Reddit schrapt chatrooms na een dag wegens bugs en klachten van moderators

Reddit heeft de nieuwe Start Chatting-functie een dag na de introductie alweer ingetrokken. Bezoekers van de site klaagden over een onwerkbare chatroom en moderators van subreddits zeiden dat de chatrooms niet bij alle subreddits pasten.

Reddit introduceerde de Start Chatting-functie op 29 april als chatroomfunctie. Bezoekers kregen bij subreddits de Start Chatting-knop te zien. Wanneer gebruikers daarop klikten, werden ze met andere bezoekers van die subreddit in een 'kleine' groepschat geplaatst. Daar konden deze bezoekers volgens Reddit met elkaar praten over bijvoorbeeld afleveringen van een tv-serie, of nieuwe mensen ontmoeten om daar samen mee te gamen. De functie had volgens een Reddit-administrator deze week naar ongeveer de helft van alle subreddits moeten komen.

Zo'n achttien uur later updatete de administrator zijn bericht met de melding dat Reddit de functie weer heeft ingetrokken. De administrator schrijft dat Reddit de functie te gehaast openbaar heeft gemaakt en dat er normaal een kleinere bèta-periode aan vooraf gaat. Waarom Reddit besloot deze keer die bèta-periode over te slaan is niet duidelijk.

Een ander probleem was een bug binnen de chatfunctie. Reddit had namelijk bepaald dat de functie niet in alle subreddits beschikbaar moest komen. De knop werd echter 'in zeldzame gevallen' ook zichtbaar in subreddits waar de functie nog niet was geactiveerd. Het drukken op de knop deed in deze subreddits niets. Daardoor was het volgens de administrator niet altijd duidelijk in welke subreddits de functie wel of niet beschikbaar was.

Volgens de administrator was het derde probleem van de functie dat het niet duidelijk was wie de chats moesten beheren. Die verantwoordelijkheid viel op de sitebrede moderators van Reddit, maar volgens de admin was de chat zo ontworpen dat gebruikers 'verkeerd konden interpreteren' dat de subreddit-moderators verantwoordelijkheid waren voor de chats.

Deze punten wil Reddit nu gaan veranderen. Wanneer dit klaar is, wordt de chatfunctie weer beschikbaar gemaakt. Het wordt voor subreddit-moderators wel mogelijk om de chatfunctie voor hun subreddit uit te schakelen wanneer zij vinden dat zo'n chatfunctie niet bij hun gemeenschap past. In de reacties geven moderators van bijvoorbeeld subreddits over geldproblemen aan al last van scammers te hebben gehad en zij vrezen dat een chatfunctie hun problemen alleen maar erger zouden maken. Reddit biedt haar excuses aan voor de gemaakte fouten.

Reacties (64)

[Balance]

Met dank aan het Mod-team van r/AskHistorians, die hier een groot aandeel in hadden!

In 30 minutes, at 8:30 PM EDT, /r/AskHistorians will be going dark for one hour in protest of broken promises by the Admins
Over a year ago, the Admins rolled out chat rooms. It was on an opt-in basis, allowing moderators to decide whether their communities would have them or not. We were told we would always have this control.

Today, that promise was broken, and in the worst way possible. With no forewarning, and one very hidden announcement not in the normal channels where such information is announced to mods, the Admins rolled out chat rooms on all subreddits, even those which have purposefully kept chatrooms disabled for various reasons, be it simply a lack of interest, viewing them as not fitting the community vision, or in other cases, covering subject matter they simply don't believe to be appropriate for chat rooms.

But these chat rooms are being done as an end-around of those promises, and entirely without oversight of the moderators whose communities they are being associated with. At the top of our subreddit is an invitation to "Find people in r/AskHistorians who want to chat". This is false advertising though. The presentation by the Admins implies that the chat rooms are affiliated with our subreddit, which is in no way true.

They are not run according to our rules, whether those for a normal submission, or the more light-hearted META threads. We have no ability whatsoever to moderate them, and in fact, it is a de facto unmoderated space entirely, as the Admins have made clear that they will be moderating these chat rooms, which is troubling when it can sometimes take over a week to get a response on a report filed with them.

As Moderators, we are unpaid volunteers who work to build a community which reflects our values and vision. In the past, we have always been promised control over shaping that community by the site Admins, and despite missteps at points, it is a promise we have trusted. Clearly we were wrong to do so, as this has broken that trust in a far worse way than any previous undesired feature the Admins have thrust upon us, lacking any control or say in its existence, even as it seeks to leverage the unique community we have spent many years building up.

We unfortunately have very few tools available to us to protest, but we certainly refuse to abide quietly by this unwanted and unwelcome intrusion into the space we have worked to build. As such, we are using one of the few measures which is available to us, and will be turning the subreddit private for one hour at 8:30 PM EDT.

This is not a permanent decision by any means. It will be returned to visible for all users one hour from the start, 9:30 PM EDT, but this is one of the very few means available to us to stress to the Admins how seriously we take this, and how deeply troubled we are by what they are doing.

We deeply thank our community members for their understanding of the decision we have taken here, and for everything they have done to help shape this community as it has grown over the years.

The Mods

En de reactie na het terugdraaien van de verplichte chatrooms:

Thank you everyone who supported us the past day. The Admins have listened and removed the unmoderated Chat feature from the site. We deeply appreciate the support of our readers and the wider mod community who stood with us.

[Reactie gewijzigd door Balance op 22 juli 2024 14:49]

[Dauthi]

Het nieuwe reddit, alles verplichten. Ze hebben dit jaar ook geprobeerd om de app te verplichten voor mobile users. En dat doen ze door de hele site af te sluiten op de mobile site.

[woutertje]

Die aanpak hanteren ze nog steeds. "This community is available in the app".

Walgelijke aanpak, vergelijkbaar met hoe Facebook zijn Messenger door de strot van gebruikers drukt.

[Ablaze]

Het is bij Reddit wel zo dat je je eigen app kunt kiezen.
Je kunt bijvoorbeeld Reddit Is Fun gebruiken, die wordt niet door Reddit zelf ontwikkeld.

[lilmonkey]

Heet al een tijdje "rif is fun" want de naam gebruiken heeft Reddit wel verboten.

[Joesv]

https://play.google.com/s...wshu.android.reddit&hl=en

De app heet RIF is fun for Reddit op de playstore.

[acsroiaueyncls]

"Reddit Is Fun is fun for Reddit"
Nice.

[lilmonkey]

Ah, inderdaad. Eens geïnstalleerd wordt het gerapporteerd als slechts 'rif is fun', bij mij in ieder geval.

[biteMark]

Wat ik ergens op zich ook wel weer snap... Beetje raar als je gaat toestaan dat onofficiële producten jouw merknaam gaan hanteren

[nehal3m]

Apollo is ook een goeie, iOS only geloof ik.

[Reactie gewijzigd door nehal3m op 22 juli 2024 14:49]

[Ectra]

Dan adviseer ik 'Boost for Reddit'. Android Only, maar je kan zowat alles aanpassen naar je eigen voorkeur.

[GekkePrutser]

Ik heb nog steeds een knopje waarmee ik het toch alsjeblieft nog in de browser mag bekijken?

Maar, ik moet hier wel bij elk bezoek weer opnieuw op drukken...

[ari]

Juist dat je elke keer die keuze moet maken zal een aardig deel van de mensen na verloop van tijd overhalen. En als het percentage overgestapte gebruikers groot genoeg is, dan schakel je steeds een deel van de functionaliteit uit totdat je niets meer kunt op een telefoon zonder de app.

Kijk niet naar de huidige situatie, maar de richting waar het in gaat...

[D-Ed]

Het is ook zo dat ik door die verplichting Reddit al 80% minder gebruik dus wat dat betreft hetzelfde als Facebook.. Ongelofelijk hoevaak ik Messenger berichtjes mis van mensen, heerlijk!

Alle verplichte apps van informatie sites gebruik ik per definitie niet dus hopelijk blijft Tweakers gewoon via de site werken

[Reactie gewijzigd door D-Ed op 22 juli 2024 14:49]

[Honytawk]

In de DuckDuckGo app kan je gewoon de desktop versie van de webpagina aanvragen.
Werkt uitzettend goed en zelfs beter dan de oude mobiele website IMO.

[GekkePrutser]

Ja en ze hebben het abonnement een heel stuk duurder gemaakt (sinds het geen gold meer heet maar premium) . Sindsdien ben ik geen abonnee meer

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 14:49]

[hoipimniet]

Kost bij mij nog steeds $3,99 per maand hoor...

[GekkePrutser]

Ja maar voor die tijd was het goedkoper.. ze hebben het een jaar ofzo geleden duurder gemaakt. Daarvoor was het 50 per jaar. Toen het nog Reddit gold heette.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 14:49]

[hoipimniet]

Hm okay, net even gekeken en ik betaalde in 2017 ook al 3,99. Maar ik betaal per maand, niet per jaar, misschien dat dat verschil maakt.

[GekkePrutser]

Reddit Gold was zelfs $29,99 per jaar (maar wel 3,99 per maand inderdaad).

Maar als ik nu een abo wil nemen dan is het $5,99 per maand! Je hebt het zelf nog voor de oude prijs omdat ze de oude abonnees nog die prijs geven. De mijne was echter voor de overgang verlopen.

Wat vooral scheelt is dat ze die goedkopere jaarlijkse prijs niet meer doen. Het is nu dus $72 (12*6). Dus meer dan een verdubbeling van de oude prijs.

[Verwijderd]

Waarom zou je in godsnaam een abo voor reddit zelfs nog maar overwegen??

[FlemishDroid]

Slide is een goede app gebruik hem al heel lang op Android. De officiële Reddit app had ik na een halfuur al terug verwijderd.

[PureTryOut]

Bonus dat het beschikbaar is op F-Droid!

[Minoesh]

Dat heb ik gemerkt. Daarom gebruik ik reddit niet meer op mijn mobiel. Die app werkte niet goed bij mij. Steeds bleef de app tonen dat ik messages had, terwijl ik die niet had. Om gek van te worden. Toen heb ik de app weggedaan en een maand later het nog eens geprobeerd. Hetzelfde resultaat.

Dus nu alleen nog maar via de PC. Eigenlijk ook beter dan zit ik niet zo vaak op mijn mobiel.

[FlemishDroid]

Er zijn toch nog vele andere Reddit apps die wel goed werken zoals Slide of Sync.

[Minoesh]

Zal ik eens naar kijken. Bedankt.

[RobbieB]

Voor de beste mobiele experience raad ik Apollo aan. Helaas wel alleen beschikbaar voor iOS, maar by-far de beste Reddit UI/UX die er is.

[Migrator]

En voor wie er verder in wil duiken: lees ook vooral de reacties op r/blog en r/ModSupport waarin er geen enkel positief woord te vinden is voor het zomaar aanzetten van de feature die zogenaamd in naam van de community is maar waar de moderators van die community dus niks mee te maken hebben.

Er waren honderden verzoeken om de feature uit te schakelen voor subreddits waar het was aangezet omdat er verder geen opt-out was. Met het doordrukken van deze feature werd het sentiment dat Reddit geen idee heeft hoe mensen de site gebruiken en wat ze graag willen van de site nog eens versterkt.

[Craften]

Het ergste was nog dat /r/rape (rape victim support community) ook ineens een chatroom had, welke dus niet door de moderators van de subreddit gemodereerd mocht worden!

Toen ze dit aangaven met een screenshot zei de VP of Product u/ggAlex dat ze de foto hadden gedokterd.
Daarna toch maar even snel gedaan alsof het een eerlijke fout was toen ze er achter kwamen dat het toch echt zo was. Waarschijnlijk is dit de grotere reden geweest dat ze het z.s.m. terug hebben gedraaid.

Verdomd domme actie van Reddit weer, ze zijn goed op weg om een volgende Digg te worden.

[Verwijderd]

Ik snap het probleem echt niet. De oplossing is toch gewoon om de chat niet te gebruiken? Voor gebruikers is het 100% opt-in.

Het lijkt de typische puberale moderatoren te zijn die in een impotent rage schieten omdat ze er zelf geen zeggenschap over hebbem

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:49]

[Honytawk]

Zo'n chatfunctie op een SubReddit geeft bepaalde verwachtingen aan users.
En als de moderators die chat nooit gebruiken is er kans dat die chat gebruikt wordt voor minder legale praktijken van andere community's.
Waar die moderators toch nog verantwoordelijk voor worden beschouwd.

[Verwijderd]

En als de moderators die chat nooit gebruiken is er kans dat die chat gebruikt wordt voor minder legale praktijken van andere community's.

Dus IRC en consoorten ook maar buitengooien?

Waar die moderators toch nog verantwoordelijk voor worden beschouwd.

Nee?

[ari]

Er is een verschil tussen als community een kanaal open gooien (zoals IRC) of dat van bovenaf besloten wordt dat zoiets voor iedereen open gegooid wordt. Zeker als bovenaf een jaar eerder beloofd heeft dat de community (subreddit-mods) daar altijd zelf de controle over zouden houden.

De knop werd zichtbaar bij een aantal subreddits en de naam van de subreddit zat erin verwerkt. Het is niet meer dan logisch dat willekeurige gebruikers dan de chat gaan associëren met de subreddit en zo ook de verwachtingen van de subreddit qua handhaving meenemen naar de chat.

[SpiceWorm]

Gisteravond zat er ook een hardnekkige bug in waardoor mijn 6 core cpu een load van 100% had en heel windows traag werd (!).

[holoduke51]

Slaat nergens op zo'n chat. Hele idee van Reddit is andermans comments lezen.
Chat is vaak chaotisch en niet geordened.

[YopY]

Yup, en de moderators hebben geen zin om daar op te letten, ze hebben het al druk genoeg. En als de moderators de chat niet in de gaten kunnen houden gaan de admins achter ze aan.

[Ectra]

Moderators hadden niet eens toezicht op deze nieuwe chatrooms.

[DarkJack]

Reddit probeert zich al een tijd te profileren als een meer klassieke social media. Kunt intussen ook mensen volgen enzo.

Dit echter druist in tegen de core van Reddit, namelijk anoniem praten over dingen en ideeën, niet over personen. Het kan een redditor absoluut niet schelen met wie ze aan het discussiëren zijn, enkel de discussie zelf telt. Da's bijvoorbeeld een van de redenen waarom, als je de comments leest, je heel vaak het "multiple people having a discussion as if they were two people" fenomeen ziet.

De reden erachter? Monetization. Door meer een "klassiek" social media platform te worden, zijn ze aantrekkerlijker voor advertisers. Da's ook de reden dat je meer en meer native advertising ziet op Reddit, en waarom ze de display sterker in handen willen hebben dmv hun site redesign en de app.

Kleine tip voor degene die reddit op desktop gebruiken: gebruik https://old.reddit.com om de klassieke reddit GUI terug te krijgen.

[GekkePrutser]

Ja de old view gebruik ik ook veel.. De nieuwe is zo ongelofelijk bloated qua javascript dat hij elke browser op zijn knieen dwingt. Helaas ziet de oude reddit er weer zo "2001" uit.. Maarja.

Ik vind het trouwens ook jammer wat Reddit aan het doen is. Het wordt ook steeds politiek correcter. Jammer want het was juist een behoorlijk open gemeenschap, zelfs toen het al behoorlijk groot was geworden.

[dutchminator]

Sluikreclame is natuurlijk veel makkelijker in niet-gemodereerde live chat dan in de standaard Reddit threads. Al helemaal omdat subreddit-moderators niet eens kúnnen modereren in de chatrooms.

[TheJoe]

Dus je haalt activiteit uit de reddit threads, en verplaatst deze naar chatrooms? Waarom?

[Djordjo]

Daar konden deze bezoekers volgens Reddit met elkaar praten over bijvoorbeeld afleveringen van een tv-serie, of nieuwe mensen ontmoeten om daar samen mee te gamen.

[aequitas]

Maar dat kan ook al via de site. Het voordeel van een forum is dat het een soort slow chat is en daardoor een andere structuur heeft. Hierdoor is in vergelijking met een normale chat de informatie dichtheid wat hoger, threaded en makkelijker door te lezen als je niet elke minuut op de site zit. Bij normale chat is het vaak lastiger om alle threads door elkaar te volgen en later terug te zoeken, vooral als je maar een paar keer per dag inlogt.
Ik ben bang dat je hierdoor krijgt dat een deel van de informatie die gebruiker normaal op het forum zelf zetten nu alleen nog maar in de chats terecht komt en daardoor lastiger te raadplegen zijn.

Ik wil hiermee trouwens niet zeggen dat chat niet z'n voordelen heeft of zijn plaats.

[Bosmonster]

Veel subreddits hadden al een soort chat-topic. Deze feature is gemaakt om daar een betere invulling aan te geven.

[Migrator]

Nou ja, een slechtere invulling dus, omdat je verbond met willekeurige mensen in plaats van iedereen die interesse had, en belangrijker: omdat de moderatie van de chatrooms dus niet door de moderators van de community gedaan kon worden.

[Creesch]

Nee niet echt, deze feature was geen volledige chat kanaal maar een feature waar je in een klein kanaal werd gezet met 5-8 andere random personen op de subreddit. Dit terwijl de plaatsing en benaming van de bijbehorende knop het deed lijken alsof het inderdaad ging om een chat voor de gehele community.

Daarnaast is het zo dat veel subreddits al chat aanbieden, via de al bestaande chat functionaliteit van reddit of via bijvoorbeeld discord.

[RVervuurt]

Een chat is vaak wat sneller dan in een post simpele dingen bespreken. Slowchat, wat dan gebeurt, is het meest irritante wat er is, zowel foor de mensen die even snel iets willen bespreken, als de mensen die geen interesse hebben in het onderwerp.

[smiba]

Dan heb je denk ik reddit nog niet gebruikt, slowchat werkt daar prima en je reageert ook op elkaar.

[Reactie gewijzigd door smiba op 22 juli 2024 14:49]

[RVervuurt]

Het is niet "live". Je moet de pagina verversen voordat je een reactie ziet.

[HollowGamer]

Omdat ze eerlijk gezegd bij Reddit wel vaker verkeerde beslissingen nemen. De reden om dit te doen is vooral het succes van iets als Discord, waardoor ze bang zijn om een gedeelte van hun doelgroep kwijt te raken.

Ze hebben bijvoorbeeld bij RedditV2 ook ontzettend veel features geschrapt die uiteindelijk grotendeels toch weer zijn teruggekomen (zoals CSS). Het is veelal niet voldoende testen en onderzoeken of er wel vraag naar is. Neem bijvoorbeeld die Live-feeds in je overzicht van nu, zo irritant, maar ook niet uit te zetten.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 22 juli 2024 14:49]

[Sabas]

Op zich een logische ontwikkeling. Als subreddit-leden willen chatten stappen ze immers over naar andere platforms zoals IRC en Discord. Maar ik zie niet hoe Reddit's eigen chat een goede vervanging daarvan gaat zijn, zeker niet gezien dat op den duur afleid van discussies in de posts en comments.

[Creesch]

Reddit had al een eigen chat implementatie die subreddits kunnen inzetten ipv discord of irc. Dit was weer een andere feature waarbij mensen die op de knop klikten random bij 5-8 andere personen uit de subreddit terecht kwamen om te kletsen. Zeer kleinschalig en voornamelijk verwarrend omdat de knop waar men op klikte het deed lijken alsof men een chat kanaal van de gehele community ging openen.

[Creesch]

Wellicht belangrijk om te vermelden dat het ging om een chat feature waarbij je gepaard werd met een klein groepje mensen in dezelfde subreddit. De bijbehorende knop had echter een dusdanige benaming en positie dat het leek alsof het een volledig chat kanaal zou openen van de bijbehorende community.

Dit terwijl heel veel subreddits al gemodereerde chat kanalen aanbieden voor de community, soms via de "gewone" reddit chat functionaliteit en vaker via discord servers.

[_Thanatos_]

Dat chatrooms-gebeuren is wel langer dan een dag online geweest. Ik zag het een paar weken geleden al. En op het moment van schrijven bestaat het nog steeds.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 22 juli 2024 14:49]

[Migrator]

Ik denk dat je het over de gewone chatfeature hebt die een tijd geleden is geintroduceerd, waarbij je individuele gebruikers of een groep aan specifieke gebruikers kon berichten. Dit nieuwsbericht gaat over een toevoeging daarvoor, waarbij je in een subreddit een chat krijgt met willekeurige mensen in die subreddit, met als melding "Connect with people in r/aaaaaa, start chatting"

[_Thanatos_]

Ah, nou vond ik de chatfeature al vreemd, maar zoals jij het uitlegt klikt het helemaal merkwaardig... Naja, maargoed dat het weer uit staat.

[Spast]

Was er maar een Europese variant van Reddit. Kent iemand iets in die aard?

Of beter, een open source versie waarbij de functionaliteit nagebootst kan worden, zoals bijvoorbeeld binnen phpBB threaded conversations en een puntenfunctionaliteit.

[Verwijderd]

Reddit wil te graag de nieuwe Facebook worden.

[Zebby]

Blijft een bedrijf met winstoogmerk en investeerders. Facebook blijft miljarden binnenhalen, dus kan me dat best voorstellen. Ik denk dat beide te groot zijn om echt te verdwijnen, er was een tijdje geleden een alternatief gemaakt maar ik weet al niet meer hoe het heet.

Ik blijf het een fijne site vinden, maar zie het meer als een extreem groot meta-forum dan wat anders.

[Verwijderd]

Right, maar ze bouwen nu chats, inserten ads tussen posts en sinds enkele weken ook tussen comments, worden steeds stricter omtrent content/discussies. Als dat zo doorgaat, wat is dan het verschil nog met iets als FB? Overigens kan alles kapot door slechte changes. Zie digg. Te groot om te verdwijnen bestaat niet. Gebruikers en inkomsten bepalen dit.
https://www.reddit.com/r/...i5_what_happened_to_digg/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:49]

[Zebby]

Digg is op geen manier te vergelijken met Reddit in schaal. Ja, het is groot geworden door Digg, maar als je kijkt hoe populair het nu is dan valt dat in het niet.
Ik merk er eigenlijk niks van, ik denk dat een groot deel van het publiek internet savvy genoeg is voor add blockers en er niet van af schrikt.

Met de opkomst van die tig coins gaat het volgens mij financieel beter dan ooit met ze.

[Zodiac]

Erg jammer, want de light-weight look van de site waardeer ik juist enorm.