Europees initiatief werkt aan privacyvriendelijke app om coronavirus te tracken

Een Europees initiatief waar 130 experts bij zijn aangesloten, stelt Pan-European Privacy Preserving Proximity Tracing voor. Dat zou een privacyvriendelijk app zijn die mensen in staat moet stellen om te zien of ze in contact zijn geweest met een coronapatiënt.

De PEPP-PT-app registreert de locatie van gebruikers op vrijwillige basis. Mensen moeten de app zelf downloaden en toestemming geven om hun locatie te delen. Volgens de organisatie wordt informatie twee weken opgeslagen en alleen beschikbaar gesteld voor gezondheidsdiensten. De organisatie zegt privacy voorop te stellen en aan alle Europese regelgeving te voldoen.

Volgende week zou de techniek voor de PEPP-PT-app beschikbaar moeten zijn voor landen en organisaties die het coronavirus bestrijden. Het idee is dat mensen door hun locatie te delen achteraf te weten kunnen komen of ze in de buurt zijn geweest van iemand die besmet is met coronavirus SARS-CoV-2. Als een besmetting wordt geconstateerd bij een gebruiker van de app, wordt dat door gezondheidsorganisaties doorgegeven en vervolgens worden de mensen ingelicht die in de buurt zijn geweest van de patiënt.

De app zou het isoleren van individuele besmettingsgevallen mogelijk moeten maken, waardoor strenge lockdown-maatregelen zoals die nu gehanteerd worden in veel Europese landen versoepeld kunnen worden. Om de app goed te laten werken, zou zestig procent van de Europeanen deze moeten gebruiken, zeggen de initiatiefnemers.

Het Europese initiatief wil zich als non-profitorganisatie vestigen in Zwitserland en bestaat uit experts met tal van expertises. Het gaat onder andere om onderzoekers en wetenschappers op het gebied van epidemiologie, psychologie, tracking, databeveiliging, privacy, kunstmatige intelligentie en encryptie. Europese universiteiten, waaronder KU Leuven, zijn aangesloten en instituten zoals imec en Frauenhofer maken deel uit van het initiatief.

Verschillende landen zetten wereldwijd al locatiegegevens van bijvoorbeeld providers in om de bevolking te tracken tijdens de coronapandemie. Ook de Europese Commissie riep providers op om data beschikbaar te stellen aan overheden. Daarover bestaan veel privacyzorgen. De Nederlandse Autoriteit Persoonsgegevens oordeelde woensdag dat het gebruik van locatiegegevens tegen het coronavirus alleen mag als daar een wet voor is. De variant die het nieuwe initiatief voorstelt mag vermoedelijk wel, omdat het op vrijwillige basis met opt-in werkt.

Deelnemers van het initiatief

Reacties (48)

[tedvg]

Het lijkt me onmogelijk om locatiedata te anonimiseren onder de AVG. Om een bekende "internetjurist" te citeren: "En wie denkt dat hij daarmee bezig is, is vrijwel altijd stiekem aan het pseudonimiseren."

Het simpele feit dat mijn telefoon de hele nacht (en tegenwoordig bijna de hele dag en nacht) op één locatie ligt betekent dat er met één simpele zoekopdracht achterhaald kan worden waar ik woon en wie ik dan precies ben is daarna nog simpeler te achterhalen.

Maar die "internetjurist" legt het beter uit dan ik zou kunnen dus: https://blog.iusmentis.co...ij-locatiedata-maar-goed/

En het "glijdende schaal-argument" is hier zéker van toepassing, want als dit kan, dan is het een kleine stap om in kaart te brengen met welke mensen een verdachte contact heeft gehad (want u wil toch ook een veiliger samenleving?) en welke politieke bijeenkomsten die rechts-georiënteerde politicus allemaal met wie bijwoont (want u wil toch geen herhaling van '40-'45?) .

Hoe charmant het idee in deze omstandigheden dus ook lijkt, niet doen.

[addono]

Ze gebruiken daarom in de plaats van een locatie historie een "proximity history".

"When PEPP-PT phone A is in ... sufficient proximity to PEPP-PT phone B ... the anonymous ID of phone B is recorded in the encrypted proximity history stored locally on phone A (and vice versa)."
https://www.pepp-pt.org/content

Dit maakt het al stukken lastiger - maar niet altijd onmogelijk - om iemands daadwerkelijke locatie te achterhalen.

[tweaknico]

En waarom zou BT wel veilig zijn?
BT is communicable > 1.5KM (er was ooit een duits artikel dat sprak over pairing op 2Km afstand, ik kan dat niet meer vinden )
De aanname is dat het op slechts korte afstand bereikbaar is, maar dat is alleen met de antennes in telefoons (en voor BLE is 100m haalbaar) vandaar dat tracking in winkel straten goed te doen is.
Ook moet hiervoor BT aanstaan en is er communicatie naar buiten waarme BT tracking weer compleet in beeld verschijnt.

https://www.schneier.com/...5/04/bluetooth_snipe.html
https://web.archive.org/w...le_mod/bt_dongle_mod.html
https://web.archive.org/w...m/Sections-article106.php
https://web.archive.org/w...m/Sections-article135.php
https://web.archive.org/w...i-fi.php?a=articles&id=21

[Pathogen]

Ik zal dit dus absoluut niet vrijwillig gaan installeren.

1. zolang er niet getest wordt op de gemiddelde burger weet je nooit wanneer je in contact bent gekomen met een besmet persoon. Een dergelijke app gaat bijdragen aan een gevoel van schijnveiligheid: "Ja de overheids-app zegt toch dat er niemand met Corona in mijn buurt is geweest? Dan kan ik gewoon naar oma gaan hoor!"
Geen 100% testdekking = geen accurate data voor een dergelijke applicatie.

2. daadwerkelijk gebruik van een dergelijke app. Als niet iedereen dit verplicht installeert, de telefoon bij zich heeft, de app actief heeft én de benodigde sensors aan heeft staan heb je nog steeds geen accurate data en herhaalt het scenario van punt 1 zich met onnodige besmettingen tot gevolg.

3. praktisch: hoe vaak moet zo'n app je locatie opvragen? vreet zoiets niet ontzettend veel batterij? en als het via Bluetooth gaat, werkt dat dan ook op ALLE telefoons met Bluetooth? Ook wanneer ik al meerdere apparaten gekoppeld zou hebben? Wordt er onderscheid gemaakt tussen device-ID's van telefoons, oordopjes, portable speakers, autoradio's? Scheelt nogal in cijfers wanneer je door 1 BT-apparaat "besmet" bent of door 5, en een autoradio "besmet" je hooguit als je daadwerkelijk in die auto zit.

4. privacy. Eigenlijk pas punt 4 door rangschikking op hoe belangrijk een gemiddeld persoon het gaat vinden, desalniettemin gewoon belangrijk. Wat gebeurt er met je gegevens? Wat gebeurt als je het eigenlijk niet wil? Wordt er locatiegeschiedenis bijgehouden? Een lijst met gevonden Wifi- en/of Bluetooth-apparaten? Hoe wordt er gewaarborgd dat deze gegevens niet misbruikt kunnen worden? Een app die binnen korte tijd ontwikkeld moet worden is vragen om shortcuts aan de ontwikkelzijde ten opzichte van privacy.

[NZwaal]

De app zend met een zekere regelmaat een identifier uit die de andere apps in de omgeving ontvangen en opslaan op de telefoon. Wanneer er voldoende tijd is doorgebracht in de omgeving van een app om in theorie besmet te kunnen raken wordt deze tag opgeslagen op het mobiele apparaat.

Wanneer iemand met de app ziekteverschijnselen vertoont (vaak enkele dagen na besmetting) en positief getest wordt dan kan deze persoon vrijwillig zijn database met verzamelde codes overhandigen. Nu is er een lijst met identifiers die met een bevestigd besmet persoon in 'epidemisch voldoende' contact zijn geweest. Elke app kan op de server opvragen 'Dit is mijn identifier, ben ik mogelijk besmet?' waarop de server kijkt of de identifier voorkomt in de set met afgegeven identifiers. Op deze manier kan je zien 'of het nut heeft' om jezelf op te sluiten.

Het bied geen 100% dekkingsgraad, dat klopt. Maar iedereen opsluiten biedt dat ook niet. Mensen moeten nog steeds boodschappen doen, of laten bezorgen. Het is een hulpmiddel om de ziekte zoveel mogelijk in te perken.

Je hoeft dus ook niet bang te zijn dat de autoradio 'je besmet', omdat je app luistert naar andere apps die hun identifier uitsturen (en zelf de zijne uitstuurt). Tenzij iemand de app op zijn autoradio weet te installeren natuurlijk

Ze hebben dit alles vrij goed uitgelegd (in het engels) op hun site:
https://www.pepp-pt.org/content

Overigens: Ik ben ontzettend blij dat je zo in de bres springt voor privacy (echt), maar doe alsjeblieft even wat onderzoek de volgende keer. Zo voorkom je dat je mensen op voorhand afschrikt van initiatieven die misschien wel heel goed opgezet zijn! Niet iedereen kijkt verder dan een groen berichtje op tweakers (ik vaak genoeg ook niet).

[sympa]

Dit zet je in op het moment dat de ziekte behoorlijk onder controle is. Dan ga je ook weer bij oma langs, want de ziekte treft nog maar 10 mensen per dag.
En dan is het fijn om te weten of je in het pad geweest bent van die 10 mensen. Kan oma een week overslaan en getest worden. Waarschijnlijk is alles dan goed met je.

[jongetje]

Het duurt 2 tot 12 dagen voordat je ziek wordt na besmetting. Dan heb je ook nog mensen die ziek zijn en niet getest worden (op dit moment worden zelfs alleen maar de mensen getest die in het ziekenhuis terecht komen en werken).

Dan ben jij dus die ochtend in contact gekomen met iemand die besmet is en die middag met je oma en 14 dagen later wordt die persoon opgenomen in het ziekenhuis en getest. Als je elk weekend bij je oma komt dan ben je er inmiddels al 2 keer geweest!

Maargoed, zal vast wel weer iemand veel subsidie mee binnehalen.

[01--Rolf--01]

Nog steeds onmogelijk zeg ik.
Oma wordt verzorgd door wijkverpleging en nu.
Oma gaat ook naar de buursuper, bingo enz enz.
Wie hoest er naar oma allemaal of net de verkeerde of niemand.
kortom een sprookjes app....

[Marten]

Oma kan dan nog steeds ziek worden, maar jij kunt daar niet de oorzaak van zijn. Dat lijkt me alsnog een verbetering. De aanname hierbij is dan wel dat GGD wanneer iemand positief test die niet de app gebruikt, achteraf handmatig de beweegpatronen invoert en alsnog alle appgebruikers daarmee kan bereiken.

[WillySis]

Ik zie zo'n app vooral als heel groot gevaar!
Als niet 100% van de mensen de app gebruikt, de telefoon altijd meedraagt en besmettingen snel worden geregistreerd, creëert het een schijnveiligheid. Als je dan op basis van de app denkt dat jij veilig bent, maar een week geleden wel langs een (nog) niet gemelde patiënt bent gelopen kan je wel besmet zijn. Voordat je echt ziek wordt ben je al wel een tijdje besmettelijk. Hoe lang die periode is, is onduidelijk. Als je dan net bij oma op bezoek gaat, dan kan je je oma besmetten.

[IJzerlijm]

Dan blijf je lekker binnen terwijl de mensen die wel meewerken aan het bestrijden van de pandemie zachtjes aan weer hun normale leven kunnen proberen te hervatten. Veilig in je privacy bunker.

[01--Rolf--01]

Maar dan uiteindelijk weet ik dat ik bij een besmet persoon ben geweest (Als de data klopt) wat heb je daar dan aan? Kortom wat gaat dit toevoegen?

[Krokant]

Een app beschermt of geneest je inderdaad niet. Maar omdat je ook zonder symptomen besmet kan zijn, kan het je wel aangeven dat er een risico is dat je besmet bent en kan je dus uit plichtsbesef preventief jezelf in quarantaine plaatsen.

Ik ben alleszins persoonlijk niet overtuigd, klinkt als een privacy disaster waiting to happen, zeker als men dat nu even snel in elkaar gaat boksen (over 4 maanden zijn we er allicht niet veel meer mee?).

[Mijiru]

De app wordt waarschijnlijk ontworpen om in de eerste plaats contact-tracing te doen. Dus het gaat vooral nut hebben zodra alle lockdowns in Europa stoppen (over toch minstens 1-2 maanden), de grenzen in de Shengen-zone terug opengaan, en er genoeg test-capaciteit is, zodat we in realtime kunnen volgen waar er infectiehaarden zich ontwikkelen, en gericht mensen kunnen isoleren of waarschuwen zich niet naar bepaalde plekken te verplaatsen, zonder dat de hele Europese economie weer stilvalt.

De beste manier om privé-gegevens te beschermen is door ze niet te verzamelen. En de app moet zich eigenlijk alleen beperken tot locatie-data. Op basis daarvan zou je wel de gebruikers kunnen identificeren, maar daar kun je je waarschijnlijk ook omheen werken.

Bijvoorbeeld, je geeft aan de app aan waar je woont, en in een straal van honderden meters (afhankelijk van de dichtbevolkingsgraad) worden geen gegevens verzamelt, of niet gedeeld met de centrale server en enkel lokaal bijgehouden.

In de eerste plaats geeft je iedereen een pseudoniem: een cryptografische sleutel. En met deze sleutel verstuurt de app al zijn locatie-data naar de server.

Daarna zou er eventueel bij jou een besmetting kunnen worden vastgesteld. Dan kan de dokter, of de overheidsdienst volksgezondheid, aan jou vragen als jij de app hebt en als jij, vrijwillig, jouw pseudoniem of sleutel wilt overhandigen.

Deze sleutel geeft dan de toegang tot enkel jouw gegevens, zodat dit kan worden geanalyseerd door een team dat verder bekijkt waar je overal bent geweest, en eventueel bepaalde informatie verwijdert die toch te privacy-gevoelig zou zijn (ik kan me niet meteen inbeelden welken, maar daar gaan GdPR advocaten overheen) en deze locatie-data wordt dan in een gezamenlijk grote pot gegooid en openbaar gemaakt (een laagje security-through-obfuscation.)

Vervolgens kan de app verder, anoniem, kijken als je in de buurt komt van openbaar gemaakte infectie-haarden, en kijken als de beveiligde historiek overlapt met trajecten van besmette burgers.

>Edit: Ook hier kunnen gebruikers weer gevraagd worden om informatie te delen. Op de locatie-gegevens van 1 besmette burger kun je bijvoorbeeld niet vanzelfsprekend zien als hij/zij met de auto of met een overvolle bus naar werk gaat. Maar andere gebruikers op hetzelfde traject, die op dezelfde haltes (of tankstations) een minuutje stilstaan, zien wel dat zij in hetzelfde voertuig reisden. Nadat de app deze gebruikers waarschuwt dat zij mogelijk in nauw contact waren met een besmet persoon, zouden zij gevraagd worden de data van hun traject, in heel beperkte mate van die die dag/reis, te delen met de instanties.

Deze app hoeft niet het einde te betekenen van privacy, maar zou evengoed het nut aantonen van het civiel gebruik van cryptografie.

[Reactie gewijzigd door Mijiru op 23 juli 2024 20:50]

[01--Rolf--01]

allemaal mogelijk totdat dat iemand die zich niet laat testen in het ziekenhuis komt na 10 of was hij nu 8 dagen geleden besmet any way nemen we 10 dagen.....
Hee.. weer een nieuwe erbij effe tracen waar ie was .......kak had de app niet helaas...
hij had de app wel super.....huhhh 10 dagen terug alle contacten effe updaten huhhh en de contacten daarvan ook. OMG drama denk ik binnen de korste keren..........

[Mijiru]

Alle beetjes helpen. Is er iemand is die zich niet laat testen of zijn voeten eraan veegt en gewoon ziek de bus opstapt om naar zijn werk te gaan, dan is dat sneu. Maar de mensen rondom hem werken hopelijk wel keurig mee. Als dat nu mensen zijn met de app, of mensen die meteen telefonisch hun huisarts verwittigen, dan kan het klassieke medische defectieve werk wel sneller iedereen vinden die indirect in contact komt met deze persoon.

Er gaat sowieso veel personeel in Europa zich bezig moeten houden met nieuwe patiënten op de klassieke analoge manier te ondervragen om te achterhalen waar ze geweest zijn en met wie ze in contact zijn geweest. Contact tracing gaan we sowieso op deze manier moeten doen, met of zonder app. Maar een app zou een heel handige extra tool in the toolbox zijn.

[Reactie gewijzigd door Mijiru op 23 juli 2024 20:50]

[01--Rolf--01]

Bij de eerste persoon in NL is dit allemaal geprobeerd niet gelukt helaas.
Er blijken achteraf door bloedonderzoek, 3 verschillende Coronavirus varianten in NL te zijn opgedoken.
Dadelijk komt misschien wel nr 4 binnen vliegen zeg maar.
Niet iedereen zal getest zijn en niet iedereen zal de app hebben en niet iedereen kun je bereiken.
Maar wel veel verkeerde informatie gaan delen naar mensen die wel de app hebben......
Schijnveiligheid opbouwen dit begnt op een sprookje te lijken.....

[Mijiru]

Kijk je hebt twee keuzes. (Drie als je de mensen gewoon massaal de dood in wilt jagen.)

Ofwel zet je alles op permanent slot omdat je niet kan traceren wie besmet is, en leggen we daarmee de economie stil tot er een vaccin is of groeps-immuniteit.

Ofwel volg je de situatie heel nauwlettend op. Dit is geen sprookje, dit vraagt gewoon ontzettend veel discipline. Dit lukt in Zuid-Oost Azië omdat daar de besmettingen niet alleen voldoende laag zijn, maar ook omdat ze voorbereid zijn om iedereen te kunnen traceren, en omdat het virus zich minder snel verspreid omdat de bevolking wist hoe ze moeten omgaan met SARS.

Zodra de lock-downs het effect gehad hebben dat het aantal 'wilde' besmettingen voldoende laag is, kunnen we hier in West-Europa ook met dezelfde methodes die ze in Singapore en Zuid-Korea organiseren aan de slag. Het probleem dat we in Europa hebben, is dat het virus zich meer als een maand lang ongezien van mens-tot-mens verspreid heeft, en dat we daarna allemaal doodleuk op krokus-vakantie zijn gegaan, met niet alleen massale besmettingen tot gevolg, maar ook een massale migratie van het virus uit toeristische trekpleisters. En daarna hebben we doodleuk de scholen nog 2-4 weken opgehouden zodat onze kleine virale kernreactoren geen leerachterstand opliepen.

Gevolg: het virus is overal en nergens.

Je zou na twee wereldoorlogen hopen dat ze in Europa wisten hoe ze een oorlog kunnen winnen: informatie. En juist die informatie is te moeilijk te achterhalen op dit moment. Het grote sprookje dat mensen zich wijsmaken is voldoende test-capaciteit en een snel vaccin. Die gaan we nooit op tijd hebben voor dit virus. We moeten weten waar we heel gericht en snel kunnen testen, want 100 miljoen willekeurige testen per maand gaat niet.

[Reactie gewijzigd door Mijiru op 23 juli 2024 20:50]

[01--Rolf--01]

Het zou kunnen wie weet........

Maar ik lees 25e maar gewoon weer besmettingen in Honkong, Singapore.
Mensen moeten thuis zitten 14 dagen met elektronisch armbandjes
niet iets over telefoons

bron : https://www.volkskrant.nl...den-volgehouden~ba99d339/

[tedvg]

Het koppelen van een pseudoniem aan besmette burgers moet dan inderdaad door een instantie moeten gebeuren die aan alle kanten beteugelt wordt door wetgeving. Er mag niets meer opgeslagen worden dan

gohC0uv"aid9quujee9yo is in de buurt geweest van Dai#suyoope@ph@ed8tha
gohC0uv"aid9quujee9yo is besmet
Dai#suyoope@ph@ed8tha moet worden gewaarschuwd

Tot zover niets aan de hand. Daarna wordt het schimmiger. Dai#suyoope@ph@ed8tha moet een berichtje krijgen. Dai#suyoope@ph@ed8tha heeft een telefoon met dit id (nodig voor locatiebepaling) en dat nummer (want je moet een berichtje kunnen sturen). Vanaf dat moment is Dai#suyoope@ph@ed8tha prima te koppelen aan jouw persoon en bijbehorende gegevens en is anonimiteit weer weg.

Nogmaals, met strenge wetgeving zou je hier op kunnen toezien en ervan uitgaande dat de overheid het beste met ons voorheeft (ik gooi hem er maar eens in) zou het geen probleem hoeven zijn. Maar zoals ik in een andere reactie al aangeef, ik ben een beetje bang voor de glijdende schaal.

[BoB_HenK]

Ik heb sterk mijn twijfels of deze app zo anoniem is als de makers beweren (niet herleidbaar tot gebruiker). Een van de zaken die zij over de werking van de app schrijven is het verschil tussen contact met gebruikers uit hetzelfde land vs. uit een ander land. Als alles anoniem is, hoe kan je dan een bepaalde user met een bepaald land identificeren?


4) Country-dependent trust service operation.
The anonymous IDs contain encrypted mechanisms to identify the country of each app that uses PEPP-PT. Using that information, anonymous IDs are handled in a country-specific manner:
​
Mode 1
If both anonymous IDs of phone A and B are from the same country, the anonymous ID of the potentially infected party can be marked, so that when this party’s app enquires about his or her status, the app will be informed about the possible exposure.
​
Mode 2
If an anonymous ID of phone B is identified as being associated with another country than phone A, information associated with the anonymous ID of phone B is transmitted to the national trust service of the other country. This transmission is fully encrypted and digitally signed. Further processing is done by the national trust service of the country that issued the app.

[01--Rolf--01]

Dan moet je je zelf elke dag testen want op een gegeven moment ben je immuun.
Mn vrouw werkt in het ziekenhuis wat een drama gaat dat geven voor deze app. enz enz enz. onmogelijk.
Misschien als je weet dat je besmettelijk bent een Bluetooth zender dat je uitzend ik ben gevaarlijk. Maar dan nog blijft je zitten wanneer moet ik dat uit zetten .......

[NielsFL]

Zolang de data achteraf wordt geanalyseerd om het trace proces te faciliteren is er niet zoveel aan de hand. Daar kan men rekening houden met het beroep van je vrouw, etc. Gaat men echter real-time waarschuwen dan kan dat wel eens hele rare taferelen tot gevolg hebben.

[01--Rolf--01]

ook achteraf onmogelijk zeg ik.
Je weet niet wie wanneer besmettelijk was want ze zijn niet elke dag getest.
Dan weet je niet wie naar wie gehoest heeft zeg maar.
Kortom sprookje verhaal deze app.....

[tweaknico]

Sorry, verkeerde locatie....

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 23 juli 2024 20:50]

[WoutervOorschot]

Als dat al zou werken, dan moet iedereen binnen enkele dagen in quarantaine toch? Met de onnauwkeurigheid van GPS, een rondje naar de supermarkt en je bent besmet. Lijkt me dat zoiets vooral theoretisch werkt, maar in de praktijk alleen paniek veroorzaakt.

[sympa]

Dit werk in het end game rond het virus. Stel er duikt nog ergens een besmetting op. Dan kan het hele circus eromheen ook in de gaten gehouden worden en getest. "U was daar, 3 dagen thuisblijven, en 2 keer testen". Vervelend maar beter dan iedereen binnenhouden.

[The Zep Man]

Om de app goed te laten werken zou zestig procent van de Europeanen deze moeten gebruiken, zeggen de initiatiefnemers.

(...)

De variant die het nieuwe initiatief voorstelt mag vermoedelijk wel, omdat het op vrijwillige basis met opt-in werkt.

Dus een mooi project op papier, maar onrealistisch dat het succesvol wordt uitgevoerd.

Geschat maakt nu 80-85% van de bevolking gebruik van een smartphone (dit is een hoge schatting gebaseerd op West-Europese landen, en zal waarschijnlijk in werkelijkheid lager zijn voor andere Europese landen). Die overige 15-20% gaat dit dus al niet draaien. Binnen de 80-85% van de bevolking die potentieel mee kan doen moet dus drie van de vier smartphone-eigenaren overtuigd worden om het te installeren.

Verder is het risico met dit soort applicaties dat de uitwerking van nobele doelen in de achtergrond zo kan veranderen, bijvoorbeeld met een stille update van de applicatie en/of server-side koppeling van gegevens. Daar sta je dan geregistreerd met persoonsgegevens en het feit dat je binnen 100 meter van een persoon besmet met het coronavirus bent geweest, of dat je een 'onnodige' reis hebt gemaakt waarvoor je je onschuld moet bewijzen in plaats van dat anderen schuld moeten aantonen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 06:17]

[Eonfge]

Ten eerste zal het alleen mensen kunnen indexeren die aangeven dat ze Corona hebben. Aangezien lang niet iedereen er last van heeft, zal het dus maar beperkt inzetbaar zijn. Ook moet je rekening houden met false positives: Veel mensen denken nu bij elk kuchje achter in hun keel dat ze Corona hebben.

Vergeet ook niet dat het individu er geen belang bij heeft om deze app te installeren. Je moet vrijwillig rapporteren dat je Corona hebt, en daarna zie je meteen al jouw vrienden voor de komende drie weken niet. Quarantaine is fundamenteel niet in het belang van het individu. De eerste mensen die levenslang opgesloten zitten wegen resistente tubercolosis zijn al een feit:

http://www.nbcnews.com/id...n-raises-ethical-dilemma/

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 23 juli 2024 20:50]

[thomas_n]

De in dat artikel (uit 2007) genoemde man is een paar maanden later geopereerd, genezen en vrijgelaten, dus dat "levenslang" viel uiteindelijk wel mee. Toch vooral een geval van opkloppen door de media.

[hahaha]

Al met al denk ik dat gewoon testen of iemand COVID-19 drager is meer toevoegt dan deze app. Meten is weten.

Deze app meet niet, maar geeft aan dat er een kans is dat jij drager bent, als je dicht in de buurt van een mogelijke andere drager bent geweest. Het psychologische effect is wel dat mensen zich sneller afzonderen als ze denken dat ze nog geen drager zijn. De vraag is wat er gebeurt als de app jou tot drager "promoveert" terwijl je het niet bent.

// Toevoeging
Daarnaast zijn we al redelijk laat. Hoeveel % van de bevolking is al besmet zonder symptomen?

[Reactie gewijzigd door hahaha op 23 juli 2024 20:50]

[sympa]

En zo'n app helpt je dan met gericht testen. Je kan niet de hele bevolking elke 3 dagen testen. Je kan wel de omgeving van besmette mensen testen (als het er niet teveel zijn natuurlijk).
Op dit moment heeft het geen zin. Hopelijk komt dat moment nog, dat het zin heeft.

[GekkePrutser]

Waarom niet? Er zijn ook hele volksstammen met diabetes die zichzelf elke paar uur testen. De testapparaatjes zijn niet eens duur, ik heb er zelf ook een (diabetes in de familie dus als ik me niet goed voel dan test ik het voor de zekerheid).

Op zich is het best mogelijk om dit zo te ontwikkelen dat dit mogelijk is.

[sympa]

Dat zal wel even duren voor het zover is. Het slijm afnemen is al iets wat je niet zomaar zelf doet. En de tests zelf zijn nog niet zo ver. Helaas.

[tweaknico]

voor NL: 17K testen / dag ==> eens in de 1000 dagen kun je getest worden. vandaag getest worden en over 3 jaar weer aan de beurt..
(tenzij positief..., dan ben je van het testen af na genezing).
En dat onder de aanname dat een test voldoende nauwkeurig is.
Waarom schaalt dit (nog) niet....

Kortom een heel andere manier van testen zal nodig zijn. moet alleen nog even ontwikkeld en getest worden.

[Kenhas]

Vraag me af hoe het eigenlijk kan dat zoiets op korte termijn wordt gemaakt.
Het principe van de app lijkt me nog relatief simpel maar het laten samenwerken met tientallen experts en organisaties lijkt me minder evident. Dat het kan, weet ik maar op korte termijn?

Gisteren toevallig nog een stukje reportage gezien over onderzoek in UK. Over een app waarmee er onderzocht werd hoe snel een pandemie zich kan verspreiden, ook gebaseerd over contacten met de medemens. Heb maar een klein stukje gezien maar dacht dat het beetje over hetzelfde ging.

[pieter.g]

Vanuit Amerika is er een soortgelijk open source initiatief, zie https://www.coepi.org/ . Zij maken
een iOS and Android app en zijn bezig met de benodigde backend (ook open source). Ik vrees dat een open en opt-in systeem voor deze toepassing te laat komt. Ik zie ook meer in een route dat het via wetgeving (onder strenge condities!) mogelijk wordt om deze data van telecom providers te gebruiken in het belang om het effect van maatregelen van een pandemie te meten.

[tweaknico]

Nauwkeurigheid van de die data is +/- 100m. Dus je moet alle personen die in een cirkel van ~100m om je heen zitten als op dezelfde locatie ... en elkaar ontmoet hebben zien....

[GekkePrutser]

Tja, misschien voor een beperkte periode (tijdens het laten vallen van de lockdowns), maar over het algemeen vind ik het de afweging niet waard. Dan neem ik liever geen telefoon mee (of airplane mode en desnoods GPS jammer als het verplicht wordt om de straat op te gaan met deze app). Of gewoon helemaal geen telefoon meer. Ik neem nu al geen telefoon meer mee als ik boodschappen ga doen (ik ben maar zo weinig/kort buiten dat ik er toch niks aan heb).

Ik ben echt geschrokken hoe hard mensen hun vrijheden overboord gooien om zoiets. Sowieso vind ik de Nederlandse aanpak (eindje wandelen mag gewoon mits je je aan de regels houdt) veel beter dan de keiharde aanpak als hier in Spanje. En nee, ik ga ook niet voor de rest van mijn leven met zo'n maskertje lopen zoals de aziaten. Wellicht een korte periode (nu zijn ze sowieso niet te krijgen) maar meer dan een jaar zeker niet.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 20:50]

[tweaknico]

GPS is receive only...., de GSM/LTE kant doet alle communicatie

[GekkePrutser]

Uiteraard, maar het is wel mogelijk dat ze informatie verzamelen en later opsturen natuurlijk.

[solozakdoekje]

Ik heb liever dat ze de camera app aanpakken van Android en dat er in de code of API komt te staan dat het mogelijk maakt om onder het filmen een deel van het fragment te delen in een van je sociale media, of in je opslag op te slaan zo dat hij gewoon door filmt... Zeg maar dat hij een soort van dubbel opname maakt en het dat stukje wat er uit is geknipt om te delen, dat het helemaal automatisch weer terug plakt, dat zijn innovaties.

Niet weer een tiktok concurrent om maar weer geld te verdienen.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 23 juli 2024 20:50]

[LongBowNL]

Je reactie staat onder het verkeerde nieuwsbericht.

[solozakdoekje]

Haha dat zie ik net door jou reactie,sorry, nog niet hemaal wakker! Bedankt.ff een bak koffie naar binnen mikken en tijd om te gaan werken lijkt me beter.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 23 juli 2024 20:50]

[bigsteve22]

Gezien de reacties hier tot nu toe hebben ze totaal geen idee waar dit daadwerkelijk over gaat!