Google brengt web-app Keen uit die via machine learning onderwerpen verzamelt

Google heeft een nieuwe applicatie uitgebracht waarmee gebruikers via machine learning content over bepaalde onderwerpen bij elkaar kunnen zoeken. Gebruikers geven een onderwerp op en krijgen vervolgens foto's, video's en artikelen daarover te zien.

Keen is te gebruiken op StayKeen.com, of via de Android-app. Keen is een soort sociaal netwerk dat is gebaseerd op verschillende onderwerpen en interesses, en heeft wat weg van Pinterest.

Gebruikers moeten zich aanmelden met een Google-account. Vervolgens kunnen ze 'keens' maken, gepersonaliseerde secties. Na het opgeven van een onderwerp geeft het netwerk automatisch aanvullende suggesties die gebaseerd zijn op de eerste zoekterm.

In een 'keen' worden vervolgens artikelen, foto's en video's over het onderwerp bij elkaar gezet. Ze kunnen die opslaan, maar er ook zelf een link aan toevoegen. Uiteraard kunnen de keens zelf ook gedeeld worden met anderen, en gebruikers kunnen een wekelijkse mail krijgen met toevoegingen.

Het netwerk onderscheidt zich door te werken met Googles eigen machinelearningalgoritmes, schrijft het bedrijf in een blogpost. "Hoe meer je opslaat en ordent in je 'keens', des te beter de aanbevelingen worden", zegt ontwikkelaar CJ Adams.

Keen is opgericht door Googles Area 120-afdeling, een departement dat experimentele nieuwe functies maakt. De Area 120-programmeurs werkten daarvoor ook samen met Googles People and AI Research- of PAIR-afdeling. Gezien de stille release lijkt het vooralsnog om een experimenteel nieuw netwerk te gaan.

Reacties (28)

[CoreIT]

Misschien dat ik iets mis, maar is dit niet gewoon wat Google Search zou moeten doen? Als ik daar bijv. als onderwerp een interface uit de Direct3D11 API intik, of perifere polyneuropathie intik, dan krijg ik een heleboel onzin voorgeschoteld die daar helemaal niets mee te maken heeft, terwijl de gevraagde informatie vaak niet eens geserveerd wordt. Als hun zoekmachine niet eens dingen bij elkaar kan verzamelen, hoezo zou deze app het dan wel kunnen? Waarom die functionaliteit dan niet gewoon in de search inbouwen, desnoods als search operator, bijv: "subject:ID3D11Device4"? of "subject:perifere polyneuropathie". Iets zegt me dat ik nog steeds net niets ga vinden middels die app; anders dan wat mainstream popiejopie dingen.

[Reactie gewijzigd door CoreIT op 22 juli 2024 20:18]

[Daoka]

Van wat ik begrijp is het niet hetzelfde. Zoals ik het begrijp moet je het meer zo zien (nu ga ik even dingen verzinnen dus de informatie hieronder klopt van geen ene kant). Je ben geïnteresseerd in zelfrijdende auto's dus dat vul je in. Dan gaat de programma zoeken en geeft jou een overzicht. Zover lijkt het inderdaad op de zoekmachine. Maar ik vermoed meer een soort van persoonlijke Wikipedia achtig omgeving. De volgende dag ziet de app dat op rtl het nieuws staat dan volkswagen begint ook onderzoek naar zelfrijdende auto's. Dit voeg ik toe aan de keen. De volgende dag nieuwsbericht op Twitter Mercedes test elektrisch rijden in zelfrijdende auto. Ook weer toevoegen. Op de website van Sony: Sony maakt deal me Mercedes om ps5 in de auto te bouwen. Wordt ook toegevoegd. Nu heb jij geen zin in games te spelen dus wis je dit. Dan zou de programma dankzij machine learning kijken waar het verschil in zit met andere berichten die je niet wist. Sony en console zijn het verschil dus volgende keer nieuws met dat erin niet toevoegen meer.

Ik denk dat het iets in die richting moet worden.

[Ayporos]

En hoe zit het dan met de bias van de ontwerpers?..

Elke voorgaande keer dat ze een 'ai based' chatbot het internet in gestuurd hebben werd die binnen no time 'verpest' door trolls om een 'racistisch vrouwenhatende hitler loving' gedrocht te worden.

Hoe gaat de machine learning van dit ding daar mee om? Jou post suggereert 'per user' profile building wat natuurlijk ongetwijfeld zal gebeuren.. maar in grotere lijnen natuurlijk zal het ding sowieso een bepaalde bias op bouwen.. en uiteraard zal Google ook haar eigen bias inbouwen, want dat doet het met élk 'platform' dat het bezit.

Met andere woorden: Als ik dalijk naar onderwerpen ga zoeken waar een sterk verschil zit in hoe 'linkse' mensen en 'rechtse' mensen tegen dat onderwerp aan kijken.. ga ik dan informatie/bronnen/etc zien gerelateerd aan mijn eigen politieke oriëntatie (die het ding aangeleerd heeft), de oriëntatie van 'de gemiddelde gebruiker van Keen', de oriëntatie van Google, of een willekeurige mix van beiden perspectieven?

(ik zou het laatste het tofst vinden.. maar ook gelijk het meest onwaarschijnlijk)

[Daoka]

Na het opgeven van een onderwerp geeft het netwerk automatisch aanvullende suggesties die gebaseerd zijn op de eerste zoekterm

Door het woordje aanvullende en eerste zoekterm kreeg ik het vermoeden dan er later iets toegevoegd wordt. Anders had er ook gewoon suggesties en zoekterm kunnen staan. Maar of het echt kan verschil zien tussen de verschillende bronnen weet ik ook niet. Technisch gezien zou het kunnen al zal het niet na 1 keer gebeuren. Of dat die vraagt waarom je dit wist. Al zal het dan misschien eerder zijn van deze website wordt vaak gewist dus niets hiervan meer tonen.

Of het bias: Ik vermoed dat dit ook persoonlijk onthouden wordt. Het verschil tussen dit en de verpeste chatbots is dat je dus een 1 op 1 relatie heb. Dus niemand anders kan dit dan verpesten voor je. Bij een chatbot is het natuurlijk dat 1 bot de input krijg van veel mensen tegelijk.

[Ayporos]

Ja maar zo werkt dat hier ook natuurlijk hè.

Als je zoekt op een willekeurige kreet, bijvoorbeed 'tijger' dan zijn er eindeloos veel websites die informatie/data omtrent dat woord bevatten.
Het kan álle kanten op gaan.. dus er moet sowieso, al überhaupt voor jij begonnen bent met 'selectief verwijderen' een waarde oordeel plaatsvinden. Immers als het dat niet zou doen dan heeft het letterlijk geen enkele meerwaarde over zelf gewoon bij google het woord tijger intikken en op de eerste beste link te drukken die als resultaat opduikt... en zelfs dat is eigenlijk al geen goede vergelijking want de Google (en andere) zoekmachines doen ook al waarde oordelen om te bepalen welke pagina's/bronnen in welke volgorde aan jou als resultaat getoond worden.

Mijn punt is dus juist dat dáár de bias (sowieso) in zal moeten/gaan zitten.. en dát lijkt mij erg onwenselijk zonder transparantie over wát die bias is.

Neem bijvoorbeeld COVID-19 als een mooi relevant recent onderwerp.
Youtube heeft letterlijk mensen hun video's lopen demonetizen/verwijderen die uitlatingen deden die in contrast stonden met de WHO. Google/Youtube had dus besloten dat de WHO de 'authoriteit' is in deze.
Nou blijkt echter later dat de WHO fouten heeft gemaakt en/of nalatig is geweest en/of politiek gemotiveerde statements heeft gedaan... en die mensen wiens videos eerder verwijderd/demonitized werden blijken (achteraf) gelijk te hebben.

Dát zijn het soort dingen waar ik bang voor ben.. om nog maar niet te spreken over de linkse bias van grote (social media) techbedrijven (zoals Google/Youtube) en, even ernstig, 'traditionele media' bedrijven.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 22 juli 2024 20:18]

[Daoka]

Er zal inderdaad een "bias" systeem zijn voor de volgorde. En zoeken kan je nu ook. De volgorde van de zoeken kunnen ze gewoon overzetten. Dat lijk mij geen probleem tenminste tenzij je ook daar al problemen mee heb hoe de zoekmachine volgorde doet. Maar ik denk dat het verschil tussen zoeken en dit meer voor dingen is waar je fan van ben in plaats van dat je eenmalig iets zoekt voor informatie. Dit systeem bewaard en voegt automatisch nieuwe informatie toe (tenminste nog steeds wat ik verwacht dat het is). Dus je kan het misschien beter zien als een automatisch fan webpagina zonder dat je een domeinnaam hoeft te bezitten. Als misschien beter voorbeeld dan de zelfrijdende auto's. Ik heb toevallig net de serie The Order gekegen. Stel dat ik daar een grote van zou zijn zou ik daar een keen (ik blijf het raar klinken) van kunnen maken. Dan krijg je inderdaad de standaard zoekresultaten. Maar dan bijvoorbeeld ook de bericht als iemand dan bijvoorbeeld een nieuwe foto op Facebook zet met de tekst "ik ben op de foto geweest met (naam van actor/actrice). Hij/zij was geweldig in The Order". En over een aantal weken of maanden automatisch het bericht toevoegen van de website IMDB of The Order wel vernieuwd wordt of geannuleerd. En dan weer bijvoorbeeld het nieuwsbericht "De acteur (naam) bekent van The Order heeft een boete gekregen voor te hard rijden.

Dit zijn dan dingen waarvan je het zelf niet meer hoeft op te zoeken omdat het in je schoot geworpen wordt.

[Ayporos]

"omdat het in je schoot geworpen wordt."

En dát, persoonlijk, vind ik een zeer kwalijke zaak.
Google dicteert al vrij veel van wat we weten en doen en hiermee word dat dus alleen maar erger.. worden mensen alleen maar luier en zijn mensen nóg meer vatbaar voor indoctrinatie waarbij één bedrijf álle informatie verschaft aan iedereen.

[Daoka]

Ik ben het op zich met je eens op beide vlakken. Maar ik zie ook dingen van de andere kant. Zoals in mij voorbeeld van de acteur die de boete kreeg. De enigste reden eigenlijk waarom ik op een acteur zoek is om te kijken in welke andere films die gespeeld heeft (of van welke film ik hem herken). Ik zou ieder geval zeker niet kijken welke boetes die gekregen heeft. Maar wordt het op me schoot gegooid dan kijk ik er misschien even vluchtig naar. Of zoals of de serie vernieuwd wordt dan hoef je niet om de zoveel dagen te zoeken. Vooral omdat zoveel sites hier zo lekker vaag en moeilijk over doen om de informatie te delen. Dan krijg je eerst te lezen "wil je weten of die een nieuwe seizoen krijg lees dan verder. Die serie gaat over....... Wat kunnen we verwachten van de nieuwe seizoen ALS die komt...... En dan als je geluk heb staat het daar in de tekst of erna.

Of zoals met de zelfrijdende auto. Dan hoef je misschien niet elke dag 20 tech sites af te gaan kijken of er iets nieuws erover staat. Of dat je 3 keer hetzelfde leest op verschillende sites.

Dus Google beheerst dan misschien de informatie maar dat doet die nu eigenlijk ook als je Google zoekmachine gebruikt.

Over dat mensen luier worden. Op zich inderdaad ok wel een beetje. Maar ik zie zelf andere dingen waar men nog luier van wordt. Iedereen in een smart huis loopt geeneens meer naar een schakelaar toe, mensen zetten geen radio meer aan of pakken de telefoon niet meer of muziek af te spelen. "Hey Siri play....". Dus dan vind ik niet meer zoeken op internet toch wel als iets wat mensen echt veel luier maken. Vooral als je soms voor niets zoekt. Dan is het gewoon tijd besparing.

[Ayporos]

Interessante analogie die vergelijking met smart huizen.

Er zit, mijns inziens, wel een groot verschil tussen die twee vormen van 'luiheid'.

De een is fysiek en de ander is mentaal.

Fysieke luiheid is niet 'per se' iets slechts. Ja we gaan overal naar toe met de auto. Ja we hebben handige transportmiddelen met wielen/motoren zodat we niet 50kg zakken met van alles over onze schouder voor kilometers hoeven te zeulen.. Ja daardoor 'bewegen' we minder.
Daar staat dan echter tegenover dat 1000 jaar geleden 'naar de gym' gaan niet iets was voor de gemiddelde persoon, terwijl het vandaag de dag praktisch de norm is dat je IETS aan fitness doet.
Als ik de keuze heb tussen 50kg zakken zeulen omdat het MOET, met alle negatieve gevolgen op mijn gezondheid van dien, of naar de gym gaan om gecontroleerde oefeningen te doen speciaal ontworpen om mij zo fit en gezond mogelijk te maken, dan weet ik wel waar mijn voorkeur naar uit gaat.

Mentale luiheid zie ik echter als iets dat veel erger is, vandaag de dag, omdat we in een maatschappij leven waar het steeds meer een vereiste is dat je mentaal niet lui / intelligent bent om productief te kunnen zijn. Alle 'fysieke' taken worden in steeds meer toenemende mate geautomatiseerd. Zelfs relatief 'simpeler' werk vereist dat mensen enige vorm van computer behendigheid hebben.
Ook al ben je bijvoorbeeld leidinggevende in een fabriek of logistieke opstelling, alles tegenwoordig wordt gemeten dus als je niet op zijn minst iets nuttigs uit wat data in bijvoorbeeld Excel kunt halen dan kan je eigenlijk gewoon niet meer mee.

Omdat 'denken' dus steeds meer de kwaliteit wordt die vereist/benodigd is voor verdere ontwikkeling/succes vind ik het dus ook een zeer zorgelijke zaak dat mensen op dát vlak luier worden.
En ik heb het niet over hoofdrekenen (toepassing) maar over de theorie, het onderzoekwerk, het leggen van verbanden, correlatie, causatie, betrouwbaarheid van bronnen, de wetenschappelijke methode, statistieken etc...

Mooi voorbeeld is de 'gender wage gap'. Er zijn, nog steeds, ZAT mensen die dat horen (70 cent op de dollar of zo iets was het?) en klakkeloos overnemen wat écht een kwalijke zaak is.

Er zijn dus eigenlijk 2 problemen die ik aanhaal:
- mentale luiheid van mensen maakt ze meer vatbaar voor indoctrinatie
- de bedrijven, 'influencers' en instanties met de macht om dit soort indoctrinatie te beoefenen zij niet neutraal

Dát is mijn vrees. Een alsmaar escalerende glijbaan met als eindbestemming socialisme/communisme en de vernietiging van de maatschappij.

[Daoka]

Ik wil ook niet zeggen dat alle technologie slecht is. Het heeft allemaal voor en nadelen. Gebruik maken van technologie is zeker goed. Het heeft ons geholpen op vele manieren. Maar wanneer gaan we te ver? Dat is een onderwerp voor een andere plek.

Of dit compleet mentaal luiheid is wil. Ik niet zeggen. Ja op de onderwerpen die jij gaf is het misschien belangrijk om zelf na te kunnen denken. Maar dit moet je ook als je het zelf opzoek. Vooral als je alleen Google gebruik als zoekmachine dan heb je waarschijnlijk al snel dezelfde resultaten. Daar zie ik dus niet echt mentale luiheid is dus. Mijn voorbeelden zie ik meer als fysiek luiheid. Zoals de serie voorbeeld: die persoon wordt er niet slimmer of dommer van om elke dag op dezelfde pagina te kijken of de serie vernieuwd wordt of niet. Het scheelt alleen maar arm of vinger beweging (dus fysieke luiheid). En de zelfrijdende auto voorbeeld kan juist ook mentaal "versterken". Bijvoorbeeld doordat hij of zei een beetje van zit in dezelfde zoektermen (zelfrijdende auto, software, merk,) komt die misschien nooit op het idee autoband en mist die misschien het bericht "Bedrijf maakt slimme autoband. Die zelfzelf opblazen of lucht laten ontsnappen om zo altijd de beste bandenspanning te hebben gebaseerd op weersomstandigheden en ouderdom van de wegdek).

Maar andere voorbeeld van mentale luiheid. De telefoon onthoud al meer voor me dan ooit tevoren. Telefoonnummers, me agenda, 1x in de 3 weken de vuilniszak aan de weg zetten, andere kleine notities, timer bijhouden, ect.

En mentaal werk is ook al niet zo veilig meer hoor door de ai opkomst.
https://tweakers.net/nieu...msn-redacteuren-over.html

[INF3RN040]

Voor mensen die teleurgesteld zijn
https://www.playdosgames.com/play/commander-keen-1/

[Room42]

Keen 4 staat er ook op!
https://www.playdosgames.com/play/commander-keen-4/

[Dennahz]

Dan kan je beter deze downloaden op je Android phone:

Commander Genius (meerdere versies van Keen in een emulator basically)

Speelt lekker weg

[Reactie gewijzigd door Dennahz op 22 juli 2024 20:18]

[DirtyBird]

Dat google gaat nog eens heel groot worden. Lijkt me wel handig, dat je een of andere term intypt en dan allemaal artikelen en video's etc krijgt die daarmee te maken hebben.

[Caayn]

Geeft het even en jij krijgt alleen nog maar resultaten vanuit jouw eigen bubbel plus advertenties

[ariekanari]

Eens en als het algoritme daarnaast met zo functioneert als het algoritme achter Youtube's "Kanaal niet aanbevelen" dan betekent dat we [YouTube] het een paar weken later gewoon weer aanbevelen. Rinse and repeat. Blijven doorduwen net zolang dat je de aanbevelingen accepteert.

[Reactie gewijzigd door ariekanari op 22 juli 2024 20:18]

[oef!]

Nieuwerwets gedoe, ik hou het wel bij AltaVista en Ask Jeeves.

[Daoka]

Nog een paar jaar en ik zie dit nog gebeuren: Och jee wat heb ik veel huiswerk vandaag, dus laat ik maar beginnen. Google maak een verslag maken over de mensenrechten tijdens de tweede wereld oorlog en mail dit naar me geschiedenis leraar. Tjeetje dat was moeilijk maar eindelijk klaar.

Leraar: Google kijk al het huiswerk na van de leerlingen. Wat is leraar zijn toch moeilijk beroep. Had ik maar wat anders gekozen.

[Finger]

Dat zou niet nieuw zijn maar terug in de tijd. Toen Internet nog niet zo gewoon was dat iedereen het had kwamen al mijn verslagen van het internet

[Daoka]

Maar dan moest je het nog zelf zoeken en inleveren. Maar wat ik zei kan je ook nog verder uitwerken. Google zoek informatie over mensenrechten tijdens de tweede wereld oorlog en de mensenrechten van een huidige oorlog en zet de verschillen in een opsomming. Stuur dan alles naar de leraar.

Dit zal iets verder weg zijn nog door de verschillen te laten zoeken maar ik verwacht wel dat het komt zoiets.

[xepyonx]

Over een paar jaar terug te vinden op killedbygoogle.com

[Pieeeeeee]

Ik heb elke keer Google iets uitbrengt dan ook iets van "oh google heeft een nieuwe manier bedacht om extra data uit de mensen te persen". En bijgevolg met een wijde boog erom heen wandel. Als veel mensen hetzelfde gevoel hebben, dan wordt het uiteindelijk stopgezet wegens niet populair. Moest een onbekend startup bedrijf hiermee afkomen had ik het veel eerder een kans gegeven.

[invic]

Denk precies hetzelfde. Hebben ze nog meer kant en klare gerelateerde data om te verkopen.

[Powerkiwi]

Ook het eerste waar ik aan dacht. Het zou natuurlijk kunnen dat het ooit onderdeel wordt van de zoekmachine op een of andere manier, maar niet als mensen alleen via Tweakers-nieuwsberichten überhaupt in aanraking komen met het product.

[Verwijderd]

Is dit niet een soort van Google Goggles maar dan 2.0?

https://androidworld.nl/apps/google-goggles-dood-leve-lens/

[cilfour]

Afgaande op de titel dacht ik even dat het ging over Commander Keen