik je zeggen.
Mocht dat voor wat voor reden plots wel nodig zijn kan ik mijn mening daar op aanpassen
het is nergens voor nodig, tenzij...?
Lol, iedereen die nog geen kinderen heeft denkt er zo over :-)
tot die kinderen er zijn :p
Owja, mensen die vinden dat alles om het kind moet draaien, en anders is het slechte opvoeding. Het welzijn van papa en mama zijn net zo belangrijk als dat van het kind. Het gaat om een gezonde balans in het gezinsleven. Een smartphone of TV past prima in dat plaatje. Sterker nog, het is een prachtig medium.

Ik zou wat minder oordelend zijn over anderen.

[Reactie gewijzigd door 12345j op 23 juli 2024 06:33]

Het welzijn van mijzelf is echt niet zo belangrijk als dat van m'n kind hoor. En je geeft met je opmerking al aan dat ze makkelijk bezighouden met een smartphone dus negatief is voor hun welzijn. Wellicht is er een reden dat je je zo veroordeeld voelt door z'n mening.
Het welzijn van mijzelf is echt niet zo belangrijk als dat van m'n kind hoor.
Wat hebben kinderen eraan als hun ouders compleet murw en gedeprimeerd rondlopen (of in de zetel liggen omdat dat het enige is dat ze kunnen na een werkdag)?

Het is dus wel degelijke belangrijk om als ouder je eigen welzijn genoeg te helpen en steunen, want als jij uiteindelijk neergaat, wie zorgt er dán voor de kinderen? Net zoals in het vliegtuig: zien dat jij zelf eerst je zuurstofmasker opzet voor je begint anderen (inclusief je kinderen) te helpen.

De martelaar uithangen is nergens voor nodig en is zelfs nadelig op lange termijn, want dat is wat mensen blijkbaar niet beseffen: dat je niet compleet opgebrand bent tegen dat je kinderen het huis uit gaan.
Ik zeg helemaal nergens dat welzijn niet belangrijk is. Ja, soms heb ik minder zin dan anders om weer naar de speeltuin te gaan, ik heb misschien een uurtje per dag vrij om wat te lezen oid (meestal al in bed), maar liever dat dan m'n dochter (en straks twee) maar 'entertainen' met apps, wat een rare houding. Ja, haar welzijn is zeker veel belangrijker dan dat van mij. Dan maar weer een keertje mee naar buiten ipv lekker rmakkelijk voor de tablet zetten, nou nou, wat is het toch allemaal zwaar. Als dat je al een martelaar maakt tegenwoordig...

En dan die slappe excuses van dat je het eigenlijk voor je kinderen zou doen omdat je anders neergaat. Klinkt meer als het goedpraten van iets wat je blijkbaar toch niet helemaal lekker zit. Als het allemaal zo moeilijk is je eigen kinderen op te voeden, en hun welzijn niet eens boven dat van jezelf wilt stellen, dan moet je er gewoon niet aan beginnen, want dat is nu eenmaal hoe het werkt. Kan echt slecht tegen dat sneue geklaag van tegenwoordig.
Hier verschillen we dus simpelweg van mening. Het welzijn van mijn dochter is in mijn ogen niet perse belangrijker dan die van mijzelf.

Ik snap niet waar je jezelf zo druk over maakt, als ik geen zin heb om naar buiten te gaan en haar liever voor de tablet zet dan doe ik dat, voel me er werkelijk geen seconden schuldig over. Ben zelfs enorm trots en tevreden over hoe ik het tot dusver als ouder doe.

Gelukkig zijn er geen wetten voorgeschreven, en mag je het allemaal zelf inrichten zoals jij dat prettig vindt. Ik gun jou ook zeker de vrijheid om het allemaal op jou manier te doen.

[Reactie gewijzigd door 12345j op 23 juli 2024 06:33]

Alleen heb je als ouders de plicht om je kind goed op te voeden, niet dat het perse voor jou als ouders in balans is. Dus als opvoeden meer om gezamenlijke gezonde balans gaat dan vrees ik dat er niet perse genoeg aandacht voor die plicht is. Als ouder kies je er meestal voor om een kind te nemen en dus ook de plicht om het goed op te voeden, dan telt wat de ouders zelf goed uit komt niet perse zwaarder mee in de balans. Of denk je dat die wetgeving en plichten die je als ouder of verzorger hebt er vooral zijn om ook aan de ouders of verzorgers te denken? Die zijn er eerder omdat een kind, zeker als het nog zeer jong is, niet in staat is om zelf verantwoordelijkheid te nemen wat gezond en belangrijk is. Dus eigenlijk zou je je bij ieder moment moeten afvragen in wiens belang het nu werkelijk is dat je een kind een smartphone in de handen geeft terwijl er nog tal van andere mogelijkheden bestaan die je als ouder misschien wat minder uitkomen in tijd of andere zaken.
Dit was 30 jaar geleden toch ook al de vraag? Er is gewoon niet zo heel veel veranderd, vroeger had je ook een TV, ook een gameboy, kon je ook speletjes op de TV spelen etc.

En ik denk dat we over 10 jaar een soort gelijk artikel hier zien met dezelfde vraag.
Er was een tijd dat er in de krant stond dat mensen te veel boeken lazen en het slecht was, net zoals dat daarna over TV en spelletjes gezegd werd, en nu over smartphonegebruik.

Mensen moeten gewoon altijd iets te zeuren hebben. Zolang je kind gewoon fijn kan spelen zonder smartphone is er geen verslaving en dan kan die ene keer tien minuutjes een filmpje kijken op de telefoon van papa of mama echt geen kwaad.
Ik kopiëer dit even over van een andere comment die ik geplaatst heb.
"
Naar mijn ervaring is het juist cruciaal om kinderen rond die leeftijd zelf te laten spelen. Creativiteit piekt rond deze tijd en het is alleen maar goed om die creativiteit uit te dagen met speelgoed of dergelijken. Door ze echter een platform te geven waarbij alle content hapklaar is, minder uitdaagt om zelf te spelen met gedachten maar uitgewerkte objecten te zien, (Ik kijk hier vooral naar youtube) train je je creativiteit niet. Ik zie dit als een negatieve trend.
"
Nu is het natuurlijk inderdaad geen probleem als dit maar 10 minuutjes per dag is en het als een beloning ingezet wordt, echter valt het meestal toch net wat anders dan dat.
Ik werk op een waterpark, en een veel te groot gedeelte krijgt gewoon de telefoon in hun handen gedrukt als gezin daar aan het eten is. Hier staat dan een filmpje van mickey mouse clubhuis, of iets dergelijks. Terwijl ze langzaam hun frietjes naar binnen werken zijn hun ogen niet van het scherm af te trekken.
Zelfs kinderen die niet aan het eten zijn, toegang hebben tot het hele park vol met attracties en speeltoestellen zitten liever binnen waar ze gratis wifi hebben. Dit zie ik als een probleem. Kinderen zijn bang zelf te spelen omdat het veel veiliger is om op hun telefoon te zitten. Een apparraat dat geen nee zegt, in tegenstelling tot het spelen met andere kinderen.
Ja, inderdaad. Dit is altijd een terugkomende discussie. Echter per platform zijn er steeds meer kinderen die er niet mee om kunnen gaan. Er verslaafd aan raken. En dit was al een probleem met televisie, maar met telefoons is het 10 keer makkelijker. Het kan inderdaad verantwoord als beloning gebruikt worden, maar voor een grote groep kinderen is het geen beloning meer, het is een straf niet op hun telefoon te mogen.
Klopt.
Ik zie helaas echter ook veel gebeuren dat kinderen dan gewoon een tablet/telefoon in de handen krijgen omdat ze dan "lekker rustig zijn" en daar uren mee zitten.

Gevolg is dan ook dat het kind in de meltdown mode gaat als bijv de accu leeg is of dat de tablet/telefoon wordt afgepakt.

Heb een keer een verjaardag gehad paar jaar terug waarbij moeder terug kon gaan naar huis om de oplader van de tablet te halen omdat de batterij leeg was en het kind onhandelbaar werd daardoor.

Of dat je uit eten gaat en iemand een kind meeneemt wat vervolgens gedurende het hele eten met een hoofdtelefoon achter een tablet verstopt zit en het eten nauwelijks aanraakt.

Ik snap dat het niet overal zo gaat, maar zie het wel meer dan je zou willen.
Ik ken anders nog voldoende volwassenen die ook volledig in meltdown gaan als iets niet verloopt zoals ze gewoon zijn, of als even hun internet niet werkt :-)
Nu hebben die daar als excuus voor dat ze hoogsensitief zijn...
Het is nieuw en wordt niet snel begrepen door mensen die ouder zijn (zowel in ouderschap als leeftijd) en denken al snel het risico niet in te kunnen schatten.

- Roken is ook ingeburgerd, maar daar willen we met alle geweld vanaf.
- Vaping werd met dezelfde neerwaartse trend meegenomen, voor mijn gevoel sterft dat nu samen met roken.
- Drinken is ingeburgerd al velen eeuwen langer, dat blijft stabiel.
- Enorm verzet tegen soft drugs, daar komen ze van terug.
- Verzet tegen harddrugs en dat blijft gelijk.

Tot op een zekere hoogte ben ik het met je stelling eens, maar er is en moet een gezonde vorm van scepticisme zijn om op een goeie manier nieuwe ontwikkeling te gaan gebruiken / ervaren.

Alles heeft zijn voor en nadelen, weinig zaken zijn per definitie slecht in de zin dat ze kwaadaardig zijn.
Is allemaal perceptie. Alleen in publieke opinie zal er altijd een contrast blijven.

Te snel over reageren of te conservatief tot het te laat is, ergens er tussen in, verschillen van meningen tussen verschillende culturele achtergronden, opleidingsniveaus, noem maar op.

Deze stromingen zijn zoveel omvattend dat ik het te makkelijk vindt om te oordelen dat de gemiddelde persoon in de maatschappij altijd maar hetzelfde pad volgt en alles veroordeeld wat nieuw is.
Onze dochter is twee en kijkt 's ochtends een kwartiertje Zandkasteel op tv en soms 's middags of 's avonds nog een kwartiertje Nijntje, af en toe zetten we wat kinderliedjes op (soms met filmpjes). Voor de rest vermaakt ze zich prima met speelgoed of uitjes. Een tablet of telefoon gaat er de komende jaren echt niet komen hier iig. Jammer dat je kind op het moment niet eens meer naar de kinderboerderij mag omdat dat zogenaamd gevaarlijk zou zijn, beperkt wel de activiteiten, maar desondanks geen reden dan maar allerlei apps voor te schotelen.

[Reactie gewijzigd door i7x op 23 juli 2024 06:33]

Het wordt snel wel erger hoor als ze op de bassischool zitten ;). Denk dat wij wel onder gemiddeld zitten. Ze zitten vooral op squla op de tablet en normale tv hebben ze nooit gekeken alleen Zappelin en Netflix (vaak op tablet).
Ja wij hebben ook geen 'normale' tv, alleen de npo/Netflix app dus vandaar. Wbt school, ja ze staat al ingeschreven en daar hebben we ook op gelet. Het liefste zouden we een school hebben waar men helemaal geen telefoons heeft (als er echt iets zou zijn belt de school maar zoals dat vroeger ook prima ging), maar dat is helaas nogal zeldzaam.

Trouwens, wat ook zo sneu is, kom je in de speeltuin, zitten al die ouders op een bankje naar hun telefoon te turen, zelfs als ze de schommel aan het duwen zijn. Lekker prioriteiten stellen zeg.

[Reactie gewijzigd door i7x op 23 juli 2024 06:33]

Ik hou m'n hart vast voor wanneer onze zoon (nu bijna 3) er dadelijk meer op wil en er meer mee kan (en mag). Niet voor hem, maar voor de precendentwerking naar z'n jongere zusje (nog onderweg). "Waarom hij wel en ik niet??!?!?!!!"
Hij kan er niet meer op als je er ook geen hebt natuurlijk, zie zelf ook totaal de noodzaak niet. Hier komt binnenkort ook een zusje, kunnen ze leuk met elkaar spelen, geen tablets voor nodig toch?
Ik vind dit oud. Als ik naar mijn eigen kinderen kijk, dan was dit eerder. De oudste mocht vanaf dat ie anderhalf ofzo was, hij kon lopen en slopen, een half uurtje tik-tak kijken zodat ik een gezonde maaltijd op tafel kon zetten zonder al te veel om te hoeven kijken. En nu is ie bijna 2, in het weekend, als wij nog even in bed willen liggen / de anderen van een schone luier moeten voorzien mag ie 's ochtends wel even Bumba kijken op de telefoon. Ik zie het probleem niet, want als ik zeg kom we gaan wandelen, of kom we gaan naar de speeltuin, dan laat ie alles vallen en rent ie meteen naar de kapstok, want daar zijn zijn jas en schoenen. Dat half uurtje tik-tak per dag, hij vindt het mooi en hij leert er hopelijk nog iets van. Is wel grappig, leer je hem wat een paprika is, vervolgens herkent hij de paprika in een boekje, en daarna ook op tv.
Inderdaad. Ik denk dat 'de hoeveelheid' een belangerijk onderdeel is van de vraag, ipv mag een kind wel of niet naar een scherm kijken.

Onze zoon kijkt ook af en toe naar TikTak/Paw Patrol/Ziggy en weet ik nog wat allemaal, als mama en papa koken of andere taken hebben om het huishouden rond te krijgen. Soms speelt hij zelfstandig met Duplo of de treintjes, soms is dat een aflevering op TV. Nadat wij onze taken efficient afgerond hebben is het tijd voor met de hele familie buiten te spelen of te schilderen, en dan is er geen gemopper dat de TV uit gaat, integendeel :).

Onlangs was hij aan het schateren met iets dat op TV gebeurde, moet je dan denken als ouder dat dit slecht is? Een kind dat blij is en zich inleeft in een fantasiewereld?
Moet bekennen dat Joep (bijna 3) ook wel een paar keer per week een tablet of smartphone vast heeft. Hij heeft veel plezier met de Zappelin app en mag ook voor het slapen een aflevering van Paw Patrol zien. Zolang er genoeg afwisseling is met andere activiteiten zie ik daar ook niet direct een probleem in. Wel mooi te zien hoe snel ze daar enige handigheid in krijgen op die leeftijd.
Straf om te zien hoe snel ze dat swipen enzo verstaan
"Ik denk dat Specsavers enorm blij is met dit resultaat!"

Verder best verontrustend de stand van zaken nu. Mensen die zo afhankelijk zijn geworden van social media, berichten apps, spelletjes, etc. dat ze het er zelfs voor over hebben mogelijke verkeersslachtoffers te maken, zolang ze maar geen bericht op social missen.
Feesten en concerten zijn ook niet meer wat ze ooit geweest zijn, gewoon genieten van het samen zijn onder de mensen of luisteren naar de muziek, ipv een low pixel opname met slecht geluid, om naderhand op Youtube te gooien voor de views en vooral nog belangrijker de likes.

We hebben in ons hoofd allemaal het idee dat we sociale wezens zijn, maar zijn steeds meer a-sociale wezens aan het worden.

Ik zelf doe overigens niet mee met deze onzin en kijk max 30 min per dag op mijn telefoon (tijd, bankzaken of een berichtje lezen). Gamen doe ik verder op de PC of console en niet te lang.
Als ik ga wandelen heb ik de telefoon wel bij, maar verlaat deze nooit mijn binnenzak. Ik kijk liever rond en geniet van de mooie natuur zo lang we deze nog mogen hebben.

ICT en internet zouden middelen moeten zijn om zaken te automatiseren en een gemakkelijk communicatiemiddel. Maar vanwege social media en de verslaving voor "likes" is het volledig uit de hand gelopen... om over influencers (ja Bilal ik kijk ook naar jou) maar te zwijgen, wat een misselijke mensen zijn dat zeg. Kinderen manipuleren tot het "moeten" kopen van bepaalde producten om erbij te horen...

Ikke ikke ikke en de rest kan stikken wereld leven we in. Gelukkig zijn er ook nog "normale" mensen, maar worden er wel steeds minder.
Zo iemand noem ik een ziekelijke internet narcist. De wereld moet alleen nog maar rond mijn gat draaien mentaliteit en maatschappij mensen. Het smerige ego ik mens. Ieder voor zich.
We hebben in ons hoofd allemaal het idee dat we sociale wezens zijn, maar zijn steeds meer a-sociale wezens aan het worden.
Nee, onze sociale kringen veranderen. In plaats van fysieke dingen als buurt/schoolplein/werk zijn contacten op langere afstand meer mogelijk dan vroeger. Het is anders, maar niet per se minder.

Sinds wij mensen niet meer in stammen wonen, kunnen we niet meer overweg met de hoeveelheid aan andere mensen. Daarom bakenen we ons af in groepjes. Vroeger was dat de verzuiling en het schoolplein. Daarna fora, nu facebook groepen. Waar je wellicht meer gemeen hebt dan met mensen die toevallig naast je wonen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 06:33]

houdt ze zo lekker stil he?
Dus hup, druk ze een scherm in de handen, dan heb je er niet zo veel last van ;)
- Paar jaar later -
"Waarom hebben jullie je aandacht alleen maar bij die telefoons?"
Hier kregen ze op die leeftijd nog geen smartphone in de handen geduwd, dat kwam pas later.
1 kijkt er nooit op, als ik niet roep dat hij even moet checken of hij appjes heeft leest hij ze niet. Teller stond laatst over de 1000 🙈
De ander moet ik hem chirurgisch laten verwijderen geloof ik.

Moet toegeven, dat ik hem eigenlijk ook te vaak vast heb aan tafel. Overweeg dus een telefoonboom te printen waar we ze in kunnen zetten met eten, zodat we er geen last meer van hebben :+
Op dat vlak ben ik blij dat we een "geen gsm aan tafel" regel hadden toen ik kind was. Nu nog steeds eigenlijk, als ik mijn moeder bezoek. Dat zit er bij mij ook ingebakken.
.oisyn Moderator Devschuur® @Satkan26 maart 2021 10:38
Ik ben te oud om die regel als kind te hebben, maar wij hebben dat ook aan tafel. Voor het eten kunnen ze nog even filmpjes kijken op hun tablets, daarna gewoon gezellig aan tafel en praten over de dag. Nou ja, "praten", de oudste (9) maakt er een sport van om zo min mogelijk woorden te gebruiken, en de jongste (5) doet het af met "ik weet het niet meer" :+. Al hebben zij geen eigen telefoon, maar de regel geldt ook voor papa en mama en dat weten ze maar al te goed.

(Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat we *nooit* in de zithoek eten met de TV aan oid, er mag soms best gesmokkeld worden)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 06:33]

Hah, om eerlijk te zijn is dat zeker geen slecht systeem! Dat gebabbel zal wel los komen zeker?

Ik ben zelf ook 29, heb sinds m'n 9 jaar een gsm. Het is pas vanaf dat ik 11 ben dat sms'en echt een ding begon te worden met vrienden, en dat mocht dus niet aan tafel. Als we een telefoontje kregen moesten we ook naar onze hal, zodat we niemand stoorden.

Nuja, de kinderen van mijn zussen worden nu ook min of meer constant in een staat van mentale verdoving gezet met hun tablets in de zetel. Andere tijden. Ik ga toch proberen het gebruik van telefoons, tablets en computers voor entertainment wat te beperken als ik er ooit aan begin. In de tuin en met lego spelen mag niet vervangen worden door youtube filmpjes, naar mijn mening.
Tsja, papa en mama kijken er ook zo veel op, dan zal het wel leuk zijn...
En dat herken / erken ik ook als ouder zijnde :X

Wij limiteren het behoorlijk met onze 2-jarige (op niet-kinderdagverblijf dagen 30 minuten tekenfilmpje op de tv), maar hoe gebiologeerd hij staat bij een klein beetje bewegend reclame-scherm van de HEMA is echt bijzonder...

[Reactie gewijzigd door DropjesLover op 23 juli 2024 06:33]

Het heeft hier wel een vlucht genomen toen de scholen helemaal dicht waren en we als tweeverdieners moesten thuiswerken. Dan is zo'n tablet toch wel handig om nog wat gedaan te krijgen voor het werk, hoe slecht dat ook voelt als ouder zijnde, maar je zit dan toch wel klem. Met puzzelen of kleien hou je ze hier toch niet zo lang bezig.

Nu dat ze weer naar school gaan wel weer afgebouwd. Zal wel weer fijn zijn als er straks weer wat meer opengaat en we weer eens ergens heen kunnen met de kids. Leukste uitje is momenteel boodschappen doen wat officieel niet eens mag. Maar ja als zoveel stelletjes met 2 karren in de supermarkt wandelen, dan gaan m'n kinderen ook gewoon mee.
Wij hebben dan wel geen kinderen maar dat van de tablet of telefoon aan tafel herkennen wij ook hier sinds de crisis. Nog even kijken/even laatste mail etc. Zucht haha.
Inderdaad hartverscheurende keuze. Je wil ze niet voor de tv/achter de telefoon dumpen, maar vrij pakken werkt ook niet.

Wat een uitkomst bleek, al hoop ik niet dat het nog een keer moet, is het werken van split shifts: 2 uur werken, 2 uur aandacht voor de kinderen, 3 uur werken (kinderen op bed) , 1 uur aandacht voor de kinderen, enzovoorts

Dat had ik ook echt nodig, want op een gegeven moment begonnen ze aandacht te vragen zodra de telefoon ging, dus wat waren we blij toen de opvang weer open mocht.
Ah, dus die ~ 2% die van de 0 tot 4 jaar al toegang hebben tot Spelconsoles zijn mijn teammates. Helder.
"Jongens we moeten A veroveren!"

"goo goo ga ga."
Haha ik moest lachen :D
Mooi om te horen, daar doen we het voor :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.