Freedom Internet-klanten kunnen interactieve tv afnemen bij Canal Digitaal

Klanten van de Nederlandse internetprovider Freedom Internet kunnen in de toekomst interactieve tv afnemen bij Canal Digitaal. Dat hebben beide bedrijven bekendgemaakt. Beide abonnementen staan vervolgens op één factuur.

Daarvoor werken beide bedrijven samen, blijkt uit de aankondiging. De Nederlandse provider Freedom Internet is opgericht uit onvrede over het verdwijnen van Xs4all en maakte zijn plannen vorig jaar november wereldkundig. Het lijkt bij de samenwerking te gaan om het reguliere tv-aanbod van Canal Digitaal dat niet los verkrijgbaar is voor consumenten. Tot nu toe was onduidelijk hoe Freedom televisie zou gaan aanbieden.

De provider heeft ook laten weten dat er sprake is van enige vertraging bij het aansluiten van de eerste abonnees. De bedoeling was om Founding Members vanaf maandag een internetverbinding te laten aanvragen, maar het online zetten van de website op maandag lukt niet, zegt de provider. Dat komt doordat alle zeventien medewerkers thuiswerken en er door de uitbraak van het coronavirus in Nederland zorgtaken bij hebben gekregen, zo laat de provider weten. Eerder werd het feestje ter gelegenheid van het starten van Freedom Internet, dat komende zondag zou plaatsvinden, afgelast.

Reacties (121)

[Sabes]

Lag wel in de lijn van de verwachting. Het is voor providers best lastig om zelfstandig (goede) contracten met tv zendergroepen af te sluiten. In Nederland zijn er voor providers eigenlijk maar 2 partijen die dit voor je kunnen regelen. KPN en CanalDigitaal. Je ziet nu al dat providers die niet het KPN product verkopen onder eigen naam al CanalDigitaal aanbieden als TV product (Online, Tweak, Fiber) Het eigen TV product van Cambrium(Tweak) is niet echt van de grond gekomen en ingewisseld voor CanalDigitaal.

Het is niet onmogelijk zelf TV aan te bieden (Youfone) maar vooral als beginnende provider is dit niet echt haalbaar om erbij te doen.

[John Duh]

Misschien goed om te weten is dat de isp Online.nl en Canal Digitaal beiden tot de Luxemburgse M7 Group behoren.

[Sabes]

DatOnline en Canal Digitaal van M7 zijn weet ik en het IPTV platform van CanalDigitaal werd ook als eerste geintroduceerd bij Online en is ook weer een voortzetting van de TV dienst die Online eerder zelf had.
Tot een tijdje terug waren Fiber en Stipte hier ook onderdeel van M7 tot ze in Online werden opgenomen en vervolgens de merknamen weer verkochten.

[terradrone]

Ik weet niet of je hier heel blij mee moet zijn; ik ben niet heel erg onder de indruk van de beeldkwaliteit van de iptv streams van canaal digitaal. Ook is er een gebrek aan apps voor diverse platforms (bijv windows store app), ze bestaan enkel voor ios en android.

[TexMex]

Ze bieden dan wél weer een app voor Android TV. Je hoeft dus niet per se gebruik te maken van de interactieve ontvanger van Canal Digitaal. Ook kun je altijd via de website kijken: https://livetv.canaldigitaal.nl/. Daarnaast zijn er inderdaad apps voor Android en iOS met functies voor Chromecast en AirPlay. Verder is er ook een Smart TV app voor bijvoorbeeld Samsung en LG.

[Reactie gewijzigd door TexMex op 23 juli 2024 21:11]

[terradrone]

Zoals gezegd, ga eerst eens kritisch kijken naar die streams. Als je de 10+ mbit van ziggo gewend bent of de high bitrate streams van kpn dan is dit... nou, oordeel zelf. Ik zou er in ieder geval niet naar kunnen kijken.

[joop99]

Live streams via de set-top box zijn gewoon prima, eigenlijk KPN glas HD niveau (ook qua nitraten). Issues worden steeds minder en zitten met name in het interactieve deel.

[iew]

Of je wacht gewoon even tot Freedom uit de kinderschoenen/opstart periode is en wat volwassener is geworden.
Nu al dit soort vergelijken maken is niet realistisch.
Ik hoop dat ze het redden en in de toekomst een goede en volwassen provider worden.
Maar als je de monopolies van KPN en Ziggo prima vind moet je vooral daar blijven, de zogenaamde marktwerking heeft bijna overal gefaald, steeds meer concurrentie is namelijk verdwenen of opgekocht, en de prijzen worden niet goedkoper.

[Jorgen]

Dat kan vast nog wel omhoog. Ik heb jarenlang via Canal Digitaal Satelliet gekeken in de sd-tijd en er was geen enkele andere provider op de kabel die ook maar een beetje in de buurt van de kwaliteit kwam van satelliettelevisie. Nu kijk ik HD-tv van Rekam via RFOG (radio frequency over glass) en ook dat is vziw - in theorie - ook de beste vorm van DVB-C.

Overigens zegt bitrate net als aantal pixels ook niet altijd wat over de kwaliteit van de stream. 540p bronmateriaal opgeblazen naar uhd en in 20+mbit, blijft evengoed 540p.

[terradrone]

Dat klopt, de sat muxen van canaal digitaal waren altijd erg mooi. Ik meen dat de hd 1080i streams zelfs ergens op de 16mbit zaten? Net nog een stukje mooier dan de 1080i streams van dvb-c ziggo.

Dat bitrate niet alles zegt klopt inderdaad. Zo heeft gemiddeld een livestream meer bandwith nodig om tot een bepaalde kwaliteit te komen dan een non-realtime encode waar dagen op gerenderd is ( bijv. h264 crf=18 met eshaustive motion estimation ).

Uiteindelijk gaat de content ergens door een realtime transcoder en wordt de boel op het netwerk gekieperd. Dat manier waarop dat gebeurd icm bitrate is nogal bepalend. Voor zover ik heb kunnen zien stond wat mij betreft canaal digitaal dvb-s2 wbt kwaliteit op no1. , dan ziggo dvb-c, kpn itv (hoge vdsl2) een heel stuk lager op een derde plaats. canal digitaal via internet (dus niet via iptv netwerk) met lage bitrate wat mij betreft ergens onderaan de lijst bungelend.

Kan je iets vertellen over de rekam rfog streams? Is er iets bekend over de bitrates vd muxes? Wat vind je van het plaatje? Ik heb het nergens kunnen zien, dus ik ben erg benieuwd.

[Jorgen]

Hoe kan ik dat voor je checken?

[terradrone]

dvb-c ontvanger op pc, of een dreambox / enigma ontvanger met dvb-c. stream capture doen en de inhoud bekijken. zoiets

[Jorgen]

Daar heb ik helaas geen beschikking over. Ik kijk met de kabel direct in de tv, zonder tussenkomst van losse tuner en/of smartcard. Allemaal niet nodig bij Rekam. Daarom heb ik het op FB maar even aan ze gevraagd.

[terradrone]

Dat heeft niets met rekam te maken, dat heeft ermee te maken dat dvb-c een open standaard is. Daarom is het zo mooi wanneer je de beschikking hebt over dvb-c over glas. Daardoor ben je niet enkel toegewezen op proprietaire iptv settop boxes, maar kan je je eigen apparatuur gebruiken. Dat betekend ook dat je (gewoon legaal) kan opnemen en bijv. ook streamen binnen je eigen netwerk. Enige beperking hiervan is dat de streams zich beperken tot die met interlaced frames waarbij iptv streams progressive zullen zijn (althans, hoop je). Dat is dan de prijs die je betaald voor de dvb-c oplossing.

[Jorgen]

Deels wel, want Rekam zendt haar basispakket uit zonder dat je daarvoor een CAM/CI-module en smartcard nodig hebt. Wil ik een hoger pakket (dan loopt het via Caiway) dan moet dat wel.

[Jorgen]

@terradrone ik heb antwoord.

RFOG en normaal coax is gelijk

SD = 3 tot 6
HD = 8 tot 12

Beeld is evengoed fantastisch

[terradrone]

Dat is redelijk, zit je iets onder de ziggo kwaliteit, die doen op de hoofdkanalen ca. 12mbit. KPN iptv over glas doet 12,4mbit.

Hier een interessant draadje met een mooi overzicht vd ziggo muxes: https://community.ziggo.n...digitale-tv-kanalen-42580

[bouwfraude]

BBC SD en HD kanalen zagen er een stuk beter uit dan C+ en ook nog ongecodeerd.
Ken ik alleen BVN en de regionale zenders toen er nog geen codering op zat en incidenteel als de codering eraf was.
BBC SD via de schotel was jaren geleden in ieder geval een stuk beter dan de kabel
waar breedbeeld bestond uit zwarte randen boven en onder en links en rechts.
Toen heb ik multikabel ook opgezegd.

[Mathijs]

Precies, ik vind dit het eerste pluspunt van Freedom Internet waardoor ik het zou overwegen.
De overige redenen om voor hen te kiezen sta ik vooralsnog sceptisch tegenover vanwege het WBA verhaal.

[Torrentus]

Dat pluspunt kun je bij elke provider realiseren door gewoon NLZiet af te sluiten, met ook goed doorontwikkelde apps voor alle hierboven genoemde platforms, en vermoedelijk voor een lagere prijs dan waarvoor CanalDigitaal zijn diensten levert.

Met als bijkomend voordeel dan nog 'vooruitkijken' bij SBS & RTL.

[Mathijs]

Nee dat vind ik niet echt vergelijkbaar. Dan mis ik veel kanalen waar ik juist wel graag naar kijk.

[eymey]

NLZiet is zeker zeer goed, en wij maken er op dit moment al meer dan een jaar gebruik van als hoofdmanier van TV kijken (op AndroidTV / NVidia Shield).

Maar ik kan me voorstellen dat mensen zenders missen.

[FreshMaker]

Ik heb in twijfel gestaan, om mijn Ziggo om te zetten naar Freedom.
Alleen konden ze (nog) geen bonded vdsl leveren in mijn wijk ( alleen KPN en XS4ALL mogen dat )
Maar de komst van glas heeft daar een halt op gezet

edit :
nieuws: Freedom Internet maakt meer details bekend over prijzen internetabonn...

Deze dus gemist ....
Maar tijdens de inventarisatie nog niet beschikbaar in de regio.
Mooie optie voor volgend jaar ...

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 23 juli 2024 21:11]

[powerboat]

Ik ben laatst overgestapt op internet van cheapconnect en zij konden volgens mij bonded vdsl aanbieden.

Moet zeggen dat ik uitermate positief verrast ben t.o.v. ziggo zakelijk.

[m33p]

Ik gebruik de LG app van Canal Digital op een LG OLED 55C7V (WebOS 3.5) en kan je vertellen dat dat absoluut geen goede ervaring is. De beeld kwaliteit is merkbaar slechter dan met de decoder en er zitten een boel bugs in zoals menu's waar je niet meer uit komt, focus problemen en gewoon een matige UI in het algemeen.

[TexMex]

De Android TV app lijkt daarentegen wel goed te scoren als ik het Canal Digitaal topic en het Xiaomi Mi Box topic hier op Tweakers zo volg. Over de LG app lees ik inderdaad vaak mindere berichten.

[John Duh]

Online.nl pusht settopbox-loos TV kijken zelfs door een bescheiden korting van € 2,50 per maand te geven aan klanten die geen settopbox wensen te ontvangen. Zelf heb ik daar, als klant van die isp, niet voor gekozen omdat ik een settopbox nog altijd gebruiksvriendelijker vind.

[dmantione]

Satelliet blijft bij Canal Digitaal de betere optie en zou ook beter passen bij het profiel van de Freedom-Internet-klant. Behalve beter beeld en 6-kanaals geluid is wat de Fi-klant zou moeten interesseren de vrijheid van eigen apparatuur in plaats van voorgeschreven kastjes, met veel meer mogelijkheden, bovendien belast het je DSL-lijntje niet, zodat je meer overhoudt voor internet.

Geen idee of je een FI-abonnement ook kunt combineren met een satellietabonnement van Canal Digitaal, je kunt het natuurlijk altijd los afnemen, maar het zou mooi zijn als ze het ook als bundel aanbieden.

[krakendmodem]

De meeste zenders zijn bij Canal Digitaal in prima kwaliteit. Er zijn echter ook zenders waar het beeld zelfs bij IPTV van KPN een stuk scherper is dan op de schotel. Zenders zoals Discovery Channel (niet de showcase)/ animal planet en regionale omroepen zijn bij CD gewoon in belabberde kwaliteit.

Canal Digitaal is dan ook alleen interessant met alles in 1 pakketten zoals Tweak en Freedom dus (gaan) doen of als IPTV oplossing. Bij Canal Digitaal zelf kost een extra kaart voor in je ontvanger/tv 10 euro per maand extra, bovenop het pakket wat je afneemt. En op een 2e tv krijg je niet het volledige pakket te zien die je op het 1e kaartje wel hebt. Wij waren ruim 40 euro kwijt voor 3 smartcards + familie pakket. Uiteindelijk toch overgestapt, het scheelde 20 euro per maand, zonder aanbieding. Beeldkwaliteit is voor IPTV prima, zie eigenlijk geen verschil met satelliet meer (we hebben de schotel nog steeds op de TV, met andere smartcard) en we kregen een stuk meer HD zenders die CD niet had.

Wij hebben sinds het Canal+ tijdperk al een schotel hangen, maar vorig jaar toch overgestapt naar KPN ITV. Canal Digitaal ging steeds meer zenders alsnog achter IPTV gooien, waardoor je alsnog gedwongen werd een hybride ontvanger te nemen.

[dmantione]

Wat ik mij afvraag: Is de beeldkwaliteit van Canal Digitaal gelijk via het open internet als via een gesloten glasvezelnetwerk? Als satellietklant kun je ook IPTV bekijken door de app op je TV te installeren en hoewel dat enigszins redelijk werkt weet ik onmiddelijk wat ik moet kiezen als ik het met het satellietbeeld vergelijk. Maar Canal Digitaal biedt ook op gesloten glasvezelnetwerken televisie aan en het zou goed kunnen dat ze daar wat meer bandbreedte inzetten, maar of dat ook zo is... open vraag.

[_BLAST3R]

Zie mijn andere reactie in deze comment-thread. Via het open internet streamt CanalDigitaal OTT, oftewel via adaptive bitrate streaming. De hoogste bitrate van deze streams blijft nogal achter, zit zo rond de 4mbit. Deze streams worden vooral gebruikt door de apps, gezien andere signalen qua DRM gewoon niet mogelijk zijn op de end-user devices.

Op de 'gesloten netwerken' die jij bedoelt wordt vaak ook een multicast-signaal geleverd. Dit is dus gewoon Live TV maar dan in een veel hogere kwaliteit. Vergelijkbaar met wat Ziggo over DVB-C uitzendt.

Nu hoor ik je denken; "waarom kan ik op mijn Smart TV of andere devices niet gewoon die hoge kwaliteit multicast streams kijken?". Dat heeft alles te maken met de gebruikte DRM (in geval van IPTV is dat in Nederland veelal Verimatrix), en een stukje netwerk-technisch wat het minder makkelijk maakt. Multicast is namelijk UDP en heel gevoelig voor storingen/ander verkeer. Het is dus alles behalve geschikt om via internet verstuurd te worden, en omdat het one-to-many uitgezonden wordt zijn interactieve diensten ook niet mogelijk op dit signaal. Dat moet allemaal OTT.

[terradrone]

Zo zwart wit is het niet; inderdaad, de multicast stream die over het gesloten netwerk gestuurd wordt kan men niet via internet distribueren, maar de iptv stream vd app die via internet wordt aangeleverd heeft, zoals je zelf aangeeft, een zeer lage kwaliteit. En dat hoeft absoluut niet zo te zijn. Bij ziggo go bijv. heeft de iptv dienst een veel hogere kwaliteit. Zelfs 1080p youtube kent een betere kwaliteit.

Ik heb zelf de canal digitaal app getest (dus niet de glasvezel setopbox stream) om te beoordelen of het een alternatief kon zijn voor bijv kabeltv, maar dat is het absoluut niet. Dit icm gebrek aan goede ondersteuning voor meerdere platformen vind ik het geen serieuze optie om te gebruiken voor alledaags tv kijken. Wat canal digitaal voor streams gaat aanleveren voor het freedom glasvezelnetwerk kunnen we alleen maar raden; we gaan het zien.

[_BLAST3R]

Maar dan moet je het niet over IPTV streams hebben; daar bedoelt men namelijk over het algemeen juist de streams mee die worden aangeboden voor de primary screens bij mensen thuis, en dus ook de streams die via multicast worden aangeleverd. Jij hebt het over de OTT streams.

[Reactie gewijzigd door _BLAST3R op 23 juli 2024 21:11]

[terradrone]

Met alle respect, nee, de term iptv is niets meer dan een verzamelnaam voor "televisiediensten" over ip. Zelfs youtube video wordt iptv genoemd: unicast iptv.

https://nl.wikipedia.org/wiki/IPTV

[_BLAST3R]

Dan zou ik toch die Wikipedia pagina die je aanhaalt nog een keer goed doorlezen. Daar wordt toch echt het aanleveren van het lineaire TV signaal bedoeld, zoals je daar kan lezen (via IGMP/multicast). Daar wordt niks gezegd over adaptive streams die 'op afroep' oftewel op jouw verzoek, voor jouw device in segmentjes worden geleverd.

IPTV (lineair multicast) vs. OTT (Interactieve TV) vs. DTH (satelliet) is nou eenmaal de term die gebruikt wordt in het wereldje. En daar refereer ik naar. Het is al moeilijk genoeg om de diensten/verschillende streams die CanalDigitaal levert uit elkaar te halen zonder die benamingen. Je kan het dan namelijk over 3 typen hebben, maar zonder die specificatie heb ik geen idee wat je bedoelt en welke streams je nou niet toereikend vindt.

[terradrone]

Kwestie van lezen wat ik schrijf: "maar de iptv stream vd app die via internet wordt aangeleverd heeft" . De iptv stream vd app is dus altijd de unicast stream die over open internet gaat.

"Bij ziggo go bijv. heeft de iptv dienst een veel hogere kwaliteit" Ziggo go is dus ook de open internet stream van ziggo.

Op diezelfde wikipedia pagina valt te lezen:
"Wereldwijd
Uitzendinggemist.nl
YouTube"

Dat je vervolgens geen idee hebt wat ik bedoel, daar kan ik niet zo heel veel aan doen. Mijn relaas is juist enorm duidelijk.

[_BLAST3R]

Nou, nee, dat probeer ik al de hele tijd te zeggen; je bent dus niet specifiek genoeg. Er zijn drie typen streams die CDS levert. Als jij het volgens jouw eigen definitie dus over 'alle' streams hebt (wat jij dus IPTV noemt) dan heb ik dus geen idee welke van die drie je nou bedoelt. Dat was ook meer mijn punt, gezien het voor het vergelijken van kwaliteit wel van belang is.

Maar heb zo het gevoel dat we hier niet uit gaan komen, but that's okay. Even goede vrienden.

[tweaknico]

Behalve dat niemand een multicast IGMP stream levert. Die kun je nl. niet pauzeren etc. Dus het zijn allemaal aparte prive streams.

[Tozz]

UDP is juist niet gevoelig voor storingen/ander verkeer. Het idee van UDP is, en ook videostreams, dat het geen wereldramp is wanneer je een keer een packet verliest. Dit in tegenstelling tot bv. een download van een bestand. UDP gaat - in tegenstelling tot TCP - zo'n verloren pakket niet proberen te herstellen door 'm opnieuw te sturen, andere packets uit te stellen, etc, etc. Kortom, TCP tracht te herstellen waar UDP denkt "nou laat maar dan".

VoIP is ook UDP en dat gaat - zeker nu - en masse over Internet en dat werkt echt dikke prima. Ook online games is massaal UDP. Kortom, UDP over Internet werkt prima.

Multicast is een ander verhaal. Multicast is een laag 2 'ding', en dat werkt gewoon niet over Internet, want dat zit in een andere netwerklaag. Multicast aanbieden kan dus alleen dieper in het betreffende netwerk, dus daarvoor zal CD apparatuur bij Freedom Internet moeten plaatsen (of Freedom moet dat gaan faciliteren voor CD).

[_BLAST3R]

Ah, we hebben een kenner. Daar was mijn comment niet op geschreven. Maar ik heb uiteraard wel een paar opmerkingen op jouw reactie. ;-)

Op netwerk-layer is UDP als protocol juist wél gevoelig voor storingen en ander verkeer. Het voordeel van UDP is dat het sneller/real-time communicatie mogelijk maakt, waar TCP als protocol heel veel handshakes heen en weer doet voordat er daadwerkelijk pakketjes heen en weer gaan. Het grote voordeel van TCP is echter dat het over de verstuurde data retransmissie mogelijkheden in het protocol heeft gebouwd. De applicaties die jij noemt hebben zelf die retransmissie capabilities ingebouwd om gebruik te maken van het real-time karakter maar tegelijk te garanderen dat er zo min mogelijk data verloren gaat. Zoiets werkt echter een laag hoger, op de applicatie-laag, en niet op de protocol-laag. Zo is VOIP over een lijn zonder nette QoS met aanzienlijke packetloss ook een slecht verhaal.

UDP gebruiken voor data zonder die retrnansmissie-mogelijkheid is een slecht plan indien je om je data geeft. Laat dat nou net een probleem zijn bij video streaming, waar we het ook nog eens over een multitude aan pakketjes hebben tegenover VOIP. Om dit op te vangen heb je ook oplossingen (en die worden ook gebruikt), maar die vereisen weer speciale implementatie in de verschillende clients - ook deels waarom een STB min of meer vereist is om goed gebruik te kunnen maken van IPTV via multicast. Oftewel; wederom applicatie laag-oplossingen.

Wanneer UDP traffic niet helemaal aankomt krijg je te maken met de welbekende blokjes in het TV signaal. Dat wordt normaliter opgelost door de retransmissie-server die vervolgens (ook via UDP) de vereiste pakketjes alsnog (op tijd) aanlevert bij de set-top box. Maar dat gaat zeker niet vanzelf. Dat kan ook niet in het geval van multicast omdat de communicatie one-way only is.

Meestal zorgt zo'n proprietary oplossing ervoor dat je tot zo'n 5% mag verliezen voordat je echt blokjes gaat zien. Dat is in principe genoeg wanneer je een degelijke lijn hebt, maar vereist wel dat jouw provider zorgt voor een goede QoS zodat die pakketjes voorrang krijgen.

En dan weer terug naar die apparatuur die de provider moet plaatsen; dat is dus iets wat men heel easy bij KPN kan inkopen, zelfde plek waar ze hun verbindingen inkopen over het KPN netwerk (WBA). De provider hoeft dan alleen in de customer router op een bepaald VLAN een IGMP proxy te draaien en je bent in-business.

De retransmissie server waar ik het net over had moet inderdaad wel aangekocht worden en/of geleverd worden door CanalDigitaal. Want dat gaat dus immers niet vanzelf goed.

[Reactie gewijzigd door _BLAST3R op 23 juli 2024 21:11]

[eymey]

Over het algemeen correct verhaal, hoewel er al wel OTT tv-aanbieders zijn die voorzichtig de bitrates en resolutie wat durven te verhogen.

De kwaliteit van de live TV en "begin gemist" streams bij NLZiet zijn tegenwoordig erg goed! 1080p50 aan ongeveer 7 Mbit/s.

Dat haalt het nog steeds niet bij de "HD Glas" multicast streams van KPN of de DVB-C streams van Ziggo, zeker niet bij snelle bewegingen. Maar over het algemeen zeer goed te pruimen.

Ik ben dan ook zeer tevreden met NLZiet, maar mocht Canal Digitaal voor hun (smart tv-)apps uiteindelijk ook vergelijkbare streams gaan aanbieden, dan wil ik het wellicht overwegen om wille van de ruimere zenderkeuze.

[_BLAST3R]

Weet niet of je dat zo stellig kan zeggen gezien dit helemaal afhangt van hoe Freedom de TV dienst aan gaat bieden. Als men de BCS streams in gaat kopen bij KPN (zoals de meeste CanalDigitaal resellers doen) en die via multicast distribueert naar de klanten, dan is de beeldkwaliteit voor lineair TV kijken op je primaire TV 1:1 gelijk aan de streams gebruikt door KPN en hun dochters. Enige verschil is dan het kastje waarmee je kijkt.

Maar, dan nog heb je (in geval glasvezel) alleen de eerste 10 zenders in HD+ kwaliteit, de rest is 'gewoon' maximaal 7 tot zelfs 3mbit de stream, afhankelijk van de zender.

Bovenstaande 'uiteraard' dan uitsluitend wanneer je kijkt via een set-top box. Zoals ook alle andere providers dit aanbieden (met uitsluiting van de CI+ van Ziggo dan, wat zover ik weet de enige manier is om betere kwaliteit te krijgen).

Technisch gezien is het toch nog vrij moeilijk om (vooral gezien de verschillen tussen de gebruikte h264 profiles) direct te vergelijken tussen DVB-C (Ziggo) en IPTV (KPN) als broadcaster, en zeker geen vergelijking die je zomaar 1:1 kan maken puur gebaseerd op de bitrate.

OTT streams zijn altijd ondergeschikt aan het multicast signaal. Dat geldt voor bijna alle streaming diensten. Het lijkt me sterk dat Freedom als primair TV signaal unicast OTT gaat gebruiken.

Dus ja, het is maar net hoe je het wil gaan gebruiken. Wil je een zapper, dan is CanalDigitaal helemaal geen slechte partij om dat af te nemen als je puur op de streams af gaat (mits je provider je de streams via multicast aanbiedt).

Ga je echter alleen gebruik maken van apps om TV te kijken, dan kan het wellicht lonen naar iets te kijken wat daar specifiek de hoogste bitrates voor levert. En dan waarschijnlijk ook afhankelijk van het replay aanbod.

[Reactie gewijzigd door _BLAST3R op 23 juli 2024 21:11]

[eymey]

Tot nu toe levert, naar mijn ervaring, NLZiet de hoogste bitrates, als je puur kijkt naar OTT diensten.

De Live TV zenders van NPO, RTL en Talpa zijn rond de 7 Mbit/s, op 1080p50. Dat haalt het nog niet bij de multicast streams van KPN of de broadcast streams van de gemiddelde kabelaar, maar het is alleszins acceptabel.

[daemonix]

Jammer, dat valt dus af. Geen BBC...

Beeldkwaliteit bij KPN is tegenwoordig ook beroerd. Maximum bandbreedte is 7 Mbit/s voor de 'HD' kanalen. Voorheen waren de bijzondere kanalen zoals Animal Planet, Discovery, NGC nog 12-15 Mbit/s, nu niet meer. Verschil is duidelijk te zien. HD glas zit nog tussen de 12 en 15 Mbit/s maar dat zijn maar een paar kanalen en niet degene die ik wil zien.

Ik vrees dat Ziggo niet veel beter is in beeldkwaliteit. Iemand een indruk van de bitrates? We hebben al 7 jaar geen Ziggo TV meer.

[HoppyF]

Hoe is de kwaliteit van IPTV van Canal Digitaal tov bijvoorbeeld KPN?
Kwalitatief zou het minimaal gelijk of beter moeten zijn.
Anders stap ik niet over.
Een app voor de TV bestaat heb ik gezien dat is een pluspunt want kijken zonder interactive box heeft de voorkeur. Geen losse kastjes meer en gelijke functionaliteit.

[Miki]

Ik ben hier ook wel benieuwd naar, maar nu of het is verbeterd. Vorig jaar heb ik een maandje kunnen testen met de uitgebrachte Samsung tv app maar was daar niet enthousiast over. De app zelf, de GUI was top en goed doordacht alleen beeldkwaliteit was niet best. Het deed me sterk denken aan Netflix in de begin dagen met lage kwaliteit streams. Voorbeeld: voetbalwedstrijden kijken was erg onprettig door zware trailing van de bal.

[joop99]

De streams in app en set-top box zijn verschillend, set-top box zijn goede streams voor NL zenders

[HoppyF]

De streams moeten inderdaad voldoende bandbreedte hebben.
Ik zal eens gaan zoeken of hier iets over bekend is.

[Bigs]

Op basis van ervaringen met dit platform bij andere providers kan ik zeggen dat de beeldkwaliteit prima is. Maar qua functionaliteit en snelheid ligt het wel achter op wat KPN biedt.

[HoppyF]

Ok, jammer want bij een premium provider als Freedom past ook een premium TV product.

[leto001]

Juist dus ... geen BBC

[jongetje]

BBC wil zelf geen nieuwe contracten afsluiten buiten de UK. Kan CD niets aan doen.

[pieterboes]

Dan wordt het toch een schotel, want daar zit de BBC wel op en helemaal gratis!

[terradrone]

Dit heeft er mee te maken dat we in nederland nog net binnen het afstraalgebied van astra 2 zitten:
https://ukfree.tv/extras/satellite_footprints
Eigenlijk is het niet de bedoeling dat hier buiten de uk naar gekeken wordt, maar men kan een afstraalgebied niet langs de landsgrenzen laten lopen

[ASS-Ware]

Dan wordt het toch een schotel, want daar zit de BBC wel op en helemaal gratis!

En ITV, en Channel 4, etc etc.
Heel veel gratis zenders.

[Calypso]

Niet helemaal waar. Dat geldt voor BBC4, CBBC en CBeeBies. BBC1 en 2, BBC World News en BBC First zijn nog gewoon onder een contract te krijgen - Ziggo heeft onlangs nog het contract vernieuwd.

[JBVisual]

Liberity global heeft het contract vernieuwd, dat is het hele punt.
Ze hebben een contract afgesloten voor alle gebieden (inclusief UK en Ierland). Het was voor de BBC een alles of niets package xD

[TheVivaldi]

BBC werkt anders prima bij mij via de Canal Digitaal Android (TV)-app.

[dmantione]

Dat is niet de reden: De BBC zit gratis op de schotel en schotelkijkers hebben BBC (en veel andere Britse zender) voor de prijs van een extra kop in de schotel. Dat kost Canal Digitaal geen cent. Canal Digitaal zou alleen voor de IPTV-klanten een contract met de BBC moeten sluiten en dat maakt het extra lastig en dus duur en dus wegen de kosten voor CDS niet op tegen de baten.

[wica]

Met de schotel, kan je zoveel meer gratis bekijken waar onder bijna alle BBC zenders.

[Goldwing1973]

En alle ITV zenders niet te vergeten.

[man-o-script]

Het lijkt bij de samenwerking te gaan om het reguliere tv-aanbod van Canal Digitaal dat niet los verkrijgbaar is voor consumenten.

Neem aan dat het exact gelijk is aan het CanalDigitaal App aanbod:
https://www.canaldigitaal.nl/tv-app/
Wat weer gelijk is aan het aanbod van provider Online.nl (ook M7 groep):
https://www.online.nl/televisie/tv-app/

Het is dan te hopen dat ze niet kiezen voor de standaard Kaonmedia box, maar een sneller en beter alternatief.

[Jelv]

Denk juist dat het gaat om het tv kastje wat Tweak ook heeft en daarnaast ook de apps: https://www.tweak.nl/tv/canal-digitaal-tv-via-internet.html

Volgens mij is rechtstreeks altijd zonder tv kastje. Daarom is het ook voordeliger.

[TexMex]

Als je het los via Canal Digitaal afneemt, krijg je FOX Sports Eredivisie er niet bij (in het pakket Bomvol alleen FOX Sports 1; in het pakket Vol helemaal niet). Bij andere providers die hun tv-aanbod door Canal Digitaal laten verzorgen krijg je FOX Sports 1, 2 en 3 er altijd bij in het goedkoopste pakket. Hier vind je het actuele zenderaanbod.

[Reactie gewijzigd door TexMex op 23 juli 2024 21:11]

[tweaknico]

Je kan ook de link in het artikel volgen of deze:
https://freedom.nl/nieuws...en-mettvvancanal-digitaal

[Bender]

Als het met 17 mensen lastig is om een website online te plaatsen,
hoe garanderen ze dan een stabiel internet gezien dat doorgaans toch wel complexere materie is.

(kritische, maar serieuze vraag)

[YoMarK]

Je kan natuurlijk zelf ook wel bedenken dat de "website" online plaatsen niet het probleem is, maar dat alles wat daarachter zit door de Coronaperikelen(niet alleen bij Freedom internet) vertraging heeft opgelopen is niet zo gek.

[beerse]

Voorlopig wordt ingekocht wat ze niet direct zelf willen doen. Dat is voor veel, zo niet alles te doen. Het moet alleen maar even 'gedaan' worden.
Gelukkig zijn ze kritisch op wat en waar ze inkopen. Voor zover ik zie gaan ze niet op alle vlakken voor het beste, maar gaan ze voor goed genoeg op het ene vlak zodt ook op het andere vlak goed genoeg gekozen kan worden.

Zo hebben ze privacy als zeer belangrijk bestempeld. Dan de kwaliteit en daarna pas de prijs. Kijk bijvoorbeeld voor een aantal partijen maar eens naar de privacy verklaring: https://www.freedom.nl/privacyverklaring. Daar staan een aantal van de partner partijen vermeld.

[Meestervisser]

Geleverd via iptv of via de sateliet?? gezien het canal digitaal is.

[Geim]

Canal digital is gewoon beschikbaar via iptv.
https://www.canaldigitaal...t-televisie-via-internet/

[John Duh]

Klopt. Toevallig ben ik net overgestapt naar een andere ISP, Online.nl, die via DSL of glasvezel Canal Digitaal aanbiedt. VDSL in mijn geval. Dus zonder lelijke schotelantennes aan de muur. 😃 De genoemde ISP opereert aan de onderkant van de markt, terwijl Freedom Internet meer gericht op kwaliteit zegt te zijn. In hoeverre dat echt verschil maakt vraag ik mij af gezien telefonie en internet ook via hetzelfde netwerk (van KPN) verloopt. Onderscheidende service wellicht zoals wordt beloofd? Ik ben benieuwd, maar tot dusverre ben ik tevreden over de bereikbaarheid en inhoudelijk goede feedback die ik van Online.nl ontvang.

[eymey]

Bij freedom.nl verlopen telefonie en internet alleen voor wat betreft de 'last mile' via KPN (al had ik begrepen dat dit in het begin ook onder de WBA overeenkomst met KPN van een andere ISP zal zijn).

Maar internet verloopt via de eigen ISP / eigen corenetwerk dat Freedom inricht, en telefonie bij een andere VOIP aanbieder.

[thomaskoel]

“Wij zijn verheugd over de keuze van Freedom Internet voor interactieve televisie via internet van Canal Digitaal.

[FreshMaker]

“Wij zijn verheugd over de keuze van Freedom Internet voor interactieve televisie via internet van Canal Digitaal.

Nou, dan moeten die mensen vooral de reacties bij de andere aanbieders eens doornemen.
( het wijst er meer en meer op dat Freedom zijn xDSL-diensten bij Tweak inkoopt )

Ik krijg in de loop van het jaar een glasaansluiting, en heb voor Tweak gekozen vanwege hun 'vrije' instelling ( doe wat je wil, maar doe het verantwoordelijk )
Maar het is echt niet om de TV kwaliteit die CD aanbied op het (settop)platform.

Ik zou liever een goede legale IPTV aanbieder zien, die ik kan doorzetten naar mijn mediaspelers ( plex en/of Kodi )

[Houtenklaas]

HD Homerun iets voor je dan? Weliswaar aan te sluiten op je kabelaar, maar dan kunnen tot 4 devices er mee werken. Alleen de 100Mb poort vind ik dan wat karig.

Edit: Tweaker waardige pagina toegevoegd om met Plex te werken en met een smartcard: https://eye-vision.homeip...erun-met-ziggo-smartcard/

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 23 juli 2024 21:11]

[eymey]

Bij HD Homerun via de kabelaar krijg je, afhankelijk van waar je woont, alleen maar NPO 1, 2 en 3 in HD. Op sommige kabelnetwerken heb je wel meer zenders onversleuteld in HD. EN in sommige gebieden kan je nog aan de gang met softcam's, om ook versleutelde zenders te krijgen. Maar in bijvoorbeeld fUPC gebieden van Ziggo kan je echt alleen NPO 1, 2 en 3 en het eigen kanaal van Ziggo in HD krijgen.

[Houtenklaas]

https://eye-vision.homeip...erun-met-ziggo-smartcard/

[eymey]

Wat wil je met je link zeggen?

Ik geef zelf in mijn post al aan dat er, afhankelijk van waar je woont, mogelijkheden zijn met een Ziggo smartcard.

Echter, dat werkt dus alleen maar in voormalig Ziggo gebieden voor klanten die nog IRDETO smartcards gebruiken.

[Reactie gewijzigd door eymey op 23 juli 2024 21:11]

[IndoBoy]

Vu+ uno 4k iets?

[eymey]

Waarom zou dat iets zijn als je kabelaar in jouw gebied simpelweg alleen maar smartcards uitgeeft, hardwarematig gekoppeld aan een specifieke CI+ module (wat in dat soort apparaatjes niet gaat werken)?...

Wat is je punt?....

[IndoBoy]

Deze werkt gewoon met alle typen smartcard en softcam. Ook voor voormalig UPC. Jij geeft aan dat het niet werkt. Met dit apparaat wel. Ik heb begrepen ook voor UPC

[eymey]

Met bepaalde images en eventuele plugins kán het ook met UPC Nagravision CI+ module werken ja.

Maar wel met alle beperkingen van hardwarematige CI+ (zoals maar 1 'kanaal' tegelijk decoderen), plus de vraag hoe lang dit nog goed gaat voordat aanbieders van illegale CI+ support het mes op de keel wordt gezet.

Hoe dan ook, gegeven de beperkingen, voor mij een veel te dure optie, zowel qua aanschaf box als benodigd abonnement bij Ziggo.

Ik ben tevreden met NLZiet voor 8 euro per maand. Alles bekijken binnen m'n NVidia Shield omgeving, tot een jaar terug (en soms wel meer).

[_BLAST3R]

Helaas zal dat nooit echt gebeuren omdat DRM op die open platformen een moeilijk verhaal is. Theoretisch kan je met enige kennis de CanalDigitaal streams in een Kodi add-on bouwen (volgens mij is er ergens wel een Widevine lib te vinden voor Kodi). Technisch dus prima te doen met een beetje moeite en de nodige kennis om de API's te reverse engineeren.

Vanuit CanalDigitaal hoeven we het denk in niet te verwachten.

Persoonlijk vind ik Plex overigens echt een draak van een oplossing voor LiveTV. Het werkt vast goed in de USA maar voor Nederlanders is het niet echt bruikbaar. Voor replay zou het uiteraard een ander verhaal zijn. Maar dan kan je beter een app maken en/of vragen bij een KIJK of Uitzending Gemist, daar komt de content immers vandaan. Sterker nog, tot niet heel lang geleden was er een Uitzending Gemist app op Plex. Maar dat hebben ze de nek om gedraait.

[The Zep Man]

Dat zal geleverd worden via de *DSL/FttH verbinding van Freedom Internet, dus IPTV.

[Zackito]

Wat denk je? Ik verwacht niet dat een ISP even bij elke klant een schotel neer gaat zetten

[Kiswum]

Op zich een goede vraag.
Bits of Freedom Internet gaat over veiligheid en vrijheid. Een IP stream kan op afstand worden afgetapt. Hierdoor zou de provider in theorie kunnen zien welke zenders er worden bekeken.

Bij een signaal via de schotel kan je volgens mij niet zien bij wie het aankomt. Je kun alleen op de decoder zien welke zenders er eventueel bekeken zijn. Echter schat ik in dat die informatie niet wordt bewaard. Wat dat betreft is tv via de schotel denk ik wel veiliger.

[Reactie gewijzigd door Kiswum op 23 juli 2024 21:11]

[Olaf van der Spek]

Bits of Freedom gaat over veiligheid en vrijheid.

Wat heeft BoF hiermee te maken?

[Meestervisser]

Ze zijn de eigenaar en bewaker van de naan.

[tweaknico]

Maar beslist NIET de ISP.
De naam is uitgeleend aan de ISP Freedom Internet.

[Meestervisser]

BOF heeft strenge eisen gesteld waar freedom aan moet voldoen om de naam te mogen gebruiken.

[FreshMaker]

[...]

Wat heeft BoF hiermee te maken?

https://www.freedom.nl/bits-of-freedom

Freedom.nl is door BoF uitgeleend aan het (mooie) initiatief

[tweaknico]

Alleen gaat het hier over de IPtv van CD en niet over de schotel.

Bij platform providers: (KPN, Netflix, Disney...) leggen de servers exact vast wanneer er een stream in/uit/omgeschakeld wordt... of dat ingezien wordt voor marketing onderzoek ... KPN claimt van niet, hoe controleerbaar is dat? Netflix doet dat zeker wel.

Als er kijk adviezen gegeven worden weet je zeker dat de data ingezien/geanalyseerd wordt.

[bbob]

Ben benieuwd wat de prijs van dit alles gaat wordne, op hun website kan ik het niet vinden.

Er zijn natuurlijk al andere aanbieders die met canal plus samenwerking. De vraag is echter wat ben je dan als provider als je voor dat deel feitelijk doorgeefluik van een ander bedrijf bent.
Je gebruikt het wholesalenetwerk van kpn. Je kan dus qua dat netwerk dezelfde betrouwbaarheid leveren als kpn of andere wholesale klanten.
Telefonie komt er misschien ook nog bij maar daar zijn ook al genoeg losse aanbieders voor, sip telefonie.

[Deslug]

prijzen voor internet zijn wel bekend maar tv dat vraag ik me ook af

Link naar het artikel nieuws: Freedom Internet maakt meer details bekend over prijzen internetabonn...

[Jelv]

Dit lijkt dezelfde constructie die Tweak ook heeft. Zal ook wel 15,95 per maand zijn voor het basis abo inclusief 1 tv kastje. Bron https://www.tweak.nl/tv/canal-digitaal-tv-via-internet.html

[Reactie gewijzigd door Jelv op 23 juli 2024 21:11]

[Bas1978]

Wat ik mij afvraag is of het mogelijk zal zijn om reclame door te spoelen van opnamen van commerciële zenders zoals we dat nu bij XS4ALL gewend zijn, tevens of er een opname limiet is?

[jomas]

Begin dit jaar ben ik (helaas) overgestapt op Canal Digitaal.
Wat een ramp.

Doorspoelen van opgenomen programma's werkt dus NIET (behalve NPO1-3).
Sterker, opname functionaliteit is compleet nutteloos omdat er geen tijd voor en na het op te nemen programma is ingepland. Bij veel programma's mis je dus het eind.

Ook 'begin gemist' werkt niet goed. Continue blokken en haperingen in beeld en geluid.

Het meegeleverde kastje werkt ontzettend traag en de interface is zeer onoverzichtelijk t.o.v. KPN en afgeleide kastjes.

Ik zou zeggen, lees de reviews.

[dmantione]

Ik zou zeggen, probeer het eens op de schotel met je eigen ontvanger. Wereld van verschil! Even onderhandelen met Canal Digitaal, ze zijn soms bereid een chipkaartje voor satelliet zonder meerprijs voor je abonnement bij te leveren. Dan heb je geen contractbreuk en ben je flexibel.

[Fratema]

[Niet doen, echt niet.

Wij hebben Tweak en CD en het is 1 doffe ellende, al bijna een jaar
Opnames werken niet of slaan hele stukken over
Geluid vaak niet synchroon
Ook het kijken via de app is vaak geen oplossing

Veelvuldig gechat met de helpdesk maar zij krijgen het ook niet voor elkaar
CD is een wanproduct

Wij tellen de dagen af tot we weer terug kunnen naar de KPN
Dan maar ietsje meer betalen

[beerse]

Mooi, dan blijf ik voor tv gewoon bij ziggo.
En voor internet ga ik straks vast wel van xs4all naar freedom.

JE hoeft immers geen tv af te nemen van je internet provider. Als je in ziggo-country zit is het even zoeken maar https://www.ziggo.nl/televisie/kabel-tv/ : €18,70/maand. Helaas doen ze tegenwoordig erg moelijk met de decoder kaarten, die kan je niet meer kopen maar alleen nog maar huren...

[Operations]

@Beerse,

Dit kan voor zover ik weet dus helaas niet, ik heb er even over gebeld met Ziggo een tijdje terug. Ik zou namelijk graag naar TweakDSL willen (icm Ziggo TV).

[beerse]

Als ziggo niet alleen-tv wil leveren dan is het toch doei ziggo?
En als ze dan terug komen, dan zeg je: doe maar alleen tv.

Zie de link, het zit nog in het pakket, al is het op de website even zoeken om het te vinden.