Tencent koopt meerderheidsbelang van gamemaker Klei Entertainment

Het Chinese Tencent heeft een meerderheidsbelang gekocht in Canadese gamemaker Klei Entertainment. Die studio is bekend van Don't Starve, Mark of the Ninja, Shank, N+ en meer. De studio houdt volgens de oprichter nog wel veel onafhankelijkheid.

"Er zijn enkele saaie boekhoudkundige wijzigingen waaraan we ons moeten aanpassen. Maar verder zal ik de studio blijven runnen zoals voorheen, zonder veranderingen in personeel, projecten of andere activiteiten", stelt oprichter Jamie Cheng op het Klei-forum. In China kunnen Klei-games rekenen op betere ondersteuning.

Cheng motiveert de beslissing door te stellen dat de studio op deze manier zich zo goed mogelijk staande kan houden in een veranderlijke industrie en dat ze hierbij zo veel mogelijk kunnen concentreren op games maken. De keus viel op Tencent omdat van alle potentiële moederbedrijven deze de studio het meeste vrijheid geeft. De twee werken al samen sinds de release van Don't Starve Together in China, in 2016.

Het Chinese Tencent heeft aandelen in veel grote bedrijven buiten Chinese landsgrenzen. Het bedrijf bezit aandelen van Epic Games, Riot Games, BlueHole, Activision Blizzard, Ubisoft, Grinding Gear Games, Paradox Interactive en meer. De prominentste gamebedrijven waarvan het een meerderheid of alles bezit, zijn Riot Games en Grinding Gear Games.

Reacties (81)

[dylan111111]

De studio houdt volgens de oprichter nog wel veel onafhankelijkheid, "Er zijn enkele saaie boekhoudkundige wijzigingen waaraan we ons moeten aanpassen. Maar verder zal ik de studio blijven runnen zoals voorheen, zonder veranderingen in personeel, projecten of andere activiteiten", stelt oprichter Jamie Cheng.

Ah yes, denken dat je nog onafhankelijkheid hebt wanneer Tencent een meerderheidsbelang in je bedrijf heeft. Tencent heeft de neiging om na verloop van tijd de controle te vergroten over bedrijven waarin ze investeren namelijk.

[Joerdgs]

Van wat ik meestal zie geeft Tencent over het algemeen veel vrijheid aan de bedrijven die het overneemt... in het westen. Hun gaat het vooral om de Chinese markt waar buitenlandse concurrentie geen voet aan de grond word gegunt.

Op zich is de vrijheid die Tencent biedt niet het enge hier aan, het is het overkoepelende feit dat staatsgesteunde Chinese congolmeraten grote aandelen nemen in buitenlands bedrijven en zo dus ontzettend veel soft power opbouwen. Dat kan consequenties hebben als in de toekomst spanningen tussen het westen en China verder toenemen, dat moeten we nog maar zien.

[Opa73]

En Tencent is zelf voor een heel groot deel eigendom van Prosus B.V.

Edit: Prosus N.V.

Met dank aan Cergorach voor de correctie.

[Reactie gewijzigd door Opa73 op 26 juli 2024 01:38]

[Cergorach]

Weet je zeker dat je Prosus B.V. (Lelystad) bedoelt en niet Prosus N.V. (Amsterdam), die laatste bezit 31% van Tencent. Maar een groot deel van Prosus is weer van Naspers (Zuid Afrika). Aandelen maakt het uiteindelijke eigenaarschap van een bedrijf heel erg onduidelijk. En bij Naspers kan je ook een heel groot vraagteken zetten (sommige bestempelen het als "the former mouthpiece of apartheid")...

[DestroBan]

Prosus N.V. is afgesplitst van Naspers. Maar blijft dezelfde CEO (Nederlander Bob van Dijk). Ik ken het fijne er niet van, maar lijkt wel een beetje op een kunstmatige constructie om risico's te minimaliseren en winst te maximaliseren, terwijl het management gewoon hetzelfde is.

[WillySis]

Tencent is een bedrijf wat een heel web van bedrijven en (schimmige) constructies om zich heen heeft gecreëerd. Van oorsprong is het een 100% Chinees bedrijf, maar het heeft zich voor een groot deel van de macht van de Chinese overheid willen onttrekken. Het hoofdkantoor zit nog altijd in Shenzhen, maar is geregistreerd op de Kaaiman eilanden. Over het geheel is nu een krappe 40% van het bedrijf nog in Chinese handen. Daar vallen voornamelijk de activiteiten binnen China onder. Alle activiteiten in het buitenland zijn via het net van bedrijven ook in het buitenland ondergebracht.
De Chinese staat heeft nauwelijks invloed op de buitenlandse activiteiten. De grote man achter Tencent is Ma Huateng. Die man leeft een nogal verborgen leven. De schattingen van zijn vermogen lopen nogal uiteen. Binnen China staat hij voor een dikke $ 100 miljoen in de boeken, maar Forbes schat zijn (wereldwijd) vermogen op $ 6.2 miljard. Hoeveel Ma Huateng binnen al die bedrijven precies te zeggen heeft is niet duidelijk. Hij laat zich zeer zelden zien, maar men gaat ervan uit da hij de touwtjes wel (zeer) strak in handen heeft.
Ma Huateng is politiek actief geweest in de gemeente Shenzhen en heeft ook wel eens gesproken op een "National People's Congress". Vermoedelijk heeft hij wel vrienden binnen de nationale politiek, maar zolang je daar geen vriendjes bent met de absolute top, kan dat ook zomaar verkeerd uitpakken. Vooralsnog lijkt hem heel veel vrijheid gegund te worden, anders had hij het bedrijf nooit zover uit de Chinese macht kunnen onttrekken.

[Opa73]

Prosus N.V. is min of meer de internationale (lees niet Zuid Afrikaanse) tech investering van Naspers. De notering op de AEX is voornamelijk bedoeld om buitenlandse investeerders aan te trekken.

[Malarky]

De oprichting van Prosus NV (de beursnotering op de AEX vooral) is toch lang van te voren zeer uitgebreid in het nieuws geweest.

Het aandeel Prosus was jaren sterk ondergewaardeerd. Alleen haar belang in Tencent zat al niet eens in de beurswaarde. Gezien de enorme omvang van Prosus op de beurs in Johannesburg kwam dat waarschijnlijk daardoor. Bedrijf te groot voor de beurs. Vandaar het deels uitwijken naar Nederland.

[mae-t.net]

Misschien beter dan u. Het idee is hier om een lastig te (ver)volgen spoor achter te laten zodat eventuele financiële of politieke banden niet traceerbaar zijn en/of geen gevolgen hebben. Dat kan soms handig zijn voor de stabiliteit van een bedrijf maar het kan bijvoorbeeld ook betekenen dat het makkelijk is om het bedrijf te laten ploffen of voor minder nobele zaken te gebruiken.

[Opa73]

NV inderdaad, mijn fout!

[svenk91]

Andersom natuurlijk ook. Buitenlandse overheden kunnen dat soort bedrijven ook prima ontkoppelen per wet/decreet als de pleuris uitbreekt. Blijkbaar heeft China er vertrouwen in dat de vrede bewaard blijft met het westen.

[Cerberus_tm]

Je ziet nu al dat kritiek op de Chinese overheid verboden en gecensureerd wordt bij Westerse spellenmakers die (deels) in handen zijn van Chinese bedrijven. Was er niet laatst nog een rel omdat iemand bij een toernooi van Blizzard kritiek had op China en gecensureerd of verbannen werd? En is het niet zo dat Taiwan nooit mee mag doen aan toernooien onder de naam Taiwan? Enz. enz. Nee, Westerse overheden zouden dit soort (gedeeltelijke) overnames absoluut moeten verbieden, als we de de vrijheid in de wereld een beetje willen beschermen.

[svenk91]

Wat betreft Taiwan, dat willen ze zelf ook niet. Ze willen als 'Republic of China'. De groep die stemt op partijen die een nieuwe Taiwanese staat willen behaalt in Taiwan is nog altijd geen meerderheid daar. Het vaste land en het eiland zijn het er prima over eens dat er maar 1 China is waar beiden toe behoren, de ruzie is over wie de rechtmatige bestuurder is. Over Blizzard toernooien en rellen daaromheen weet ik weinig.

Voor de rest reageerde ik vooral op dat westerse overheden prima die banden zouden kunnen verbreken als ze wat tegen China kunnen doen. Westerse bedrijven houden er trouwens ook niet van als hun subsidiaries teveel kritiek uiten op het moederbedrijf en/of op het land van het moederbedrijf, dat is niet uniek voor China. Moet je dan maar alle overnames door buitenlandse bedrijven verbieden? Dat is ook een vorm van vrijheidsbeperking, daar moet je altijd voorzichtig mee zijn.

[Sn0wblind]

Wat jij zegt klopt niet, naast je ziet dit razendsnel veranderen, de oudjes sterven uit en de jongeren laten steeds meer hun stem horen.

In a 2009 Global Views Monthly(遠見雜誌) poll, Taiwanese who recognized themselves as "Chinese national" (Zhongguoren 中國人) constitute 46%, "Huaren 華人" (ethnic Chinese) or "Zhonghua minzu" (中華民族; Chinese race) constitute 70%. In a poll conducted by TVBS in 2008, given the choice of only one between the two identities (and not both), "Taiwanese" or "Chinese", 68% chose Taiwanese, while only 18% chose Chinese.[21]

Many Taiwanese wish to change the state's official name from the "Republic of China" to the "Republic of Taiwan", in order to separate the identity and conceptual link between the two sides of the strait. However, this viewpoint has been strongly opposed by supporters of Chinese nationalism from the Pan-Blue Coalition.: https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwanese_identity

De bovenstaande quotes zijn uit bronnen van meer dan 10 jaar geleden.

Dit is de huidige staat sinds 2020.

TAIPEI (Taiwan News) — As hostile actions by China against Taiwan continue to intensify, the latest poll by Taiwan Thinktank (台灣智庫) found that only 2 percent of respondents consider themselves "Chinese," while over 80 percent support the country's participation in international organizations under the name "Taiwan." : https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4016119

Er zijn wel degelijk dus gevoelens binnen Taiwan dat zij een andere identiteit hebben. Veel Taiwanezen in mijn kringen en daar zijn de geluiden jegens China echt niet mals. De meer gematigde mensen zijn vooral mensen welke financiele stakes hebben zoals de eigenaren van Foxconn welke conflicten met China proberen te ontlopen waar zij op dit moment nog de meeste fabriekanten hebben staan.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 26 juli 2024 01:38]

[Elefant]

Er zijn ook veel Basken en Catalanen die gevoelens hebben dat ze geen Spanjaarden zijn. Veel Noord-Ieren en Schotten die gevoel hebben dat ze geen Britten zijn.

Jij post hier hopen uitsluitend negatieve stukken over China. Zo een verhaal kan je ook houden over de VS. Hoe zou de VS over de VS als tegenstrever berichten?

De VS is een onderdrukkend land. Een groot deel van de bevolking vindt de nieuwe dictator daar niet geldig en is zelfs het Capitool binnengetrokken om hun onvrede kenbaar te te maken. De nieuwe dictator die via verkiezingsfraude aan de macht is gekomen heeft gelijk de troepen ingezet. Het nieuwe regime heeft met militair optreden verhinderd dat de mensen democratisch de stad introkken om tegen het nieuwe bewind te protesteren. Ze worden met geweld tegen gehouden en onderdrukt. De kliek rond de dictator die alle media in handen heeft en alle gegevens vervalst, roept heel hard dat de verkiezingen "eerlijk" zijn verlopen. Mensen die geprotesteerd hebben worden massaal vervolgd en opgesloten door het regime.

Wanneer wordt de VS weer een vrij land? Het regime sluit daar meer mensen op dan waar dan ook ter wereld, zowel in absolute als relatieve cijfers. De rijke kliek baat de gevangenissen uit en wordt er steenrijk van. Ze hebben maar liefst 50 geheime diensten waarvan de grootste dossiers aanlegt van iedereen die ze als bedreiging beschouwen. Ze houden hun volk onder controle met een organisatie die zo een 100.000 mensen in dienst heeft alleen maar om mensen in de gaten te houden en alles af te luisteren. Regelmatig overvalt het regime andere landen waarbij ze miljoenen slachtoffers maken.

Binnen 24 uur nadat de nieuwe dictator aan de macht kwam heeft hij al weer grootschalig troepen naar Irak en Syrië gestuurd, landen ze al eerder overvallen hebben. Want dit corrupte onderdrukkende regime loopt overal op de wereld andere landen te destabiliseren en leeg te roven. Overal op de wereld hebben ze geheime gevangenissen waar ze mensen martelen. Maar terwijl ze dat doen laten ze hun spreekbuizen overal op de wereld met de vinger naar andere landen, liefst hun slachtoffers, als de schuldige wijzen. Niemand die deze propaganda nog gelooft.

De dappere mensenrechtenactivist Edward Snowdon heeft het land moeten vluchten, nadat hij de misdaden van het regime aan de kaak had gesteld. De dappere mensenrechtenactivist Manning die oorlogsmisdaden onthulde, is in zijn cel gemarteld om schuld te bekennen en een andere mensenrechtenactivist Assange te beschuldigen. Later wilde hij de beschuldigingen niet herhalen. Assange, die ook onthullingen deed over hun midaden vluchtte naar een Ambassade voor het regime. Sinds hij uitgezet is wordt hij in de gevangenis gehouden bij een bondgenoot, eerst op basis van valse beschuldigingen van een andere bondgenoot die weer ingetrokken zijn. Want ze draaien andere landen de arm op de rug.

Laten we hopen dat de Amerikanen weer een vrij volk worden en zich weer van dit moorddadige regime kunnen verlossen, dat steeds andere lakeien als president installeert om een zogenaamde democratie voor te wenden, terwijl de rijken alsmaar rijker worden en politici hun puppets zijn geworden. Dat ze onder een hoedje spelen blijkt wel, want de presidenten van verschillende partijen komen op dezelfde seksfeestjes waar ze jonge meisjes verkrachten.

Door middel van de massamedia worden volkeren zo opgestookt tegen andere volkeren. In de VS heeft Trump een ware China-haat teweeg gebracht, die snel is overgenomen door de democraten. Er is een klimaat geschapen waarin zelfs wetenschappers niet positiefs meer durven zeggen over China. Dat is overigens een invloed die ook al heel duidelijk werd na 9/11. Niemand durfde meer tegen de leugens van Bush in te gaan en de weinigen die het deden werden ontslagen.

Ook de berichtgeving over Irak was uiterst eenzijdig en de enorme aantallen slachtoffers werden door de media verzwegen, Het is niet best gesteld met de media in het westen, ze zijn door alle overnames gemonopoliseerd. Er worden journalisten omgekocht of aangetrokken die het nieuws gaan manipuleren, dat gebeurt vrijwillig. Niet door de politiek zelf, maar door grootkapitalisten die bepaalde politiek willen pushen en daarmee ook de politici onder druk zetten door een klimaat te scheppen waarin je afgebrand wordt als je tegen de teneur in de media gaat. Juist ons systeem maakt gekozen volksvertegenwoordigers erg kwetsbaar hiervoor.

Het is van groot belang dat de vrijheid in de media terugkeert zodat er weer een pluriforme meningsvorming kan ontstaan. Een partijdemocratie kan niet zonder. Zonder eigen media kunnen verschillende groepen geen eigen geluid meer uitdragen. Dan krijg je een politiek correcte moraal opgelegd die geen afspiegeling is van de stemming onder de bevolking. De media worden dan de spreekbuizen van machtsgroepen die er hun politiek mee bevorderen en andere stemmen monddood maken.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 26 juli 2024 01:38]

[Sn0wblind]

Hoppa de wumao figuren duiken weer op met mega whataboutisms. Heb al in het verleden gereageerd op veel van de punten die jij nu weer aansnijdt.

Betreft Taiwan en de vergelijking met Schotland. GB dreigt niet met oorlog, forceert bedrijven uit het buitenland niet de naam van Schotland te vervangen met groot Brittannië op kaarten etc als zij zaken willen doen in GB. Ierland heet ook gewoon Ierland en geen GB. Schotland is gewoon wereldwijd erkent als zijn eigen land, heeft een eigen regering en vlag. Er is nu zelfs beweging binnen de regering om als Schotland de EU te betreden. Dat terwijl vanwege China leden van de WHO niet eens het woord Taiwan in de mond durven te nemen en doen alsof verbindingen haperen tijdens interviews als Taiwan als onderwerp aangesneden wordt.

Dat wij hier mogen discusseren over zonder repercusies zegt genoeg en haalt al voor het grootste gedeelte je betoog onderuit. Daarnaast ga jij er altijd blind vanuit dat iemand die negatief jegens China gestemd is pro VS zou zijn. Dat terwijl je nog uit posts van mij van een week geleden doodleuk kan lezen vol met kritiek rondom de maatschappelijke issues binnen de VS. Maar figuren als jou zitten alleen op tweakers om tegen geluid te geven als China genoemd wordt.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 26 juli 2024 01:38]

[Cerberus_tm]

Volgens mij wordt er helemaal niets verzwegen. De dingen die jij noemt zijn al sinds jaar en dag bekend en staan gewoon in de krant.

Ten eerste is het helemaal niet relevant wat een ander land doet. De wandaden van andere landen pleiten China geenszins vrij. Er zijn altijd landen die ook slechte dingen doen, en er zijn altijd landen die zelfs slechtere dingen doen (ik kan er genoeg noemen die slechter zijn dan China). Maar daar gaat het artikel helemaal niet over. Het gaat over Tencent.

Ten tweede zijn de bruutheid van de Chinese regering tegen de eigen bevolking niet te vergelijken met die van de meeste Westerse landen, noch de annexatiedrift jegens een ander land dat geheel buiten het bewind van de regering valt, noch de onvrijheid die haar eigen burgers ten deel valt.

Het lijkt mij geenszins nodig om de Chinese regering te verdedigen op het gebied van haar wandaden. Wie de Amerikaanse regering verdedigt wat betreft de inval in Irak is even slecht bezig, en die zal ik daar zeker niet mee laten wegkomen als ik kan.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 26 juli 2024 01:38]

[Sn0wblind]

Jij neemt de wandaden van China aan. Er worden enorme leugens verteld om dat aannemelijk te maken.
China zou genocide plegen op de Oeigoeren (niet waar),
China zou de Oeigoeren massaal sterriliseren (niet waar).
China zou miljoenen Oeigoeren in concentratiekampen houden (niet waar).
China zou de Oeigoerse cultuur uitroeien (niet waar),
China zou de Islam onderdrukken (niet waar).
China zou moskeeën afbreken (niet waar)

Waar blijkt dit uit dat dit niet waar is? Want tot nu toe is de bewijsvoerig gedegen genoeg om te kunnen stellen dat er wel degelijk een hoop aan de hand is en geen gedegen tegen bewijs op alleen uitspraken na "nee hoor dat is niet zo".

"We call on China to respect human rights, particularly the rights of persons belonging to religious and ethnic minorities, especially in Xinjiang and Tibet,- German Ambassador Christoph Heusgen said on behalf of 39 countries at the U.N committee that deals with human rights issues."

https://www.voanews.com/e...emn-chinas-abuses-uighurs

China zou miljoenen in heropvoedingskampen zetten (niet waar)

Zij hebben dit notabene zelf bevestigd dat zij dit doen maar dan onder de naam "Educatie" en "cultureel opvoeden". Dus waar haal jij de kennis vandaag dat het niet waar is terwijl recht uit de mond van de Chinese regering er toegegeven wordt dat deze wel bestaan? Zij downplayen alleen het doel.

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53809345

De meeste van die leugens komen uit de koker van Duitse christen evangelist die zichzelf opwerpt als China expert hoewel hij dat helemaal niet is en door westers kwaliteitskrachten als China-expert wordt opgevoerd. Zijn onzin wordt blind geciteerd en als bewijs opgevoerd. Te triest voor woorden. Ook nadat al lang gebleken is dat zijn claims verzonnen zijn, gaat men daar gewoon mee door.

Oh dus 1 Duitser heeft invloedt op meerdere leden van de VN waaruit onderzoek is voortgekomen?

Wikipedia is zelf geen source, maar dit biedt genoeg referenties waar genoeg conclusies uit te trekken zijn

https://en.wikipedia.org/...ent%20camps%20which%20are

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 26 juli 2024 01:38]

[tago673]

jij verdient een prachtige functie als kampbewaarder in een van de concentratiekampen in China. je ontkent een van de grootste misdaden tegen de mensheid van dit eeuw zonder enige schaamte, kortom moderne nazisme. het is haast onwerkelijk om bovenstaande te lezen van een Tweaker die zich op dit forum bevindt. het is gewoonweg eng om jouw tekst, de ontkenning van zulke gruweldaden te lezen. je declassificeert je als mens door de genocide jegens de Oeigoeren te ontkennen. en dat is geen mening meer maar dat zijn keiharde feiten!

[FuZZbaLL]

Taiwan is nooit onderdeel geweest van de "People's Republic of China".

[Sn0wblind]

Dat begrijpen ze in Taiwan heel goed en daarom streven ze ook niet naar onafhankelijkheid. Daar is ook geen logische reden voor want ze kunnen heel zelfstandig leven, en hun economie is zwaar afhankelijk van China. Die afhankelijkheid groeit alleen maar nu China economisch verder groeit en ook de grootste groei heeft in de wereld.

Ah dus al hun uitingen van de defensie op te bouwen tot trachten meer inspraak binnen de VN te krijgen zijn nep? Fake news etc?

Taiwan is defacto al een zelfstandig land. Ze hebben hun eigen economie, zijn niet afhankelijk van China, sterker nog China is enigzins afhankelijk van Taiwan dankzij de fabricatie technologie van Taiwan (Foxconn, Quanta, Compal, Pegatron etc). Daarom ook de reden dat de top van Foxconn etc vraag tnaar een meer gematigde houding van de regering. Want tja, zakken moeten gevuld worden toch?

Daarnaast erkent de huidige Taiwanese politiek niet de "one China policy" houdt zo de status quo in stand en schopt dus moedwillig tegen het zere been van China. China kan alleen geen actie ondernemen omdat Taiwan geallieerd is aan de VS.

"The PRC government continues to criticize the Taiwanese government, as the DPP administration has refused to officially recognize the 1992 Consensus and the One-China policy."

“China has its own stance and we have our own stance in Taiwan, as well,” Lee said. “China has always insisted on ‘one China,’ and for the DPP, it is very clear that we will maintain peaceful development of cross-strait relations under the current constitutional system.”

http://www.taipeitimes.co...ves/2016/02/27/2003640312

https://en.wikipedia.org/...f%20formal%20independence.

Hong Kong is langer democratisch onder China dan ze ooit onder het democratische Groot Brittannië is geweest,

Hong Kong is geen democratisch land, de oppositie wordt namelijk de mond gesnoerd en alleen pro beijing leden worden toegelaten. Oftewel een facade. Dat is net zoiets als stellen dat Rusland in huidige vorm een democratie is. Dat is het namelijk niet.

Dat de stokers helemaal geen zier geven om de bevolking van Hong Kong blijkt wel uit het feit dat Trump de bevoorrechte handelsstatus van Hong Kong heeft ingetrokken waarmee het een stuk minder interessant is geworden voor westerse investeringen. Waarom? Omdat men Hong Kong wel degelijk als een sterk onderdeel van China ziet en heeft een excuus geschapen om China economisch een klap toe te brengen. En zo China weer te laten afkeren van het Westen.

Want de beolking uit Hong Kong heeft zelf geen wensen? ZIj hebben zelf om hulp gevraagd, sterker nog figuren als Trump zijn in Hong Kong en Taiwan zelf relatief populair puur omdat zij tegenover China staan. Er wordt dus gehoor gegeven aan hun roep om hulp.

Daarom wil je begrijpen dat de mensen die ons lopen stoken in de relaties niets goeds met ons voorhebben en ook niet met de mensen die ze tot slachtoffer uitroepen. We moeten onze goede relaties niet kapot laten maken door stokers. Zeker niet een handelslandje als Nederland dat een groot deel van zijn inkomen juist haalt uit doorvoer uit China.

Korte termijn visie, zodra China ons niet meer nodig heeft voor technologie dat zij nu niet bezitten maar straks met onze hulp wel dan zijn wij zelf niets meer waard. Aangezien China niet dezelfde openheid biedt wat wij wel bieden is dat dus een probleem punt waar wat aan gedaan moet worden.

Waarom de media dat dan doen? De media spelen een heel eigen spel, dat los staat van onze politiek. In de VS kan je goed zien wat een stokers het geworden zijn. Ze zijn er alleen maar op uit de kampen tegen elkaar op te zetten. Er zit een verholen haat achter tegen westerse volkeren die je ook proeft in de hetze tegen "blanken", die voorgesteld worden als onverbeterlijke racisten.

Alles wordt opzettelijk door een racistische lens bekeken. Als een politieagent een zwarte crimineel te hard aanpakt kan dat alleen maar uit racistische motieven zijn. Die conclusie wordt op voorhand al getrokken. Men zit gewoon de bevolkingsgroepen tegen elkaar op te stoken. En zo worden onze landen ook opgestookt tegen China hoewel dat ons juist kwaad gaat doen. Maar de VS wordt ook even vrolijk tegen Europa opgezet.

Jij ziet overal een conspiracy in, weet je waar je me aan doet denken? DIt stukje song tekst: https://youtu.be/qORYO0atB6g?t=232

Er zijn genoeg middelen om de informatie direct bij de source vandaan te halen en hier een conclusie uit te trekken. De media kan het misschien kleuren door 1 kant overdreven te belichten, er kan valse informatie getracht gecreerd te worden maar uiteindelijk kan je ook gewoon zelfs bijvoorbeeld debatten bekijken, uitspraken van ministers beluisteren etc. Dit toont alleen maar aan hoe simplistisch jij naar de wereld kijkt terwijl jij je eigen wantrouwen probeert te bevestigen met makkelijk door te prikken gedachtes.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 26 juli 2024 01:38]

[svenk91]

Ik baseerde mij vooral op de gekozen partijen, maar ik liep iets achter in kennis. De pro-ROC partij was van 2012 tot 2016 aan de macht. Sinds 2016 is er een partij aan de leiding die statehood wil voor Taiwan als uitgangspunt van de partij, maar dit nog niet uitvoert.

Je quote wel wat eenzijdig. Je negeert de mensen die zich zowel Taiwanees als Chinees voelen. Volgens die recente poll voelt dus 40% zich Chinees en 95% voelt zich Taiwanees.

Met geluiden tegen China bedoel je dan geluiden tegen de PRC of tegen dat de overheid in Taiwan zich profileert als ROC? Dat zijn twee andere zaken maar niet helemaal duidelijk uit je reactie welke jij op doelt.

[Sn0wblind]

Denk dat er enigzins wel duidelijkers vermeld moet worden wat er bedoelt wordt inderdaad. Er is namelijk sprake binnen dit onderwerp, Chinees als in genetische afkomst en China als politieke afkomst en met name de laatste is zeer niet populair binnen Taiwan uit de data en opinie stukken dat ik zie. In dat opzicht beschouwen mensen zichzelf als Taiwanees, maar dat neemt niet weg dat zij hun oorsprong vergeten zijn. Tenzij het bijvoorbeeld natives zijn zoals de seediq kom thet overgrote gedeelte qua oorsprong natuurlijk vvanuit eht Chinese vastenland en buurlanden.

Met geluiden tegen bedoelde ik tegen de PRC. De ROC is ook minder populair daarintegen. Maar de ROC is dan wel alsnog een partij tegen de PRC op veel vlakken.

[Mjappio]

Ik pretendeer absoluut niet dat mijn persoonlijke situatie generiek is voor de totale populatie. Dat gezegd hebbende voelde tijdens mijn reis naar Taiwan in 2017 een veel groter gedeelte van de mensen waarmee ik in contact kwam zich Chinees dan de 2% die hier genoemd wordt.

[Mjappio]

Hoe jij uit "Ik pretendeer absoluut niet dat mijn persoonlijke situatie generiek is voor de totale populatie" opmaakt dat ik dus pretendeer met het meerendeel van Taiwan een praatje heb gemaakt is mij werkelijk waar een raadsel. De rest van je conclusies zegt me dus ook niets omdat ik letterlijk aangeef dat dit niets zegt over alle mensen in Taiwan.

[Verwijderd]

Ik betwijfel nog steeds ten zeerste of je de mensen waarmee jij sprak dan hebt gevraagd "Hoe Chinees voel jij je vandaag" kom op.

[mae-t.net]

Dat klopt niet helemaal. Althans, de KMT is in Taiwan al sinds de stichting de "één China partij" en die heeft bij de vorige verkiezingen flink bakzeil gehaald. Die zijn trouwens tegenwoordig vóór het uitverkopen van dat ene verenigde China aan Bejing, wat een van de redenen zal zijn dat ze niet meer zo populair zijn.

Weliswaar is er ook geen meerderheid voor een "officiële afscheiding en verzelfstandiging van Taiwan", maar dat zal meer zijn omdat de status quo tot nu toe de grootste zekerheid biedt (onder andere om oorlog te voorkomen). De meerderheid wil zich alsnog niet aansluiten bij het vasteland, of dat nou onder bewind van Taipei is of onder bewind van Bejing.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 26 juli 2024 01:38]

[svenk91]

Nou, toen ik die fout maakte in Taiwan werd ik er wel boos op aangekeken, maar misschien is er veel veranderd sinds mijn laatste bezoek in 2012. Prachtig is het daar trouwens, en ze wapperen er nog altijd de ROC vlag en zijn trots op hun Chinese geschiedenis. Vooral het nationaal museum kan ik erg aanraden

Op recente bezoeken in China zag men het gewoon als China, vergelijkbaar met Hong Kong en Macau voor hun, en verder weinig discussie waardig. Het speelt daar niet zo sterk onder het gros van de bevolking is mijn idee. Wel willen ze vaak graag op bezoek (er wordt ook ontzettend veel gereisd tussen het vaste land en het eiland, en veel handel gedreven, het is wat dat betreft geen koude oorlog die er speelt).

Ik weet niet waarom ik op een 'tankie' lijk (is dat slangniet specifiek voor Britse communisten trouwens?). Ik vind het gewoon interessant en probeer er over te discussiëren.

[johnkeates]

Tsja, als je aan mensen die ergens fan van zijn of ze ergens fan van zijn dan zeggen ze dat ze er fan van zijn. Nogal wiedes. Zelfde is aan iemand in china vragen om een mening, dan komt daar altijd eerst de 'correcte' mening uit, en niet de persoonlijke mening, zo gaat dat in landen met een autoritair regime.

Het punt (aas je het in isolatie ziet) met de niet-vaste-land zaken is dat er verdragen en regels opgesteld waren die autonomie voorzien, en dat wordt door de PRC overtreden.

Tankie is niet voor Britse communisten, dat zal wel de oorsprong zijn, maar wordt de laatste jaren universeel ingezet voor verdedigers van de PRC die 'het goede' proberen te laten zien. Misschien dat er een betere term voor is, maar eigenlijk kijk ik er niet al te veel naar, er is al genoeg ellende in de wereld, ook dichter bij huis waar wel wat aan te doen is

[mae-t.net]

In 2012 was de sfeer er voor zover ik begrijp heel anders dan nu. In China bedoel ik. Sowieso wordt de pandemie aangegrepen om alle buitenlanders met een scheef oog aan te kijken, maar referenties aan Taiwan anders dan als provincie, doen het slecht als je jezelf in de kijker speelt (privégesprekken vallen daar niet onder, het zou best kunnen dat het in plaats van 9 van de 10, nu 7 van de 10 mensen weinig kan schelen).

[xmenno]

Ik denk dat al deze bedrijven uiteindelijk gebruikt worden om ons “cultuur” te brengen. Het China zoals de communistische partij wil dat wij het zien.

[Epsix]

Klopt! Maar gezien de grootte van China, de plek in de vele productie processen die ze hebben, en de potentie van die markt, heeft China tot nu altijd "te weinig" invloed of soft power gehad. Het is eng voor de partijen die invloed moeten inleveren, maar ik vind het niet vreemd dat dit op den duur recht getrokken werd.

De resr kon tot een paar jaar terug nogal makkelijk over China heen lopen altijd.

[n4m3l355]

Wat je je moet afvragen is hoe bedrijven zich profileren. Zo is op dit moment Huawei al geruime tijd met een breed PR programma waar je maar aan hun deur hoeft te kloppen en je krijgt centen, mits je maar verteld hoe geweldig Huawei is. En dit is uiteindelijk met ieder Chinees bedrijf, ze zijn zich zeer bewust hoe het Westen hun ziet dus die blijven ook via andere partijen erop hameren hoe geweldig China wel niet is. Vooral een belang is heel gevaarlijk, omdat Chinese bedrijven hun wil in het desbetreffende bedrijf's zijn memorandum gaat drukken waarin met name Partij idealen staan. Vraag maar hoe dit moment met menig bedrijf gaat samen met hun Chinese partner.

[berchtold]

Het is nu maar wachten totdat ze ineens lootboxes in games zoals don't starve en oxygen not included gaan doen. Zou het echt zonde vinden als ze op deze manier de goeie gamebedrijven zoals Klei om zeep helpen.

[milte001]

Ik heb laatst don't starve together weer eens aangezet. Er zitten een soort van loot boxes in net kleding. Ik weet niet of dat nog voordelen heeft.

[NiekP123]

Nope, de kleding geeft geen in-game voordelen voor zover ik weet. Het is puur cosmetisch.

[r03n_d]

Opzich vind ik dat wel prima, ik koop ze toch nooit. Ik heb er meer moeite mee als micro-transacties je een in-game voordeel geven.

[vectormatic]

Moet ie puur voor de grap eens een thema in zn volgende game opnemen wat enigszins kritisch is over de CCP, of een winnie de pooh grap of zo..

Heb je binnen no time duidelijk hoe onafhankelijk je nog bent..

[mae-t.net]

Als hij al voor de Chinese markt produceerde, wist hij dat al... Maar inderdaad, dat is een van de twee grote risico's (zekerheden) als je China als een exportmarkt beschouwt.

[Zebby]

Dat is natuurlijk marketingpraat. Ik kan het ze echter ook niet kwalijk nemen. Stel je hebt een bedrijfje, het draait goed, je bent (beginnend) miljonair en boert lekker. Dan komt er een mannetje in strak pak en die legt een koffer op tafel met 50-100+ miljoen voor een "meerderheidsbelang", oftewel 51%. Al je financiële zorgen weg, je bloedlinie kan teren op dit geld tot de oneindigheid, zal waarschijnlijk alleen maar meer worden.

Tis klote, tis "eng" dat China zo veel macht krijgt, maar voor de personen snap ik het prima.

[Oon]

Dat is altijd de deal van Tencent, maar na een paar weken of maanden zie je dat het er toch insluipt. Developers die ineens wel gebonden zijn aan Chinese wetten of ineens toch wel microtransactions toevoegen terwijl ze dat nooit eerder gedaan hebben.

Helemaal mooi allemaal, maar als een bedrijf in zee gaat met Tencent dan verwacht ik er toch meteen minder van

[Trousercough]

Heb je ook een bron of iets van onderbouwing voor deze uitspraak?

[dylan111111]

Zeker, en met een Google opdracht heb je zelf ook beschikking tot deze informatie.
Ik wil je gerust een aantal bronnen in een PM sturen.

[SuperDre]

Onzin, dat zie he bij andere grote gamebedrijven als Epic ook niet.

[dylan111111]

Onderbouw eens dat het onzin is met bronnen?
Om een voorbeeld te noemen wat ik bedoel: https://www.bbc.com/news/technology-46071879

[SuperDre]

Je bedoelt dat Ubisoft die zooi er uit heeft gehaald om aan de regels te voldoen die in meerdere landen gelden, waaronder het grote China. Dus niet zozeer dat Tencent hier achter zit, maar omdat Ubisoft gewoon geen zin heeft om meerdere builds bij te houden per regio. Net weer even anders dan dat Tencent hen beveelt om iets aan te passen.

[jpsch]

Wie betaalt, bepaalt.

[Vayra]

Waar baseer je dat eigenlijk op?

Tot nu toe is het lijstje met bedrijven nou juist een lijst waarin de vele goede games zitten die juist een eigen smoel hebben en houden. Grinding Gear Games, dat is Path of Exile, een van de diepste ARPGs ooit.

Epic Games Store is hetzelfde laken een pak. Juist talloze nieuwe studios en grote bestaande publishers die weggeduwd werden door het EA-Ubisoft-Activision geweld vinden daar een nieuw podium waar ze op vergelijkbare exposure kunnen rekenen en de distributiekosten laag zijn.

Om eerlijk te zijn... sinds Tencent in de markt voor PC gaming flinke belangen neemt en heeft, wordt het aanbod veel gevarieerder. Ik weet niet wat de kip en wat het ei hier is, maar feit is wel dat sinds Steam de dominantie is verloren het alleen maar beter is geworden voor de consument. Je kunt kiezen, je kunt meer kiezen, en de kwaliteit en diversiteit in het aanbod is gestegen.

[Sn0wblind]

Steam de dominantie verloren? Ze zijn veruit de grootste en zels na een jaar exclusiviteit op Epic worden games op Steam alsnog beter verkocht. Bestaande publishers zijn gelokt met zakken geld en niets meer. Het aanbod is op Epic nogsteeds relatief mager, goh waarom komt dit?

[Vayra]

De dominantie verloren ja - het deelt nu de markt niet alleen met allerlei publisher specific storefronts zoals Origin, Uplay en Battle.Net, maar ook met EGS. En die is echt wel een blijvertje. De taart wordt dus al anders verdeeld. Ik zeg niet dat EGS een meerderheidsbelang heeft.

En dat het aanbod op EGS mager is (wat je mager noemt overigens...), is precies de reden dat het aantrekkelijk is. De kwaliteit van het aanbod is er vele malen hoger, en dan is het logisch dat er dus ook minder van die complete troep tussen zit zoals Steam er vol mee staat. Steam is rap aan het verworden, als het dat al niet is, tot een B-game storefront. Veel indies, veel early access, veel oude meuk en free to plays, en ook heel veel regelrechte bagger die uberhaupt nooit gepubliceerd had mogen worden.

Ik zeg je eerlijk, de enige reden dat ik een Steam key zou verkiezen boven een GoG key is de prijs. Verder heb ik nul komma nul reden om uberhaupt in de store te gaan browsen. Dat doe ik ook niet op EGS, maar daar kan ik wel geregeld een gratis game aan de library toevoegen. En word ik ook wel degelijk meer verleid om dan in één of andere toch wel interessante of verrassende titel te stappen voor een paar tientjes.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 26 juli 2024 01:38]

[Sn0wblind]

De dominantie verloren ja - het deelt nu de markt niet alleen met allerlei publisher specific storefronts zoals Origin, Uplay en Battle.Net, maar ook met EGS. En die is echt wel een blijvertje. De taart wordt dus al anders verdeeld. Ik zeg niet dat EGS een meerderheidsbelang heeft.

Het aanbod op EGS is vrij mager, zelfs op indie gebied terwijl indie developers misschien nog het meest baat bij zouden hebben. Het is helemaal niet het valhalla als wat jij pretendeerd. Erg typisch dat EA toch terug gekeerd is naar Steam niet? Wat jammer is dat ook op Epic dat wanneer je een EA titel koopt je alsnog Origin moet installeren en er 2 launchers worden gestart, een probleem wat ook Steam had. Tuurlijk vind je mer rotzooi op Steam, de library van steam is dan ook meer dan een factor 100 groter. Maar in het algemeen kom je dat niet tegen tenzij je er bewust naar zoekt.

Games verkopen vaak na de exclusivity deal beter op Steam long term (logisch, meer mensen) maar het toont ook aan dat zelfs dat gamers niet masaal aantrekt. Beetje een veel voorkomende pattern, mensen hebben een EGS account, een flinke library. Maar uit die gehele library zijn maar een klein aantal titels daadwerkelijk gekocht en de rest gratis.

Ik zeg je eerlijk, de enige reden dat ik een Steam key zou verkiezen boven een GoG key is de prijs. Verder heb ik nul komma nul reden om uberhaupt in de store te gaan browsen. Dat doe ik ook niet op EGS, maar daar kan ik wel geregeld een gratis game aan de library toevoegen. En word ik ook wel degelijk meer verleid om dan in één of andere toch wel interessante of verrassende titel te stappen voor een paar tientjes.

Een hoop "ik", er misschien bij stilgestaan dat het puur jouw eigen gevoelens zijn en het helemaal niet schoomt met de gebruikers cijfers en verkopen?

Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat je Steam persoonlijk niks vindt en daarom claimed dat de dominantie verdwenen is. Dat terwijl een record aan concurrent users heeft neergezet in 2020.

[Vayra]

Nee hoor. Dat maak jij ervan.

[cappie]

Ik heb gesproken met mensen van bedrijven die Tencent heeft overgenomen en over 't algemeen zijn het slimme investeerders die niet op koloniale wijze (zoals wij het Westen dit zouden hebben gedaan) in de pot gaan roeren en 'het zelf wel beter weten', maar laten de experts van hun vakgebied gewoon hun werk doen om hun spreekwoordelijke "gans met de gouden eieren" niet de nek om te draaien.

Kijk, je moet natuurlijk niet dingen doen zoals "Xi 'Pooh' Jinping" gaan noemen in je games of in je communicatie naar buiten of het hebben over de Oeigoeren die daar gesteriliseerd en gemarteld worden, want dat vind ome China niet leuk.

[AlphaWierie]

Deels onafhankelijk ? maak maar eens een game over Turkestan , Taiwan of Tibet. Even kijken hoe onafhankelijk je bent.

[SuperDre]

Maar waarom zou je dat willen doen, naast dat het natuurlijk uitmaakt wat het onderwerp verder is? Denk dat bij meerdere westerse moederbedrijven je zoiets ook niet greenlit krijgt.

[Aidix]

Turkewattes? De grenzen in Europa liggen nu ook anders dan 200 jaar geleden en hier en daar zijn wat landen van naam veranderd. Daar zijn de nodige slachtoffers bij gevallen.
Misschien gewoon tijd om te accepteren dat de grenzen daar nu zijn zoals ze zijn. Of gaan we ook Australië en de VS teruggeven aan de oorspronkelijke bewoners?

[AlphaWierie]

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oost-Turkestan

[devices]

Tja probeer maar eens een spel te verkopen in Duitsland die de nazis verheerlijkt. Hoeft de Duitse staat niet eens aandelen voor aan te kopen. Elk land heeft zo zijn regels.

[nms2003]

De studio houdt volgens de oprichter nog wel veel onafhankelijkheid.

Zolang ze geen content maken die op enige manier China heeft te maken wel ja.

[SuperDre]

Genoeg games te maken die met China te maken hebben zonder dat je de huidige machthebbers voor het hoofd stoot. Je onderschat ook behoorlijk hoe groot de chinese markt is, maak een op china gerichte historische game (bv ghost of tsushima achtig in chinese setting) en je verdient bakken met geld.

[mae-t.net]

Als je het niet erg vindt dat die historie op fantasie berust en dat die fantasie bovendien geen ongewenste aspecten van de cultuur belicht, zou dat inderdaad goed moeten gaan. Zolang de kruik te water gaat of de vlieger opgaat.

Dat de Chinese markt groot is, is namelijk een sprookje (zo een waar boze heksen in voorkomen). Hij is vrij groot zolang je de enige bent. Nou is dat voor een bedrijf als Tencent misschien nog wel af te dwingen zolang ze aan jouw kant staan, maar als je met een onbekendere partner in zee gaat, dan kun je met een beetje geluk een jaartje goed verdienen todat de handel tot in de puntjes gekopieerd is en ben je van de ene dag op de andere je hele markt kwijt.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 26 juli 2024 01:38]

[Qws]

Tencent heeft bijna elke game bedrijf een deels in handen...

[StefanJanssen]

Inderdaad, ergens raar dat Trump bleef zeggen dat de chips van Chinese fabrikanten gebruikt worden voor spionage maar hij er geen probleem mee had dat grote delen van de Amerikaanse bevolking software van Chinese hand met liefde installeerde terwijl bij een aantal van die games er toch data naar Chinese servers ging (dat gaat perongeluk en patchen ze er later uit)

[Cowamundo]

Geniet momenteel erg van Oxygen not included en de Spaced out DLC maar het is afwachten wat dit eventueel voor veranderingen gaat brengen. We will see.

[Stekkerbox]

Er zijn ook geruchten dat ze Take 2 willen kopen...

[mae-t.net]

Veranderingen in de gameplay enz. die Tencent ongetwijfeld gaat doorvoeren, kan ik niet zo goed inschatten (dat doen anderen hierboven zo te zien al) maar voor zover dat nog niet het geval was, gaat het onmogelijk zijn om ook maar iets dat voor de Chinese regering ook maar een klein beetje controversieel is, in een spel te hebben.

Dat kan zoiets triviaals zijn als de landkaart (het is in China verboden om een andere dan de Chinese versie van kaarten te drukken of verspreiden - zelfs als je als buitenlands bedrijf een partij globes in China laat bedrukken, of iets onbegrijpelijks als een plaatje van Winnie de Pooh aangezien die beeltenis in China verboden is na een aantal spotprentjes.

[MariusSim]

Slechte zet. De Tencent weet zich aardig op te kopen in de gaming-scene, en China weet zich aardig op te kopen in Europa, enzovoort. Die Chinezen weten dondergoed dat de huidige situatie te (mis)bruiken is om zijn invloed te vergroten. Ben benieuwd hoe de wereld er uit ziet over 30 jaar. Als ik dat nog mag meemaken.

[YangWenli]

Het Westen is als een kaartenhuis aan het inzakken. Those who are first will later be last.

[Cergorach]

Those who are first will later be last.

Afhankelijk van hoe je dat interpreteert, de historie van China gaat een stuk verder terug dan die van het 'westen' (aka. Europa).

[Sn0wblind]

Als je in CCP propeganda trapt wel ja. China heeft steeds meer buurlanden tegen zich. De groei stokt ook en ze moeten razendsnel een land gebouwd op diensten worden in plaats van goedkope productie. Een hoop kerntechnologie kunenn zij nogsteeds niet fabriceren. Politiek gezien staan ze er slechter voor dan laten we zeggen 5 jaar geleden.

[Idleidol89]

De meeste vrijheid bij Tencent? Nou ik zal er wel weinig van weten maar ik heb juist het idee dat microsoft de meeste vrijheid geeft van 'Bring the culture in, not the other way around'. Het kan natuurlijk wel goed zijn dat Tencent een ontzettend aantrekkelijke partner is voor developers, maar dat wij er als consumenten een heel ander beeld van hebben..

[Reactie gewijzigd door Idleidol89 op 26 juli 2024 01:38]

[SuperDre]

Maar dan ga je er van uit dat Microsoft een bod deed, naast dat jij de voorwaarden niet kent die MS anders neerlegde. Dit zijn gewoon zakelijke beslissingen, en games zijn gewoon een product, niets meer, niets minder.

[brotipneeded]

Oxygen not included mobile met lootboxes incoming.