Formule E-coureur speelde vals in virtuele race door simcoureur in te schakelen

Daniel Abt, coureur van Audi's Formule E-team, is gediskwalificeerd in de afgelopen virtuele Formule E-races en moet 10.000 euro betalen aan een goed doel. Hij krijgt die straf omdat hij zaterdag een professionele simracer zijn plek liet innemen tijdens een virtuele race.

Abt heeft volgens The-Race.com toegegeven dat niet hij, maar simracer Lorenz Hoerzing afgelopen zaterdag de virtuele Audi bestuurde in de Formula E Race at Home Challenge. Tijdens de race hadden andere coureurs al het vermoeden dat Abt niet zelf achter het stuur zat. 'Abt' kwalificeerde als tweede, lag een tijd aan de leiding in de race en behaalde uiteindelijk de derde plaats. Bij eerdere virtuele races behaalde Abt maximaal de vijftiende finishplek en in de kwalificatie kwam hij niet verder dan de negende plaats.

Alle coureurs zijn tijdens de race te zien via een Zoom-feed, maar op het beeld van Abt was niet duidelijk te zien wie er achter het stuur zat. Het gezicht was verborgen achter een microfoon. Naar verluidt heeft de organisatie van de virtuele race na de verdenkingen de ip-adressen gecontroleerd en geconcludeerd dat Abt de racer niet kon zijn.

Hoerzing deed ook al mee aan de virtuele Formule E-races, maar dan in de klasse voor e-sporters, die parallel verreden wordt aan de klasse voor de echte coureurs. Alle officiële Formule E-coureurs doen mee aan de virtuele versies van de race, in tegenstelling tot bij de Formule 1. De virtuele races worden gehouden in racesimulator rFactor 2.

Abt heeft toegegeven dat hij zelf niet reed en dat Hoerzing zijn plaats in had genomen. Hij heeft zijn excuses aangeboden en zegt dat hij de race niet zo serieus genomen heeft als hij zou moeten doen. Als straf is de coureur gediskwalificeerd van de afgelopen race en zijn ook zijn punten van eerdere races afgenomen. Verder moet hij een 'verplichte donatie' doen van 10.000 euro aan een goed doel. Hoerzing is in zijn geheel gediskwalificeerd van verdere deelname aan virtuele Formule E-races.

Reacties (99)

[basdej]

Wat mij vooral verbaast aan het filmpje is de verschrikkelijk slechte kwaliteit van de graphics. Voor dit soort "Officiële" evenementen zou je toch wel verwachten dat ze hun best doen om het grafisch er een beetje aantrekkelijk uit te laten zien?

[Jasphur]

Realistisch gedrag van de wagens > graphics

[jdh009]

Het één hoeft het ander toch niet uit te sluiten? Ik begrijp volkomen dat gameplay, realisme en ervaring voor gaan en dat dat de basis is voor een goede game en hetgeen is waardoor mensen dit spel blijven spelen. Maar, iets wat meer detail in de game zou toch geen kwaad kunnen? Al zouden er alleen al betere textures gebruikt worden dan zal het er eens stuk mooier uit zien. Ik denk dat hoe realistischer het oogt het meer potentie heeft om een grotere groep kijkers aan te spreken. Het zal simracing alleen maar ten goede komen als e-sport.

Het verschil tussen F1 2018 en rFactor
https://i.ytimg.com/vi/5rrAN4NrgP8/maxresdefault.jpg

[TheBoneJarmer]

Mee eens. Ik ben van mening dat goede graphics spelers aantrekken en goede gameplay ervoor zorgt dat ze blijven.

[Jasphur]

Denk dat games als Gran Turismo en Project Cars (ongetwijfeld zijn er voor de PC en/of XB nog wel meer van deze games beschikbaar) daar dan een mooie middenweg in kunnen zijn.

[marrs]

Voor de goede orde, je vergelijkt F1 2018 nu met content in rFactor 2 die niet door Studio 397 zelf gemaakt is, maar door community members.

[Annihlator]

Ik zou durven vermoeden dat een argument om de grafische laag zo plat/simpel mogelijk te houden latency zou kunnen zijn.

Volgens mij ligt de focus op dat de software in realtime alle physics en ook bijvoorbeeld force-feedback e.d. met zo min mogelijk vertraging geboden wordt; al is er m.i. alsnog genoeg ruimte om de races/metriek te loggen en de viewers (desnoods met enige vertraging) een andere view kan geven; ik zou me dan wel afvragen of een bedrijf dat zich zo erg richt op de simracer zelf óók vindt dat het streamen net zo onderdeel van hun product is of dat mogelijk eerder verwacht van een third-party/plugin

[basdej]

Dat snap ik voor de coureurs wel, maar voor de live stream die het geval uitzendt is er toch wel wat aan te doen?

Edit: Als ik kijk naar de screenshots van Steam moet dit zeker mogelijk zijn:
https://store.steampowered.com/app/365960/rFactor_2/

[Reactie gewijzigd door basdej op 22 juli 2024 14:14]

[flexity]

De plaatjes op de steam store zien er wat opgepoetst uit als je het mij vraagt. Heb de simulator game ook maar ziet er echt niet zo mooi uit hoor.

[marrs]

Ik kan je vertellen dat alle plaatjes in de steam store 1 op 1 uit de game komen zonder enige vorm van nabewerking. Voor de duidelijkheid, ik werk bij Studio 397, dus ik kan het weten.

[flexity]

Dan is dat mijn verbeelding, wou er niks negatiefs mee creëren. Het blijft verder een goede physics engine wat eronder hangt en daar draait het 95% om.

[marrs]

Zo had ik 't ook niet opgevat, ik wilde alleen even een toelichting geven.

[Jasphur]

Ongetwijfeld zou de broadcaster er een filter oid over kunnen gooien inderdaad. Maar geen idee of dit aansluit bij de supporters. Maar het is het proberen waard natuurlijk als deze e-sport groter wordt.

[Arrigi]

Daarom geen filter, gewoon een PC met een high-end GPU en alle opties open. Hier en daar een dipje maakt niet eens uit voor de kijkers.

[Ruw ER]

Zolang je boven de 60fps blijft niet. Dat is waar twitch iig op broadcast naar mijn weten.

[supersnathan94]

kan ook gewoon op 24, 25 of 50 FPS hoor.

Edit: De YT versie die je hier ziet is ook 50FPS

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 22 juli 2024 14:14]

[nils7]

rFactor 2 is al wat ouder.
Er zijn wel games die er wat beter uit zien en ook in de categorie Sim gegooid worden.

[Gimmeabrake]

Dat valt tegen hoor...

• Project Cars 2 - ziet er beter uit maar qua physics delft het toch wel het onderspit tegen rFactor2
• Assetto Corsa Competizione - ziet er beter uit maar is een franchise game (Blancpain GT3)
• Assetto Corsa - uit 2014, ziet er eigenlijk alleen met mods beter uit, ontwikkelaar Kunos brengt er niets meer voor uit
• iRacing - ziet er anders uit, beter durf ik het niet te noemen
• Raceroom Racing Experience - durf ik geen oordeel over te vellen. Op de een of ander manier is het niet zo populair.

Los daarvan is de ontwikkelaar van rFactor 2 - Studio 397 - in 2018 (dacht ik) begonnen met het aanbieden van gelicenseerde Formule E bolides en circuits, dus ze werken al een tijdje samen. In de meeste communities lijken de ervaren (sim)racers een voorkeur te geven aan de physics engine van rFactor 2. Wel was er veel kritiek op de multiplayer code, de rFactor 2 24h van Le Mans vorig jaar (?) moest bijv. afgeblazen worden omdat er van alles mis ging. Studio 397 is daar toen mee aan de slag gegaan, en heeft volgens hun blog posts ook een en ander opgelost. Zelf durf ik er geen oordeel over te vellen, ik leef me meestal uit tegen de AI, die vergeleken met de andere sims vrij goed is. De afgelopen maanden heeft The Race veel rFactor 2 based events gehouden, en de keren dat ik het heb bekeken ging het altijd goed. Dat kan ik niet zeggen over de Virtual GPs van de Formule 1 - waar Codemasters' F1 2019 wordt gebruikt. Dat is een drama, veel random disconnects en crashes.

offtopic:
Voor een ieder die niet wil wachten op F1 2020: rFactor 2 is de eerste sim met een officiële versie van de hernieuwde layout van Zandvoort.

[nils7]

Ik bedoelde ook ACC.
Ik snap dat het 1 serie is op dit moment maar als zij dit nu kunnen uitbrengen zou een rFactor"3" ook naar dat niveau moeten kunnen met dezelfde sim physics.

Ben sindskort begonnen met ACC en moet bekennen dat het best goed speelt en ik toch wel goede feedback hoor.

[Jeckaa84]

Automobilista 2 ziet er ook goed uit.

[Gimmeabrake]

Waar Automobilista 1 de rFactor 1 engine gebruikt, gebruikt Automobilista 2 de Project Cars 2 engine. Ze zullen die engine dus moeten tweaken/verbeteren om op het niveau van rFactor 2 te komen. Tot nu toe lees ik mixed reviews met betrekking tot de physics. Ik heb Reiza hoog zitten, en Automobilista 2 is nog in early access, dus ik hoop dat ze alle Project Cars 2 problemen hebben opgelost bij de eerste stable release. We gaan het zien

[kevz]

Het lijkt alsof de streamkwaliteit gewoon erg matig is, daar kan een game weinig aan doen toch

[Muta]

Er is een verschil in kwaliteit van gameplay en kwaliteit van graphics. In sim games is gameplay veel belangrijker dan graphics. Vandaar dat het er niet uitziet als een F1 Game van Codemasters o.i.d.

Er zijn verschillende e-sports games die zelfs nu nog worden gespeeld, maar er niet uit zien. Daar gaat gameplay ook boven uiterlijk.

[Reactie gewijzigd door Muta op 22 juli 2024 14:14]

[MazeWing]

Dit ziet er nog best ok uit. De game die ze voor het wielrennen gebruiken ja pas erg. Alsof je terug naar ‘98 gaat...

[Arrigi]

Zwift? Wat nog erger is: Bkool. Gebruikt voor de virtuele Ronde van Vlaanderen 2020 . Qua graphics nog eerder in de buurt van A2 racer dan Dirt Rally 2 van vorig jaar.

[Verwijderd]

Ik vind het er juist wel mooi uit zien! Of bedoel je de kwaliteit van de stream (compressie) ?

[Xfade]

Het lijkt nogal gecompressed ja. Maar de game ziet er echt prima uit. Ik heb veel betere uitzendingen voorbij zien komen.

[sjaool]

Het gaat er niet om hoe het eruit ziet maar hoe goed de simulatie is. Dat is waar de coureurs op letten.

[thescorpi0n]

Ik ga ervan uit (en hoop) dat Audi hem ook uit hun echte Formule-E team gooit. Het mag dan een online race zijn geweest, maar dit is gewoon puur georganiseerd valsspelen wat IMO hard gestraft mag worden.

[Bensimpel]

Op zijn minst denk ik dat zijn verdere carriere nu wel voorbij is, andere teams kijken hier ook naar en sponserships kan die nu ook wel vergeten.

[Aiii]

Daniel Abt heeft zijn hele carrière nog nooit echt iets gepresteerd. In de GP2 reed hij nota bene voor een van de beste teams en werd hij 22ste overall (zijn teammaat 3de).

Laten we het er maar op houden dat hij zijn FE zitje bij Audi Sport ABT Schaeffler voorlopig waarschijnlijk nog niet kwijt is. Beetje zo'n gevalletje Lance Stroll, zullen we maar zeggen.

[Bensimpel]

Verder offtopic, maar stroll heeft tenminste wel een podium gehaald, dus daar zit nog wel iets van talent in (heel klein beetje).

22e worden en je teammate 3e? Dan ben je gewoon erg slecht.. FE onwaardig.

[MN-Power]

En in Duitsland vorig jaar had hij bijna weer een podium te pakken(werd net plek 4 geloof ik) terwijl de rest links en rechts van de baan vloog dankzij wisselende omstandigheden, inclusief teammaat Perez. Als Stroll al iets fout doet is het te veel binnen zijn eigen grenzen rijden. Al schijnt het wel iemand te zijn die bij de start veel posities goedmaakt. Het is makkelijk meeschelden met de rest en het rijke lui's zoontje zwart te maken, maar zo dramatisch doet hij het helemaal niet. En vind hem ook niet arrogant overkomen of zo.

[Aiii]

Even terzijde dat ik je framing in je laatste paar zinnen niet echt pruim, kun je inderdaad wijzen naar de twee races waar hij met geluk hoger eindigde dan normaliter. Daarvoor was er inderdaad een hoop uitvallers nodig.

Kijken we echter objectief naar zijn resultaten dan is het gewoon een coureur die al drie jaar slecht presteert. Zo scoorde hij vorig jaar 30 punten minder dan zijn teamgenoot. Presteerde hij het jaar ervoor ongeveer gelijkwaardig met teamgenoot Sirotkin. En was ook Massa (die al jaren zijn niveau niet meer haalde) doorgaans een maatje te groot.

Er is gewoon niet echt een basis waarop Stroll nog een vierde jaar F1 gereden zou hebben op basis van prestaties. Als hij nou constant briljante prestaties zou leveren, of af en toe een wereld race zou rijden, dan was het een ander verhaal. Maar zelfs zijn goede prestaties die je ophaalt hebben een minder randje. In Baku deed hij bijvoorbeeld helemaal niets om te voorkomen dat Bottas hem vlak voor de streep een tweede plek afnam. In Duitsland vorig seizoen werd hij ook doodgemakkelijk aan de kant gezet door Vettel en Kvyat, die met het podiumplekje ervandoor ging. In kwalificaties is hij zo slecht dat zijn races bij voorbaat al verloren zijn, en echt verbetering zit er al die jaren niet in.

Dat het een lieve jongen is geloof ik wel, maar als coureur heeft hij toch echt niets F1 waardigs laten zien.

[Reactie gewijzigd door Aiii op 22 juli 2024 14:14]

[MN-Power]

Je zegt niet veel anders dan ik, namelijk dat hij risicomijdend is. Zeg maar het tegenovergestelde van KMag en RGro. Ik weet wel wat minder frustraties oplevert binnen een team. Één plek verliezen is wat anders dan een race verspelen. En je mag het framing noemen, het is gewoon wat ik proef uit vele reacties. En ik ben echt niet de enige. Iemand afbranden is lekker makkelijk en kan er ook erg slecht tegen.

Maar iemand zou eens met hem om tafel moeten gaan zitten en hem vertellen dat het niet zo erg is om zo nu in dan in contact te komen met een ander. Zo lang je je maar aan de race etiquette houdt. Hij racet te lief. Maar dat is er makkelijker uit te krijgen dan andersom (zie Perez+Ocon, Kevin+Romain)

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 22 juli 2024 14:14]

[benji83]

Papa Abt draait het team, dus daar zou ik niet vanuit gaan.

[stijn014]

Papa Abt durfde ook wel eens "creatief" zijn.

[monojack]

Ja dit is toch echt wel een shocker van jewelste. Corona heeft de wereld echt wel drastisch veranderd. Vorig jaar zou dit een fait divers zijn geweest waar geen enkele autosport fan over zou kraaien maar vandaag zegt het echt wel wat over een coureur als die zich online laat vervangen door een sim racer. Geloofwaardigheid helemaal weg en het blijft wel hangen want misschien goed op de baan maar in esports een echte loser.

[Daniel_Elessar]

Dat zie ik niet snel gebeuren. Maar een iets meer dan die 10k aan een goed doel mag het zeker zijn. Al is dat natuurlijk al sympathiek.

[Daoka]

Dan weten we nu dat de racesims nog niet realistisch genoeg zijn. Maar eigenlijk hadden ze de persoon die nu gereden had ook een boete moeten geven.

Al denk ik dat Daniel Abt beter had kunnen doen alsof hij verwondt was als hij geen zin meer had om te spelen. Dit is toch slechter voor zijn reputatie.

[CoronelHimself]

Je kunt niet zomaar iemand een boete geven. Alle Formule E coureurs waren verplicht om mee te doen (waarschijnlijk door hun teams) en hebben dan misschien wel een soort contract moeten tekenen, de simracer reed illegaal mee en heeft dus niet getekend.

Anders ken ik nog wel 1001 redenen om boetes aan anderen uit te delen. 😅

[Daoka]

Haha ja ik weet dat je niet al kunnen ze misschien wel andere dingen als ze weten wie het was. Zoals hem geen toegang meer geven tot officiële competities (mits hij er ook aan mee doet natuurlijk) totdat hij bijvoorbeeld ook een goed ding had gedaan. Want hij heeft wel vals gespeeld en dat gaat wel tegen hun regels.

[Verwijderd]

ik vind het juist wel eerlijk dat hij toegeeft dat ie het heeft gedaan, en dattie het niet serieus nam. beter dan een of andere suffe smoes, imho!

[Daoka]

Het is eerlijk dat die het toegeeft (al klinkt het uit het verhaal of niet toegeven ook geen zin had door de rare omstandigheden en ip adres). Maar dit laat in mij ogen zien alsof valsspelen wel mag voor een competitie die je niet serieus neemt. Dit vind ik erger klinken als een excuus van "goh ik gevallen en heb schaafwonden aan me hand". Verpest je het ook niet voor de andere die het wel serieus nemen.

En begrijp me niet verkeerd. Ik kan echt wel snappen dat hij het niet leuk vind om het zo te doen. Als je gamen verder niet leuk vind of de genre ligt je niet dan is het stom om te doen.

[Verwijderd]

Uhhuh, eigenlijk had ie moeten weigeren mee te doen als ie het niet wilde. Zal ook wel problemen hebben gegeven, maar waarschijnlijk minder als dat ie nu heeft

[Daoka]

Van wat ik van CoronelHimself lees waren ze verplicht mee te doen. Al weet ik niet in hoever dit waar is. Maar daar ging ik dus wel van uit.

Alle Formule E coureurs waren verplicht om mee te doen (waarschijnlijk door hun teams)

En het kan ook geweest zijn dat hij het wel leuk vond klinken maar omdat hij er blijkbaar niet goed in was dat hij het niet meer leuk vond.

[kevz]

Nu de betaalde coureurs niks te doen hebben en gaan simracen, zie je ineens wat voor typetjes er rondrijden. Van racisme naar valsspelen, of niet tegen hun verlies kunnen en aan het eind van de race mensen expres kapot rijden want is het is toch maar een 'spelletje'... Ja, er zitten wat ego'tjes in de racewereld

Hopelijk worden deze mensen gewoon keihard gestraft door hun team/sponsors.

[Bensimpel]

Die mensen zien zelf niet in hoe serieus dit is, het is maar een spelletje gaat niet op als er voor miljoenen aan dollars/euro's word ingestopt met sponsorships, live TV coverage en noem maar op.

Mensen die dit als een spelletje zien hebben niks hier te zoeken, ga maar lekker offline racen ofzo. Ik hoop dat de grote bedrijven dit ook inzien en deze sneue figuren geen podium geven.

[Piggen]

Ik ga niet zeggen dat het maar een spelletje is, maar vergeleken met het echte racen is dit wel echt peanuts, zeker bij de virtuele FE. De stream haalde 45.000 kijkers. Daar zitten zitten geen miljoenen in.

Ik ben overigens helemaal voor sportiviteit, vind alle boetes en straffen terecht en goed dat ze dit de kop indrukken, maar ergens vind ik dit meer een kwajongensstreek dan een grove schande. Ik geloof niet dat Abt daar verder last mee gaat krijgen.

Als ik het zo lees is het bij de FE ook verplicht om mee te doen en dat is misschien ook niet zo handig, aangezien niet iedereen even veel zin heeft. Bij de F1 laten ze de rijders daar (meer) vrij in. Dan krijg je wel dat Luis Fonsi meedoet, maar dat is een ander verhaal

[Reactie gewijzigd door Piggen op 22 juli 2024 14:14]

[deknegt]

Ik vind dat je de nummers wel wat beter kan nuanceren. Ja er waren maar 45.000 kijkers voor die race. Maar dat was voor een paar maand terug hooguit 4.500 kijkers te noemen.

Nu is het natuurlijk dat met de coronacrisis dat normaal racen niet meer mogelijk is en dat met prof-coureurs die simracen er meer aandacht aan is. Maar ook al zit er nu nog niet veel geld in voor de sponsors, er zit wel degelijk groei in.

De komst van types zoals (o.a.) Verstappen, LeClerc, en Norris die niet alleen in de echte F1 rivalen zijn, maar ook buiten de races om virtueel als rivalen racen is een hele grote boost is voor het simracen. Want mensen zien dat het meer dan een spelletje is voor profcoureurs (als je maar niet een droeftoeter zoals Daniel Abt of Simon Pagenaud bent).

Ook bijvoorbeeld bij de virtual NASCAR invitational heb je heel veel coureurs en legendes zoals Dale Jr. die lovend zijn over de realiteit. En dan heb je The Race die met de Legends Trophy coureurs zo jong als Montoya Jr. (15) en zo oud als Mario Andretti (80) op één baan kan laten rijden, en dan ook nog eens coureurs zoals Vettel, Button, en Alonso kan strikken.

Ik denk dat er heel veel animo is voor sim-racen, en met de groei van de afgelopen maanden hebben ze laten zien dat er interesse is. Want zelfs veel 'dit is geen echt racen' types zijn redelijk overstag. Er is een markt voor, en die blijft alleen maar groeien.

[Zer0]

Ja, er zitten wat ego'tjes in de racewereld

Niet veel anders dan de rest van de wereld dus...

[Daniel_Elessar]

Net zoals bij voetballers etc etc. Ja er zijn natuurlijk ego's maar overal.
IK vraag me af of hij echt consequenties krijgt gezien zijn vader een deel van het team in handen heeft. Het is niet puur een Audi fabrieksteam.

[Mania-92]

Nogal vreemd dat Abt, behoudens de monetaire donatie, minder wordt gestraft dan Hoerzing. Waarom wordt hier met twee maten gemeten? Is Hoerzing een makkelijker slachtoffer?

[shadowfox]

Omdat die e-racer niet zo diepe buidel heeft als Abt en zijn achterban, hij is dus snel/gemakkelijk te vervangen.

[Verwijderd]

Ik vermoed dat Abt en zijn team als deelnemers aan de echte races een contract hebben met de organisator van de Formula E races (zowel digitaal als irl), terwijl die Hoerzing dat niet heeft en daarom dus op geen andere manier kon gestraft worden.

[Elefant]

Inderdaad. Het zou eerder andersom moeten zijn. Moet het hoofd van een bende die anderen moorden laat plegen minder gestraft worden omdat hij zijn handen vrij houdt van bloed? Ik zou zeggen meer. Dat soort mensen zijn intelligenter en zij zijn de drijvende kracht erachter en profiteren er ook het meest van. Daarom is er bij hen meer voorbedachte rade dan bij de mensen die ze als instrument gebruiken. Die mensen kunnen even gewetenloos zijn (puur voor het geld), maar staan ook vaak onder dwang (bedreiging, geldnood).

Dit is nu een voorbeeld hoe onze rechtspraak doorgaans de rijken bevoordeelt. We zien dit ook in organisaties waar bestuurders de wettelijke gevolgen kunnen afwentelen op de organisaties, en zelfs nog geld mee kunnen krijgen als stilletjes oprotten. Witteboordencriminaliteit wordt in praktijk zelden bestraft. Wat heel kwalijk is.

Ik zou kunnen rechtvaardigen dat beiden levenslang verbannen worden van deelname. Juist omdat de digitale wereld uitnodigt tot malversatie en dit een heus probleem vormt, heb je straffen nodig die afschrikwekkend zijn. Hoe lager de pakkans hoe belangrijker afschrikking wordt. Het is ook goed om dat van te voren communiceren. Dit soort ad hoc oplossingen draagt bij aan willekeur.

Geld aan goed doel laten schenken vind ik weer zo een ongepaste straf (de overtreder een nobele positie laten innemen door een goeddoener van hem te maken). Daarmee schijnt men de indruk te willen wekken dat de organisatie er zelf niet beter van wordt. Maar dat wekt bij eerder de argwaan dat het omgekeerd is.

Zou het kunnen zijn dat Audi Daniel Abt niet kwijt wil, de imagoschade wil beperken, en belangrijk vindt dat hij kan blijven racen in het virtuele circuit? Willen ze daarvoor boven en onder de tafel geld laten wapperen? Of is het goede doel iemand uit de organisatie? We zullen het zien want dit is bepaald niet het soort van PR waarop gerenommeerde bedrijven zitten te wachten. Het wil nog wel eens voorkomen dat men zulke mensen eruit zet. Als Audi dat niet doet opent dit het overwegen van andere mogelijkheden.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 14:14]

[Flagg]

Abt (Whoever it is) neemt het niet serieus genoeg.

En jij zit volledig aan de andere kant van het spectrum.

Tenzij je iedere mogelijkheid aangrijpt om hele redevoeringen te houden over klassenjustitie natuurlijk, dn is het je hobbie, maar daarom niet minder irrelevant.

[Elefant]

Als het maar een spelletje is, is het ook geen probleem om hem levenslang te bannen en hoeft hij ook geen tienduizend Euro aan goede doelen te schenken. Gaat onze Abt toch gewoon een ander spelletje doen.

Het bedrag zelf suggereert veel grotere belangen. Ik denk dat je een beetje onderschat hoe belangrijk virtuele sporten aan het worden zijn en hoeveel geld er inmiddels in om gaat. Voor de speler die nu wel levenslang verbannen wordt, was het misschien zijn inkomen. Die heeft er duizenden uren in gestoken om zo goed te worden. Daartegen is men keihard. Maar Abt van Audi wordt gematst. En waarom betaalt Abt van Audi zoveel geld om mee te mogen blijven doen aan een spelletje? Wat een mafkees.

Dus jij vindt €10.000 voor iets dat je niet serieus neemt wel logisch. Wat zal jij rijk zijn...

[O ik zie nu op je pagina dat je een troll bent]

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 14:14]

[Inflatable]

Ik denk dat die 10000 euro veel meer is voor de PR en veel minder om mee te mogen blijven doen.. Als hij het zo belangrijk vond had hij zelf wel meegedaan, maar kennelijk had hij andere belangrijkere dingen te doen, of gewoon geen zin erin en koopt dat nu in feite af met dat bedrag.. Hij heeft zich denk ik gewoon verkeken op de publieke impact van het simracen op dit moment, door het totale gebrek aan echt racen is dat nu opeens veel belangrijker geworden, ook in de gewone media.. Normaal zou zoiets amper in het nieuws komen of tot een rel leiden.. Normaal gesproken doen de meeste echte coureurs niet mee aan dit soort dingen.. Nu wat meer, vooral vanwege de PR of omdat een of andere sponsor dat graag wil, of uit pure verveling omdat echt racen er even niet in zit, maar echt serieus nemen ze het nog steeds niet, dat blijkt ook uit dit “incident” wel weer..

[Elefant]

Dan ga je de uitvlucht van een bedrieger als zoete koek aannemen. Het verhaal is natuurlijk kul. als hij er geen waarde aan hechtte had hij een matige vervanger gezocht of Hoerzing gevraagd niet te veel aandacht op zich te vestigen, niet om proberen te winnen.

Na even nagedacht te hebben realiseer ik mij dat zowel Formule E-races als Audi grote belangen hierin hebben. Voor Formule E-races is het heel belangrijk om echte racers in haar competitie te hebben, dat trekt veel meer deelnemers en volgers. Voor Audi is het even belangrijk om aandacht op zich te vestigen voor promotionele doeleinden.

Eigenlijk is het voor allebei belangrijk dat een echte coureur af en toe hoog in de competitie eindigt en zo heel zichtbaar wordt. Dat is voor allebei $$$. Dat opent meerdere mogelijkheden.

• Abt deed het op zijn eigen houtje als zelfpromotie.
• Abt deed het in overleg met team Audi.
• Abt deed het in overleg met Formule E-races.
• Audi deed het in overleg met Formule E-races.

In ieder geval heeft Formule E-races een groot belang om echte racers in zijn competitie te houden. Dat is mogelijk reden om Abt niet hard aan te pakken en dat onzinverhaal van gift aan goed doel naar keuze te verzinnen. Lorenz Hoerzing wordt geofferd (scapegoat) maar krijgt misschien geld toegestopt.

Je weet niet precies welke scenario, maar ik persoonlijk vind een er van aannemelijker dan het officiële verhaal. Of je gooit ze er allebei uit of je geeft ze allebei dezelfde boete. Maar je gaat niet de grootste overtreder en profiteur de laagste straf geven. Daarmee vind ik enige corruptie bij Formule E-races wel waarschijnlijk.

Logisch nadenken is toch niet zo moeilijk. als Formule E-races en Audi het niet zo nauw nemen met valsspelers en ze gewoon door laten racen, dan moet je niet meer aanvoeren: Daar zijn ze veel te eerlijk voor. Nee, dan spelen commerciële belangen bij deze partijen een belangrijkere rol. Hoe ver ze daar dan in gaan is meer een kwestie van berekening. Wat zijn de opbrengsten en risico's. Daar kan je ook fouten in maken.

Ik vind het onheus als mensen of bedrijven die het niet zo nauw nemen verontwaardigd gaan doen over verdenkingen. Dat roepen ze toch zelf over zich af met hun gedrag? Eigenlijk proberen ze je dan voor dom te verkopen. Abt en Hoerzing zijn ook niet van het eerlijke type, of je moet echt dom zijn of je bent zelf zo en vind bedrog niets bijzonders.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 14:14]

[Inflatable]

Je zoekt er veel teveel achter.. Abt had waarschijnlijk gewoon even geen zin meer mee te doen en heeft daarom een van de gamers (of e-sporters) gevraagd om mee te doen in zijn plaats.. Zo dacht hij onder de verplichting uit te komen om 9 zaterdagen achter elkaar aan dit evenement mee te moeten doen.. Helaas voor hem heeft hij een beetje onderschat hoe serieus men het evenement neemt en moet daardoor nu een boete betalen die naar het goede doel van het evenement gaat.. Dat de zogenaamde e-sporter helemaal uit het evenement wordt verwijderd is ook logisch, die hebben ze zoals je zelf ook al zegt niet zo nodig als de echte coureurs en aangezien je je er als gamer ook voor moest kwalificeren.. Voor hem krijgt nu dus een ander de kans om mee te mogen doen.. Ik vind het hele verhaal behoorlijk geloofwaardig en logisch, zeker nadat ik nog even heb opgezocht waar die hele ABB Formula E Race at Home Challenge om draait..

Abt zal waarschijnlijk wel balen dat hij volgende keer weer zelf mee moet doen..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 22 juli 2024 14:14]

[Elefant]

Het is een kletsverhaal voor naievelingen, dat ik niet geloof.

Dat hele verhaal van "had ik even geen zin meer" is juist bedoeld om het onbelangrijk te laten lijken terwijl de belangen juist groot zijn. Het toont juist hele berekende manipulatie. Als je dat niet kan doorzien, dan wil ik je verder niet lastig vallen. Iedereen heeft recht op zijn eigen "geloof".

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 14:14]

[Inflatable]

https://www.youtube.com/watch?v=fpMUdQl_WAk

Hier een interview met Abt van begin deze maand waaruit ook blijkt dat hij het als een spelletje voor de lol ziet en dus niet echt belangrijk vindt.. Kennelijk wil jij dat niet geloven, maar het is echt zo, heel veel echte coureurs zien simracen nog steeds als een onbelangrijk spelletje voor de lol.. Als je serieus gelooft dat hij iemand in zou huren om betere resultaten te scoren in iets wat hij sowieso niet belangrijk vindt dan zoek je er echt veel teveel achter volgens mij.. Je mag inderdaad geloven wat je wil, maar ga geen onzin roepen dat ik naïef ben..

[Elefant]

Bekijk dan eens deze video: Why Audi sacked Daniel Abt for Formula E imposter controversy

Audi gelooft het kennelijk ook niet en heeft hem ontslagen. Na zijn ontslag heeft Abt daarom weer een nieuw verhaal. Hij zou dit samen met Hoerzing hebben opgezet om te laten zien hoeveel beter simracers zijn dan echte racers. Hij zou dat voor de fans gedaan hebben.

Hij begint nu op een serieleugenaar als Halbe Zijlstra te lijken. Wat was het nou?

• 1: Hij liet Hoerzing racen omdat hij effe geen zin had en E-racen niet serieus neemt?
• 2: Hij en Hoerzing wilden laten zien dat simracers zo veel beter er in zijn dan echte racers

Die twee verklaringen sluiten elkaar uit en dus is een ervan een leugen. Ofwel Abt is van het type: als de eerste leugen niet geloofd wordt, dan proberen we een andere.

Maar de feiten duiden op kwade opzet: Hij liet namelijk een betere racer voor hem racen, en die heeft ook alles uit de kast getrokken om een hoge klassering te bereiken. Dat maakte zijn eerste verklaring ongeloofwaardig en daarom heeft hij zijn leugen aangepast. Maar nu komt hij in de knoop met zijn eerste verklaring. Waarom dan niet meteen met het laatste verhaal gekomen als dat de waarheid was?

Ofwel Abt neemt het allemaal niet zo nauw, maar heel slim is hij inderdaad ook niet. Hij is te stom om een professionele racer te zijn, want hij schijnt niet te begrijpen wat voor belangen er op het spel staan. Voor Audi is deze besodemieteraar die ook nog te dom is om het te goed verbergen niet alleen imagoschade maar ook een te groot risico geworden. Hadden ze het binnenskamers kunnen houden en was hij een hoogvlieger geweest dan was hij er misschien met een waarschuwing vanaf gekomen.

In ieder geval is nu duidelijk dat het Abt en Abt alleen was, al is duidelijk dat ze aanvankelijk de zaak nog hebben proberen te sussen met de goede-doelen-gift die Abt ook niet serieus genoeg nam. (Hoewel ik eerder denk dat de reacties de doorslag hebben gegeven).

Ik vind het geen verlies. Er zijn vast een hele hoop andere racers die het veel meer verdienen. Toch mooi dat we deze bedreiger dan hebben opgeruimd?

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 14:14]

[Inflatable]

Die link werkt niet.. Maar als hij echt ontslagen is hiervoor dan past dat wel weer in de doorgeslagen hypergevoelige politiek correcte social media PR wereld waar we nu in leven.. Al de 2e coureur die zijn baan als echte coureur kwijtraakt (na Kyle Larson in de VS) omdat ze in een videogame niet het politiek correcte gewenste gedrag vertonen.. Ook de wereldwijde Corona crisis is daar mede een gevolg van ben ik van overtuigd.. Maar ik hou er nu over op want ik ga me er nog over opwinden ook als ik niet oppas en dat is het totaal niet waard.. Die hele Formule E boeit sowieso niet, ik wacht met smart op de F1 die hopelijk in juli weer begint..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 22 juli 2024 14:14]

[Elefant]

[Link hersteld]

Vind je dat? Ik weet nog dat vroeger een minister heel laat van een vergadering thuiskwam en bij het inparkeren een klein deukje maakte bij de auto van zijn buurman. Hij dacht, ik ga hem daar niet wakker voor maken, dat vertel ik hem morgen wel. Maar de krant kreeg er lucht van voor hij dat kunnen doen, en de 2e kamer dwong hem op te stappen. Of wat dacht je van de Christen Unie leider die jongeren bekende dat hij als negenjarige ooit een reep chocolade had gegapt in de super en daarvoor opgepakt was. De partij vond dat hij op moest stappen.

Nou het is in de politiek eerder andersom, tegenwoordig kom je steeds gemakkelijker met bedrog weg. Kijk maar eens wat onze Koning en Rutte regelmatig flikken. Nu dient de koning dubbele rekeningen in en weigert keihard terug te betalen: Gegeven blijft gegeven, zegt ie. En dat gaat niet om repen chocolade want onze Koning denkt in het groot.

Maar in de commercie ligt het anders. Dit geval heeft ook niets met politieke correctheid te maken maar met knaken. Over tien jaar is de naam van Audi nog gelinkt met oplichting als ze deze vent in bescherming nemen. Feitelijk hebben ze een grote blunder gemaakt door hem niet meteen te dumpen, maar met die goede-doelen-donatie-kul te denken de zaak te kunnen sussen.

Dat jij het onbelangrijk vindt zegt ook iets over jou. Niet lullig bedoeld, maar ik zou met jou nooit zaken doen. Je hebt eerlijke mensen en je hebt mensen met een flexibele moraal. Kijk ook maar naar Rutte en de koning. Het blijft niet bij één akkefietje, steeds weer wordt nieuw bedrog ontdekt. En steeds wordt er weer een lulsmoes opgeplakt. Sommige mensen hebben een selectief geweten, gevoel is er alleen als het om eigen familie of vrienden gaat, anders kijken ze alleen naar hun belang.

Iedereen moet zelf weten hoe ie in het leven staat, maar als je een publieke functie gaat bekleden zijn er gelukkig nog een hoop mensen die er wel aanstoot aannemen. Die zeggen net als ik: Gooi die amorele klootzak eruit. Daar heb ik geen centje medelijden mee. Van mij mogen ze zijn racelicentie permanent intrekken, gaat ie maar in de drugshandel of zo. En als ie daar de boel besodemietert dan krijgt ie een echte les.

Want dat is dan weer het ironische, boeven onderling houden er ook niet van om besodemieterd te worden, alleen andere besodemieteren doen ze gemakkelijk. Maar omgekeerd is het zero-tolerancy. He, Abt je hebt een deel van de drugs achter overgedrukt. Abt: Ik wou het gebruiken voor promotie. Wat gore klootzak, denk ik een mongool ben Abt? Denk je dan mij kan besodemieteren en uitlachen. Vuile hufter dat je bent, Ik zal jou. Daar eindigde de carrière van onze Abt. Dag Abt... Je was altijd de slimste.

Zo moet je het ook zien, hoe harder je deze sukkel aanpakt hoe meer andere sukkels je weerhoudt om in zijn voetsproren racesporen te treden.

Nogmaals, opgeruimd staat netjes. Hoe meer amorele klootzakken, we er uitgooien hoe beter. Kijk ook maar naar online gamen, ze verkloten grootschalig het plezier van anderen. Ik heb geen medelijden met mensen die alleen aan zichzelf denken. Abt is geen slachtoffer, hij is een dader. Hij verdient geen medelijden.

Kijk je hebt twee systemen:
1 - Of je houdt mensen er streng onder zodat ze niets geks kunnen doen
2 - Of je geeft ze vrijheid met bijhorende eigen verantwoordelijkheid
1 wil niemand meer (te betuttelend), dus is het nu 2. Pakkans is dan kleiner maar de straf is hoger als je gepakt wordt. Valt eigenlijk nog mee dat Audi hem niet een zware schadeclaim oplegt. Dat kan tegenwoordig ook nog. In de VS kleden ze je helemaal uit. Gaan wij ook naar toe. Mensen worden gewetenlozer, dus maatschappij wordt ook steeds harder. Alleen die heel hoog zitten kunnen daar dan nog aan onttrekken.

Ik denk dat je over een paar decennia met weemoed terugdenkt aan de betuttelende samenleving.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 14:14]

[Verwijderd]

Dit is nu een voorbeeld hoe onze rechtspraak doorgaans de rijken bevoordeelt.

Wat vertel je nou allemaal? Hier is geen rechtbank aan te pas gekomen...

[jctjepkema]

Toch jammer, familie van de oprichter van Abt Sportsline, een naam die in de auto, en Audi wereld toch wel bekend is. Zonde dat hij dit heeft gedaan, toch behoorlijke afbreuk als je het mij vraagt.

[thescorpi0n]

Zou me niks verbazen als dat er mee te maken heeft. Kan me voorstellen dat een persoon die de Formule-E haalt door zijn talent en hard trainen minder snel zoiets zal doen dan het jochie die een stoel krijgt omdat papa een rijke eigenaar van een race-bedrijf is.

[skai21]

Je weet dat hij in de Fysieke Formula-E klasse al meerdere races gewonnen heeft, en dus echt we behoorlijk kan racen. Niet alleen maar een rijk zoontje is?

Dat iemand minder goed is in Sim-racen wil niet zeggen dat hij niet kan rijden..

[thescorpi0n]

Dat is natuurlijk ook wel relatief. Hij heeft in 5 seizoenen Formule-E 2 keer gewonnen, en 8 keer op het podium gestaan. Zijn teamgenoot in dezelfde auto 10 keer gewonnen, en 22 keer op het podium gestaan.

Hij zal ongetwijfeld beter kunnen racen dan de gemiddelde persoon, maar ik denk niet dat zijn talent de doorslaggevende factor was/is.

[jctjepkema]

Dat vermoed ik ook, maar ik wil niet direct de vinger wijzen. Daar vind ik het bedrijf Abt te leuk voor

[Scriptkid]

Ik snap nooit waarom je niet gewoon net als bij Esport je alles op 1 locatie houd,

Ook met corona kan dat met gemak gewoon een grote hal met door de competity geleverde hardware op 5 meter afstand van elkaar, dan kan je amper vals spelen.

En ja weer zo zielig dat het zo moet maar ja het blijven mensen. Vals spelen is al zo oud als methusalem. Gewoon bijde een ban geven op e sport en op het echte circuit . 10K is toch gewoon wisselgeld voor die lui.

[Vuvuzela]

Alle coureurs wonen gelukkig ook in dezelfde stad dus dat is erg haalbaar.

[Rannasha]

Ik snap nooit waarom je niet gewoon net als bij Esport je alles op 1 locatie houd,

Ook met corona kan dat met gemak gewoon een grote hal met door de competity geleverde hardware op 5 meter afstand van elkaar, dan kan je amper vals spelen.

Je moet nog wel iedereen naar die grote hal toe weten te krijgen. Er gaan veel minder vluchten, veel landen hebben de grenzen deels of volledig dichtgegooid en her en der moet je ook nog eens in quanrantaine als je uit het buitenland komt.

Je kunt op zich vrij makkelijk een covid19-veilige competitie-omgeving opzetten, maar het is nog steeds een heel ingewikkeld proces om al je deelnemers naar die omgeving te halen.

[Joris748]

Zou het kunnen zijn dat er reisbeperkingen zijn vanwege COVID-19?

[Blokker_1999]

Dit is een evenement dat elke zaterdag gehouden wordt gedurende 8 weken (dacht ik). Dat wil zeggen dat de meesten zich 2 maanden lang in een vreemd land moeten gaan zetten terwijl er continue een evolutie is in regels. Denk je dat die mensen bereid zijn om dat te doen, en dan riskeren aan beide kanten van de reis nog eens 2 weken in quarantaine te moeten?

Formula E heeft hier iets heel leuk gedaan. Zowat alle coureurs doen mee. Iets waar F1 bijvoorbeeld alleen maar van kan dromen. Doe het op locatie en je houdt misschien 4 of 5 man over.

[Bensimpel]

Hoe kun je in deze tijd iedereen naar de zelfde locatie laten komen? Veel landen weren reizigers, veel vluchten zijn nogsteeds gecancelled. Landen kunnen niet zomaar maar uitzonderingen gaan maken anders is morgen iedereen e-sim racer.

[Scriptkid]

valt allemaal best wel mee ,

vliegen nog steeds dagelijks vliegtuigen maar je moet wel juiste business reden hebben en die hebben ze.

Tevens is er geen heel team nodig van 30 man. Alleen de coureur hoeft toch maar te moven.

[monojack]

Oh komaan, je ziet toch zo dat dit niet haalbaar is. De coureurs hebben verschillende nationaliteiten. Waarom zou je in corona tijden mensen van over de ganse wereld meermaals laten afzakken naar een locatie? Je verhoogt het risico dan niet enkel voor de coureurs maar voor een hele hoop andere mensen die geacht worden thuis te blijven. Misschien veroorzaak je geen besmettingen onder de coureurs maar wel onder de mensen die dit moeten ondersteunen.

De bedoeling van de lockdown was om mensen binnen te houden. Niet om een pak mensen van over de wereld wekelijks te verzamelen en te isoleren op een plek om een spelletje te spelen.

[Fraaank]

Formule E is juist ook in het leven geroepen om aan te tonen dat autosport schoner kan. Jij wilt mensen bijna met een privéjet laten invliegen, zodat 45k man naar een stream kan gaan kijken?

[MrH344]

Ik snap nooit waarom je niet gewoon net als bij Esport je alles op 1 locatie houdt,

Ja, en in plaats van een hal hou je het dan op een echt circuit! En met echte auto's!
Oow wait, dan heb je gewoon een Formule E race...

[GenomDalar1983]

Doping 2.0...Wat is dat toch met mensen en valsspelen, waarschijnlijk speelt "economisch belang" ook hier een rol in.

[JJ Le Funk]

tour de france achtige taferelen inderdaad. alles voor de fame.

[Holk]

Verwende zoon complex. Alleen kan deze zoon eigenlijk niet heel goed rijden, dus dan maar zo. Kan er eigenlijk wel om lachen, geeft meer aan dat niet elke coureur het digitale spelletje serieus neemt (en sommigen heel erg)

[Fireshade]

Zoiets kan het zijn, maar als je het -naar eigen zeggen- niet zo serieus neemt, doe je toch gewoon niet mee? Toon wat karakter, zou je zeggen.

[Holk]

Ik denk niet dat hij er onderuit kan. Alle Formule E coureurs doen er aan mee, wellicht contractueel vastgelegd

[Inflatable]

Lijkt mij onwaarschijnlijk dat verplicht meedoen aan sim races specifiek in hun contract zou staan, zeker aangezien dit voor de Corona crisis nog helemaal geen ding was.. Mogelijk valt het onder de noemer sponsorverplichtingen, dat zou kunnen..

Edit: ok, evenement even opgezocht en het lijkt er inderdaad op dat alle coureurs verplicht mee moeten doen.. Waarschijnlijk omdat hun werkgevers (alle Formule E teams) zich verbonden hebben aan dit evenement (voor het goed doel)..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 22 juli 2024 14:14]

[Draecko]

Ik vind het echt een beetje debiele actie. Dat je simracen niet serieus neemt, fine, maar rij dan gewoon niet mee. Ga dan lekker Wreckfest spelen met je vrienden ofzo. Veel fans van autosport kijken nu naar de digitale versies vanwege gebrek aan live races en verwachten dus ook dat de coureurs het serieus nemen zodat er ook een beetje spanning is. Sterker nog, het is ook belangrijk voor de exposure van de sponsors van een coureur die met zoiets compleet te kijk worden gezet. In Nascar is er zelfs een coureur ontslagen vanwege uitingen online, waarom zou je dan gaan cheaten? Grote kans dat Abt ook grotere consequenties had gehad als het niet papa's raceteam was geweest.

[Inflatable]

Hij zag het waarschijnlijk niet als cheaten omdat hij het ook niet als een serieuze echte competitie ziet, dit was waarschijnlijk gewoon meer een actie om onder een sponsorverplichting uit te komen vermoed ik zo uit zijn reactie..