Microsoft gaat nieuwe wallpaper-bug Windows 7 niet meer gratis verhelpen

Een van de laatste updates voor Windows 7 heeft de stretch-functie voor wallpapers kapotgemaakt. Een uitgerekte wallpaper instellen leidt nu tot een zwarte achtergrond. Microsoft lost het euvel alleen op voor gebruikers van Windows 7 met Extended Security Updates.

Het probleem is te wijten aan update KB4534310, die op 14 januari uitkwam, de laatste dag dat Windows 7 nog mainstream-ondersteuning kreeg van Microsoft. Met ingang van 15 januari brengt Microsoft geen enkele update meer gratis uit voor Windows 7; niet voor de veiligheid, niet voor nieuwe features en dus ook niet om bugs te verhelpen die het zelf op het laatste moment veroorzaakt heeft. Als gevolg daarvan zal deze bug voor mainstream-gebruikers voor altijd in het geliefde besturingssysteem blijven, tenzij ze er zelf een oplossing voor vinden.

Alleen gebruikers van Windows 7 met Extended Security Updates krijgen een fix hiervoor, ergens in de komende weken. Dat kost echter extra geld. De Duitse overheid betaalt bijvoorbeeld 800.000 euro om zijn minstens 33.000 resterende Windows 7-systemen onder te brengen bij het ESU-programma. Voor dat geld krijgen ze een jaar langer ondersteuning.

Er zijn gelukkig wel zonder al te veel moeite workarounds te vinden voor de behangkwestie. Wie echt geen genoegen neemt met de andere wallpaper-methoden, te weten fill, fit, tile en center, kan in een afbeeldingenbewerkingsprogramma als bijvoorbeeld Paint.net de afbeelding op- of neerschalen zodat deze overeenkomt met de resolutie van de monitor.

Reacties (488)

[Lethalis]

Zelfs ik als Microsoft scepticus kan niet anders dan ze gelijk geven hierin. Ze hebben Windows 7 echt bizar lang ondersteund, van 2009 tot nu.

Meer dan 10 jaar!

Ik wou dat Samsung en consorten zo'n instelling hadden. Dan zou ik niet weer nadenken over een iPhone.

Windows 7 fanboys: it's over. Deal with it Upgrade naar Windows 10 of installeer Linux. Of koop een Mac.

Maar blijf alsjeblieft niet met een antiek OS doordraaien.

[Reactie gewijzigd door Lethalis op 23 juli 2024 18:32]

[HollowGamer]

Vertel je dat 'deal with it' ook tegen de overheden die nog altijd op Windows 7 zitten.

Duitsland heeft het met Linux geprobeerd, maar is mede door de MS lobby teruggegaan naar Windows. Bizar eigenlijk dat je wel bijna 1 miljoen wilt uitgeven aan één jaar extra Windows 7 updates, maar dit niet wilt investeren in opensource en het trainen van je gebruikers. Ben benieuwd of ze Windows 10 hebben draaien volgend jaar..

[R3M1]

Linux is nooit een serieuze optie geweest voor desktop systemen; veel software is gewoon niet beschikbaar of compatibel, je bent netto altijd duurder uit.

[Verwijderd]

Ik heb zelden zoveel vooroordelen in zo weinig woorden gezien. Voor Linux is _bizar_ veel software beschikbaar. Meer nog dan voor Windows is mijn indruk. Wat ik dagelijks doe op mijn Kubuntu-installatie: LibreOffce (al een hele poos op hetzelfde niveau als MS Office), remote desktop voor werk, Inkscape voor SVG editing, Insomnia voor API testing, GIMP voor geavanceerde photo editing (net zo fijn als Photoshop en kan net zoveel), Firefox (uiteraard!), en verder: Duplicati voor backups, KeepassX, Anydesk, qBittorrent, VLC, mkvtoolnix (voor mkv editing, sloop vaak alles uit een download wat ik niet nodig heb en ja ik download ).

Ik heb me qua software nog nooit zo vrij gevoeld als met Linux. Alles is vrij en gratis beschikbaar. Open source. En bovenal: VEILIG! Alles komt uit betrouwbare repositories, is met een simpel commando te installeren (ipv ellendige sites te moeten afspeuren naar installers die op de raarste plekken bestanden neerpleuren).

De afgelopen 2 jaar heb ik 5 andere mensen Kubuntu gegeven op hun laptop. 5 noobs en alle 5 willen ze voor geen goud terug naar Windows. Er is werkelijk waar geen enkele reden voor vrijwel alle consumenten om aan Windows te bljven hangen. Overigens staat de software development voor Linux echt in overdrive. Ik krijg werkelijk voor alle programma's heel vaak updates en nieuwe features. Ik voel me verwend en bevoorrecht. Windows moeten gebruiken op de terminal server van werk is elke dag een marteling. Als je eenmaal beter weet dan zie en merk je pas hoe slecht dat systeem ontworpen is.

Op werk draaien trouwens, mede dankzij ondergetekende, nu meerdere Ubuntu server vm's, voorzien van SQL Server for Linux. Microsoft heeft Linux namelijk allang omarmd. Die servers up-to-date houden is een zegen. En even een vm bijschakelen is zo gepiept, zonder gedoe met licenties en zonder er zware eisen aan de hardware worden gesteld. Ubuntu server kaal vraagt maar iets van 300 MB RAM en daar heb je dan een compleet en enorm veilig en dichtgetimmerd OS voor.

Ik begrijp heel goed dat grote, bestaande organisaties moeite hebben met omschakelen naar Linux. Maar begin gewoon hybride, net zoals wij dat doen. Linux kun je prima in het Windows domein koppelen en dat werkt feilloos. Hopelijk hebben we over een paar jaar alleen nog Windows op de terminal servers draaien. En als MS Office dan ooit eens uitkomt voor Linux dan kunnen we Windows zelfs volledig gedag zeggen. Stap voor stap komen we er wel.

[mcmlx]

"LibreOffce (al een hele poos op hetzelfde niveau als MS Office)"

Sorry hoor, maar met deze opmerking haal je je verdere betoog geheel onderuit!

Ik begrijp dat op Tweakers veel enthousiaste en in ICT zeer geïnteresseerde en ervaren mensen zitten maar probeer ajb niet door een roze bril naar de wereld te kijken en kom uit die doe-het-zelf-kamer.

In Linux (en al die andere varianten) en de daarop draaiende software is de 'gewone' gebruiker niet geïnteresseerd. Het overgrote deel van de wereld wilt gewoon software hebben dat herkenbaar is (werk vs. thuis), doet wat de gebruiker wilt en gemakkelijk met andere gebruikers kan communiceren. Ik heb de percentages niet bij de hand maar het overgrote deel gebruikt een fractie van wat de pakketten bieden en zijn daar zeer tevreden mee.

Ik heb een tijd met de grafische wereld te maken gehad waar Microsoft een scheldwoord was.Je wilt niet weten hoeveel van die Apple fanaten inmiddels overgestapt zijn naar MS Office. En overigens ook steeds minder op een Apple device, maar dat terzijde. En inmiddels is met name Outlook op Android flink terrein aan het winnen.
LibreOffce heeft totaal geen positie op de markt anders dan bij enkele liefhebbers.

En vlak bij dit alles ook niet de bedrijven uit, diegene die het in principe allemaal betalen, die hebben massaal gekozen voor Microsoft. Dit mede vanwege de (uiteraard betaalde maar) geweldige langdurige ondersteuning.

Nogmaals, ik snap dat bepaalde personen verzot zijn op Linux en consorten en de daarbij behorende software (begrijp me goed: daar is niets mis mee) maar dat is en zal altijd een beperkte doelgroep blijven. Microsoft heeft die strijd namelijk al jaren geleden gewonnen!

[BBM]

Wat heeft Apple/Grafische wereld te maken met MS Office?

[mcmlx]

De grafische wereld was voorheen (en is soms nog) Apple minded en erg afkerig van alles wat met Microsoft te maken had. De tijd heeft ze echter doen inzien dat er simpelweg geen beter Office pakket dan MS Office is.

OT: Tel daar de komst van Surface bij op en de omslag van Apple naar Microsoft gaat nog harder.

[Dennis van der Stelt]

De zakelijke markt drijft dit. Heel veel pakketten draaien simpelweg enkel op Windows. Er is inmiddels wel heel veel met enkel een web-interface, maar dat draait nooit zo lekker als lokale data.

Ik heb behoorlijk wat bedrijven gezien met bijv. SalesForce. Alles web gebaseerd. Maar de gebruikerservaring is verschrikkelijk. De meeste sales mensen gebruiken daarom Outlook, want dan scroll je zo lekker snel door je emails. Zoeken is ook eenvoudiger. En dat is maar één voorbeeld.

Zo zijn er nog veel meer softwarepakketten die enkel op Windows draaien. Dat is gewoon de grootste markt. Waarom zouden leveranciers dan nog voor Linux of Mac bouwen? En als je op je werk met Windows zit en vanuit school daar ook aan gewend bent, waarom zou je dan ergens nog iets anders gebruiken?

Ik heb genoeg collega's met een Mac laptop. Maar altijd hoor ik ze klagen over dat bepaalde dingen extra aangeschaft moeten worden om hun werk te kunnen doen, of gewoon niet lekker daar werken. VMs draaien, etc, etc.

Dus of Linux mee kan, heeft mijn inziens niets met Office pakketten te maken, maar meer met het gehele zakelijke landschap van pakketten. En daarnaast zijn er simpelweg meer mensen die Windows computers kunnen ondersteunen dan Mac of Linux. Dat scheelt ook.

[mcmlx]

Je slaat de spijker op zijn kop!

[Nystran]

"LibreOffce (al een hele poos op hetzelfde niveau als MS Office)"

Die paar keer dat ik thuis LibreOffice gebruik, ben ik niet erg onder de indruk. Ik mis de:
Track changes van Word
Macro's van Excel (kan misschien wel, maar learning curve en niet compatible)
En een mooie "Powerpoint" maken in Impress lukt me om een of andere reden nooit... En op de conferentie waar ze Impress gebruikte om Powerpoints af te spelen: Fonts hebben een andere lengte, dus alle sprekers met prachtige, net op één regel passende titels, hadden ineens teksten die door elkaar heen liepen.
En al een paar keer stuurde mijn vrouw per ongeluk een .odt document naar anderen... "kan ik niet openen"

LibreOffice werkt best oké voor thuis een snelle Word/Excel variant, maar als het voor werk netjes moet ogen, zou ik Office aanraden, zeker voor de niet-Tweaker.

Maar goed, ik ben afgedwaald. De cynist in mij bewondert de schoonheid van een optisch zeer aanwezige bug in de afscheidspatch, en hoe dit het gevoel van onveiligheid doet toenemen en mensen over laat gaan tot actie.

[Neophyte808]

"LibreOffce (al een hele poos op hetzelfde niveau als MS Office)"

Niet helemaal: LibreOffice heeft qua interface nog het meeste weg van Office 2003. Als je in een project werkt waarin Word en Writer door elkaar worden gebruikt, gaat er op een bepaald punt altijd iets mis met de layout omdat LibreOffice de docx niet goed opslaat of Word hem niet goed opent o.i.d. Verder is het maken van een gedegen bibliografie (zeg IEEE of APA-stijl) in Writer echt een drama: er wordt standaard een voorbeeld bibliografie ingevoegd en als je iets anders wilt dan die bronnen of die stijl, ben je al snel een aantal uur in LibreOffice Base aan het ploeteren, terwijl het in Word gewoon out of the box werkt.

Calc is wel aardig, alleen support voor Excel macro's ontbreekt. Draw is een geweldig alternatief voor Visio. Impress is een drama.

[Verwijderd]

Op zich is uitwisselen van bestanden tussen verschillende offices suites altijd al een kleine ramp geweest. Dat gaat zelfs van oudsher al mis tussen de PC en Mac versies van MS Office. Maar in feite ligt dat natuurlijk met name aan Microsoft omdat ze weigeren om fatsoenlijke ODF-support in te bouwen. Het zit erin maar slechts heel basaal en het hoogstnodige omdat dat ooit moest. Zou Microsoft ODF omarmen dan hadden we dit probleem vrijwel zeker niet gehad.

Ik gebruik Writer amper dus ik kan die applicatie persoonlijk niet zo goed beoordelen als bijv Calc. Heb je ook ervaring met de 6.3 reeks van LO?

Overigens is de interface puur een kwestie van smaak. Ik houd erg van de menustructuur in LO. Doet inderdaad aan Office denken van voor de ribbon. De ribbon heb ik nooit echt 100% kunnen waarderen. Overigens zit er in LO tegenwoordig ook gewoon een ribbon-variant die ze notebookbar noemen.

[KouweZakkie]

Je hebt gelijk, hoor, maar mijn games houden me toch nog (deels) op Windows. Waar mijn servertje al jaren op *nix voortpruttelt en retestabiel draait wil het met de meeste (mainstream) games toch nog niet zo heel best vlotten. Proton maakt het al wel beter, maar met name bij de klassiekers zoals de Assassin's Creed-serie gaat de ondersteuning er waarschijnlijk nooit komen.

Ik overweeg nu ik een enorme NMVE bij mijn twee SDDs geprikt heb om één van die twee te gebruiken voor Mint, toch weer eens kijken wat er nou wèl kan. Mijn halfjaarlijkse experiment. : )

[Verwijderd]

Ik ben zelf geen gamer maar je zou eens naar Vulkan kunnen kijken. Dat is volgens mij een DirectX-achtige implementatie in Linux en schijnt goed te presteren als ik de verhalen mag geloven. Volgens mij proberen ze het op Windows ook te pushen (gebackt door AMD) dus dan is gaming mogelijk straks niet meer een Windows-only ding.

Voor de rest is het een kwestie van jezelf nieuwe gewoontes en routines aanleren. In mijn ervaring over de jaren heb ik Linux naast Windows amper of nooit gebruikt ondanks vele pogingen want old habits die hard. Pas 2 jaar geleden toen ik Linux only ging dwong ik mezelf om echt de knop om te zetten. Dat heeft ongeveer een maand geduurd omdat je al die tijd in je hoofd zit met hoe je het gewend bent. Op een zeker moment is dat voorbij en dan weet je al niet beter meer. Ik geef zelf de sterke voorkeur voor KDE omdat dat een gelikte window manager is met mooie integratie van applicaties, notificatie center e.d. Ik werk overwegend in de gui. Je kunt alles in de gui maar ik heb ook de terminal omarmd want bepaalde zaken gaan daarin gewoon nog sneller dan door schermen te moeten klikken. Zoals bijv updates of nieuwe applicaties installeren. Een simpele sudo apt install anydesk was bijv voldoende om anydesk te installeren en gebruiken. 5 seconde werk. En zo zit dat vol met handigheidjes die deze ouwe tweakert zeer betamen.

*Toevoeging*

Linux Mint staat erom bekend heel stabiel te zijn maar achter te lopen in packages. Ik zou daarom ook zeker een Ubuntu-smaak proberen. Ik gebruik dus Kubuntu maar dat is pure voorkeur vanwege KDE. Sinds versie 19.10 zijn de packages nog meer up-to-date als voorheen. Zo heb ik geen PPA meer nodig om de allernieuwste LibreOffice op m'n systeem te draaien. Die komt dus uit de normale repo. Als je daar een versie of zelfs maar een puntversie mee achterloopt dan mis je echt veel. Ik heb nu LO 6.3.4.2 op m'n systeem draaien.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:32]

[Osiummaster]

Vulkan bestaat al een aantal jaar.Als de devs van games het ondersteunen is dat top, maar meeste triple A's zitten vast aan DirectX. Het is geen kweste van kunnen op linux, maar meer dat de devs daadwerkelijk het moeten gebruiken, wat ze dus niet doen.

[Reactie gewijzigd door Osiummaster op 23 juli 2024 18:32]

[KouweZakkie]

Top reactie. Thank you!

[computerbart]

Welke methode gebruiken jullie voor het koppelen van linux aan een AD?

[Verwijderd]

Daar zijn enkele packages voor nodig. Zie bijv https://www.smbadmin.com/...erver-1804-to-active.html voor een complete how-to. En https://www.mssqltips.com...e-windows-authentication/ voor het koppelen van specifiek sql server. Let er op dat je voor het koppelen eerst checkt welke encryptie protocollen aan staan op de domain controller en dat je daar de configuratie op aanpast. Het is geen lastige procedure en werkt zeer stabiel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:32]

[computerbart]

Thnx a bunch!

[HollowGamer]

Er zijn genoeg goede alternatieven tegenwoordig, sterker nog, veel van oorsprong Linux software wordt tegenwoordig ook gebruikt op het Windows (of OS X) platform zoals Inkscape en Libreoffice.

Dit argument is dus echt achterhaald, het kwam vooral aan op training en gebruikers die liever iets gebruiken wat ze kennen, waarvan de meeste Office en Windows.

Uiteindelijk heeft het hun meer geld gekost weer terug te gaan naar Windows en de licentiekosten zijn inmiddels weer toegenomen. Niet echt win-win dus.

Edit: Ik zie nu dat ik beter niet had moeten reageren.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 23 juli 2024 18:32]

[R3M1]

Het argument is nog steeds valide; de pakketten die je noemt kunnen zich echt niet meten met hun Windows tegenhangers; veel zakelijke software leverancier ontwikkelen ook niet voor het Linux platform — het is dood paard, maar teveel mensen proberen er nog steeds aan te trekken.

[Brupje]

Niet helemaal waar. Heleboel applicaties draaien tegenwoordig via een webinterface en dat gaat prima. En Microsoft gaat binnen een paar jaar vast ook office uitbrengen voor Linux.

[LordMike]

Dan zit je (buiten het OS) toch gewoon aan diezelfde licentiekosten?

[Brupje]

Uiteraard, maar er is toch niks mis met betalen voor software? Ging er alleen om of het beschikbaar is voor Linux

[checkpointx]

Het feit dat iets technisch mogelijk is wil niet zeggen dat je het ook moet doen, de onzekerheden van Linux wegen bij lange na niet op tegen eventuele voordelen voor zakelijke desktop gebruikers. Al is het maar voor domme dingen dat iemand een stukje hardware koopt waar ineens geen goede linux drivers voor zijn..

[Brupje]

Dat niet een personeelslid 'zomaar' wat kan inpluggen lijkt me een voordeel eerder.

En techniek mag geen afweging zijn voor de business. Business case moet worden gemaakt op basis van kosten en opbrengsten. En dat zal per bedrijf verschillen.

Nu er steeds meer mensen met macos en Android opgroeien zal het Windows aandeel meer onder druk komen

[Nystran]

Nu er steeds meer mensen met macos en Android opgroeien zal het Windows aandeel meer onder druk komen

Vergeet vooral ChromeOS niet... Ik verwacht hier meer van voor desktops op kantoor: temeer omdat heel veel scholen hiermee werken.

[pepsiblik]

Maar waarom dan nog omschakelen met alle kosten vandien? Gewoon op Windows blijven zitten dus.

[Osiummaster]

Ja, nieuwe en moderne Javascript applicaties. Stel je voor je visumbureau draait op een closed source C++ spaghetti monster dat nog QT 2.0 gebruikt.

[HollowGamer]

Ik denk niet dat er ooit een 'native' Office-suite voor Linux gaat komen, eerder dat ze de clouddiensten zoals Office365 meer gaan pushen. Je hoeft dat geen pakket(ten) meer te installeren en over het algemeen kan alles wat je lokaal ook kan, zelfs meer op het gebied van samenwerken. Google laat zien dat het kan en dat draait prima* onafhankelijk van het OS.

[svenk91]

Opzich is een deel van de Office suite uit voor Android, dit is natuurlijk al Linux en kan met de juiste software ook op non-Android Distro's draaien.

[HollowGamer]

Dat is waar, maar ik denk dat ze liever Linux niet met Office willen mixen, de combinatie Windows + Office brengt nu nog veel geld binnen voor MS. Voor andere (opensource) zaken maakt het minder uit zoals met VSCode omdat je juist weer developers wilt aanspreken op alle platformen.

[Brupje]

Ik denk dat Windows uiteindelijk niet heel rendabel is voor Microsoft. Vrij duur om te ontwikkelen, zeker met een Vista debacle tussendoor. als ze een Linux kernel zouden gebruiken zou het al hoop kosten schelen bv en zou 'Windows' meer opleveren.

[LeSheen]

Dit hangt echt enorm van de sector af. De meeste kantoorjobs zouden makkelijk (technisch gezien) kunnen overschakelen op opensource, linux pakketten of webbased apps.

Dit merk je ook aan het toenemende aantal chromebooks bij studenten en op de werkvloer. Het probleem bij de gemiddelde huidige kantoormedewerker is dat ze enkel kennis van windows of macos hebben doordat deze zo aanwezig zijn. (scholen, bibliotheken,thuis,...).

[mcmlx]

Duitsland Linux geprobeerd? Neen, niet Duitsland maar alleen enkele gemeentes.
Bizar? Neen, een betrekkelijk eenvoudige afweging!

Ik ben zijdelings betrokken geweest bij een grote gemeente in NRW die vanwege de kosten (en geen enkele andere reden) af wilde van Microsoft en inderdaad overgestapt is. Hoe bedoel je dan MS lobby!? Ze wilden van Microsoft af vanwege de in hun ogen hoge licentiekosten!

O, wat zijn die op hun schreden teruggekeerd en wat een hoeveelheid geld is daar onnodig verbrand. Blind gestaard op een 'gratis' OS, niet lang en goed genoeg stil gestaan bij de ondersteuning van het OS, het aantal deskundigen en de softwarepakketten die op dit OS draaien. Totaal niet gedacht aan de lange termijn en niet in het minste aan de eigen gebruikers!

Dezelfde valkuil waar jij instapt gezien jouw opmerking over opensource. Opensource klinkt leuk maar werkt vooralsnog alleen voor daar in geïnteresseerde thuisgebruikers en wellicht voor heel kleine zakelijke omgevingen.
Naast allerlei redenen op het gebied van continuïteit bleek de ondersteuning beperkt en uiterst kostbaar te zijn. Volstrekt onvoldoende kennis op beheer van een dergelijk omvangrijke omgeving, onvoldoende specialisten en al helemaal geen zicht op ontwikkelingen voor de komende pakweg 5 jaren.

Ze hebben het m.i. nog lang volgehouden (was natuurlijk ook een gigantisch gezichtsverlies voor ze) maar uiteindelijk kwamen ze er achter dat de overstap veel duurder was dan verwacht en dat ze aan de omgeving uiteindelijk mee geld kwijt waren dan dat de inzet van Microsoft kost.

Inmiddels zijn ze dus weer terug bij de Microsoft omgeving, nog steeds duur maar wel waar voor je geld en, niet het onbelangrijkste, veel tevreden gebruikers!

Een klein miljoen is voor dit soort klanten peanuts

[HollowGamer]

Ik ben zijdelings betrokken geweest bij een grote gemeente in NRW die vanwege de kosten (en geen enkele andere reden) af wilde van Microsoft en inderdaad overgestapt is. Hoe bedoel je dan MS lobby!? Ze wilden van Microsoft af vanwege de in hun ogen hoge licentiekosten!

Dat is toch een goede reden? Bij MS (en andere zoals Oracle) betaal je gewoon veel licentiekosten. Ik vind één miljoen voor één jaar updates bijvoorbeeld best veel geld, al is het nog relatief weinig geld voor een overheid. Tegenwoordig is er genoeg opensource spul beschikbaar die net zo goed werkt als closed, maar het werkt niet als je zelf hierin niet investeert en verwacht dat de community het werk voor je doet of jou wensen gaat implementeren. Als dat je verwachting is, dan kun je inderdaad beter bij MS of andere vendor zitten.

O, wat zijn die op hun schreden teruggekeerd en wat een hoeveelheid geld is daar onnodig verbrand. Blind gestaard op een 'gratis' OS, niet lang en goed genoeg stil gestaan bij de ondersteuning van het OS, het aantal deskundigen en de softwarepakketten die op dit OS draaien. Totaal niet gedacht aan de lange termijn en niet in het minste aan de eigen gebruikers!

Wat heeft dit punt precies te maken met opensource? Voor niets gaat de zon op, dit klinkt eerder dat er op bestuursniveau fouten zijn gemaakt en er geen langer termijn is uitgestippeld. Ditzelfde kan ook gebeuren als je van vendor-naar-vendor gaat. Je moet gebruikers (blijvend) trainen en anders die overstap niet maken.

Dezelfde valkuil waar jij instapt gezien jouw opmerking over opensource. Opensource klinkt leuk maar werkt vooralsnog alleen voor daar in geïnteresseerde thuisgebruikers en wellicht voor heel kleine zakelijke omgevingen.

Wat een onzin, waar dacht je dat FB op draaide dan? Of Whatsapp? Signal is bijvoorbeeld opensource en WA heeft hier een prima app opgebouwd. Google gebruikt binnen hun organisatie een eigen (Chrome) OS en ben je Android zeker ook vergeten in de zakelijke wereld?

Naast allerlei redenen op het gebied van continuïteit bleek de ondersteuning beperkt en uiterst kostbaar te zijn. Volstrekt onvoldoende kennis op beheer van een dergelijk omvangrijke omgeving, onvoldoende specialisten en al helemaal geen zicht op ontwikkelingen voor de komende pakweg 5 jaren.

Garanties heb je nergens. Dat er onvoldoende kennis was heeft meer met de omgeving te maken dan met open-source. Zoals gezegd had je dit ook kunnen gebeuren naar overstappen naar bijvoorbeeld Google Cloud. Overigens zijn er genoeg software/vendors die LTS-versies aanbieden. Debian heeft bijvoorbeeld een goed trackrecord op dit gebiedt.

Ze hebben het m.i. nog lang volgehouden (was natuurlijk ook een gigantisch gezichtsverlies voor ze) maar uiteindelijk kwamen ze er achter dat de overstap veel duurder was dan verwacht en dat ze aan de omgeving uiteindelijk mee geld kwijt waren dan dat de inzet van Microsoft kost.

Alles te maken met geen goed plan, geen visie en weinig diepgang van upper management zo te lezen. Fijn dat opensource door deze figuren zwart wordt gemaakt, terwijl tig andere bedrijven het al jaren lukt zonder bijvoorbeeld MS.

Inmiddels zijn ze dus weer terug bij de Microsoft omgeving, nog steeds duur maar wel waar voor je geld en, niet het onbelangrijkste, veel tevreden gebruikers!

Als jullie omgeving een MS-omgeving is dan blijf daar ook bij. Als gebruikers en beheerders niet willen of kennis ontbreekt (dat hoor ik heel duidelijk in dit verhaal), dan werkt het gewoonweg niet. Bekend met schoenmaker blijf bij je leest?

Wederom jammer dat je opensource zo hard afbrand, helaas gebeurd dat wel vaker. Dat is ook waarom zoveel bedrijven en overheden hard falen op overstappen naar iets anders (opensource daarbuiten gelaten) en de scopes onderschatten. Het is anders en zonder kennis ervan kom je nergens.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 23 juli 2024 18:32]

[Niemand_Anders]

800.000 euro voor 33.000 werkplekken komt neer op 25 euro per werkplek. Da's niet duur!
Een consultant (expert) brengt al snel 100 euro per uur in rekening, als zo'n expert langer dan 15 minuten bezig is per PC met de migratie naar W10, dan is bij W7 blijven goedkoper. Over 3 jaar zal van die 33.000 werkplekken nog maar een handjevol overblijven omdat software (nog) niet werkend is te krijgen onder W10..

Er is geen opensource office pakket welke vergelijkbaar is met MS Office. KOffice, StarOffice, LibreOffice en overige open source komen niet in de buurt. Word documenten omzetten gaat op zich nog wel. Maar excel met formules en VBA zijn gewoon niet werkend te krijgen. En dat zijn nou juist de features die in de zakelijke wereld worden gebruikt..

Ga je nou serieus consumenten applicaties zoals Facebook vergelijken met maatwerk applicaties? Google heeft geen afhankelijkheden en daarnaast heeft Google ook gewoon MS Office en werken veel designers gewoon met Adobe software onder Windows.

Daarnaast had men in Munchen echt wel een goed plan. Alleen veel veel software waren geen alternatieven beschikbaar. Het is gewoon een feit dat vrijwel alle software voor de zakelijke markt alleen beschikbaar is voor Windows..

[HollowGamer]

Er is geen opensource office pakket welke vergelijkbaar is met MS Office. KOffice, StarOffice, LibreOffice en overige open source komen niet in de buurt. Word documenten omzetten gaat op zich nog wel. Maar excel met formules en VBA zijn gewoon niet werkend te krijgen. En dat zijn nou juist de features die in de zakelijke wereld worden gebruikt..

Je weet ook waarom formules en VBA niet werkend te krijgen zijn? MS heeft zogenaamd ook een opensource formaat geïntroduceerd, maar nog altijd worden daarmee bewust parsers van andere buitenspel gezet.

Ga je nou serieus consumenten applicaties zoals Facebook vergelijken met maatwerk applicaties? Google heeft geen afhankelijkheden en daarnaast heeft Google ook gewoon MS Office en werken veel designers gewoon met Adobe software onder Windows.

We hadden het hier over het OS en dat er geen (goede) opensource alternatieven zijn. Voor die Adobe software zijn er goede alternatieven, al begrijp ik heust wel dat je niet zomaar naar alles kunt overstappen. Ik vind PS nog altijd veel fijner dan elk ander pakket, maar dat betekend niet dat ik dan alles maar moet laten hoe het is en opensource moet beschouwen als een ondergesneeuwd kindje.

Daarnaast had men in Munchen echt wel een goed plan. Alleen veel veel software waren geen alternatieven beschikbaar. Het is gewoon een feit dat vrijwel alle software voor de zakelijke markt alleen beschikbaar is voor Windows..

Heeft MS hierin ook niet veel gelobbied om ze weer terug te krijgen naar hun spul? Er was voor veel oud spul geen directe vervanger beschikbaar, die draaide gewoon in een VM, wat prima kan. Over welke zakelijke meest gebruikte software hebben we het dan buiten Adobe?

Het is ook ontzettend moeilijk als de omgeving daarbuiten niet jou volgt, dan zit je inderdaad vast in een bubbel en kan je niets anders doen dan meegaan.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 23 juli 2024 18:32]

[Niemand_Anders]

Waarom andere office pakketen niet kunnen werken met Excel bestanden is voor de eind gebruiken totaal niet belangrijk, het resultaat is dat de excel niet (correct) bekeken kan worden.

En OS is natuurlijk veel meer dan alleen het besturingssysteem zelf. Als we praten over een Windows systeem, dan betreft het natuurlijk ook alle geinstalleerde applicaties. Als je niet voor al jouw belangrijke applicaties een Linux alternatief (hetzij closed source, danwel open source) kunt vinden, is een overstap erg lastig. Gimp is misschien een redelijk alternatief voor PS, maar heb je ook een alternatief voor Premiere of andere Adobe CS producten. Mocht je redelijke alternatieven weten te vinden, dan is de kans erg klein dat ze goed kunnen samenwerken..

Maar over 5 tot 10 jaar kan men het natuurlijk wel opnieuw proberen. Steeds meer applicaties zijn web/cloud based en dat maakt een overstap gemakkelijker want je hebt alleen een goede browser nodig en mocht je Google Chrome niet vertrouwen, dan kun je natuurlijk altijd nog Firefox (of Iceweasel) gebruiken..

[mcmlx]

Toch nog even kort: het maakt mij niets uit wie waar voor kiest, keuzevrijheid vind ik namelijk erg belangrijk. Ik brand dus ook niets af. Probleem alleen is dat veel mensen hier denken met de pet van een hobbyist (en ook dat is goed maar dan mis je de nuances wel) en niet naar de zakelijke belangen kijken.
OS staat bij mij overigens voor Operating System en niet voor Open Source.

Voorbeelden:
Dat is toch een goede reden? Bij MS (en andere zoals Oracle) betaal je gewoon veel licentiekosten.
Dit bestrijdt ik ook niet! Goed lezen!

Geen garanties
Als er 1 voorbeeld is waar je garantie krijgt dan is het wel bij Microsoft! Je weet waar je aan toe bent, je weet hoe lang iets ondersteunt wordt en je weet (voor een groot deel) hun roadmap. Geen concurrent doet hen dit na!
Ja, daar betaal je uiteraard ook voor maar dan is jouw continuïteit in ieder geval gewaarborgd. Elke manager en elke boekhouder wordt hier vrolijk van.

lAs jullie omgeving een MS-omgeving is dan blijf daar ook bij.
Ten eerste niet onze omgeving maar van klanten. Ten tweede raad ik je ten stelligste af om ergens bij te blijven omdat je het nu eenmaal hebt. Wat je namelijk altijd moet doen is geregeld nagaan of de omgeving die je hebt nog wel de beste is voor het bedrijf voor de komende pakweg 5 jaren. Overstappen? Dan niet blindstaren op prijs (goedkoop is op langere termijn bijna altijd duurkoop) maar vooral onderzoeken wat er allemaal bij komt kijken (transitie, adaptie door gebruikers, ontwikkelingen korte- en lange termijn, onderhoud, e.d.).

Ik ga op de overige reacties maar niet in....


Probleem bij Linux e.d., zakelijk gezien, dat je uiteindelijk meer geld kwijt bent, minder tevreden gebruikers hebt

[HollowGamer]

Dat is toch een goede reden? Bij MS (en andere zoals Oracle) betaal je gewoon veel licentiekosten.
Dit bestrijdt ik ook niet! Goed lezen!

Geen idee, want verderop benoem je dat er enorm veel geld is verbrand door de overstap naar opensource. Ik begreep dat je dan beter die licentiekosten wel kan betalen?

Als er 1 voorbeeld is waar je garantie krijgt dan is het wel bij Microsoft! Je weet waar je aan toe bent, je weet hoe lang iets ondersteunt wordt en je weet (voor een groot deel) hun roadmap. Geen concurrent doet hen dit na!
Ja, daar betaal je uiteraard ook voor maar dan is jouw continuïteit in ieder geval gewaarborgd. Elke manager en elke boekhouder wordt hier vrolijk van.

Ook bij MS worden wel degelijk gebruikers/ontwikkelaars van de ene naar de andere kant gestuurd, zonder roadmap. Ik neem aan dat je gehoord hebt van UWP? Nog altijd niet duidelijk wat ze hier nu mee willen doen. Of wat dacht je van het killen van de MS (Windows) Mobile? Was dat ook allemaal ruim van te voren aangekondigd met een roadmap erbij?

Zoals gezegd heb je in opensource LTS-pakketten, sommige bieden hier wel 7/10 jaar ondersteuning voor.. waarom MS hier echt de beste in zou zijn beats me. Na 3/4 jaar mag je wel op de hoogte zijn van nieuwe ontwikkelingen als IT-omgeving en garanties heb je nergens.

Ten eerste niet onze omgeving maar van klanten. Ten tweede raad ik je ten stelligste af om ergens bij te blijven omdat je het nu eenmaal hebt. Wat je namelijk altijd moet doen is geregeld nagaan of de omgeving die je hebt nog wel de beste is voor het bedrijf voor de komende pakweg 5 jaren. Overstappen? Dan niet blindstaren op prijs (goedkoop is op langere termijn bijna altijd duurkoop) maar vooral onderzoeken wat er allemaal bij komt kijken (transitie, adaptie door gebruikers, ontwikkelingen korte- en lange termijn, onderhoud, e.d.).

Hier ging het zo te lezen bij jullie in mis en nu draai je het om alsof jullie niets anders doen? Ik zou niet graag bij jullie klant willen zijn om ronduit eerlijk te zijn.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 23 juli 2024 18:32]

[rajackar]

Ja, dat zou ik ze zeker vertellen. De EOL van win7 is heel ruim van te voren aangekondigd. Dan kun je niet echt doen alsof het een verrassing is. Organisaties hebben heel lang de tijd gehad om een fatsoenlijke upgrade strategie te ontwikkelen en te implementeren. Als je er nu nog niet klaar voor bent dan moet je idd betalen. Niet heel gek.

[Pmf1971]

Overheden moeten een keer hun shit op orde krijgen dat ze tijdig een OS migratie plannen. MS heeft RUIM van te voren end of support aangekondigd, voor al hun OS-en over de jaren.

[Niemand_Anders]

Sorry, maar blijven bij Windows 7 was voor de Duitse overheid een financiele beslissing.
800.000 euro voor 33.000 werkplekken komt neer op 25 euro per jaar per werkplek = ~2 euro per maand..

Dit zijn grotendeels werkplekken waarvan de PC nog prima werkt en nog niet aan vervanging toe is. Uiteindelijk worden deze werkplekken vervangen door een W10 exemplaar welke al voorgeinstalleerd komt. Nu upgraden naar Windows 10 zou dus duurder zijn, dan bij Windows 7 blijven. Daarnaast zullen er ook nog een hoop Windows 8.x systemen zijn, maar aangezien Windows 10 de laatste Windows desktop versie is en voorlopig blijft, zullen ook de Win 8.x systemen uiteindelijk vervangen worden..

[HollowGamer]

Ik weet zeker dat het vooral MS lobby was: https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Microsoft

Voor jou zal denk ik het stuk Vendor lock-in een must read zijn.

[Mark_88]

Persoonlijk ben ik het met je eens. Je koopt een product tegen een eenmalige betaling en de support houdt een keer op. Dit was ook wel een beetje een lose-lose-situatie voor Microsoft: of je schendt je eigen afspraak of je moet een stomme, simpele bug laten liggen.

[supersnathan94]

Wees dan een kerel en geef je eigen fout toe. Prima dat dit de laatste update is, maar nu maakt het de boel alleen maar erger. We hebben hier veel discussies over planned Obsolesence en dit vind ik daar zeker onder vallen. Zoals je zelf schrijft is deze bug bij iedereen aanwezig dus dat had op ieder test systeem direct zichtbaar moeten zijn. Men heeft er dus voor gekozen om hem maar door te drukken. Lekker is dat. Ik hoop stiekem dat iemand met extended support de fix gewoon online zet.

[Horatius]

O.o. Ze testen echt niet alle opties in heel Windows wanneer ze een update uitbrengen, dat is niet te doen. Zeker niet omdat het team voor W7 waarschijnlijk al een stuk geslonken is.
Wallpaper testen zal ook zeker niet hoog op het lijstje staan om te doen voor andere dingen. Je moet keuzes maken wat je allemaal wilt testen en vertrouwen dat sommige dingen werken, anders ben je nooit klaar. Dit gaat vaak mis bij software ontwikkeling, het is nooit af.

[GeroldM]

Daar zijn regressie tests voor uitgevonden. Veel van zulke tests zijn prima te automatiseren. Zelfs voor verschillende versies van Windows. Of praktisch elke code-base.

Het maken en uitvoeren van deze tests kost tijd en computer resources, dat is waar. Maar een bedrijf als Microsoft kan dat wel opbrengen. Ze doen het alleen niet. Want het is goedkoper om gebruikers te laten testen, want die hardware basis is zeer uitgebreid.

Zoiets is moeilijk te emuleren in test labs, maar Microsoft heeft genoeg resources in huis om dat wel te kunnen bewerkstelligen. Ze doen het alleen niet.

Helemaal onbegrijpelijk is dit niet als je het van de Microsoft's kant bekijkt. Sneu is het wel voor hun gebruikers.

Alle builds die ik creeer, gaan door meer dan 1000 van zulke regressie test scripts en dat neem al gauw 3 tot 4 uur in beslag. Maar dat gaat allemaal dus automatisch en vereist geen manuele handelingen meer. Behalve het doornemen van de testresultaten, natuurlijk.

Als ik dat kan, dan kan Microsoft het ook. Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in regressie tests dan in unit tests. En liefst laat ik mijn code testen door test scripts die gemaakt zijn met een ander paar ogen/handen dan die van mezelf. Je kijkt namelijk te gemakkelijk over je eigen fouten heen.

Meer topic-gericht:
Microsoft heeft de bal laten vallen en weigert iets te doen aan hun eigen fout. Kun je wel met 'precedent' lopen schermen, maar het is je (als Microsoft) er iets te makkelijk vanaf maken.

[supersnathan94]

Vertrouwen? Sorry maar daar kan je dus echt nooit vanuit gaan. Vertrouwen berust op aannames en dat is in software dus absoluut geen goed idee. Het enige wat je kan doen is testen, manueel of geautomatiseerd. Dit zou in principe vallen in de laatste categorie. Automatische regressietests op UI.

[Horatius]

Zit je in software ontwikkeling?

Je kan niet alles 110% testen, dat zou veel te veel tijd en resources kosten. Ze hebben iets veranderd, wisten niet dat dit in contact daar mee stond en kennelijk is het kapot gegaan. Dit OS is 10 jaar oud, team is vele malen kleiner dan vroeger en mensen die dit hebben geschreven zullen er grotendeels niet meer aan werken.
Het is een gigantisch programma met gigantisch veel instellingen, dat een wallpaper functie breekt lijkt mij niet zo een hoge prioriteit.

[supersnathan94]

Ja toevallig wel ja. Iets simpels als dit hadden we dan wel degelijk testen voor.

Als je het in verhouding zet met andere functionaliteit van het OS dan is dit echt heel erg laaghangend fruit om te testen. Dat is dus een nobrainer omdat je dan dus niet meer afhankelijk hoeft te zijn van vertrouwen, maar gewoon kunt weten dat het niet breekt.


Allemaal leuk en aardig dat dit product 10 jaar oud is, maar dat wisten ze van te voren. Dit UI componentje had toen dus al met een bepaald testcoverage gebouwd moeten worden. Het feit dat het tien jar oud is maakt dat des te schrijnender aangezien er dus vanaf dag 1 al fouten zijn gemaakt in de opgeleverde code. De DoD had hier namelijk heel duidelijk over kunnen zijn. Geen tests? -> geen merge.

Juist dat men niet weet dat iets met elkaar in contact stond (coupling dus) geeft des te pijnlijker aan dat je daar dus testen voor moet hebben. Daarmee creëer je juist die zekerheid. Dat is het hele punt van testautomatisering. En ja sommige dingen mag je echt vanuit gaan als een gegenereerde getter of setter niet werkt dan is er iets mis met je runtime en zal de boel ws niet eens opstarten, maar ook daar zit dus een check in. Dat is echter wat anders dan geschreven code (wat dit UI component ook is). Dit is juist een functionele eis van een stakeholder: “ik wil als gebruiker een afbeelding schermvullend kunnen maken ook al klopt de resolutie van de afbeelding niet met de native resolutie (verhouding klopt niet of pixels te weinig)”. Als je daar geen test voor happyflow voor maakt, dan vraag ik me af wat je te zoeken hebt in de software wereld.

[boeie220]

oeh, je klinkt nu wel heel erg als zo'n betweter die niet wil opleveren, de klant liever in de kou laat staan omdat er geen 100% testcoverage is.

Iedereen met meer dan 10 jaar ervaring weet toch dat het nooit omvalt op de wijzigingen die je merged, maar bij de zaken (van 10 jaar terug) die je per ongeluk stuk maakt maar nooit aan gedacht had!?

Leuk al die developers die hun eigen proces belangrijk vinden... Denk dat de gemiddelde windows 7 gebruiker het helemaal niets uitmaakt. Ze zijn al lang blij dat het al 10 jaar blijft draaien.

[Reactie gewijzigd door boeie220 op 23 juli 2024 18:32]

[supersnathan94]

100% testcoverage is niet het doel. Nooit. Het doel is dat je snel wijzigingen kunt maken zodat je door kan met belangrijkere zaken en niet de volgende bug hoeft op te lossen die je “fix” van vorige week heeft veroorzaakt. Exact wat hier dus fout gaat. Daarbij kan het dus zijn dat je op korte termijn inderdaad een klant moet laten wachten. Echter kun je daarna wel aantonen dat het daardoor verderop wel sneller gaat.

Dit is namelijk exact wat er nu gebeurd. Er worden bugs geïntroduceerd doordat men er maar vanuit is gegaan dat het allemaal blijft werken.

En nee het gaat daarbij helemaal niet om ons eigen proces (blijft namelijk een team effort), maar om het feit dat “wij” bepaalde afspraken maken met een klant met betrekking tot functionele eisen en dat het uitwerken van testen voor die eisen belangrijk is om de lange termijn ondersteuning te kunnen bieden zodat het ook blijft werken.

Er bestaat niet iets als foutloze code dus een bug kan voorkomen. Met testen dek je tenminste af dat het gewenste gedrag (functionele requirement) in ieder geval nog werkt bij een volgende release, patch of update. Doe je dat niet dan krijg je uiteindelijk dus dit soort gezeik. Functionaliteit die ineens breekt en niemand die weet hoe je het op moet lossen.

[boeie220]

Waarschijnlijk interesseert het de gemiddelde klant die nog windows 7 gebruikt helemaal niets of de wallpaper nog goed werkt...
Daar zit nu het probleem van die "wij zijn zo'n belangrijk techneuten team".

Hoeveel systemen van > 10 jaar oud heeft jouw scrumteam in beheer?
als het antwoord meer dan 0 is dezelfde vraag voor 20 jaar.

Als het antwoord nog steeds >0 is spreek ik je wel..
(ik weet somehow dat je weinig met legacy te maken hebt gehad..)

[Cid Highwind]

Je doet hier de aanname dat er niet goed getest is, wat sterk te betwijfelen is.

Veel aannemelijker is het dat de bug gewoon opgevallen is ook tijdens het testen, maar dat het een bewuste keuze is om deze mee te nemen als "known issue", hetgeen ook gedaan is, omdat het een totaal onbelangrijk issue is en er meer dan genoeg workarounds voor beschikbaar zijn.

Wanneer je voor een complex stuk software als een OS de keuze maakt om dat dan per sé te moeten willen fixen, je deadline daardoor mis te lopen, extra tijd en geld te investeren terwijl je als team eigenlijk aan belangrijkere zaken had kunnen, willen en moeten werken, dan heb je als projectmanager/product owner wat uit te leggen in deze fase van de levenscyclus.

[Daoka]

Ik ben het op zich met je eens dat je niet alles kan en zou willen testen als je er niets op heb aangepast. Maar blijkbaar is er toch in een bestand van wallpapers tonen aangepast anders was de bug er waarschijnlijk niet geweest. En ja in dat geval hadden ze moeten testen.

[latka]

Ik denk dat als ms een support optie (tegen betaling) voor particulieren zou hebben na die 10 jaar dat er nog wel geld aan te verdienen valt.

[B64]

Denk je? In de particuliere markt is een computer die op W7 draait in 99,9% van de gevallen een antiek ding. Dat betekent dus dat de eigenaar óf geen geld heeft voor iets nieuws, óf niet maalt om vernieuwing. In beide gevallen zie ik geen markt voor betaalde ondersteuning.

[SuperDre]

Uhh, 99,9% antiek? Maar blijkbaar is dat 'antiek' nog steeds voldoende voor die 99,9%... Enuh windows 10 draait op die hardware waarschijnlijk ook nog steeds vergelijkbaar.. waarom hardware upgraden als dat voor jou niet nodig is...

[BugBoy]

Mijn pa heb ik vorige week geüpgraded naar Win10. First gen Core i7 en Win10 is sneller dan Win7 (in-place upgrade). Upgrade is gratis dus er is eigenlijk geen reden om nog op Win7 te blijven (uitzonderlijke hardware uitgezonderd).

[Laguna]

Het feit dat de upgrade gratis is, is juist een reden om niet te upgraden.

[Dinny]

ik geloof ook niet in gratis, waarom wil men persé iedereen op Win 10, ik denk dat win 10 straks een grote advertentieblok gaat worden

[fentoment]

Is het dat nog niet?
Pas verse pro installatie bij ouders: Netflix, 3 games, office reclame allemaal netjes in het startmenu.

[indigo79]

Een (mogelijk niet de enige) reden om liever iedereen gratis naar Windows 10 te duwen is dat consumenten sowieso niet betalen voor een Windows upgrade (op een paar uitzonderingen na is het ofwel voor een paar euro een dubieuze key zoeken waar Microsoft niet echt iets aan verdient ofwel een gratis omweg zoeken). Je verliest dus niets met een gratis upgrade.

Als je je oude besturingssystemen daardoor zonder verder gedoe sneller niet meer moet ondersteunen, win je daar een enorme hoeveelheid ontwikkel- en testtijd. Tijd is sowieso geld en omdat goede developers nu eenmaal schaars zijn, vind je daardoor ook makkelijker developers om je andere vacatures in te vullen (je had ze namelijk al).

[nst6ldr]

Akelig specifiek en niet erg bewust van de huidige stand van zaken. Microsoft pushed al advertenties in Windows 10, en gezien hun nieuwe abonnementen verdienmodel past zo'n (cr)appstore en tablet-esque interface daar veel beter bij. Dit is de nieuwe koers die het bedrijf heeft genomen.

[indigo79]

Ik heb in mijn Windows 10 (Pro) nog geen advertenties gezien, op wat er in de webbrowser langs de adblocker glipt na.

Ik heb alle instellingen bij het installeren wel op maximale privacy gezet, mijn Firefox is voorzien van een advertentieblocker (en nog wat addons) en ik gebruik niet veel meer dan een betaalde Office (lokale installatie, nog geen Office365) en een betaalde Adobe Lightroom en Photoshop (developer werk gebeurt onder Linux, soms in een VM maar meestal een native Linux). Ik heb niet echt spul uit hun app store.

[nst6ldr]

Dan moet je tech support maar eens gaan bellen, want jouw Windows 10 ervaring wijkt af en is dus niet optimaal wat betreft Microsoft. Iedereen, ook de Pro gebruikers, krijgt advertenties. Daar zijn geen uitzonderingen in.

[indigo79]

Waar zou ik dan ads moeten zien in Windows 10? Want ik ben streng geweest bij de vragen die hij mij stelde bij installatie (overal voor maximale privacy gekozen, wat de consequenties ook zijn die hij mij voorspiegelde), maar behalve dat heb ik op het instellen van een full screen start menu (ik denk dat dat officieel de tablet mode is) ipv enkel een menu aan de linkerkant zoals dat toen in elk geval standaard was volgens mij een heel standaard installatie. En ik gebruik Firefox en Thunderbird ipv de Microsoft alternatieven (zelfde client in Windows en Linux is wel gemakkelijk). Maar that's it.

Mogelijk zitten er in standaard applicaties die ik niet gebruik wel ads. Geen idee. Maar in mijn dagelijks gebruik, wat privé Photoshop werk en wat Word, Excel en Powerpoint werk voor rapportage naar klanten, zie ik ze niet. Echt werk (embedded development en machine learning en de combinatie van die twee) doe ik op een native Linux, dus ik werk wel standaard op Linux (Debian of Ubuntu) en boot naar Windows indien (echt) nodig. Ik ben dus echt geen Microsoft fanboy, maar ik vind het sinds Windows 8 best wel ok. 7 heb ik nooit gebruikt, alles ervoor was stress als ik er noodgedwongen eens mee moest werken. Mijn bureaugenoten waarschuwden bezoekers toen voor mijn humeur als ik eens een Word document of Powerpoint presentatie moest maken en met Windows bezig was.

[Bjorn89]

Alspower user kun je een hoop aanpassen, maar zelf ben ik nog steeds niet zo blij met de Metro skin. Verder vind ik het hele UWP framework om te huilen, ik wil niks via een store hoeven te installeren, gewoon lokaal draaien nogmaals Mijn PC is geen mobiel/tablet

Mijn PC is namelijk geen tablet, maar kan niet ontkennen dat se workflow in Win1p

[Pmf1971]

Waar heb je het in godsnaam over? Niet windows 10 in ieder geval. Ik draai 10, en heb op een enkele uitzondering na , NIETS via de store geinstalleerd, allemaal gewoon msi of exe pakketten.

Windows 10 in desktop mode is 10x beter dan windows 7.

[SpaghettiCake]

Hoe werkt dat nou weer?

[Bert Gent]

Ligt het aan mij of is Win10 gewoon Win7 met een windows phone er over geplakt?

[Ulas]

Dan is Windows 7 gewoon Windows 95 met een glas skin.

[P_Tingen]

Haha, zeg dat eens tegen alle Linux fans....

[Laguna]

Linux fans weten wel beter...

[Pmf1971]

Die moet je even uitleggen, ik snap dat echt niet.

[Laguna]

Linux is open-source en dus per definitie gratis.

[Bardman1]

Stukje geschiedenis? de particuliere markt negeren heeft IBM bijna het faillissement gekost. één van de vele links https://qz.com/26018/it-c...d-around-in-the-nineties/

[B64]

Volgens mij negeert Microsoft die markt geenszins, je kunt gewoon tot in de eeuwigheid gratis upgraden naar de nieuwste Windows-versie met de allerlaatste updates.

[Keypunchie]

Het probleem zit hem niet alleen in het verdienmodel aan de consumentenkant.

Als Microsoft moet je dan een heel team in de lucht gaan houden, voor een verouderd OS, dat een beetje verdiend. Je kunt die ontwikkelaars ook inzetten voor nieuwe features in een nieuw OS, waar je veel meer mee gaat verdienen (als het goed is)

Om het nog maar niet te hebben dat het zonde van talent is om die alleen in de onderhoudsmodus te hebben en alleen maar bugs te laten fixen.

[BushWhacker]

Die optie is er en kost niets.... 'upgrade' naar W10 of upgrade naar Linux.

[Fermion]

Maar als ze iets kapot maken, moeten ze dat repareren. Wallpaper is nou niet iets als een security update dat nou heel veel tijd en effort komst om te onderhouden.
Rare houding van ze.

[bytemaster460]

Dat schept een precedent. Er valt altijd wel ergens iets om, zichtbaar en (bijna) onzichtbaar. Als men eraan toegeeft kan men nog full time aan Windows 7 blijven werken.

[rkynj756]

Ik vind het in dit geval niet opgaan: een update wordt verondersteld om iets te herstellen. MS komt hier met een oplossing voor een probleem, maar creëert tegelijkertijd een nieuw probleem. Dan moeten ze dat naar mijn mening nog wel fixen, los van EOL. De update was nog wel binnen de support termijn uitgebracht.

[bytemaster460]

Zoals gezegd, bij iedere update creëer je weer nieuwe problemen en lekken. Meestal zijn die onzichtbaar voor de gebruiker. Het feit dat het in dit geval direct zichtbaar is, zorgt dat er een discussie over ontstaat.

[Fermion]

Dit geeft imho aan dat Quality Assurance (QA) binnen MS tegenwoordig slecht gesteld is. Als werknemer kan je niet echt meer trots op je bedrijf zijn als het niet eens meer instaat is zulke foute niet wilt of kan herstellen.

[Mic2000]

Mee eens, dit voelt voor mij meer aan om gebruikers te 'pesten' en over te halen toch naar Windows 10 over te stappen.

edit: ook blijkbaar gevoelige tweakers snaar geraakt . Ik blijf bij mijn standpunt, ook office op mac heeft bij de meest simpele functies dat het programma opeens even staat te wachten. Puur om mensen weer terug te krijgen naar Windows waar alles makkelijker werkt.

Dit met die wallpaper vind ik net zo, als je beetje karakter hebt als bedrijf zijnde fix je dit gewoon ongeacht of je geen updates meer uitbrengt. Dit is naar mijn idee gewoon consument pesten, in de hoop dat ze toch Windows 10 gaan gebruiken. En zeker niks mis met W10, maar de manier op not-done.

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 23 juli 2024 18:32]

[Visgek82]

Ja, ze pesten je zò hop een beter, sneller en veiliger OS in! wat een ramp

[nst6ldr]

Ik vat je niet, waarom noem je een OS met ingebakken advertenties en uitgebreide accountgebonden telemetrie beter?

[Horatius]

Te pesten met een niet dynamische wallpaper? Kom op zeg.

Als je zo graag niet naar W10 wilt kan je je wallpaper toch prima croppen naar de juiste resolutie? Is nauwelijks werk.

[Daoka]

Het is naar mij gevoel wel 1 van de meest gebruikte functies van de wallpaper. Meeste mensen in mijn omgeving vinden fill minder mooi juist door de zwarte balken. Dus ja als toevallig net alleen die optie is wat verder eigenlijk altijd goed gewerkt heeft snap ik wel dat het als pesten gezien wordt.

En ja je kan zelf de juiste formaat maken. Maar moet je wel weten hoe. Niet iedereen weet dit.

Maar je kan ook dan dingen gaan zeggen van computers hoeven niet meer te kunnen printen want je kan het ook op een usb stick zetten en vanuit op de printer zelf selecteren en printen. Ook een kleine moeite. Heb je geen printer die dit kan koop je maar een nieuwe ook al werkt de oude nog goed.

Het is en blijft gewoon makkelijker als het gewoon automatisch kan. Vooral als je het al jaren en jaren gewend ben dat het zou werkt

[koelpasta]

Dit was ook wel een beetje een lose-lose-situatie voor Microsoft: of je schendt je eigen afspraak of je moet een stomme, simpele bug laten liggen.

Dit is dan denk ik alsnog wel eigen schuld van microsoft. Hun software is blijkbaar zo complex en zo vol met bugs dat ze het wel moeten blijven ondersteunen omdat het anders geen werkbaar produkt zou zijn. Mischien moeten ze zich meer concentreren op de keyfuncties van een OS ipv allerlei tierelantijntjes toevoegen die vervolgens voor nieuwe problemen zorgen.

Je koopt een product tegen een eenmalige betaling en de support houdt een keer op.

Dan is het wel nog zo dat dat produkt enorm veel verkocht is (dus microsoft krijgt dan heel veel eenmalige betalingen) en bugs hoef je maar 1 keer te fixen.
Verder zou je kunnen concluderen dat dat onderhouden helemaal niet zo duur is aangezien ze hun OS tegenwoordig zo goed als weggeven. Dus dat hele support hoeft het niet te hebben van de aanschafsprijs van windows.

[SuperDre]

Uhh, elk OS is complex..

[koelpasta]

Klopt, maar microsoft maakt het soms complexer dan nodig.
Zo hebben ze IE gebombardeerd tot standaard HTLM renderer in kernel context terwijl het nog vol met gaten zat.
Ook office onderdelen die zich in je systeem implanteren hebben tot veel problemen geleidt waar microsoft resources aan moest spenderen.
.Net integratie is ook niet vlekkeloos verlopen.
Daarnaast komen er soms kwetsbaarheden voorbij die al decenia bekend zijn maar waar ze geen tijd voor hadden om te fixen.

Ze lijken soms meer tijd te besteden aan het bedenken en opdirken van features dan aan het robuust maken de kern.
Ik zeg niet dat het altijd zo is (en inderdaad, het laatste decenium hebben ze veel van hun core code geupdate) , maar wel dat dit nog te veel gedaan lijkt te worden en in de tijd van win7 nog veel voorkwam.

[Samdolyn]

Alleen zijn waarschijnlijk de developers die die features maken heel andere developers die in staat zijn die kernel bugs en core bugs op te lossen. Zo simpel kan je dat volgens mij niet stellen.

[koelpasta]

Wel als je microsoft als organisatie ziet. Ze hebben inkomsten uit verkoop en kunnen dat aan een feature dev uitgeven of aan een kernel dev.
Maar ik geef toe, zo simpel is het niet. Microsoft is een groot bedrijf met veel takken en veel belangen.
Wat de werkelijke beweegredenen zijn van hun doen zullen wij nooit echt weten. Hoe dan ook zullen ze wel bepaald hebben dat het huidig model de aandeelhouders het meest tevreden houdt en de winst maximaal zal zijn.

[SuperDre]

tja, logisch toch dat ze IE gebombardeerd hadden tot hun standaard HTML renderer, het was immers hun enige renderer in die tijd en bij een modern OS behoort een HTML renderer toch wel tot de standaard componenten die in een OS behoren.. En ook bij Linux wordt er genoeg in de kernel gestopt waarvan je je afvraagt of dat wel daar thuis hoort (ondersteuning van specifieke GPU's etc). Dit blijft dus ook bij andere OSsen een afweging die men maakt met de kennis die men op dat moment heeft.
En ga er maar van uit dat in de loop van de tijd er wel degelijk aandacht is besteedt aan het robuuster maken van de kernel, maar zoals ik al aangaf, zoveel mensen zoveel wensen zoveel ideeen zoveel meningen.. Waarvan jij vind dat iets niet in een kernel thuis hoort, kan iemand anders een andere mening over hebben.
En achteraf praten is natuurlijk altijd makkelijk. Ook nu bij een splinternieuw OS bouwen zullen er ideeen gebruikt worden die over 10 jaar weer als 'ondenkbaar' gezien worden.

[koelpasta]

tja, logisch toch dat ze IE gebombardeerd hadden tot hun standaard HTML renderer, het was immers hun enige renderer in die tijd en bij een modern OS behoort een HTML renderer toch wel tot de standaard componenten die in een OS behoren.

Vind ik niet. Althans, ik vind niet dat systeemonderdelen van html gebruik moeten maken.
En hoezo modern? Html is inmiddels bijna 30 jaar oud! Dat hele html in windows is volgens mij een soort latente stuiptrekking uit de vorige eeuw. Het maakt het OS onnodig gecompliceerd.

En ook bij Linux wordt er genoeg in de kernel gestopt waarvan je je afvraagt of dat wel daar thuis hoort (ondersteuning van specifieke GPU's etc).

Linux heeft een modulaire kernel waar je zelf van kan bepalen wat er wel of niet in zit.

En ga er maar van uit dat in de loop van de tijd er wel degelijk aandacht is besteedt aan het robuuster maken van de kernel,

Dat weerspreek ik ook niet.
Maar ondertussen zit er een hele hoop andere zooi in die ik niet gebruik maar die wel standaard aanstaat. Wat moet ik bijvoorbeeld op mn desktop met een 'contacts' service die ik niet uit mag zetten? Wat heb ik aan 'geschreven taal' input als ik niet eens een touchscreen of tekenpen geinstalleerd heb? Ik gebruik geen onedrive, wat moet die zooi in de applicatie waarmee ik mn lokale bestanden bekijk? Een file search die standaard lokale content mengt met online content? Why?
En zo kan ik doorgaan met het opnoemen van dingen die in het OS ingegraven worden zonder te kijken/vragen of ik het wel nodig heb.

Ze zijn wat mij betreft met hun mobiele stuiptrekkingen een beetje in de war geraakt en pretenderen dat mijn desktop een tablet is.

Waarvan jij vind dat iets niet in een kernel thuis hoort, kan iemand anders een andere mening over hebben.

Ja, en het antwoord daarop is 'keuzes'. Maar microsoft lijkt meer dan ooit te denken dat ze beter weten waar ik mijn computer voor wil gebruiken dan ikzelf. Veel van de 'keuzes' zijn super obscuur wat betreft bediening en zitten soms zo diep ingegraven dat er eigenlijk helemaal geen keuze meer is.

[rickboy333]

Of je verzet de end-of-life datum naar 26 jan (of wanneer ze deze simpele bug kunnen fixen) ipv 14 jan om deze bug te fixen.

Dan heb je toch nog deze bug gefixt en je hoeft je eigen afspraak niet te ontdoen

[Finger]

Al is het wel een beetje lullig dat je iets sloopt met een update en er dan niks meer aan doet.

[SpiceWorm]

Je hebt een zeer goede reden lijkt mij als je nu nog windows 7 draait. Daar zitten veel nadelen aan, om dat oude besturingssysteem nog te blijven gebruiken. Dan is een probleem met een achtergrondplaatje wel de minste van je nadelen. Als het achtergrondplaatje wel erg is dan heb je geen goede reden om op W10 te blijven zitten.

[BugBoy]

De reden is meestal laksheid of onkunde. Dat een auto jaarlijks een beurten krijgt is normaal. Een pc na 10 jaar een keer onderhoud geven is teveel gevraagd. Microsoft is heel coulant geweest, maar het houdt een keer op.

[WillySis]

Er zijn veel redenen om op Windows 7 te moeten blijven draaien.
De rede is meestal omdat de fabrikant van de hardware niet wil garanderen dat een nieuw OS ook met de hardware werkt. Nieuwe drivers en/of software wordt zelden compatibel met oude hardware gemaakt. Men verkoop immers liever nieuwe spullen aan de klant. Maatwerk applicaties werken ook niet zomaar op een andere Windows versie. Ik heb ook nog een windows 7 PC staan waarop nog een oud database systeem draait. Dat was onder Windows 10 niet meer aan de praat te krijgen. Ik gebruik het niet veel, maar één à twee keer per week moet ik die machine toch even aan slingeren.

Onderhoud staat los van het upgraden naar een nieuw OS. De PC's kunnen netjes elke update gekregen hebben. Bij particulieren gaat dat standaard automatisch. Wie laks is, zet die instelling ook niet uit.

[Accretion]

Windows 7 in een virtual machine draaien?
Anders dual-boot?

[WillySis]

Hardware bedienen vanaf een virtual machine is vaak niet mogelijk. Dual boot voor een machine die voor maar één ding wordt gebruikt is onzin. Bij custom made applicaties zal het niet altijd lukken, of er zijn zoveel rechten tot het netwerk en internet nodig dat zelfs bij gebruik van virtual machines de kans op een veiligheidslek blijft bestaan. Dan is de extended service eigenlijk de enige oplossing. Voor de langere termijn is een investering in een nieuwe, Windows 10 compatible, versie de juiste weg.
Bij besturingscomputers die onder Windows 7 (of zelfs nog Windows XP) draaien is het zaak om die zoveel mogelijk van het netwerk en zeker internet te isoleren.

[SpiceWorm]

Klopt, jij hebt er een reden voor om windows 7 nog te gebruiken. Maar is deze achtergrond bug voor jou ook maar enigsinds relevant? Lijkt mij niet.

[WillySis]

Voor mij maakt het niets uit, maar in een vorige functie had ik wel te maken met besturingscomputers met windows XP en 7, die het grootste deel van de dag op een screensaver of wisselende achtergrond stonden. Dat is puur voor de looks (anders is het zo saai).

[smiba]

Een OS update is voor sommige te vergelijken met het nemen van een andere auto. Vind jou vergelijking dus niet helemaal correct.

Het blijft misschien een BMW, maar in 10 jaar is er veel veranderd.

[Reactie gewijzigd door smiba op 23 juli 2024 18:32]

[catfish]

Misschien 30 jaar geleden ok, maar een nieuwe pc is vandaag de dag een paar 100 euro. Ik ben benieuwd waar je auto's vindt voor die prijs

[Arokh]

Met een PC kan ik niet heen en weer naar mijn werk rijden, en thuiswerken kan lang niet altijd. Wat een belachelijke vergelijking.

[Reactie gewijzigd door Arokh op 23 juli 2024 18:32]

[jpsch]

Kan het geen onderhoud noemen als je gedwongen wordt een nieuwe motor in te bouwen, terwijl de oude nog prima functioneert.

[BugBoy]

Er is geen nieuwe hardware noodzakelijk (slechts een klein aantal configuraties zal incompatibel zijn). Update kost ook niets (tenzij je er zelf de kennis niet voor hebt). Je kan prima op Windows 7 blijven zitten als je veiligheid geen ding vindt.

Windows 7 functioneert niet meer prima op den duur, want het wordt een gevaar op het internet. Gratis upgrade naar Windows 10 is gewoon een nette oplossing. Maar sommige mensen zijn nooit tevreden. 10 jaar service is prima. Linux LTS distributie is ook maar 6 jaar gegarandeerd van support. Microsoft heeft het hier gewoon erg netjes gedaan en biedt een upgrade pad.

[jpsch]

Probleemgevallen zitten natuurlijk wel bij de huidige Windows 7 gebruikers.

[Amasik]

Windows 7 stopt niet opeens met werken, niemand dwingt je om naar windows 10 te gaan.

[Arokh]

Maar wat als je een BMW uit 2009 hebt nieuw gekocht en bij de beurt van een maand geleden heeft BMW per ongeluk de toerenteller kapot gemaakt. En ze gaan je er niet meer mee helpen, jammer dan. Koop maar een nieuwe, we hebben hem 10 jaar lang onderhouden. Dat doen we niet meer.

[BugBoy]

In dit geval krijg je die nieuwe gratis...

[Arokh]

Officieel natuurlijk al lang niet meer, maar tja. Het is ook een domme vergelijking met een auto natuurlijk. Alleen al het hardware VS software wat lastig vergelijken is natuurlijk.

[BugBoy]

Ik vind het gewoon vreemd dat mensen wel bereid zijn te betalen voor fysieke dingen of diensten op fysieke dingen, maar dat alles met betrekking tot software altijd maar gratis moet zijn. Waarom moeten software updates na 10 jaar nog steeds gratis worden aangeboden?

Het is ook niet zo dat je de hardware direct moet afschrijven. Het is in slechts heel beperkte mate het geval dat hardware niet ondersteund wordt in Windows 10. En als dat zo is, dan moet je die machine maar loskoppelen van het internet om security-problemen te verhelpen.

[chinchan9]

het is misschien 10 jaar sinds windows 7 uit is, maar het is nog geen 6 jaar geleden dat ze laptops verkochten met windows 7, en nu kan ik een compleet werkende laptop als vuil afschrijven omdat dit een beveiligingslek zou zijn op m`n netwerk omdat er 0 windows 10 drivers beschikbaar zijn voor dit model laptop.
Ik vind dat een slechte zaak. en nou snap ik 6 jaar voor een laptop is ook wel wat, maarja hij werkt toch nog perfect voor waar ik het voor nodig heb er zit zelfs een ssd + extra RAM in, dat ding is hardstikke rap. Er zijn gewoon gevallen waarbij je niet kan updaten naar windows 10 ook al zou je het best willen, best zonden van m`n hardware upgrade 2 jaar geleden.

[BugBoy]

Het probleem is niet dat Microsoft Windows 7 niet lang genoeg ondersteund, maar dat de fabrikant van jouw laptop niet lang genoeg die laptop van drivers voorziet. Windows 10 is al in juli 2015 uitgekomen, dus blijkbaar heb je in 2014 een laptop gekocht waarvoor de fabrikant in 2015 al geen drivers meer leverde. Daar zit het probleem.

[TrekVogel]

Jawel hoor, met de media creation tool (of hoe heet die precies) kan iedereen met een geldige Windows 7 of 8 installatie upgraden naar 10.

[Cidious]

Als je Volkswagen koopt is dit exact waar je mee te maken krijgt lol...

Betreft de eindeloze Windows 7-10 discussie. Windows is inderdaad coulant genoeg geweest met gratis ondersteuning. Moet maar een keer afgelopen zijn. Allemaal heel zielig en wel die verhalen van mensen die met oude hardware zitten en geen ondersteuning van de fabrikant... Maar dit is geen Vista tijdperk meer. Praktisch gezien bijna alle hardware die Windows 7 ondersteund, ondersteund ook Window 10 en voor die enkele uitzondering is het gewoon niet realistisch om een heel besturings systeem in leven te houden terwijl er betere alternatieven lang en breed beschikbaar zijn.

De mensen die afgeven op Windows 10 hebben er hoogstwaarschijnlijk nog niet voldoende ervaring mee.. Mijn oom roept ook nog steeds dat hij geen telefoon met internet wil. SMS is meer dan genoeg voor hem... feit is dat hij nog nooit een telefoon met internet geprobeerd heeft en geen flauw idee heeft wat hij daadwerkelijk mist...

Windows 10 is inmiddels meer solide dan Windows 7. Ja updaten wat was problematisch met de laatste grote update rondes maar 1903->1909 ging dan weer vloeiend. Microsoft heeft laten zien verandering aan te brengen in het test process van hun updates en dit was meteen zichtbaar in de eerste update. Ik verwacht dat de uitrol van 20H1 ook soepeler zal verlopen met de langere en intensievere test periode die ze er aan vooraf laten gaan.

2020.... Windows 10...

[xfj]

De analogie van auto's begrijp ik. Die van internettelefoons niet.
Wanneer iemand een telefoon zonder internet gebruikt is er geen probleem voor anderen. Wanneer iemand een oude computer zonder internetkabel gebruikt voor Windows XP om DOS spelletjes te spelen is er ook geen probleem voor anderen.

Waar wel een probleem is, net als met auto's in het verkeer die door de APK zijn afgekeurd, is het gebruiken van onveilige apparaten op het internet. In dat geval is het buitensporig gevoeliger voor anderen om deel te nemen aan het internetverkeer van de niet-upgrader: een e-mail sturen naar diegene en er is een relatief grotere kans dat de computer gehackt wordt en het contactenboek gebruikt wordt voor spam bijvoorbeeld. Of de risico kosten van een bank voor een klant die hoofdzakelijk Windows XP gebruikt voor internetbankieren ten opzichte van een klant die hoofdzakelijk een moderne iPad gebruikt voor het internetbankieren. Of de kosten aan internetinfrastructuur zodra botnet computer #81689 weer wordt opgestart.
Gelukkig niet zo gevaarlijk als een afgekeurde auto, maar het is dan wel weer een stuk goedkoper om elke 10 jaar even digitaal huis te houden.

[Megamind]

Helaas heb ik nog een Dell uit het jaar kruik die geen display drivers voor win 10 heeft. Vind het niet erg, hij is gescheiden van het netwerk, kunnen de kinderen er af en toe op pielen. Het is wel jammer dat Dell geen nieuwe drivers heeft vrijgegeven.

[--Andre--]

Display drivers? Wat heeft Dell daarmee te maken? Die hebben de GPU toch niet zelf gemaakt?

[Megamind]

Maakt niet uit, zij maken de drivers beschikbaar op hun site, dus support.

[P_Tingen]

De vergelijking met een auto klinkt leuk, maar is natuurlijk volkomen uit de lucht gegrepen. Mijn pc krijgt geen onderhoudsbeurt, maar mijn koelkast, tv en keukenlamp ook niet, dus waarom zou mijn computer die wel moeten hebben?

[svenk91]

De lichtbron vervangen maar de armatuur behouden is juist zeer typisch onderhoud van de typische lamp installatie. Als jij je koelkast en tv aan het internet koppelt ga je hopelijk ook die zooi beveiligingsupdates geven en niet anderen op de kosten jagen met je botnet infrastructuur. Als jij niet zeer afgelegen woont ga je hopelijk ook niet andere onveilige electronica gebruiken en je buren zo in levensgevaar brengen, of het milieu verder verpesten of...

Er zit een zekere mate van verantwoordelijkheid bij het gebruik van spullen die anderen tot last kunnen zijn. Als jij persé een onbeveiligde PC wilt draaien is dat prima, maar haal hem van het net af zodat anderen er geen last van hebben. Of onderhoud hem zodat de PC weer veilig is.

[BeosBeing]

De reden is meestal laksheid of onkunde. Dat een auto jaarlijks een beurten krijgt is normaal. Een pc na 10 jaar een keer onderhoud geven is teveel gevraagd. Microsoft is heel coulant geweest, maar het houdt een keer op.

Bouw jij na 10 jaar je auto om van fossiel naar elektrisch? Vervang jij de complete motor? Zet je er nieuwe stoelen in, en spuit je hem over?

Nee? Daarmee moet je die upgrade vergelijken, vooral omdat je dan al snel ook de hardware moet aanpassen. Het geheugen is te klein geworden. Bij een laptop kun je trouwens heel weinig aanpassen. Steeds vaker is er slechts één geheugenbank en is de module vastgesoldeerd.

Ook bij desktops, die je wel kunt aanpassen, blijkt dat diegenen die er na een half of heel jaar een nieuwe videokaart in steken en na een paar jaar het moederbord upgraden om er de nieuwe generatie cpu in te kunnen plaatsen, in de praktijk duurder uit zijn als degene die na een paar jaar gewoon de hele pc vervangen.

Of Microsoft coulant is geweest laat ik in het midden, maar ik vindt sinds Windows 2000 iedere nieuwe versie drie stappen vooruit (nieuwe hardwaresupport, betere veiligheid, kleine verbeteringen in bepaalde detailoplossingen zoals het gelijktijdig kopiëren in explorer) en vier stappen terug in gebruikswaarde, alé bij Vista zelfs vijf want daar was de stabiliteit ver te zoeken, wat deels lag aan Miscrosoft (IE7 was echt een draak) maar vooral aan hardwareleveranciers, maar dat doet aan het feit niets af.

[BugBoy]

Deze upgrade gaat in 9/10 gevallen vrijwel vanzelf en gratis. De systemen die ik heb geupgradet gingen in een avondje om van Windows 7 naar Windows 10, zonder dat ik zelf veel kennis hiervan nodig had.

Ik heb verschillende laptops/desktops voorzien van een upgrade naar Windows 10 en ik heb eigenlijk nergens gemerkt dat de performance omlaag ging of dat Windows 10 niet genoeg resources had. In de meeste gevallen was het omgekeerde het geval en werkte het systeem sneller. De minimum hardware requirements van Windows 7 en Windows 10 zijn identiek, dus strikt genomen zal te weinig geheugen geen issue mogen zijn.

Blijkbaar heb ik geluk gehad, want nergens heb ik een issue gehad met drivers. Een in-place upgrade of nieuwe installatie ging elke keer vlekkeloos en geen driver-issues gehad. Driver-ondersteuning is overigens ook grotendeels een zaak van de leverancier van de hardware. Je kan niet verwachten van Microsoft dat ze alle drivers altijd maar backwards-compatible houden (alhoewel dat redelijk het geval blijkt te zijn).

Als je vanaf Windows 2000 vindt dat Windows alleen maar is achteruit gegaan, dan zou ik maar eens overstappen naar Linux of Mac OS. Oude sofware wordt vaak ook wat geromantiseerd. Veel is echt wel verbeterd, maar dat merk je pas als je terug gaat naar een oude versie. Die UWA vind ik ook niks (maar die kun je prima negeren) en het onoverzichtelijke hybride control-panel is ook een zooi. Verder kan ik eigenlijk niet iets aanwijzen dat minder werkt dan in oude versies.

[Reactie gewijzigd door BugBoy op 23 juli 2024 18:32]

[supersnathan94]

Maar welke nadelen zijn er dan? Tot het volgende security incident is windows 7 in orincipe net zo veilig als windows 10. Gewoon omdat er tot voor kort nog gewoon fatsoenlijke security updates waren.

[Verwijderd]

Dat betekent dat je elke minuut na het verstrijken van support dus risico loopt.

[supersnathan94]

Op wat? Ik vind het een beetje onzinnig om te stellen dat het per se slechts is terwijl we massaal met zijn allen met android telefoons lopen. Die dingen krijgen soms uit de doos al geen support meer en dat is een veel minder groot probleem, vinden we. Opzich valt het best wel mee alleen is het natuurlijk niet aan te raden.

Kijk als jantje zijn game pc nog op win7 draait omdat hij nog XP games draait dan heeft ie een prima reden om lekker daar te blijven. Dan is win10 een groter nadeel dan voordeel. Je spul werkt namelijk niet, maar je bent in ieder geval wel veilig. Functioneel dus kompleet de plank misgeslagen.

[Verwijderd]

Hoe bedoel je, "op wat", Insinueer je nu dat er geen exploits zijn voor oude OSen die via het internet vallen uit te buiten?

Maar goed, blijf vooral een unpatched OS draaien van 10 jaar geleden.

[BeosBeing]

Datzelfde risico loop je met Windows 10. Dus totdat er voor een nieuw ontdekte vulnerability of bug wel een patch komt voor Windows 10 en niet voor Windows 7.

[P_Tingen]

Nee, omdat het niet ondenkbaar is dat er bepaalde lekken in W7 al langer bekend zijn, maar nog niet zijn uitgebuit. Als ik slechte plannen zou hebben en in het afgelopen jaar een lek in W7 zou hebben ontdekt, zou ik het pas uit gaan buiten NA het stoppen van de support. Dan weet je tenminste zeker dat lang misbruik kan maken van het lek.

[WillySis]

Dat is inderdaad niet netjes. Het zou Microsoft sieren om bugs die met de laatste update's zijn geïntroduceerd nog netjes op te lossen.
In dit geval is het geen wezenlijk probleem. Het is puur eye-candy. De PC werkt verder normaal. Wie de mooie achtergronden niet kan missen kan er zelf wel wat aan doen om ze terug te krijgen. Even handmatig schalen en in een native resolutie van het scherm opslaan en de wallpapers zijn weer terug.

[Amorac]

Klinkt als een loop... Als er een bug zit in de laatste update fix bug. Als er een bug zit in die laatste update..

[Coolstart]

Dat is echter schering en inslag in de dev wereld. Het heeft een naam: “regression bugs.”

Het kan er zelf toe leiden dat mini bugs nooit of laat gepatched worden omdat men:

1. Eerst wil focussen om nieuwe belangrijke features requests & grote bugs.
2. Bedrijven bang bebben dat alles patchen (incl mini bugs) weer leidt tot een oncontroleerbaar aantal regressie bugs en daar zit ook niemand op te wachten.

Een wallpaper die niet goed staat in elke omstandigheid lijkt me extreem low priority om nu nog te fixen op het moment dat W7 support is weggevallen. In ruil heb je mogelijk op de valreep zelfs nog grotere bugfixes of nieuwe features gekregen

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 18:32]

[Luuk.vanRiel]

Is wel een vrij nutteloze functie. Zolang fill gewoon werkt zie ik weinig mensen die hier last van hebben. Ik prefereer een zwarte achtergrond over een uitgestrekt plaatje.

[Bensimpel]

Leuk voor die mensen die er last van hebben, ga maar eens gewoon over naar W10. Mag eens tijd worden als je nog op W7 draait....

[Vlizzjeffrey]

Werkt nog prima hoor

[Bensimpel]

Zolang je betaalt voot updates. Anders ben je gewoon onveilig bezig.

[Astennu]

Je kan de update er weer af halen en de update functie uit zetten.
Vroeg of laat moet je toch over of je pc van het net af halen. Security issues worden niet meer opgelost dus op een gegeven moment zijn je gegevens op die machine en je netwerk niet meer veilig.

[BeosBeing]

End-of-support is end-of-support.

Lullig is het zeker maar dat achtergrondplaatje is zeker geen groot issue. Het is zinvoller de gebruiker te leren de wallpaper te resizen naar zijn schermresolutie, al helpt dat met twee schermen van verschillende resoluties niet omdat er maar één background image is.

[IStealYourGun]

Ze hebben Windows 7 echt bizar lang ondersteund, van 2009 tot nu.

Meer dan 10 jaar!

Dat is pretty much de standaard termijn bij Microsoft. De enige uitzondering is Windows 10, maar hun server edities hebben wel nog steeds minstens 10 jaar support.

[Shamalamadindon]

Nou ja, op de valreep een best wel in het zicht zittende functie slopen en hem dan niet meer fixen vind ik best wel bot.

Verder geen support meer tenzij je betaalt ben ik het helemaal mee eens maar de timing zit me niet echt lekker hier. Stel je voor dat het in plaats van de wallpaper de print functie of de wireless functie was geweest.

[wiseger]

Mwah, eerst zelf iets kapot maken op de laatste dag en dat dan niet meer willen verhelpen is een beetje dubieus. Alsof de garage na afloop van de garantie iets uit colance repareert en vervolgens iets anders in de auto stuk maakt maar dat niet wil repareren. Sorry meneer, de garantie periode is verlopen, dit moet u verder zelf maar regelen. Overigens gebruik ik naast Windwos 10 nog altijd Windows 7 met veel plezier.

[White Feather]

Inderdaad. Dit komt in mijn ogen echt als kinderachtig over:

We are working on a resolution and will provide an update in an upcoming release for organizations who have purchased Windows 7 Extended Security Updates (ESU).

WTF?

Je gaat dus wel een fix maken, gooi die dan als normale update online (ik zeg niet dat dat niet alsnog gebeurt).

Dit betekent gewoon dat je de voor velen definitieve versie van Windows 7, die misschien nog jaren gebruikt wordt in VM's (want online hoor je hem niet meer te gebruiken zonder beveiligingsupdates of heb je extended support dus hier geen last van) achterlaat met deze bug.

[kiang]

Nou, ik ben iemand die Vista tot nu verdedigt als een degelijk OS, iemand die Windows 8 niet zo gek slecht vond, en wat geforceerde automatische updates in Windwos 10 alleen maar goed vindt... maar in dit geval vind ik dat Microsoft geen gelijk heeft, met name door dit detail:

Een van de laatste updates voor Windows 7 heeft de stretch-functie voor wallpapers kapotgemaakt.

Als dit een bug was die altijd al bestond: prima, moet je niet meer fixen. Maar net voor de valreep een totaal nieuwe bug introduceren, en dan zeggen "oeps, jammer voor je, doei"? Erg smerig.

Ik steun de policy "updates stoppen, als je het echt nog wilt moet je maar betalen", maar als je net voordat je dit doet een update met regressie uit brengt, die dingen stuk maakt die altijd al werkten, dan ben je fout bezig.

[Reactie gewijzigd door kiang op 23 juli 2024 18:32]

[supersnathan94]

sorry maar dat slaat natuurlijk nergens op. Makkelijke manier om mensen weer op kosten te jagen. Windows 7 mag dan wel tien jaar oud zijn, maar kennelijk is die software update gewoon niet goed getest. Leuk dat een wallpaper snel opvalt, maar wat als je nou meer ingrijpende bugs hebt geïntroduceerd met je laatste update?

Ik vind het zeer kwalijk dat MS zegt ja weet je zoek het lekker uit. Voor consumenten is er geen optie om voor extended support in aanmerking te komen. Upgraden naar win10 is al tijden niet meer gratis. Grote bedrijven kunnen voor zo’n €30 per apparaat extended support krijgen voor een paar jaar, maar als consument kan dat dus gewoonweg niet. Ook al zou je het willen. Als ik geen geld overheb voor een hardware upgrade (oftewel nieuwe PC), maar wel €30 voor win7 dan zou ik die optie graag hebben zodat ik nog even door kan. Ik vind zelf win7 nog prettiger werken dan windows 10 namelijk. Kan best dat 10 sneller is op papier, maar usability zorgt er voor dat het meer tijd kost om dingen te doen.

Als MS die extended support optie voor consumenten aanbood dan had ik deze move begrepen, nu laten ze je gewoon stikken. Lekker is dat.

[Horatius]

Upgraden naar W10 is nog gewoon gratis, MS heeft de route om dat te doen nooit dicht gezet dus je halve reactie is irrelevant.

MS heeft 10jaar lang W7 ondersteund en de laatste jaren van de daken geschreeuwd dat het zal stoppen.
Je kan prima terug naar de vorige versie van W7 als je dat zo graag wilt maar ergens stopt het. Er wordt altijd wel een nieuwe bug geïntroduceerd met een update, jammer dan.

[Lethalis]

Al zou je die extended support wel kunnen krijgen, dan ga je het over een jaar alsnog vervelend vinden als het voorbij is. En het jaar daarop. Etc.

Ergens houdt het gewoon een keer op. En je bent ruimschoots van tevoren gewaarschuwd.

Als je geen geld ervoor hebt, moet je je afvragen of je wel commerciële software wil gebruiken. Installeer dan gewoon Linux.

[boeie220]

"Installeer dan gewoon Linux."
*proest* heb je wel eens 5 jaar oude hardware geprobeerd met een nieuwe versie van linux, of nog erger, nieuwe hardware met een 5 jaar oude linux..

Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen linux, ook niet tegen windows, maar dit slaat allemaal nergens op. 10 jaar oude hardware of een 10 jaar oud OS is gewoon heel lastig, onafhankelijk van welke religeuze overtuiging je hebt.

[Reactie gewijzigd door boeie220 op 23 juli 2024 18:32]

[Lethalis]

10 jaar oude hardware? Je bedoelt oud ijzer?

Over het algemeen gaat hardware niet zolang mee. Zeker zakelijk gezien niet, dan is het allang afgeschreven.

[xfj]

Ik heb een ThinkPad X220 (April 2011) liggen die echt geweldig draait op zowel Windows 10, Fedora Workstation alsook ChromiumOS. 3-4 uur batterijduur afhankelijk van gebruik (6-7 wanneer idle), lichtgewicht, snel, goed toetsenboord. Ik heb het in 2019 nog als vaste laptop gebruikt!

Er is een beetje een tijd van voor Sandy Bridge en na Sandy Bridge voor laptops.

[Waterfietser]

Windows 7 fanboys: it's over. Deal with it Upgrade naar Windows 10 of installeer Linux. Of koop een Mac.

Maar blijf alsjeblieft niet met een antiek OS doordraaien.

Richt je je nu op overheden en grote bedrijven die miljoenen betalen om het nu toch te kunnen uitstellen, ook die weten al lang wanneer de ondersteuning eindigde...

Want wij standaard eindgebruikers zijn voor het grootste deel al over, toch?

[Reactie gewijzigd door Waterfietser op 23 juli 2024 18:32]

[Lethalis]

Zelfs op mijn werk, waar de meeste klanten pap en mam bedrijfjes zijn met een gemiddelde leeftijd van 50+, is 80% over naar Windows 10.

En de rest is druk bezig met migreren.

Dat er hier "Tweakers" rondlopen die gaan janken dat ze geen Windows 7 updates meer krijgen, vind ik echt onvoorstelbaar

Bij mij thuis is alles al jaren Windows 10 en / of Linux. En dat terwijl ik echt zwaar tegen de data hoarding praktijken van Microsoft ben sinds Windows 10.

Maar ja, ik ben ook security minded... en met oude rommel draaien is voor mij dus uit den boze.

En daar waar het nodig was, heb ik ook braaf een aantal licenties aangeschaft. Het is nou eenmaal zo (ik gebruik vaak Pro, voor Hyper V, bitlocker en RDP).

[supersnathan94]

Die “oude rommel” is security wise dus exact up to date t/m 15 januari. In principe net zo veilig als win10. Nu voor consumenten dus niet meer, maar voor bedrijven met extended support is er geen enkel extra risico (in principe).

[Lethalis]

Dan ga je er (ten onrechte) van uit dat Windows 10 qua beveiliging niks toevoegt ten opzichte van Windows 7.

[Reactie gewijzigd door Lethalis op 23 juli 2024 18:32]

[supersnathan94]

Nee dat is precies de reden waarom ik zeg “ in principe “. Zeker voor enterprise usage zijn er veel minder verschillen omdat je daar veel minder leunt op security opties van Microsoft. Je hebt dan vaak eigen endpoint protection, spamfilters en netwerkscanning. Sure app sandboxing is een goede toevoeging die ongewenste data lekken tegengaat, maar tot op heden zijn alle grote security incidenten ook op Win10 een issue geweest in enterprise omgevingen. Qua security patches gaan ze wel degelijk gelijk op namelijk.

[boeie220]

Maar ja, ik ben ook security minded... en met oude rommel draaien is voor mij dus uit den boze.

Tjsa, op je ouwe golfje draait ook een of OS.. Dat ga je ook niet zomaar "over the air" update. Of de sluis bij ijmuiden, of onze mooie F16's, of de veiligheids systemen van de NS.

Je computertje thuis, of die van de plaatselijke groenteboer.. *dream on*..

[Lethalis]

Die oude Golf zal mij worst wezen, liefst draait in een auto zo min mogelijk elektronica. Ik vind het verschrikkelijk dat nieuwe auto's - en ja I'm looking at you VW - met een account aan het internet hangen zodat je opties tegen betaling aan of uit kunt zetten.

Dan blijf ik liever met mijn ouderwetse Toyota rijden. Zijn ze helemaal belazerd.

Maar goed.

Kritieke systemen zoals een sluis mogen nooit direct aan internet hangen wat mij betreft... en draaien bij voorkeur een custom OS met een zo beperkt mogelijke attack surface (custom realtime Linux, of QNX, etc).

[nst6ldr]

Dat er hier "Tweakers" rondlopen die gaan janken dat ze geen Windows 7 updates meer krijgen, vind ik echt onvoorstelbaar

Ik vind het dan weer onvoorstelbaar dat tweakers is vergeten hoe "gratis" dingen de gebruiker tot product degraderen. En dat doet Windows 10 dan ook, met accountgebonden telemetrie en bij iedere grote update netjes een bak reclame die zich onder andere in je startbalk en zelfs sommige applicaties nestelt. Nee, dan is Windows 7 kut

[Lethalis]

Ik ben dat niet vergeten hoor en heb ook een tijd lang Fedora Workstation gebruikt. Alleen kocht ik toen een nieuwe Intel NUC van de 8ste generatie... en vanaf dat moment ging Linux hele gekke dingen doen op mijn computer. De USB controller resette elke 5 minuten, waardoor typen waatt lllaaassstttiiiggg werd

Ook had ik gezeik met Chrome en HTML5 video. Enzovoorts.

Uiteindelijk mij erbij neergelegd en Windows 10 geïnstalleerd. Ik vind het vooral jammer dat de Pro versie ook reclame heeft etc. Ik vind het namelijk niet erg om wat meer te betalen zodat ik die zooi niet heb.

Maar Windows 7 is simpelweg EOL na 11 jaar. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar ergens houdt het gewoon een keer op en dan zul je naar alternatieven moeten zoeken. Als Windows 10 echt geen optie voor je is, dan blijft Linux en Mac over. Althans, ik neem even aan dat je ChromeOS - met Google als super data hoarder - ook niet wil

[nst6ldr]

...wacht, je had Linux geïnstalleerd omdat je geen tracking wil, maar vervolgens gebruik je wel Chrome? Dat is gek.

Dat terzijde, je kan je er wel bij neerleggen, maar dat veranderd natuurlijk niks aan de feiten, Windows 7 blijft wat dat betreft beter omdat flexibeler en geen consument onvriendelijke praktijken. Ook als het EOL is blijft dat zo, want ondanks dat Windows 10 moderner is en daarom compatibility geniet, het blijft een inferieur product.

Gelukkig zien alternatieven op beide Linux en andere kernels nu ook meer ontwikkeling omdat men doorheeft dat er behoefte aan is. Het vervreemden van de klanten heeft bij Microsoft nu wel piekwaarden bereikt.

[Lethalis]

Netflix deed het verder in geen enkele andere browser op Linux. Dus ja, dan gebruik je Chrome voor dat soort zaken, want die ondersteunt DRM. FireFox kan dat inmiddels ook, maar nog niet toen ik ermee bezig was destijds.

Zoals ik al zei, soms ontkom je er gewoon niet aan.

[TWeaKLeGeND]

Vind je dat ook als last minute ff print en WiFi functionaliteit word gesloopt in de laatste gratis 'update'?

[Flagg]

De laatste keer dat ik ergens een eigen achtergrond op ingesteld had was Windows 98 of NT.

Vind het dus sowieso een nutteloze functie.

[tendmex]

Op het werk hebben wij nog machines die met XP werken omdat sommige drivers / software niet op nieuwe Windows versies draaien. Maar wat wel essentieel is om machines draaiende te houden.
Deze computers mogen dan wel niet meer in het netwerk komen maar toch.

[erikmeuk3]

Je wallpaper even exact op maat maken.
Je moet er wat voor over hebben, om met een antieke Windows te werken.

[markwiering]

Een besturingssysteem 10 jaar ondersteunen, is helemaal zo gek nog niet.

Windows 2000 Professional werd van het jaar 2000 tot 2010 ondersteund, terwijl Windows XP van 2001 tot 2014 ondersteund werd. Windows XP werd in totaal meer dan 12 jaar ondersteund; langer dan Windows 7.

Windows 10 is in mijn ogen het ergste besturingssysteem dat Microsoft ooit heeft uitgegeven.
1. Windows 10 werd op een vreselijke manier aan de man gebracht. Microsoft gebruikte smerige leugens en psychologische trucs om mensen te dwingen om Windows 10 te installeren. Iedereen kreeg opeens de opdringerige melding "Windows 10 is uit. Snel, installeer Windows 10 op deze computer! Schiet op, want nu is het nog gratis! Straks moet jij ervoor betalen, maar nu kun jij nog gratis Windows 10 krijgen!". Dit was een smerige leugen, want jij kunt nog steeds gratis opdateren van Windows 7 naar Windows 10. Dat vind ik al misselijkmakend. Bovendien gold dat als jij deze melding negeerde, jouw computer vanzelf (zonder jouw toestemming) Windows 10 begon te installeren. Dat vind ik nog erger. Als jij eenmaal Windows 10 hebt, is teruggaan naar jouw oude systeem een stuk lastiger dan dat het was om Windows 10 te krijgen. Windows 10 werd wel middels dwang en psychologische manipulatie op jouw computer gebracht, maar Windows 10 vraagt nooit: "Bent u wel tevreden met Windows 10? Zo niet, dan kunt u hier klikken om terug te gaan naar uw oude systeem." Dat zou namelijk wel zo netjes zijn... zeker als Windows 10 zonder toestemming van de gebruiker geïnstalleerd is. Maar, dat doet Windows 10 niet. Jij moet helemaal specifiek op zoek gaan naar de instellingen om jouw oude besturingssysteem (Windows 7 of terug te kunnen zetten, maar zelfs dat lukt niet altijd. Soms is de optie om terug te rollen naar Windows 7 en 8 helemaal niet aanwezig, wat betekent dat jij Windows 7 en 8 helemaal opnieuw moet installeren om af te zijn van Windows 10.

2. Mijnenveger is weg. Mijnenveger is veruit mijn favoriete Windowsspel die sinds Windows 3.11 in alle versies van Windows heeft gezeten... en in Windows 10 is het weg. Het enige wat ik Windows 10 terug kan krijgen (na dit specifiek te hebben moeten binnenhalen en installeren...) is een kindse versie van Mijnenveger met stomme geluiden, en reclames en animaties die ik niet over kan slaan. Het hele spel is gewoon geruïneerd, terwijl het altijd zo simpel en leuk was...

3. Er zitten zoveel onzinprogramma's ingebouwd in Windows 10 die samen met Windows 10 opstarten, dat het zonder SSD nagenoeg onmogelijk is om Windows 10 redelijkerwijs te gebruiken. Het draaien van talloze scripts die erop gericht zijn om die onzinprogramma's te verwijderen of te deactiveren, halen amper was uit. Het is gewoon onmogelijk om Windows 10 schoon te krijgen.

Één van onze computers in huis draaide vroeger Windows 7 met 4 GB werkgeheugen. Die computer startte razendsnel op en kon alles. Na een tijdje begon Windows 7 steeds meer aan te dringen op het installeren van Windows 10. Mijn papa gaf toe aan die druk en installeerde Windows 10. Aanvankelijk leek die computer met Windows 10 sneller te werken dan hij eerst met Windows 7 werkte, maar dit was van korte duur. Na verloop van tijd werd die computer verschrikkelijk traag; hij deed er zelfs meerdere minuten over om op te starten (eerst was dit 10 seconden). Toen vergrootte mijn papa het werkgeheugen van 4 GB naar 8 GB. Toen werd die computer enigszins sneller, maar nog steeds een stuk trager dan dat hij was met Windows 7. Zelfs het herinstalleren van Windows 10 maakte niks uit: de computer is nog precies even traag. Had mijn papa Windows 7 maar gehouden.

4. Bij eerdere versies van Windows zaten er achterdeurtjes ingebouwd die Amerikaanse veiligheidsdiensten konden gebruiken om computers die Windows draaiden te hacken en te kijken wat daar allemaal gebeurde. Bij Windows 10 is dit erger geworden, want hier is het hele besturingssysteem erop ingericht om jou in de gaten te houden. Bij Windows 10 heb jij niet eens de illusie van privaatheid: Microsoft ziet alles wat jij doet, ziet precies welke Internetverbindingen jij tot stand brengt, kan desgewenst alle bestanden van jouw harde schijf inzien en kan jouw toetsenbordslagen bijhouden. Met Windows 10 heb jij geen spionageprogramma's meer nodig: Windows 10 is het spionageprogramma.

5. Microsoft behandelt haar gebruikers steeds meer als een achterlijke kudde schapen. De mogelijkheid om automatische opdateringen uit te schakelen is weg, en programma's worden standaard nooit als administrator uitgevoerd, zelfs niet als jij de administrator bent! Dat is ook uiterst frustrerend: programma's altijd specifiek als administrator willen uitvoeren als ik een configuratiebestand van een spelletje wil aanpassen. Dit zorgt altijd voor onnodig veel frustratie en ellende. In Windows 2000 en XP had ik dit nooit.

6. Windows 10 is qua uiterlijk veel minder aanpasbaar dan eerdere versies van Windows. Het is alsof Microsoft één specifiek uiterlijk wil afdwingen bij haar gebruikers. Zelfs in Windows 95 kon jij meer veranderen aan het uiterlijk dan in Windows 10.

7. Windows 10 dwingt een wachtwoord af bij haar gebruikers. Op deze computer bijvoorbeeld (hier draait ook Windows 10 op...) wilde ik nooit een wachtwoord instellen, maar Windows 10 dwong mij om er toch één te maken... Sterker nog, zonder mijn toestemming koppelde Windows 10 dit opeens aan mijn Microsoft-account, waardoor ik bij het inloggen mijn e-mailadres van Microsoft én wachtwoord moet invoeren. Dit is achterlijk, want dit wil ik helemaal niet. Ik wil gewoon dat mijn computer meteen bruikbaar is na het opstarten, zonder die achterlijke, afgedwongen inlogbelemmering.

8. Windows 10 lijkt ook nogal veel problemen te hebben met het draadloos verbinden met modems, aangezien ik hier zéér veel klachten over lees op het Internet.

9. Een ingebakken, falend antivirusprogramma dat wel volledig onschuldige programma's (sleutelgeneratoren voor gekraakte spelletjes en irritante .vbs-scripts met honderden pop-ups) als virus bestempelt en verwijdert, maar dat er niet in slaagt om een programma dat ongevraagd mijn startpagina en standaard zoekmachine in Mozilla Firefox verandert tegen te houden.

Dat is juist waar ik tegen beschermd wil worden: programma's die zonder mijn toestemming ongeoorloofde wijzigingen aanbrengen in mijn favoriete webbladeraar.

Het is als een poortwachter die jouw kameraad en jouw aardige buurman tegenhoudt als zij jou willen bezoeken, maar die wel een inbreker binnenlaat.

10. Extreem irritante notificaties die altijd geluid maken. Hier heb ik een gruwelijke hekel aan. Alle voorgaande versies van Windows hadden dit niet; die gaven hooguit geluidsloze notificaties die in de vorm van een ballonnetje verschenen bij het iconenmenu rechtsonder. Maar, Windows 10 geeft constant notificaties met geluid. Ik durf niet eens te mediteren achter een computer waar Windows 10 op draait met wat meditatiemuziek, omdat ik weet dat Windows 10 mij op het ergst mogelijke moment laat schrikken met een afgrijselijk luide onzinnotificatie waar ik niet om gevraagd heb.

Windows 10 is het ergste virus dat jij kunt hebben. Alle voorgaande versies van Windows, ook het gehate Windows ME, zijn duizend maal beter dan Windows 10. Als jij Windows 2000, XP, Vista, 7 of 8 gebruikt, is mijn advies: hou het zo! Blijf koste wat het kost weg van Windows 10!

Het feit dat Windows 7 niet meer ondersteund wordt door Microsoft, is juist een voordeel. Dat betekent dat jij als Windows 7 gebruiker niet meer geteisterd wordt door ongevraagde opdateringen die zonder jouw toestemming naar jouw harde schijf geladen worden en die vervolgens ook zonder jouw toestemming geïnstalleerd worden op het moment dat jij druk bezig bent, bijvoorbeeld als jij een film aan het kijken bent. Jij hebt dan de kans om een moderne versie van Windows te gebruiken die alle moderne programma's aan kan, zonder dat jij de lasten draagt van ongevraagde opdateringen die opeens dingen veranderen, waarna Windows 7 minder goed werkt of waarna bepaalde programma's niet meer werken.

Juist aan Windows 7 gebruikers zou ik willen zeggen: blijf vooral Windows 7 gebruiken. Nu kun jij zonder veel frustraties Windows 7 gebruiken.

Een Linuxdistributie is alleen een optie als jij geen programma's gebruikt die alleen op Windows werken, zoals specifieke stuurprogramma's voor jouw printer of scanner die Linux niet heeft of computerspellen die alleen op Windows werken. Alleen als er geen programmatuurmatige afhankelijkheid is van Windows, kun jij een Linuxdistributie overwegen, maar dan nog geldt dat jij moet wennen aan een volledig nieuw systeem, zonder dat dat nodig is. Jij kunt namelijk ook zonder nadelen Windows 7 blijven gebruiken.

Ikzelf ben wel een groot fan van Linux, maar ik zie wel heel goed in dat het volledig configureren van jouw systeem, het automatiseren van taken via Bash-scripts en het installeren van programma's via commando's niet iets is wat alle mensen fijn vinden.

[Caelestis]

Goh ga je ons oud laten voelen? WinME is en blijft het meest achterlijk gedrocht ooit gemaakt maar waarschijnlijk was dat van voor jouw tijd.

[markwiering]

Windows ME was niet voor mijn tijd. Ik was een peuter toen Windows ME op de markt kwam en ik heb zelfs jarenlang als klein kind op een computer gespeeld waar Windows ME op stond.

De Windows ME-computer beschouwde ik altijd als modern, omdat de Windows 95 computer boven een stuk ouder was.

Mijn papa, daarentegen, had wel een hekel aan zowel Windows 95 als aan Windows ME. Hij zei dat als jij het verkeerde programma installeerde, geen enkel ander programma meer werkte en dat het besturingssysteem instabiel werkt. Mijn papa zegt dat hij Windows 95 en ME (maar voornamelijk Windows 95) heel vaak heeft moeten herinstalleren.

Hij heeft daar gelijk in, want toen ik in een virtuele machine met Windows 95, naast Quake II Redcat Spookkasteel installeerde, werkte Quake II opeens niet meer...

In onze schuur staat een computer waar Windows ME op werkt, en het werkt precies naar behoren. De computer start snel op en draait alle spellen die ik erop heb geïnstalleerd. De computer liep wel voortdurend vast bij één specifiek spel (een vliegtuigsimulator), maar met andere spellen draait Windows ME gewoon stabiel.

Wat ik wel irritant vind bij Windows 95, 98, ME en 2000, is dat jij iconen op het scherm overal naartoe kan verplaatsen (100% vrijheid), zelfs ver buiten het zichtbare gedeelte van een map, waarna jij de verticale of horizontale balk moet gebruiken om het raar geplaatste icoon terug te vinden.

Windows XP en later worden alle iconen standaard uitgelijnd op een raster. Dit maakt de visuele organisatie van mijn bestanden en mappen een stuk makkelijker en aangenamer.

Qua stabiliteit is Windows NT (2000/XP/Vista/7/8/10) superieur aan Windows 9x (95/98/ME), maar het feit blijft wel dat er nog een heleboel oude computerspelletjes zijn van de late 1990'er jaren en de vroege jaren 2000 die uitsluitend werken op Windows 9x, dus zelfs als Windows ME objectief gezien in alle opzichten slechter is dan bijvoorbeeld Windows 2000 of XP, blijf ik Windows ME nodig hebben, puur en alleen vanwege de compatibiliteit met oudere programma's (spelletjes).

Bij Windows 10 is die afhankelijkheid er niet. Ik ken persoonlijk geen enkel programma dat het wel doet op Windows 10, maar niet op andere versies van Windows. De meeste spellen die ik speel op onze Windows 10-computer ondersteunen Windows 98SE en hoger, Windows XP en hoger of Windows Vista en hoger. Geen enkel spel ondersteunt uitsluitend Windows 10.

[Caelestis]

Dus juist wel van voor jouw tijd. Als peuter of zelfs wat jaren later heb jij geen flauw benul waar je mee bezig was.
ME was de eerste met system restore en een aangepast framework met bijbehorende register.
Het was dusdanig verkloot dat je overal nieuwe drivers voor nodig had terwijl de werking van de drivers exact hetzelfde was als in 98. Soms had je er een die wel door bleef werken zonder gezeik maar na het verloop van tijd (een week) raakte je systeem helemaal in war en had je dagen lang te maken met BSOD.
Dan had je ook nog het "silent" system restore dat soms wel eens bedacht "hey een corrupt bestandje laat ik tijdens het volgende opstart cyclus even je vorige restore point terug zetten.
Op zich niet gek ware het niet dat je zelf verplicht was een system restore scheduling aan te maken zo dat er daad werkelijk herstel punten waren.
In de praktijk betekende dat voor de meeste mensen dat het terug ging naar je aller eerste een enige herstel punt van tijdens de windows installatie. Het gebeurd zelfs als windows een probleem vond met je swap bestand...
De frustraties die men kreeg tijdens het zeer korte ME levens cyclus zit in een geheel ander universum dan de rest.
En nope niemand heeft ME nodig. Als je compatibiliteit zoekt dan pak je nog altijd 98se maar zeker geen ME er is helemaal niks wat wel op ME draait en niet op 98se.
In windows 10 is elke programma wat het UWP framework gebruikt niet backwards compatibele dus waar heb je het in vredesnaam over?

[markwiering]

Dus juist wel van voor jouw tijd. Als peuter of zelfs wat jaren later heb jij geen flauw benul waar je mee bezig was.

De Commodore64 is van voor mijn tijd. Toen de Commodore64 uit kwam, bestond ik nog niet. Ik heb als klein kind ook nooit op zo een computer gespeeld, omdat de Commodore64 toen al antiek was.

Windows Millennium is niet van voor mijn tijd. Ik bestond al toen dat besturingssysteem uit kwam en heb hier bovendien veel op gespeeld. Als klein kind wist ik overigens al wel vrij veel. Ik wist hoe ik dingen moest uitprinten en ik wist hoe ik het systeemgeluid van circa 40% naar 100% kreeg (soms sprong dit zonder reden naar beneden). Ik kan mij die tijd goed herinneren.

ME was de eerste met system restore en een aangepast framework met bijbehorende register.
Het was dusdanig verkloot dat je overal nieuwe drivers voor nodig had terwijl de werking van de drivers exact hetzelfde was als in 98.

De Fujitsu Siemens Scenic eB-computer in onze schuur (waar nu Windows Millennium op staat) heeft specifieke Windows Millennium-stuurprogramma's. Tenminste... dat dacht ik. Bij nader inzien bleken de Windows Millennium-stuurprogramma's hetzelfde te zijn als de Windows 98SE-stuurprogramma's, maar toch werken de Windows Millennium-stuurprogramma's perfect.

Dan had je ook nog het "silent" system restore dat soms wel eens bedacht "hey een corrupt bestandje laat ik tijdens het volgende opstart cyclus even je vorige restore point terug zetten.

Dit heb ik zelf nog nooit meegemaakt. Wat ik wel zie, is dat Windows Millennium het bestandssysteem controleert na een harde herstart. Dat vind ik niet zo heel erg, omdat die controle vrij snel is.

De frustraties die men kreeg tijdens het zeer korte ME levens cyclus zit in een geheel ander universum dan de rest.

Ik heb gewerkt op Windows 95, ME, 2000, XP, Vista, 7, 8 en 10. Van al die Windows-versies, heb ik met Windows 10 veruit de meeste ellende gehad. Als ik in Windows 2000, XP, Vista en 7 een USB-geheugenstokje erin stop die met iets anders geformatteerd is dan NTFS en FAT32 (bijvoorbeeld Ext4), zegt Windows: "Hee, ik heb een beschadigd medium gevonden. Wil jij hem herformatteren?", waarna ik "Ja" kies. Windows 10 doet dat anders. Windows 10 ziet de USB-geheugenstok gewoon niet, en er is niks dat ik kan doen om Windows 10 te dwingen om dat geheugenstokje wel te zien. Talloze zoekopdrachten in de zoekmachines van DuckDuckGO en Google leverden niks op. De enige manier is dan om dat geheugenstokje in een andere computer te stoppen (waar geen Windows 10 op staat!), hem daar NTFS te formatteren en hem dan weer terug in de Windows 10 computer te stoppen.

Met Windows 10 heb ik, ongeacht welke draadloze USB netwerkadapter ik erin stop, altijd problemen met Internet die constant uitvalt (elke 5 minuten...). Met voorgaande versies van Windows had ik dat niet.

Met Windows 10 heb ik heel veel ellende gehad met een computer die, midden tijdens het binnenhalen van een bestand, afsloot en opnieuw opstartte. Met Windows Vista en 7 heb ik dat ook gehad, maar in veel minder extreme mate. Met Windows 2000 en XP heb ik dit nooit gehad.

Met Windows Millennium heb ik, naast de 10 GB FAT32 schijf die er al in zat, nog even een 20 GB NTFS harde schijf toegevoegd. Het resultaat: Windows Millennium zag de NTFS schijf niet. Ik kon geen enkele manier vinden om vanuit Windows Millennium die schijf te formatteren, want hij zag hem überhaupt niet. De oplossing: de installatie-CD van Windows Millennium erin stoppen en die 20 GB harde schijf alsnog FAT32 formatteren. Toen zag Windows Millennium hem wel.

Dat was enigszins irritant, maar Windows Millennium is vrij oud, dus dan kun jij zoiets verwachten. Ik denk dat Windows 95 en 98 hetzelfde probleem zouden hebben gehad. Maar, als een modern besturingssysteem hetzelfde probleem heeft als een besturingssysteem van bijna 20 jaar oud, dan is er iets goed mis.

Windows 10 is echt het ellendigste besturingssysteem dat Microsoft ooit heeft uitgebracht. In veel opzichten is Windows 10 zelfs erger dan Windows Millennium, omdat Windows Millennium nooit zonder mijn toestemming herstart, Windows Millennium geen wachtwoord afdwingt, veel aanpasbaarder is, mij nooit tegenhoudt als ik spelbestanden wil aanpassen, geen netwerkproblemen heeft, Mijnenveger nog steeds heeft, geen falend ingebakken antivirusprogramma heeft en bovendien mij niet bespioneert.

Het enige opzicht waarin Windows 10 iets beter is dan Windows Millennium, is dat in Windows 10 (net als alle andere Windows NT-versies), een programma dat jij installeert geen wijzigingen kan aanbrengen in het besturingssysteem. In Windows 95/98/ME kunnen programma's dat wel. Dan komt het voor dat na het installeren van één verkeerd programma, andere programma's stoppen met werken. Dat is erg vervelend.

Maar, ik gebruik Windows Millennium niet omdat Windows Millennium zo goed is, maar voor compatibiliteit met Windows 9x-spellen.

En nope niemand heeft Windows Millennium nodig. Als je compatibiliteit zoekt dan pak je nog altijd 98se maar zeker geen Windows Millennium er is helemaal niks wat wel op Windows Millennium draait en niet op 98se.

Onze Fujitsu Siemens Scenic eB heeft ook stuurprogramma's voor Windows 98SE. Ik stond voor een keuze: Windows 98SE erop installeren, of Windows Millennium. Uiteindelijk koos ik voor Windows Millennium om de volgende redenen:

1. Windows Millennium biedt standaard ondersteuning voor USB-apparaten, terwijl jij in Windows 98SE hier speciale stuurprogramma's voor moet installeren.

Het installeren van Windows 98SE zou vrij problematisch zijn geweest. Ik kon dan geen gebruikmaken van mijn USB-muis tijdens de installatie. Dat zou hebben betekend: voor de hele installatie heen navigeren met het toetsenbord...

Dat is niet het enige. Het stuurprogramma voor de USB-ondersteuning zat... jij raadt het al... op een USB-geheugenstok. Windows 98SE zou mijn USB-geheugenstok dus niet eens hebben gezien. Dan zou ik het op een CD-ROM moeten branden. Afijn, dat doe ik dan, maar dan zou ik met het toetsenbord Windows Verkenner moeten openen via Windows-toets + E, met de pijltjestoetsen naar de CD-ROM hebben moeten navigeren, dan de juiste map moeten openen, het juiste bestand moeten selecteren en met het toetsenbord door de installatie van de USB-geheugenstok moeten navigeren. Na een herstart zou ik dan pas de muis kunnen gebruiken.

En die ellende had ik dus niet, omdat Windows Millennium mijn USB-muis meteen zag en ook meteen mijn USB-geheugenstok zag. Ik kon dus alle stuurprogramma's onmiddellijk installeren, zonder moeilijkheden.

2. Windows Millennium heeft als bijkomend voordeel dat Windows Millennium niet eerst MS-DOS opstart, zoals Windows 95 en 98 doen, maar dat Windows Millennium gelijk zichzelf opstart. Hierdoor start Windows Millennium een stuk sneller op dan Windows 95 en 98.

Ik ga niet zeggen dat Windows Millennium een geweldig besturingssysteem is. Persoonlijk vind ik Windows 2000 Professional en Windows XP veel fijner werken. Maar, Windows Millennium is ook zeker niet zo erg zoals jij het doet voorkomen. Windows 10, bijvoorbeeld, is een stuk erger dan Windows Millennium. :-D

In windows 10 is elke programma wat het UWP framework gebruikt niet backwards compatibele dus waar heb je het in vredesnaam over?

Ik heb nog nooit van het UWP framework gehoord. Ik heb ook nog nooit een programma gezien dat hiervan afhankelijk is. Alle programma's die ik ooit gebruikt heb op Windows 10, ook de nieuwste programma's, maken geen gebruik van dat UWP framework.

Maar, als jij het mij vraagt, is dit een kunstmatige beperking. Zo had jij destijds ook programma's die alleen werkten op Windows XP, maar niet op Windows 2000 Professional. In werkelijkheid werkten die programma's wel op Windows 2000 Professional, maar in het installatiebestand (.msi bestand) zat gewoon een kunstmatige controle om te zien of jouw Windows NT-versie wel hoog genoeg was. Jij veranderde die waarde naar een lagere waarde, en jij kon datzelfde "Windows XP-only" opeens ook op Windows 2000 Professional installeren en gebruiken. Alleen in Windows XP Service Pack 2 is de API van Windows XP uitgebreid. Toen kreeg jij echt programma's die alleen op Windows XP werkten, als deze programma's geschreven waren voor de uitgebreidere API i.p.v. de beperktere API van Windows 2000 Professional. Maar, voor die tijd waren alle programma's die alleen op Windows XP werkten kunstmatig zo ingericht. Het was ook alleen Microsoft die zich met dat soort praktijken bezighield, want alle andere bedrijven maakten hun programma's voor zowel Windows 2000 Professional als voor Windows XP beschikbaar, zonder kunstmatige beperkingen in te bouwen die ervoor zorgden dat jij het programma wel op één, maar niet op het andere besturingssysteem kon gebruiken.

Ik weet niet of datzelfde ook aan de hand is met dat UWP framework, maar het zou mij niks verbazen. Als twee besturingssystemen onder de motorkap (nagenoeg) identiek zijn, begint Microsoft dit soort kunstmatige beperkingen erin te zetten, alleen maar om te voorkomen dat mensen met een oudere versie van Windows ergens gebruik van kunnen maken. Dat is de Microsoft-methode om mensen te dwingen om de nieuwste versie van Windows te installeren.

[Caelestis]

TLDR;

[markwiering]

Oké, dan is hier een samenvatting:

De problemen die jij ervaren hebt met Windows Millennium, heb ikzelf nooit ervaren. Ik heb daarentegen wel heel veel ellende gehad met Windows 10, nog meer dan met elke voorgaande versie van Windows.

Windows Millennium biedt, in tegenstelling tot Windows 98, ondersteuning voor USB-poorten. Dat is de reden waarom Windows Millennium voor mij toch een beter alternatief was.

[Caelestis]

Dat zijn niet de problemen die ik persoonlijk heb ervaren. Het zijn de problemen dat ik rond die tijd constant moest fixen bij anderen en algemeen bekend staan online.
Nogmaals alles wat je met win ME kan doen kan je ook met 98se doen er is geen enkel reden om ME te gebruiken.

[markwiering]

Misschien waren andere mensen wel dom bezig. Als jij volhardend genoeg bent, kun jij elke versie van Windows degraderen tot een instabiele en uiterst trage schijthoop.

En zoals ik al zei: Windows 98SE ondersteunt van zichzelf geen USB-poorten. Dat wordt dus lastig installeren met mijn USB-muis. Bovendien kan ik mijn USB-geheugenstok met het stuurprogramma voor USB er ook niet in stoppen, omdat het USB is. Dan moet ik het branden op CD-ROM, en dan met het toetsenbord naar de juiste map navigeren om alles te installeren.

Windows Millennium ondersteunt wel van zichzelf USB.

Bovendien start Windows Millennium sneller op, omdat Windows Millennium meteen zichzelf opstart i.p.v. eerst MS-DOS op te starten.

[Caelestis]

En waarschijnlijk krijg alleen jij het voor elkaar om win10 op dat manier te degraderen.

Je lijkt wel een hond dat zijn eigen staart achterna rent...

[markwiering]

Dat denk ik niet. Ik weet over het algemeen vrij goed hoe ik Windows snel kan houden: geen toolbars installeren, de opstartmap leeg houden, geen antivirusprogramma's erop zetten, programma's alleen van de officiële bron halen (geen archiefplekken), regelmatig defragmenteren (Windows XP en ouder) en het gebruik van een moderne webbladeraar (Mozilla Firefox).

Maar, met Windows 10 ligt dat anders, omdat Windows 10 niet traag wordt door de troep die gebruikers erop zetten, maar door Microsoft zelf, middels het geforceerd installeren van onzinprogramma's die Windows 10 alsmaar zwaarder maken.

[Lethalis]

Het lijkt mij dat het mogelijk moet zijn om de mijnenveger executables te kopiëren vanuit Windows 7 en dat ze het vervolgens gewoon op Windows 10 doen. Dus als dat jouw grote frustratie is, dan is die vast op te lossen

Ik ben het wel met jou eens dat Windows 10 op een nare manier gegevens verzamelt over zijn gebruikers. Maar als programmeur zijnde, zie ik deze situatie ook vanuit het oogpunt van Microsoft, namelijk:
1. Telemetrie kan helpen bugs op te sporen en / of software te optimaliseren voor jouw gebruikers. Het is alleen jammer dat je niet de mogelijkheid hebt om het uit te zetten.
2. Ongeacht wat mensen vinden van het nieuwe product (Windows 10), is het voor een bedrijf zeer inefficiënt om 2 producten te blijven onderhouden en is het dus van het grootste belang om iedereen over te krijgen.

Microsoft heeft - als Amerikaans bedrijf zijnde - verder geen keus wat betreft het eventueel achterdeurtjes inbouwen in Windows. Dan kun je beter klagen bij de Amerikaanse overheid. Bij Apple kun je er op wachten dat dit ook gebeurt (als het niet al lang zo ver is).

Een goed OS dwingt een goed credential beleid af. Je kunt een gebruiker in Windows 10 echter nog steeds automatisch laten inloggen.

Als Windows Defender heel goed zou werken, zouden antivirus makers massaal failliet gaan. Microsoft heeft altijd goede samenwerkingsverbanden met andere bedrijven gehad en zal deze dus nooit een enorme hak zetten. Dat is waarom je in Windows standaard alleen een basis antivirus programma krijgt.

Windows ME was zo verschrikkelijk instabiel dat we het vroeger op de zaak van mijn vader maar 2 maanden hebben gebruikt. Hij dacht goedkoper uit te zijn door ME licenties te kopen ipv Windows 2000 licenties die duurder waren... voor onze AutoCAD werkstations. Well, that failed.

Windows 2000 was trouwens het OS waarmee ik grotendeels ben opgegroeid, samen met Windows NT 4.0. Prima versies van Windows. Windows XP vond ik maar een dinky toy OS met al die kleurtjes, ondanks dat het op papier veel problemen voor mij oploste (eindelijk DirectX 5, eindelijk spelletjes spelen en met AutoCAD werken op dezelfde machine).

Ondanks dat je aangeeft een Linux fan te zijn, kraak je het wel meteen af door over BASH scripts te beginnen. Genoeg mensen die dagelijks Linux gebruiken die de commandline amper gezien hebben. En zelfs voor een power user als ik, is er altijd nog Python als je geen zin hebt om BASH scripts te schrijven

[markwiering]

Het lijkt mij dat het mogelijk moet zijn om de mijnenveger executables te kopiëren vanuit Windows 7 en dat ze het vervolgens gewoon op Windows 10 doen.

De Windows 7-versie van Mijnenveger heeft in mijn opzicht al teveel overbodige animaties en geluiden. De versie van Mijnenveger die aanwezig was in Windows van 3.11 tot en met Windows XP, werkt ook in Windows 10, maar heeft als nadeel dat alle vakjes verschrikkelijk klein zijn op het grote scherm. De Mijnenveger van Windows XP is gemaakt voor 800×600 schermen of voor 1024×768 schermen. Met die beeldschermresoluties speelt het makkelijk, Maar, met 1920×1080 zijn alle hokjes zo klein, dat het spel onspeelbaar is.

Microsoft heeft - als Amerikaans bedrijf zijnde - verder geen keus wat betreft het eventueel achterdeurtjes inbouwen in Windows. Dan kun je beter klagen bij de Amerikaanse overheid. Bij Apple kun je er op wachten dat dit ook gebeurt (als het niet al lang zo ver is).

Het probleem is alleen dat die achterdeurtjes makkelijk uitlekken wanneer iemand van de Amerikaanse geheime dienst uit de school klapt. De gevolgen daarvan zijn rampzalig, zoals wij bij het WannaCry-virus hebben gezien.

Ik voel mij veiliger wanneer alle mogelijke lekken meteen gedicht worden, dan wanneer sommige lekken expres niet gedicht worden of zelfs opzettelijk zijn aangebracht, zodat bepaalde mensen toegang krijgen tot mijn computer.

Je kunt een gebruiker in Windows 10 echter nog steeds automatisch laten inloggen.

Hoe? Hoe doe ik dat? Leg mij uit hoe ik dat moet doen. Dan doe ik het meteen!

Als Windows Defender heel goed zou werken, zouden antivirus makers massaal failliet gaan. Microsoft heeft altijd goede samenwerkingsverbanden met andere bedrijven gehad en zal deze dus nooit een enorme hak zetten. Dat is waarom je in Windows standaard alleen een basis antivirus programma krijgt.

Die basale bescherming tegen virussen werkt zo slecht, dat ik beter af ben zonder die bescherming. Maar, dat is ook weer een probleem: jij kunt het ingebakken antivirusprogramma van Windows 10 niet uitzetten. Ik zie hier nergens een mogelijkheid toe. Één keer had ik die mogelijkheid wel gevonden, maar toen gaf Windows 10 aan dat het uitschakelen van schilden tijdelijk was, omdat Windows 10 die schilden na verloop van tijd automatisch weer zou activeren...

Windows 2000 was trouwens het OS waarmee ik grotendeels ben opgegroeid, samen met Windows NT 4.0. Prima versies van Windows. Windows XP vond ik maar een dinky toy OS met al die kleurtjes, ondanks dat het op papier veel problemen voor mij oploste (eindelijk DirectX 5, eindelijk spelletjes spelen en met AutoCAD werken op dezelfde machine).

Windows 2000 Professional is mijn favoriete besturingssysteem. In onze schuur staan een paar oudere computers. Op één van die computers heb ik recentelijk Windows XP SP3 vervangen door Windows 2000 Professional, maar ik betwijfel ik dit een vooruitgang is. Windows 2000 Professional start minder snel op en Windows 2000 Professional lijnt iconen niet uit op rasters. Dat betekent dat ik iconen in een map overal naartoe kan verplaatsen, zelfs ver buiten het zichtbare bereik, waarna ik de horizontale of verticale balk moet gebruiken om mijn icoon terug te vinden. De laatste versie van het computerspel "K3OpEenRij" (van Richel Bilderbeek) doet het ook niet meer, aangezien dit spel minimaal Windows XP nodig heeft om te werken.

Een voordeel is wel dat Windows 2000 Professional 16-bit spelletjes moeiteloos aankan; in Windows XP kon ik de eerste twee delen van Freddi Fish alleen via ScummV spelen.

Een ander voordeel is dat in Windows 2000 Professional, ik in Windows Verkenner met Ctrl + F meteen een zoekterm kan invoeren en op "Enter" kan drukken, terwijl bij Windows XP, als ik in Windows Verkenner Ctrl + F indruk, ik een hond krijg die aan mij vraagt wat ik precies wil vinden. Ik moet dan specifiek aanklikken dat ik alle bestanden en mappen wil doorzoeken, en dan pas kan ik wat invoeren.

Windows 2000 Professional laat standaard in bijvoorbeeld C: en D: middels een 3-dimensionale cirkeldiagram zien hoeveel ruimte ik nog heb. Dat vind ik ook een pluspunt ten opzichte van Windows XP, want Windows XP doet dat niet. In Windows XP moet ik specifiek met de rechtermuisknop op "C:" klikken en dan op "Eigenschappen".

Het terugstappen naar Windows 2000 Professional heeft dus zowel voor- als nadelen opgeleverd.

Ondanks dat je aangeeft een Linux fan te zijn, kraak je het wel meteen af door over BASH scripts te beginnen. Genoeg mensen die dagelijks Linux gebruiken die de commandline amper gezien hebben. En zelfs voor een power user als ik, is er altijd nog Python als je geen zin hebt om BASH scripts te schrijven

Nee, dat is juist een voordeel!
Linux heeft een zéér krachtige opdrachtenprompt (BASH) die uitstekend geschikt is om taken te automatiseren. Voor iemand als ik, die veel programmeert, is dat uitermate handig. Zo heb ik bijvoorbeeld een script geschreven dat met een argument moet worden uitgevoerd: prog [arg]

Wat het script dan doet, is naar /home/markwiering/Programmeren/C++ toegaan, het bestand [arg].cpp opzoeken en openen als dit bestand bestaat. Als [arg].h bestaat, wordt dat ook meteen geopend. Als [arg].cpp niet bestaat, wordt [arg].cpp aangemaakt, gevuld met standaard C++-code en geopend.

Ik kan dan meteen wijzigingen aanbrengen in het programma, met één enkel commando. Daarna voer ik "run [arg]" uit, waarna [arg].cpp wordt opgezocht, gecompileerd en meteen daarna uitgevoerd.

Maar, dat is slechts één voorbeeld. Ik heb vergelijkbare scripts voor andere programmeertalen (C, Java, Python, Scala, Assembleertaal enzovoort), alsook scripts om scripts te openen of te creëren in /home/markwiering/Programmeren/LinuxScripts, alsook scripts die een oneindig aantal argumenten accepteren en die argumenten vervolgens aan een reed gecompileerd C++-programma geven en de uitvoer teruggeven. Zo kan ik bijvoorbeeld "transformeer [tekst]" aanroepen, om dit te krijgen: Ік каŋ ȡаŋ текѕтеŋ сɼеëɼеŋ ζоаɭѕ ȡіт, ом сеŋѕ☋☋ɼϝіɭтеɼѕ те омζеіɭеŋ.

Of een programma dat het Russische schrift omzet in het Servische schrift: "русе Я сейчас весь этот текст переведу на сербскую азбуку." ---> Ја сејчас весј етот текст переведу на сербскују азбуку.

Maar, het werkt ook om Kroatische teksten om te zetten in Servische teksten: "russerb Ratko Mladić je heroj!" ---> Ратко Младић је херој!

Dat is toch gaaf?

Dus, nee, ik kraak Linux zeker niet af door over Bash scripts te beginnen. Ik complimenteer Linux juist met die Bash scripts. In Windows kan ik dit allemaal niet doen. De standaard opdrachtenprompt is hier te beperkt voor, terwijl PowerShell zo lastig in elkaar zit, dat ik daar ook niks voor elkaar krijg. Maar, in Bash kan ik alles!

Python gebruik ikzelf alleen voor pyautogui (muis en toetsenbord overnemen) en voor het versturen van e-mails. Dan kan ik volgens een zelfgemaakte databank een e-mail sturen naar een groot aantal mensen, terwijl ik al die mensen bij de voor- en achternaam aanspreek. Dan denken al die mensen dat ik hen persoonlijk bericht heb. Dat vergroot de kans op een reactie dan wanneer ik één e-mail opstel met een groot aantal afzenders en de tekst "Gegroet iedereen!" Dat laatste komt onpersoonlijk over en verkleint de kans dat mensen iets terugsturen.

Bij voorkeur doe ik alles in C++. Ik ben ook iemand die houdt van het opnieuw uitvinden van het wiel. Zo heb ik in C++ bijvoorbeeld een vectorklasse geschreven, terwijl er al zoiets bestaat. Nochtans ik vanaf nu alleen mijn eigen vector, #include "vector.h", i.p.v. #include <vector>

Mijn eigen vectorklasse kan nog veel meer dan de standaardvector, zoals unieke waarden toevoegen, waarden tellen, specifieke verwijderoperaties en +, -, * en / operatoren voor als ik met vectoren werk die als verzamelingen moeten dienen. Dan geeft de *-operator bijvoorbeeld de doorsnede van twee vectoren aan.

Maar, niet iedereen is zo gedreven zoals ik. Verder geldt ook als belangrijk verschil dat jij in Windows alles gedaan kunt krijgen via de grafische gebruikersomgeving. De opdrachtenprompt is optioneel.

In Linux is dat anders. In Linux kun jij alles gedaan krijgen via BASH. De grafische gebruikersomgeving is optioneel. Daarom moet jij als Linux-gebruiker voor sommige problemen toch de opdrachtenprompt in duiken. Dat vind ikzelf niet een groot probleem, maar iemand die dat niet gewend is en liever alles doet via muisklikken, kan dit zeker als nadeel beschouwen.

[Reactie gewijzigd door markwiering op 23 juli 2024 18:32]

[R.Mats]

Precies hierom heb ik vorig jaar dus een Iphone gekocht, ik moest daarvoor helemaal niks van Apple.

Ik vraag me zoizo af welk soort persoon nog windows 7 draait en dit soort features belangrijk vindt? Oma hannie of Opa Joop misschien.

[P_Tingen]

Ik heb het in de commentaren nog niet gezien, maar je zou zelfs kunnen denken dat Microsoft het met opzet gedaan heeft om gebruik van W7 te ontmoedigen.

Persoonlijk lijkt me dat te ver gezocht, maar aan de andere kant komt het ze misschien niet eens slecht uit; Windows 7 is nu voor altijd een beetje gemankeerd en hoewel er een simpele workaround is, is er zo toch een hele kleine extra stimulans om te upgraden.

[meestertje]

Desalniettemin zijn tot eind 2016 PC's met OEM Windows 7 preinstalled verkocht, met goedkeuring van Microsoft. Vrij belachelijk dat 3 jaar oude PC's geen veiligheidsupdates meer krijgen als je het mij vraagt. En nog veel belachelijker dat een fabrikant een functie (die bij aankoop van de PC prima werkte) sloopt met een automatische (want dat bevelen ze toch zeker aan) update op afstand en vervolgens weigert te repareren omdat diezelfde fabrikant eenzijdig heeft besloten dat de ondersteuning stopt.

Niet alleen belachelijk overigens, maar vermoedelijk ook in strijd met Europees consumentenbeschermingsrecht.

[Reactie gewijzigd door meestertje op 23 juli 2024 18:32]

[MrFax]

Linux is tegenwoordig beter dan ooit voor gaming. Ik heb het een tijdje gedaan en van de games die ik speelde, deden het maar een handjevol niet op Linux. Dingen als Lutris zijn echt geweldig voor games die niet Native werken op Linux.

[Marctraider]

Maak jezelf dat maar wijs...

Gamers worden tegenwoordig zelfs gebanned door maar Linux te drááien.

Dan zie je weer willekeurig een nieuwwbericht: 'Developer xyz stopt met Linux ondersteuning.'

Er komt nagenoeg geen games uit met native Linux client.

Met Wine/DXVK zal je nooit de native performance / latency halen, en als dat
nog niet genoeg is, zal Wine+consorten altijd 'Achter de feiten' aan blijven lopen.

Er hoeft maar één update van een game te komen die software layer te breken en je mag weer gaan smeken om fixes bij de Wine devs.

Meeste mensen die claimen dat Linux zo geweldig is voor gamen zijn vaak biased.

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 23 juli 2024 18:32]

[Adr01]

EAC werkte prima met Linux oplossingen, totdat Epic het overnam. (Hier wordt aangewerkt, maar niet door Epic)

Het laatste bericht van een spel dat native Linux en Mac support stopt is Rocket League, tegenwoordig eigendom van... Epic.

Het klopt dat veel grote titels zonder native Linux support uitgebracht worden, eens, maar er zijn zat indie devs die dit wel al doen. En dit is alleen maar een stijgende lijn.

Met Wine/DXVK kan je wel degelijk gelijke performance behalen, in sommige games zelfs betere performance dan op Windows zelf!
Ik voel dat ik hiervoor een voorbeeld moet geven:
https://www.youtube.com/watch?v=13BQljK9ZwM

Natuurlijk zal niet ieder spel beter performen via DXVK, maar het kan dus wel, het zijn uitzonderingen.
Tevens zijn er uitzonderingen van spellen die wel minder presteren met de vertaal laag.
Performance is anders over het algemeen redelijk vergelijkbaar met hoe het standaard op Windows presteert.

Maar je moet het niet gaan zien als een Emulator en daar bij denken dat je daardoor dus standaard een performance hit hebt.

Maar, jij wil zeggen dat er geen baised Windows of Mac gebruikers zijn?
Geen stress, Linux is echt niet meer zo'n eng iets om te leren, je hoeft haast niet meer in de terminal te bevinden met Distro's zoals PopOS, Manjaro. (En Ubuntu)

[Reactie gewijzigd door Adr01 op 23 juli 2024 18:32]

[boeie220]

Maar, jij wil zeggen dat er geen baised Windows of Mac gebruikers zijn?

Misschien moet je uberhaupt niet zo biased zijn. Draai je games lekker op windows waar ze voor bedoeld zijn, doe je software dev op linux en je grafische shit op mac.. Who cares.
Het lijkt wel religie.

[Horatius]

De reactie zegt niet dat gamen op Linux geweldig of beter dan op Windows. De reactie zegt dat het beter is dan ooit, dat is redelijk objectief wel waar. Er zijn meer games dan ooit die werken op Linux, misschien met een emulator maar het is wel beter dan ooit tevoren.
Er is een vergelijking tussen de Linux van vroeger en van nu, niet tussen andere OS.

[MrFax]

Wine is in sommige gevallen sneller dan Windows. Wine is not an emulator. Met wine kan je wel degelijk native performance halen.

Wat betreft het "biased" zijn. Ik gebruik Linux nooit en heb het alleen gedaan in dual-boot om te testen hoe Linux gaming was, en het is stukken beter dan jaren geleden. Ik zit nu wel "gewoon" weer op Windows, omdat het gewoon makkelijker in gebruik is en er bij Linux vaak wel wat misgaat na een update van bijvoorbeeld een library.

[Luuk.vanRiel]

Hoe zit het met performance? En is vr ook een optie?

[The_Wounded]

Totdat er anticheat software word gebruikt voor multiplayer, dat is in veel gevallen niet werkend

[MrFax]

De gehele Linux Kernel is open source. Als er DRM in de linux kernel zit is die gehele source van deze DRM openbaar, wat het makkelijk zou maken voor hackers om exploits te vinden in deze DRM.

[BushWhacker]

In snap er ook niets van dat W7 nog wordt gebruikt.
- Je kunt upgraden naar Linux (Debian/Ubuntu/Suse etc) zonder kosten.
- Je kunt 'upgraden' naar Windows10 zonder kosten.

Dus om nu nog met een extra onveilig besturingssysteem te blijven zitten.

Ik kreeg van de week een 10-jaar oude laptop om naar W10 te zetten, maar voor de AMD APU-Videokaart is geen W10 driver. En om met een gare resolutie te zitten....
Deze naar Debian Buster gezet; alles out-of-the-box werkend. Draait zelfs veel vlotter dan W7.

[SuperDre]

Kijk daar heb je al het probleem, waarom naar debian buster, waarom nier naar ubuntu of mint of .......

[BushWhacker]

Deze vraag begrijp ik niet.
Wat is er beter aan ubuntu/mint boven debian ?

Met Debian werkt alles goed. Video, Geluid, Resolutie, stabiel, firefox/thunderbird/pdfreader werkt allemaal.

[SuperDre]

Je begrijpt het niet.... Waarom Debian Buster terwijl er zoveel verschillende distro's voor Linux zijn, die allemaal weer compleet verschillend zijn... ofwel, het punt is dat er juist teveel verschillende versies van Linux zijn die niet allemaal compatible zijn met elkaar en daarmee Linux != Linux...

[BushWhacker]

Huh?

Ik had toch in mijn bericht gezet: Je kunt upgraden naar Linux (Debian/Ubuntu/Suse etc) zonder kosten.
Dus algemeen onafhankelijk van de distributie.

Omdat ik dan Debian Buster (Debian gebruik ik al jaren) erop heb gezet, zou ik het niet snappen.
Het zal wel aan mij liggen...

@GeroldM geeft tenminste een duidelijke reden waarom iemand voor een andere distributie zou kunnen kiezen. In dit (mijn) geval is Debian mijn keuze.

[SuperDre]

Je begrijpt het echt niet he... Er is geen echte Linux als in Windows 7 of Windows 10, elke distro heeft zo zijn eigen zaken als kernelversies en onderdelen. Ja, leuk dat het OS zelf gratis is, maar de windows licentie is maar een fractie van de kosten van de hele IT, dat is iets dat een hoop mensen zoals jij niet willen begrijpen, die denken dat de licentie zoveel impact heeft op het budget, terwijl dit maar een fractie is.

het gaat dus niet zozeer om jouw keuze voor Debian (wat jouw voorkeur heeft omdat jij die waarschijnlijk van binnen en buiten kent), maar om het feit dat Linux != Linux, distro A is niet gelijk aan distro B en distro C. Ook geen garanties dat Distro A voor x aantal jaar gegarandeerd ondersteund wordt door degene die die distro onderhouden, waarbij bv bij Microsoft duidelijk is hoe lang er ondersteuning is, DAT soort zaken zijn zeer belangrijk om een fatsoenlijk bedrijf te runnen.

[GeroldM]

Je hebt inderdaad gelijk dat de ene Linux distributie niet de andere is.

Maar in de kern zijn er Debian, RedHat, Arch en Gentoo. Praktisch alle andere distributies zijn hierop gebaseerd. Maar dat word over het algemeen duidelijk aangegeven en voor al deze basis distributies zijn er uitstekend gevulde repositories waar je zo goed als alle software zonder zorg direct vanaf kunt plukken.

Natuurlijk zijn er uitzonderingen daarop en die zul je vast met verve aan willen dragen. Maar dat is op Windows niet zoveel anders, als je er met een redelijk objectief oog naar kijkt.

Waar ik het oneens met je ben:

C. Ook geen garanties dat Distro A voor x aantal jaar gegarandeerd ondersteund wordt door degene die die distro onderhouden, waarbij bv bij Microsoft duidelijk is hoe lang er ondersteuning is, DAT soort zaken zijn zeer belangrijk om een fatsoenlijk bedrijf te runnen.

Ubuntu LTS versies (Long Term Support) worden 5 jaar lang voorzien van (veiligheids-)updates en daar hangt geen prijskaartje aan. RedHat levert support voor hun versie waar je dus ook voor mag betalen (per incident, via een abonnement, contract etc.). Voor de andere basis versies en de daarop gestoelde versies zijn er ook van dat soort regelingen. Al dan niet kosteloos.

Die vlieger van jou gaat dus niet op. In mijn setup maak ik gebruik van (bare metal computers waarop is geinstalleerd) Windows, Windows Server, Linux Server en FreeBSD.

Allen hebben hun voor- en nadelen. Mijn Linux servers, die zul je toch echt uit mijn koude, dode vingers moeten wrikken. Zo stabiel en betrouwbaar, daar kunnen Windows, en in iets mindere mate Windows Server, een punt aan zuigen.

Alles wat ik voor werkzaamheden kon verhuizen naar Linux, heb ik ondertussen gedaan. En de Windows werkstations, die maken heftig gebruik van deze servers, want alles moet toch via de web-browser tegenwoordig.

Als je op zakelijk nivo denkt er met Windows makkelijk vanaf te zijn, ga vooral eens door de licentie voorwaarden en mogelijkheden struinen. Dat is een verloren middag waar je door alle crap die Microsoft op je afvuurt nog geen steek wijzer bent geworden. Alleen dat je bang bent dat je niet afdoende licenties hebt afgenomen en daarvoor financieel gestraft dient te worden.

Je moet bijna iemend aannemen of voor een significant aantal uren inhuren om je MS licienties op orde te krijgen en te houden. Van dat geld kun je ook een Linux specialist voor minder uren inhuren en een duidelijker ingericht server-park in laten richten.

Kosten op zakelijk nivo heb je toch. En zoveel verschil in kosten tussen Windows en Linux zitten er niet, als je er met een redelijk objectief oog naar kijkt. De kosten zijn wel anders verdeeld en misschien dat daar je verwarring vandaan komt.

Maar goed, je bent aan Windows gewend. En dat is oke. Niets meer, niets minder. Maar Linux afkammen omdat het niet hetzelfde werkt en daarom dus maar niks is. Dat is een mening en die word door vele professionals niet gedeeld. Die hebben een idee en passen liever de meest optimale oplossing daarvoortoe. En in een heleboel gevallen is dat niet Windows.

Windows is bruikbaar, niets meer, niets minder. Linux is dat ook. Dat is, denk ik, het punt van @BushWhacker, maar dat schijnt er bij jou niet in te willen.

[SuperDre]

Zo stabiel en betrouwbaar, daar kunnen Windows, en in iets mindere mate Windows Server, een punt aan zuigen.

tja, wat betreft stabiel en betrouwbaar geldt voor mij mijn ervaring met Windows 7 en 10, thuis draait mijn Win 10 PC 24/7.
Ik zeg ook nergens dat Linux niks is, ik geef alleen aan dat het niet zo simpel is als even overstappen, je moet daar ook zeer goede keuzes maken.

[GeroldM]

De algemene veronderstelling is dat Mint en Ubuntu simpeler te begrijpen zijn voor technisch niet zo onderlegde personen die overstappen van Windows of zelfs nieuwe gebruikers.

Maar ja, Ubuntu gebruikt Debian als basis en Mint gebruikt Ubuntu als basis, dus in principe draaien alle Ubuntu, Mint en Debian gebruikers dus Debian. Debian gebruikers komen er eerlijker voor uit, dat is het enige verschil

En maakt het werkelijk uit als de distributie die je op je computer installeert voor je werkt? In mijn optiek niet. In de basis is de Linux GUI flink verbetert. De gebruikers-ervaring is dat ook.

Misschien niet voor alle use-cases (gaming is er 1 van), maar voor de meeste is Linux prima geschikt en allang niet meer zo verschillend dan de Windows gebruikers-interface, welke de laatste tijd ook flink aan veranderingen onderhevig is.

[Tristan]

Toch te bizar voor woorden dat de Duitse overheid €800.000 uitgeeft om een jaar langer op Windows 7 met support te kunnen draaien, wat een geld! (jaja, relatief gezien is het natuurlijk peanuts op het totale budget van de Duitse overheid, maar toch...) En ik begrijp ook dat alles ombouwen naar Windows 10 waarschijnlijk nog duurder is, maar die kosten zal je toch een keer moeten maken en dus is het dit alleen maar uitstel van executie en dus dubbele kosten.

[Reactie gewijzigd door Tristan op 23 juli 2024 18:32]

[Lethalis]

Eigenlijk zou een overheid op gratis software moeten draaien. Maar ja, dat hebben ze in Duitsland al een aantal keer geprobeerd...

Op zich wel mooi dat ze in China en Rusland willen doorzetten op dit gebied, dus misschien wordt het ooit nog eens wat.

Aan de andere kant kun je natuurlijk ook gewoon deels overgaan en Windows alleen op de clients gebruiken, en alle servers wel op Linux en eventueel in de cloud draaien.

Op zich is een Windows abonnement ook geen slecht idee als het er nou eens eindelijk komt. Want dan heb je gewoon een heel duidelijk beeld van de kosten en zit je niet tegen zo'n enorm migratie traject aan te hikken (als Windows echt een service wordt).

Mijn grootste ergernis op mijn werk is dat er veel te vaak uit kostenoverwegingen met oude zooi wordt doorgedraaid met alle gevolgen van dien (ransomware etc).

Dus wat mij betreft kan het niet snel genoeg een dienst worden en dat mensen gewoon maandelijks betalen voor Windows (ook Server graag).

Nog liever zie ik Linux, maar ja... dat is niet altijd haalbaar. Aan de andere kant leren mensen gratis software ook meer te waarderen als ze elke maand zien wat ze kwijt zijn aan Microsoft... en worden projecten om software aan te passen ervoor ook verkoopbaar.

[Reactie gewijzigd door Lethalis op 23 juli 2024 18:32]

[CH4OS]

Eigenlijk zou een overheid op gratis software moeten draaien.

Want? Gratis software is niet per definitie beter, zoals München bijvoorbeeld heeft laten zien en zeker niet goedkoper.

Nog liever zie ik Linux, maar ja...

Tja, ook weer, zie München. Het streven is natuurlijk prachtig (voor mijn werk gebruik ik ook zoveel mogelijk opensource tools en draait mijn werklaptop Kubuntu), maar in de praktijk werkt het gewoon niet voor iedereen en kun je anderen ook niet dwingen ermee te werken. Gebruik jij liever een tool waarmee je niet kan werken, omdat het je opgelegd wordt, of gebruik je liever een tool waarmee je wel goed overweg kan en veel efficiënter bent in je werk?

Je kan een monteur ook geen houten momentsleutel geven als hij met een bepaald moment een bout moet aandraaien waar de houten momentsleutel niet voor gemaakt is. Met andere woorden; je gebruikt tools dat het beste en goedkoopste werkt omdat het aan de vraag voldoet, niet omdat iets gratis / opensource is.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 18:32]

[Qalo]

Iedereen haalt München aan als "fail" voor Linux, maar daar zit een hele geschiedenis achter. Om het samen te vatten in één zin: er zijn daar een hoop fouten gemaakt, en die beslissingen, samen met de wisseling van de leiding die "op de hand was" van Microsoft, heeft ertoe geleid dat München weer terug naar Windows is.

Een vriend van mij werkt in een bedrijf waar men volledig is overgestapt op Ubuntu. Zowel op server als op de desktop. Volgens opgave van mijn maat hebben ze niet alleen een enorme kostenbesparing hiermee bewerkstelligd, maar ook vele problemen die ze hadden met "de Windows oplossing" zijn als sneeuw voor de zon verdwenen.

Linux is allang geschikt voor Enterprise uitrol, maar omdat iedereen maar zich blijft vastklampen (en gevangen zit) in het ecosysteem waar ze al jaren in opgesloten zitten zal men blijven roepen wat jij zegt.

[CH4OS]

Iedereen haalt München aan als "fail" voor Linux, maar daar zit een hele geschiedenis achter. Om het samen te vatten in één zin: er zijn daar een hoop fouten gemaakt, en die beslissingen, samen met de wisseling van de leiding die "op de hand was" van Microsoft, heeft ertoe geleid dat München weer terug naar Windows is.

Ik weet dat ik het wat kort door de bocht noemde, maar dat maakt voor het punt niet uit; een van de vele klachten op de werkvloer was immers ook dat de software niet aansloot op de werkwijze van de diverse afdelingen.

Een vriend van mij werkt in een bedrijf waar men volledig is overgestapt op Ubuntu. Zowel op server als op de desktop. Volgens opgave van mijn maat hebben ze niet alleen een enorme kostenbesparing hiermee bewerkstelligd, maar ook vele problemen die ze hadden met "de Windows oplossing" zijn als sneeuw voor de zon verdwenen.

Ik werk zelf ook zoveel als mogelijk op opensource software en merk daardoor ook wel dat bepaalde dingen beter werken dan Windows, maar andere zaken ook weer niet. Zo heb ik geregeld wel wat ditjes en datjes wat door een update opeens niet meer of anders werkt.

Linux is allang geschikt voor Enterprise uitrol, maar omdat iedereen maar zich blijft vastklampen (en gevangen zit) in het ecosysteem waar ze al jaren in opgesloten zitten zal men blijven roepen wat jij zegt.

Ik denk dat het vooral een kosten-baten analyse is, helaas. Hoewel vast meer mensen met Linux en opensource zouden kunnen werken, geloof ik er aan de andere kant ook niet in als het medewerkers opgelegd wordt. Je moet (naar mijn mening) werken met wat voor jou goed werkt.

[markwiering]

Ik lees altijd op het Internet over hoe "Linux" een geweldig alternatief is voor Windows, maar waarom alleen Linux? Is Linux het enige alternatief voor Windows?

Stel je voor dat jij van Windows af wilt en daarom een ander besturingssysteem op jouw computer wilt zetten. Is Linux dan jouw enige keuze?

Want, als ik op het Internet zoek op "Alternatieven voor Windows", kom ik alleen maar Linuxdistributies tegen, zoals Ubuntu, Linux Mint, Fedora, Manjaro, MX Linux enzovoort. Het is alsof er naast Windows en Linux geen andere besturingssystemen zijn die op een moderne computer kunnen draaien.

ChromeOS telt niet, want ChromeOS komt van vooraf geïnstalleerd op specifieke schootcomputers, terwijl Mac OS X alleen werkt op Apple-computers.

[Qalo]

Er zijn zeker andere besturingssystemen als alternatief op Windows. Naast Linux heb je de BSD's en de daarvan afgeleide besturingssystemen (Mac even buiten beschouwing gelaten). BSD is misschien in de basis nóg beter dan Linux, alleen heeft BSD soms nogal last van zaken die in het OS niet standaard ondersteund worden. Eén van de zaken waar het vaak mis gaat met BSD is bijvoorbeeld wifi. Soms is het een heel gevecht om je draadloze verbinding aan de praat te krijgen. Of andere hardware, zoals printers, scanners, kaartlezers e.d. De ondersteuning van stuurprogramma's loopt achter ten opzichte van Linux, waar in het verstrijken van de tijd steeds meer hardware out-of-the-box op werkt. Ik kom zelden tot nooit meer dingen tegen die ik niet onder Linux aan de praat krijg.

Verder heb je ook nog AmigaOS. Zelf nooit gedraaid en weet er niet zoveel van, maar het lijkt me wel een leuk systeem. Of het ook op een keur aan hardware draait zoals Linux dat doet betwijfel ik, maar het is er wel als eventueel alternatief.

Verder is er ook nog Haiku. Ook hier geldt dat ik het nooit gedraaid heb, maar ook dit is een alternatief op Windows.

En dan is er ook nog eComStation, gebaseerd op "good 'ol" OS/2. Er is daar zelfs een home/student versie van. Zoals hier te lezen is.

Oh... niet te vergeten, wat dacht je van ReactOS? Vaak wordt er gedacht dat ReactOS een Linux-distro is, maar dat is dus niet zo. Wat Linux is in vergelijking met Unix is, is ReactOS op dezelfde manier vergelijkbaar met Windows. Lees er hier meer over.

Unix is, naast de BSD's, ook nog met OpenIndiana en IlumOS vertegenwoordigd. Ook is Oracle's Solaris nog te verkrijgen (de op dit moment enige OS met een Unix V7 certificering, volgens Oracle).

En zo zullen er ergens nog wel meer "verborgen" alternatieven te vinden zijn. Ik vermoed vooral hobbyprojectjes van computernerds. Maar je ziet het: er is méér dan alleen Windows, Linux en Mac.

Update 27-01-2020, 12:11 uur: Dit is ook wel een leuk filmpje over alternatieve besturingssystemen. Sommigen waren al genoemd, maar er zitten ook OS'en bij die ik niet kende of die ik vergeten was: https://www.youtube.com/w...=FL65QXHOA46FV2edA3xBr5tA

[Reactie gewijzigd door Qalo op 23 juli 2024 18:32]

[markwiering]

Ik vond die video erg interessant. Bedankt voor het delen ervan.

Alhoewel het mij erg leuk lijkt om een paar van die besturingssystemen aan de praat te krijgen, maak ik mij een beetje zorgen om stuurprogramma's. Bij Windows heb ik die zorg niet, want bijna elke computerfabrikant geeft stuurprogramma's mee voor Windows. Bij Linux heb ik die zorg ook niet, omdat Linux in haar kern ondersteuning biedt voor bijna alle computers tot nu toe waar ik Linux op heb uitgeprobeerd.

Maar, hoe zit het dan met alternatieven, zoals Haiku? Zit de ondersteuning voor stuurprogramma's daar ook in het besturingssysteem zelf verwerkt? Want het project is kleiner dan bijvoorbeeld Linux, dus als dat zo is, zal Haiku op minder computers werken. Als dat niet zo is, vraag ik mij af hoe het met stuurprogramma's zit als ik Haiku uitprobeer.

ReactOS lijkt mij wel echt gaaf. Ik ga dit uitproberen in een virtuele machine, om te zien hoeveel van mijn favoriete Windows-programma's (7zip, DOSbox, VLC Media Player, ScummV, Foxit Reader, MagicISO, MagicDisc enzovoort) werken op ReactOS. Als alles erop werkt, ga ik uitproberen hoeveel van mijn favoriete Windows-spellen (Davilex-spellen: Redcat en A2 Racer) erop werken.

Als alles naar behoren werkt, ga ik overwegen om ReactOS te installeren op
één van onze computers in de schuur. :-D

TempleOS heb ik al uitgeprobeerd. Ik vind het een zéér indrukwekkend besturingssysteem: het is ongelofelijk snel, klein en heeft dingen aan boord zoals 3-dimensionale spellen, een programma om 3D animaties te maken, een compileer- en decompileerprogramma, een muziekprogramma enzovoort. Ik vind het jammer dat Terry A. Davis op het treinspoor is gaan lopen, want als hij dit besturingssysteem ietsje verder had ontwikkeld (de mogelijkheid tot Internettoegang erin had gezet), dan kon ik dit gewoon op mijn schootcomputer installeren en serieus gebruiken! :-D

Ik zou dan HolyC gaan leren om vervolgens zéér indrukwekkend programma's te maken. :-D

Ik zou TempleOS dan wel als tweede besturingssysteem erop zetten (niet als enige besturingssysteem), omdat ik in het dagelijkse leven programma's nodig heb die nooit voor TempleOS zijn ontwikkeld. Het gebruik van TempleOS zou dan een soort hobby zijn.

[Fijinees]

Overheden en bedrijven dwingen anderen om MS te gebruiken in ieder geval voor readers van bestanden. Omdat ze weigeren open standards te gebruiken voor formats.

Dat dwingen kan dus prima.

[CH4OS]

Ik ben benieuwd hoe je dit bedoelt; ik heb zelf jarenlang bij een G4 gemeente gewerkt en ik kan je vertellen dat er niets zomaar opgelegd wordt.

[Fijinees]

Bestanden opgemaakt in MS format die niet te openen zijn in andere progs zonder 60% van de opmaak verliest.

[CH4OS]

Met de nieuwste format is dat dus totaal niet meer het geval. Ik heb er op Linux (Kubuntu) icm LibreOffice geen last van.

[Fijinees]

En dat heeft dan ook heel erg lang geduurd

[CH4OS]

Euh, dat formaat is er al sinds 2007, dik 12 jaar dus intussen, bijna 13...
Tools als Libre- en OpenOffice zullen het niet gelijk vlekkeloos ondersteund hebben inderdaad, maar ik mag toch hopen dat het geen ~13 jaar geduurd heeft.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 18:32]

[Fijinees]

Ik krijg met regelmaat nog bestanden van overheden die niet te gebruiken zijn. .doc bestanden, maar ook . docx. Drama die lock in. Er is ooit zwaar gelobbyd door MS om het maar te gebruiken, maar in vind het niks.

En nu kan bijna alles tussen burgers en overheid en ook formulieren via web worden gedaan, dus weg met MS

[mjl]

Gratis kost ook geld, met gratis is er geen ondersteuning/sla, hopen op beheertools etc. Je krijgt gewoon weer veel interne kosten en je moet maar hopen dat er beveiligings patches (blijven) komen. Dus dat men voor een supported en dus betaald OS kiest snap ik wel..

En ja wij tweakers hebben overal wel een tooltje of creative oplossing of fix voor maar dat werkt gewoon niet in een (grote) enterprise omgeving.

[Lethalis]

Er zijn genoeg bedrijven die support geven op Linux Mijn punt is meer dat er nu bizar veel gemeenschapsgeld naar een grote monopolistische organisatie verdwijnt, dat veel beter aan lokale bedrijven kan worden besteed die oplossingen aanbieden.

Met Linux en open source in het algemeen kan dat gerealiseerd worden.

[Reactie gewijzigd door Lethalis op 23 juli 2024 18:32]

[Bensimpel]

En die bedrijven vragen natuurlijk ook geld, waarschijnlijk zelfs meer dan Windows support omdat Linux specialisten lastiger te vinden zijn.

[Lethalis]

Het geld vloeit dan echter terug in de eigen economie, in plaats van naar het buitenland.

En ik bied me dan natuurlijk graag als Linux specialist aan Misschien moet ik daar sowieso eens over nadenken, want het begint twijfelachtig te worden wat beter verdient (vs programmeur zijn).

[SuperDre]

Linux is ook verre van zaligmakend, wie moet je verantwoordelijk stellen als er een veiligheidslek in zit (die er genoeg in zitten net zoals bij windows). Jij gaat er nu van uit dat de communitie dit wel even doet, maar daar is geen zekerheid over.

[Lethalis]

Je hebt nooit volledige zekerheid op dat gebied, kijk maar naar het recente Citrix verhaal.

In hoeverre je een leverancier ervoor verantwoordelijk kunt stellen, is ook nog maar de vraag. Ik kan mij zo voorstellen dat ergens in de kleine lettertjes bedrijven zoals Microsoft zich hier inmiddels al tegen indekken.

Anders gaan ze straks failliet.

Security blijft altijd een kwestie van afwegingen maken. En goede backups En backups van de backups

[SuperDre]

tja, security is altijd een probleem en zal het ook altijd blijven..

[K-aroq]

Eigenlijk zou een overheid op gratis software moeten draaien.

Bij gratis software is alleen de source code gratis. Maar met source code kan je nog helemaal niks. In de telecom wereld zie je ook een trend ontstaan dat de providers alleen nog maar open source software willen. Om er vervolgens achter te komen dat als je dat gaat gebruiken je tig keer zoveel mensen nodig hebt voor roll out, onderhoud, configuratie etc etc. En per product doe je dat dan 1 keer in de 2 jaar gemiddeld. Dan kan het toch beter gewoon inkopen bij leveranciers die voor ieder product specialisten hebben die niets anders doen dan die taken.

[Fijinees]

Maar die configuratie kun je dan wel helemaal naar jouw wensen maken.

En hoe vaak veranderen zaken binnen Win10 wel niet, zodat dingen alweer moeten worden aangepast

[R.Mats]

Bij het berdijf waar ik in dienst ben zijn ze nu aan het overwegen om alle Thinclients die nog op win7 draaien over te zetten naar Linux of een andere versie aanschaffen die met een win 10 licentie

[vinz98]

Windows wordt een dienst zoals Google nu gaming aanbiedt.

[mbe81]

Nou ja, € 800.000,- voor 33.000 PC's. Effectief dus minder dan € 25,- per PC. Valt qua kosten nog wel mee toch?

[Verwijderd]

En goedkoper dan de €1,7 miljoen die de Nederlandse overheid over de balk heeft gesmeten voor verlengde Windows XP ondersteuning in het afgelopen decennium.

[habbekrats]

25 euro per pc , vind die kosten meevallen.

[JohanNL]

Vergeet niet dat je ook niet enkel één versie van Windows 10 hebt.
Als het al niet lukt om na 10 jaar te upgraden naar de nieuwste versie van Windows, hoe moet dat dan straks komen als deze bedrijven/overheden minimaal om de 2 jaar een upgrade moeten uitvoeren?

[Paul]

uitstel van executie

Nee, support houden tot ze over zijn...

Jij drukt op een luie zondagmiddag op de knop 'update' en een half uur later heb je Windows 10. Voor een organisatie met 30k computers is dat een proces dat VEEL langer duurt. Projectplanningen, risico-inventarisaties, politiek geneuzel, honderden of duizenden applicaties in beeld brengen, compatibiliteit uitzoeken, testen, testen, testen, alleen al de effort die het kost om 30k PC's opnieuw in te spoelen zonder de gebruiker lastig te vallen...

Bij XP -> 7 is al heel veel voorwerk gedaan (de echt oude troep is de deur al uit) maar een deel van het werk moet je iedere upgrade opnieuw doen. Plus, voor veel organisaties is dit tweede (of zelfs eerste) keer dat ze de complete werkplek onderlaag vervangen. Daar is nog geen of heel beperkt ervaring mee, en dus duurt het nog langer.

Met XP -> 7 is men waar ik werk twee jaar bezig geweest, met 7 -> 10 één jaar, en dan hebben we 'slechts' 3k werkplekken, geen 30k. Nu we op Windows 10 zitten kost een versie-upgrade binnen Windows 10 minder tijd, maar nog altijd maanden.

Had die overheid op tijd klaar kunnen zijn? Vast. En dat zal waarschijnlijk ook wel het doel zijn geweest, maar projecten kunnen uitlopen. Ze hadden ook al lang klaar kunnen zijn, maar dat willen ze niet. Dat wil niemand. IT is voor heel veel bedrijven geen kern-taak, maar een ondersteunend proces. Als je altijd maar de nieuwste versie van iets wil draaien ben je dus permanent aan het updaten en upgraden. En al die tijd wordt de 3-na-laatste (als je Windows 10 niet opdeelt in sub-versies) nog gewoon ondersteund en doet prima wat je nodig hebt om je primaire bedrijfsproces te laten draaien. Waarom dan geld over de balk smijten om maar het nieuwste van het nieuwste te draaien? Als je een paar jaar wacht en een paar versies overslaat bespaar je gigantisch veel geld en overlast voor je medewerkers.

[Bardman1]

Nope, voor nog geen 25 euro per jaar zou ik dat ook doen.
Support voor W10 is maar 1 build , ongeveer een half jaar dus, daarna MOET je over naar een nieuwe build als je weer support wil.
Als je bij Window 8.1 blijft heb je zelfs nu nog langer support. January 10, 2023

[wildhagen]

Support voor W10 is maar 1 build , ongeveer een half jaar dus, daarna MOET je over naar een nieuwe build als je weer support wil.

Dit is absoluut onwaar. De support van Windows 10 betreft 18 maanden, oftewel 3 builds. Op dit moment zijn dus versies 1809, 1903 en 1909 volledig ondersteund voor consumenten (Home en Pro). Bij Enterprise-klanten zijn ook de versies 1709 en 1803 nog supported.

Voor bedrijven heb je de LTSB/LTSC-versies, die zijn allemaal nog supported tot minimaal 2025 (voor de 1e versie uit 2015) of 2029 (voor de meest recente versie uit 2019).

Kan je gewoon terugvinden op de Windows lifecycle fact sheet.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 23 juli 2024 18:32]

[Bardman1]

Ok, maar dan nog is het interessanter om nog 8.1 te installeren. Maar geeft toe de uitleg en support is niet uit te leggen voor normale mensen. het is zelfs zo erg dat je bij MS een programma kan KOPEN om dat bij te houden, dus ze weten dat het niet te doen is en zelfs de gespecialiseerde concultancy bedrijven zit er regelmatig naast.
Maar leuk zo'n link, heb je al gezien hoeveel versier er zijn? Met alle verwijzingen? Net zo erg als de voorwaarden. Ik verdenk ze ervan dat ze meer werk steken in versies en voorwaarden als in het ontwikklen van het besturings-syteem wat overigens bijna 40 jaar oud is te beginnen met 1 tm 3 vervolgens NT3.1 tot en met NT10.

Some editions1 can defer semi-annual feature updates
Modern Lifecycle Policy (as of January 25, 2018). For more information, see the Microsoft Lifecycle Policy or review the Modern Lifecycle FAQ.

What is the difference between mainstream support and extended support?
What should I do when the version of Windows I'm using reaches its end-of-support date?
Where can I learn more about updates and service packs?

How long can OEMs sell devices with a prior version of Windows installed?
How long can retailers sell a prior version of Windows?
How long will Volume Licensing be available for a prior version of Windows?

[SirLenncelot]

Nu is dit een relatief onbelangrijke feature, maar wat nu als Ms met de laatste update iets wezenlijks voor veiligheid of stabiliteit kapot gemaakt had? Zouden ze dan ook kunnen vasthouden aan het niet uitbrengen van een fix?

[TheVivaldi]

Zouden ze dan ook kunnen vasthouden aan het niet uitbrengen van een fix?

Ja, want ze hebben van te voren een duidelijke EOL gesteld.

[JohanNL]

En daar hoef je je als Microsoft zijnde niet persé aan te houden.
Één van de laatste updates was achteraf gezien niet zoals die had moeten zijn, daar mag Microsoft best nog wat aan doen.

[WhatsappHack]

Dat mag. Maar het niet doen mag ook en is gewoon as advertised.

[Waterfietser]

[...]
Ja, want ze hebben van te voren een duidelijke EOL gesteld.

Nee want volgens mij bepaalt dan de fabrikant dat ze het product slopen aan het einde van de (door hun bepaalde) levensduur; dat lijkt erg op “geplande veroudering”

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Geplande_veroudering

[Reactie gewijzigd door Waterfietser op 23 juli 2024 18:32]

[TheVivaldi]

Nee, Microsoft kondigde in 2017 de EOL aan: https://borncity.com/win/...ol-recommends-windows-10/

Dat is dus 8 jaar na het uitbrengen van Windows 7 en daarmee geen geplande veroudering.

[Glorix Jim]

Standaard levensduur van een product van MSFT is 10 jaar waarvan 5 in regulier support en 5 in extended support.

[arbraxas]

Wel als op de laatste dag de laatste update de boel onklaar maakt.
Let wel dat EOL niet betekent dat het apparaat dan wel software ineens niet meer werkt.
Dat is gewoon sabotage en heeft werkelijk niets te maken met EOL.

[Bensimpel]

Wat hier niet gebeurd is, is gewoon een bug die amper gebruikt wordt. Het is geen critical bug. Het is een beetje lullig, maar niks ernstig.

En als je nu al niet over bent op W10, en geen extended support hebt. Dan mag je wel even je hoofd gaan krabben imho...

[sympa]

Tja als je dan nog kan updaten naar W10 - dan is het gewoon 'onderhoud' en alleszins te verdedigen. Je hebt software, er komt een update, en als je geen update installeert houdt de oude een keer op met werken.
Klinkt logisch. En is niet te vergelijken met een apparaat dat door de fabrikant wordt stukgemaakt 'omdat je het lang genoeg gebruikt hebt'. Maar dan moet er ook nu natuurlijk nog een upgrade naar W10 mogelijk zijn.

[TheVivaldi]

Maar het gaat er niet om of ze al dan niet de boel nog willen verhelpen, maar of ze de boel nog GRATIS willen verhelpen. Tegen betaling verhelpen ze dit probleem gewoon, óók na de EOL. Je kunt zeggen wat je wilt, maar dat is meer dan netjes. Ik kan bij Bosch ook niet aankomen met een 20 jaar oude koelkast voor reparatie, zelfs niet tegen betaling. Het feit dat MS het in ieder geval nog tegen betaling wilt oplossen is dus behoorlijk schappelijk t.o.v. nagenoeg alle andere bedrijven.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 18:32]

[Keypunchie]

Slopen? Je kunt deze KB toch ook deïnstalleren?

Daarnaast heeft Microsoft al een paar keer zijn verantwoordelijkheid genomen en buiten support patches uitgebracht voor echte veiligheidsissues. Dat ze een cosmetische bug laten schieten kan ik ze dan wel vergeven.

[Waterfietser]

Goed idee, want deze update lost verder geen problemen dingen op?

[w00t00w]

Maar zijn die andere dingen net zo catastrofaal (tenminste, als ik sommigen hier mag geloven) als een wallpaper die niet langer correct wordt weergegeven?

[Lethalis]

Denk je dat dit echt uitmaakt?

Volgende maand wordt vast een groot beveiligingsprobleem gevonden in Windows 7. En dan?

Microsoft kan niet eeuwig Windows 7 supporten.

[Waterfietser]

Maar dat doen ze wel, want ze kunnen het ook. (Alleen moet je wel genoeg betalen)

[JohanNL]

Natuurlijk kan dat wel, totdat ze een lek vinden waarbij eigenlijk de hele kernel vanaf de grond af aan opnieuw moet worden geschreven, zoiets was bij NT 4.0 aan de hand geloof ik.
Maar kijk naar Windows XP, die heeft nog unofficial support gehad tot april 2019, da's toch zeker 17 jaar update support vanaf release!
Microsoft stelt gewoon een deadline aan en dan stoppen ze er gewoon mee, betekend niet dat ze niet door hadden kunnen gaan.

[Amadeus1966]

Nee, en wellicht zelfs hiermee niet.
Ik ruik advocatenvoer.
Wij of wie dan ook zijn niet de gene die voor iemand bepalen wat belangrijk voor hem/haar is.

[Sandwalker]

Dat betwijfel ik: Upgraden was gratis, EOL status ruim van te voren aangekondigd. De feature is niet kritisch voor het gebruik van het systeem, dus dat zal wel loslopen.
Er was ooit een versie Windows 7 Ultimate en daarvan zei Microsoft dat ze regelmatig nieuwe features zouden toevoegen. Naast Bitlocker is er geloof ik nooit wat gekomen, en ook daar zijn geen rechtzaken over gevoerd, terwijl daar een belofte werd gedaan die niet werd nagekomen.

[Qalo]

Advocatenvoer? Ik denk het niet. Men wist dat deze EOL eraan kwam. Al jaren geleden. Zie het als het vervallen van garantie. De dag ná het vervallen van de garantie kun je nergens meer aanspraak op maken, hoe vervelend ook. En dan nog iets: men kiest ervoor om met een product te werken gemaakt door een commercieel bedrijf. Die bepaalt dus ook wat er met het product gaat gebeuren. Daar heb je niks op in te brengen. Als je het daar niet mee eens bent moet je het niet gebruiken en op zoek gaan naar alternatieven. Of, in dit geval, upgraden naar Windows 10

Nee, zie dit niet als het verdedigen van Microsoft. Ik zeg dit omdat dit één van de zoveel nadelen is van het gebruik van gesloten en propriëtaire software. Je hebt niks te willen. En al helemaal niet als zo'n bedrijf stopt met het ondersteunen van hun producten.

Met andere woorden: die mensen die tegen issues aanlopen hebben dikke pech. Of je upgrade (gratis) naar Win10, of je stapt over op een systeem waar je meer controle over hebt.

Dit is gewoon een goed voorbeeld van wat er kan gebeuren als je overgeleverd bent aan de genade van een commercieel bedrijf. Zij bepalen, jij niet. En je bent al helemaal aan de Goden overgeleverd als de ondersteuning gestopt is.

[deNosse]

Aangezien ze dit jaar nog een update hebben uitgebracht voor windows xp ben ik zeker dat ze een kritieke bug wel zullen oplossen.

[YangWenli]

Iedere patch veroorzaakt nieuwe bugs- het houdt niet op niet vanzelf.

[Jack Flushell]

Ongelofelijk kinderachtig om een zelf veroorzaakte bug die simpel te verhelpen is, alleen tegen betaling te verhelpen.

[Verwijderd]

Zijn er dan bugs in Microsoft software die niet zelf veroorzaakt zijn door Microsoft?

[Luchtbakker]

Ui

Zijn er dan bugs in Microsoft software die niet zelf veroorzaakt zijn door Microsoft?

Je moet er vanuit gaan dat elke fix dat uitgebracht word ook een mogelijke nieuwe bug/lek kan zijn. Dat is niet alleen. Ik Microsoft zo, maar bij elk software bedrijf.

[rick77]

Eens, maar ik denk dat dit is om duidelijk te maken dat ze Windows 7 niet meer updaten. Als een gebruiker van Windows 7 nog een update binnen zou krijgen om dit kleine euvel te verhelpen, zou dat de indruk kunnen wekken dat Windows 7 nog onderhouden wordt. Misschien gaat het in sommige landen zelfs zo ver dat een gebruiker die door malware getroffen is naar de rechter stapt met het argument: ik kreeg vorige week nog een update, dus de indruk werd gewekt dat Windows 7 nog bijgewerkt werd.

[SuperDre]

Aan de andere kant doet MS nog wel eens een oud OS dat al lang niet meer ondersteund wordt patchen, maar alleen als het een zeer kritiek veiligheidsprobleem is.

[Abom]

Zeg je dat ook tegen je keuken verkoper? "Ongelofelijk dat jullie dit kastje, van mijn 10 jaar oude keuken, niet even repareren!"

Je kunt er gewoon voor kiezen om de betreffende update te verwijderen.

[Waterfietser]

Aparte vergelijking.

Of Kreeg jouw kastje vorige week nog een update, net binnen de “garantie”?

[Amadeus1966]

Keuken misschien niet, maar diverse autofabrikanten wel.
Zelfs buiten de garantie periode.

[JRvP]

mijn ooit nieuw gekochte Mazda 6 kreeg nog een update aan de airbag na 13 jaar

[meestertje]

Precies. Een betere vergelijking zou zijn dat de keukenverkoper op de laatste dag voor de garantie verloopt nog even nieuwe scharnieren komt monteren waarna blijkt dat de kastjes niet meer open gaan en vervolgens wanneer je een dag later zegt "Och nee sorry meneer, helaas de garantie verliep vandaag"

Overigens is de 'keuken' wellicht een 10 jaar oud model, ze verkochten hem nog gewoon tot 3 jaar geleden. https://www.zdnet.com/art...s-date-for-windows-7-pcs/

[darkjeric]

Die analogie houdt natuurlijk alleen steek als je eraan toevoegt dat de keukenverkoper de dag voor de garantie ging vervallen zelf een stuk uit dat kastje is komen kloppen

[arbraxas]

Als hij hemzelf vernield heeft, jazeker.

[Shamalamadindon]

Om die vergelijking recht te trekken, de keukenboer is op de valreep nog even een lade mechanisme komen vervangen omdat daar een fout in zat maar tijdens het vervangen is zijn voet door een deurtje gegaan.

[Jack Flushell]

Doe niet zo raar. Hele kromme vergelijking.
De keukenverkoper komt langs om een schroef in je kast stevig aan te draaien en de volgende dag kan de deur niet meer open. Wat zou jij doen? Juist, dacht ik ook.

[Reactie gewijzigd door Jack Flushell op 23 juli 2024 18:32]

[MrMonkE]

Ach iemand maakt wel een tooltje om dit te doen:
Er zijn gelukkig wel zonder al te veel moeite workarounds te vinden voor de behangkwestie. Wie echt niet genoegen neemt met de andere wallpaper-methoden, te weten fill, fit, tile en center, kan in een afbeeldingenbewerkingsprogramma als bijvoorbeeld Paint.net de afbeelding op- of neerschalen zodat deze overeenkomt met de resolutie van de monitor.

[kodak]

Waarom noem je het kinderachtig? Dat er is updates ook bugs kunnen zitten is een risico voor zowel microsoft als de gebruikers. Microsoft gaf updates onder dat risico uit MET de waarschuwing het product hoe dan ook vanaf een bepaalde datum geen support meer heeft.

Het lijkt mij eerder kinderachtig om als klant zelf geen verantwoordelijkheid te nemen in het feit dat je bij updates bugs kunt verwachten terwijl er al heel lang is aangegeven dat het een keer stopt. Als gebruiker neem je namelijk zelf ook het risico dat je met die bugs te maken kan krijgen als het een keer stopt.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 18:32]

[Nogne]

Je kan het als consument gratis verhelpen dmv een upgrade naar Windows 10.

[YangWenli]

Yep het is 2020 een clean install van Windows duurt tegenwoordig echt niet meer dan een uur en gaat compleet vanzelf.

[Durandal]

Ik hoor dat wel vaker maar heb dat nog nooit mogen meemaken. Met de installatie van windows alleen, als dat al probleemloos verloopt, ben je er nog niet. Dan nog updates en keuzes downloaden en all die software die je had en opnieuw moet uitzoeken, downloaden en instellen. En dan evt. backups terugzetten.
Nee, je bent gerust een middagje bezig.

[Wim-Bart]

Bij W10 heb je maximaal 1 update bij een nieuwe installatie, en wanneer je de meest recente Windows 10 op je USB zet is dat er 0. De drivers van hardware is een ander verhaal. Maar mijn ervaring is dat ik binnen een half uurtje wel klaar ben. W10, Drivers, Steam, Office, ICUE en wat profielen restoren in ICUE Wargaming Client er op en klaar om te gamen.

[Jack Flushell]

Kom op. Om al mij software met instellingen weer terug te krijgen ben ik uren en uren verder.

[AnguishedOne]

daar gaat het microsoft ook om mensen forceren naar windows 10

[Nogne]

En ik geef ze daar ook gelijk in, waarom zou je met een ongepatch besturingssysteem werken? De mensen die wel betalen voor extra patches lopen niet tegen dit probleem aan.

Dus de impact van deze bug is heel laag.

[AnguishedOne]

laatste keer dat ik keek was nog over 25% op windows 7 zo klein is dat niet
en dat maakt dit soort dingen doen ook niet op 1 of ander manier normaal

[jaenster]

Word jou smartphone uit Juli, 2009 nog ondersteund?

ik bedoel niet het apparaat, maar of het os uit die tijd nog ondersteund word.

We hebben het hier over Android 1.5 (April, 2009) en IOS 3 (June, 2009). Kijk, iedereen snapt dat dit inmiddels deprecated is en geen ondersteuning voor is. Waarom is dit dan z'n punt voor windows 7? Nogmaals je kan prima overstappen naar windows 10, het is niet alsof het driver model zo anders is (het is geen xp -> vista stap)

[AnguishedOne]

nee maar forceert het mij een update te doen?
werkte basis functies daarna niet meer?
het is niet het zelfde, terwijl ik geen nieuwe apps maar kan installeren werkt de basis functie wel gewoon door en is het bruikbaar (min of meer)

[jaenster]

Ik draai nog vrolijk windows 7 op een laptop die ik soms gebruik, het is niet alsof je machine opeens veranderd in een baksteen?

[theobril]

En ben je persoonlijk ook zo kapot van het wallpaperverhaal? Nee ik snap dat jij niet daarom reageerde. Maar ik voel wel een grijs gebied: Als ineens word niet meer opstartte na deze update, dan zouden ze vast wel met een oplossing komen. Waar leg je de grens van "laat maar"? Ik wil niet zo ver gaan te denken dat deze bug een bewuste treiterij is. Maar het is wel raar dat voor het betalende volk er wel een update is.

[Keypunchie]

Maar het is wel raar dat voor het betalende volk er wel een update is.

Het zou juist raar zijn als er voor betalers geen update was en voor niet-betalers wel.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 18:32]

[theobril]

Ok, ik bedoelde meer dat ik persoonlijk het vaag vind dat je voor zo iets onbenulligs een update uitbrengt. Mensen die extra betalen omdat ze 7 nog steeds nodig hebben, betalen toch niet voor dit soort gepiel in de marge? Als je er dan toch effort in stopt, dat het dan een beetje flauw het niet aan de anderen te geven. Zeker omdat je het recent zelf stukgemaakt hebt. Maar misschien kan dat ook wel niet (zoals iemand hierboven suggereerde)omdat je anders ook recht hebt op andere updates en zo, ik ben geen jurist.

[Keypunchie]

Dat juridische geloof ik niet, Microsoft mag gewoon weggeven wat ze willen weggeven.

Ik denk juist dat ze het niet doen omdat het gepiel in de marge *is*.

[AnguishedOne]

Ik draai zelf ook windows 7 (met extended updates)
alsnog zou het een miljarden bedrijf sieren hun eigen rommel op te ruimen net als XP gaat het nog heel lang duren voor windows 7 irrelevant wordt

[Abom]

Waarom? Als het aan mensen zoals jij zou liggen, zou Microsoft nooit van Windows 7 afkomen. Als je het zo'n probleem vindt, dan uninstall je de betreffende update toch gewoon?

[AnguishedOne]

mensen zoals mij, die extended updates draaien( HOLD UP)
hoeveel van jullie thuis gebruikers draaien extended updates?
niemand? en ik zeg niet dat updates voor altijd moeten komen een core feature kapot maken is gewoon nogal waardeloos. en jullie proberen om 1 of andere reden microsoft practices goed te praten

[Finraziel]

Een core feature? Ja? Nou, veel plezier dan met je extended updates op je wallpaper programma wat daarnaast ook moonlight als OS

En jij krijgt wel gewoon de fix dus met je extended updates dus voor jou is er helemaal geen probleem. Het gaat om mensen die dat juist niet doen. De enige situatie waarin het nog acceptabel is om Windows 7 zonder extended support te draaien is als je volledig los bent van internet... En dan kun je ook die laatste update die de wallpaper stretching om zeep helpt gewoon niet installeren als die functionaliteit zo belangrijk voor je is (en je niet gewoon even een scaled versie in paint wil maken).

[SuperDre]

Windows 7 werkt nog gewoon.

[bilbob]

al dat gezeur over windows10. Stap over, wedden dat het gewoon werkt.

[rob12424]

Ik heb een dualboot met fedora. In het verleden wel eens een upgrade gedaan met Windows. Mooi niet dat Grub Nog werkte daarna.

Ik gebruik Windows 7 1x in het jaar. Om nieuwe programma's op mijn ledcontroller te flashen. Laatst moest ik 5 uur wachten omdat hij per se wilde updaten.

Dus waar wed jij om???

[arbraxas]

Dan zet je de update functie toch uit of gaat werken met een VM?

[Chris_147]

Op zich geef ik je zeker gelijk: op een computer waar je mee op het internet gaat, moet geen OS draaien dat geen beveiligingsupdates meer krijgt.
Dat gezegd zijnde vind ik dat er in Windows 10 heel wat achteruitgang is.
Waar ik me bvb op mijn desktop met HD schermen aan stoor, is dat je de grootte van UI elementen niet kan aanpassen. Dan heb ik het over fonts, knoppen, maar ook de grootte en ruimte rond knoppen, balken, etc. Ik vind de taakbalk veel te groot op een HD scherm, net zoals de vensterknoppen rechtsboven en zo. Niet meer aan te passen sinds de laatste update. Triestig...

Er komt alsmaar meer onzin bij die me niet interesseert (Store, Paint 3D, ...), maar dingen die al jaren goed werken worden er zonder reden uitgesloopt.

[arbraxas]

In 1 adem door van niet meer ondersteunde OS en slechte beveiliging naar een Windows 10 rant gebaseerd op persoonlijke voorkeuren. Bravo

[BushWhacker]

Wat ik nog veel irritanter vind....
Ik heb 2 schermen op het werk.
Als ik 's middags de schermen uitzet en die de volgende dag weer aanzet, staan alle programma's op de primaire monitor ipv op de monitor waar ik ze had staan. Zeer ergerlijk.
Thuis gebruik ik Linux en die heeft daar geen last van; de programma's blijven netjes op dezelfde monitor staan.

[Teijgetje]

En je hebt twee bureaubladen aangemaakt ? Dan zou je ze elk op een scherm (onafhankelijk) op moeten kunnen roepen dacht ik.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 18:32]

[BushWhacker]

En je hebt twee bureaubladen aangemaakt en elk toegewezen aan een beeldscherm?

Ik sleep de programma's naar het 2e beeldscherm.
Kun je onder Windows meerdere bureaubladen aanmaken en deze toewijzen aan een scherm ?

[Teijgetje]

In de taakbalk staat een icoontje taakweergave > + nieuw bureaublad.
Als je een tweede maakt (of honderd ;) ) , en inricht, kun je switchen via taakweergave.
Maar volgens mij ook een oproepen via de taakbalk op het tweede scherm.

Maar het tweede scherm staat wel ingesteld als uitbreiding toch? (Actiecentrum>projecteren>uitbreiden)?
Dan blijft bij mij een versleept icoontje gewoon op het tweede scherm staan bij opnieuw opstarten.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 18:32]

[StGermain]

Werkt prima op Windows 10 hoor.

[SCS2]

win10 ?
Ik had dat probleem ook. Ooit gezocht, maar geen goede optie gevonden.
De reden is misschien dat als ooit 2e scherm vervalt, je anders die dingen niet meer kunt bereiken.

Mijn oplossing: 1 klein onbelangrijk icoontje op primaire scherm laten staan.
Nu zelden meer een probleem, alleen als iets de iconen heeft gerangschikkend.

[Peenutzz]

Ik heb de TV (hoofdscherm) aan de videokaart en een monitor aan de igp en alle programma's die ik naar de monitor sleep worden telkens opnieuw op de monitor geopend, zelfs na het afsluiten van de pc

[SgtElPotato]

Ja, je kunt namelijk niks meer met je OS uit 2009. Geen apps, zo lek als een mandje etc, volgens mij wordt je dan aardig geforceerd..

[memphis]

Waarom zou je nog kwaadwillende software willen schrijven voor een OS dat toch uitgefaseerd is? Daarnaast gebruik ik nog prima een Win2000 op een laptop dat ik alleen voor datalogging gebruik en dat kan als deze niet aan het internet of welk ander netwerk hangt.
Op 14 januari kwam massaal in het nieuws dat vanaf dat moment Win7 niet meer veilig was om te gebruiken, Een OS dat de dag ervoor nog wel veilig zou zijnzal echt niet zomaar de volgende dag onveilig zijn. Grappig is dat tooling zoals anit virus software en firewalls nog wel even doorgaan.
En net als bij XP er een registry hack was om toch updates te blijven ontvangen verwacht ik wel dat zoiets of iets van onofficieel servicepacks (zoals bij Win98) zal veschijnen.

[AnguishedOne]

Beveiliging terzijde mijn standaard aps werken allemaal

[StefanJanssen]

Dan draai je de laatste patch toch niet als die wallpapers so belangrijk zijn voor je?

[Waterfietser]

Beveiliging terzijde mijn standaard aps werken allemaal

Zolang de uitgever ervan het ondersteund wel:-)

[SgtElPotato]

Op je Android uit 2009 ja?

[arbraxas]

Heeft die smartphone een update gehad waardoor functies kapot gingen?

[SuperDre]

Ja, geheid dat er hier en daar functies waren due na een laatste patch niet meer fatsoenlijk werkte. En dit is wel jammer, maar verre van een onontkomelijke bug, immers zijn er simpele manieren om hetzelfde te bereiken.

[Nogne]

Hoezo niet normaal? Er is vanaf het begin dat Windows 7 uit komt al duidelijk wanneer de ondersteuning stopt. Als je nu nog Windows 7 hebt draaien heb je 2 keuzes, betalen voor extra ondersteuning. Of de gratis upgrade naar Windows 10 doen waarbij de bug is opgelost.

[SuperDre]

Dit hebben ze echt niet expres gedaan, als ze dat zouden doen, dan zouden ze veel belangrijkere dingen buggy maken.

[Soru]

Zou je kunnen toelichten hoe een update naar Windows 10 de recent door Microsoft veroorzaakte bug in Windows 7 verhelpt?

[jochem4207]

Dan heb je Windows 7 niet meer? ... Serieus?

[iAR]

De reactie is denk ik wat cynisch. En terecht.
Maar goed Windows 7 is bijna end of life. Dus wat moet je er nog mee?! Maar Microsoft is wel een goed ontmoedigingsbeleid voor zichzelf aan het voeren. Zie ook wordpad advertenties in het nieuws.

[jochem4207]

Ik vind het allemaal mee vallen, update gewoon je thuis pc, voor bedrijven is dit heel anders natuurlijk. En kom op? Wordpad, who cares. Kladblok werkt ook, OpenOffice etc.

[Euronitwit]

Ik wil graag mijn notebook updaten naar W 10.

Schrijf jij gewoon even de grafische driver(s) voor mijn Intel Atom cpu met ingebouwde GPU.
Intel zelf weigert dit namelijk al vanaf het begin.

[bilbob]

zijn er niet gewoon goeie 3th party drivers voor te vinden?

[Euronitwit]

Nee en niet, omdat het niet geprobeerd is.
zie ook de discussie op tweakers......microsoft-stopt-voorlopig-niet-met-tool-voor-upgrade-windows-7-en-81-naar-10

[iAR]

Het gaat niet specifiek om Wordpad. Het gaat om het feit dat Microsoft het oke vind om daar advertenties in te plaatsen zodat je Office gaat kopen.

[StGermain]

Dat moet van dezelfde servers komen als de reclame in skype? Die heb ik éénmaal in mijn hosts file gezet en geen last meer van.

[SuperDre]

Daar werkt de stretch functie wel goed?

[Xfade]

Kies een andere wallpaper die je niet hoeft te stretchen, maar gewoon "fit". Opgelost.
Het probleem is alleen de stretch functionaliteit. MS geeft zelf de workaround aan op hun Knowledgebase pagina van deze update.

[Reactie gewijzigd door Xfade op 23 juli 2024 18:32]

[Nogne]

Omdat iemand onbewust een fout heeft gemaakt? Geen idee wat de reden er achter is en het dat maakt mij ook weinig uit. Aangezien er genoeg opties zijn om dit probleem op te lossen.

[Euronitwit]

Kijk jij dan de hele tijd naar je wallpaper?

[Verwijderd]

Wie verteld me dat er geen opzet in het spel is?

Niemand. omdat de gedachte zelf al te stupide is om te overwegen.

[dec0de]

Waarom is dat stupide? Microsoft is een bedrijf, en zij verdienen aan windows 7 geen geld, aan windows 10 verdienen ze geld met ads. Een bedrijf moet winst maken, period. Je kunt en moet mensen die je niet kent (en dús bedrijven) nóóit vertrouwen, tenzij er een goede reden achter zit voor hún om de afspraak na te komen.

In dit geval zit er voor microsoft géén énkel voordeel aan om niet snel effe win 7 een beetje te slopen. Wél is er voordeel om het wél te slopen, want iedereen die dit in zijn achterhoofd heeft, zal anders praten over win 7

[Reactie gewijzigd door dec0de op 23 juli 2024 18:32]

[Amadeus1966]

Je hoeft mij niet overtuigen, maar als het wel tot een hypothetische zaak komt, dan zullen ze met meer aankomen dan alleen hun woord.
We hebben het dan over advocaten, juristen en andere rechtsgeleerden.

Er zijn mensen voor minder aangeklaagd en veroordeeld.

[wimdebok]

Ik denk dat als er echte een serieus veiligheidsprobleem is, anders dan een ongemak met een achtergrond, dat MS echt wel rekening houdt met Windows 7. Daarvoor zijn er nog teveel machines waar Windows 7 op draait. Kan MS zich helemaal niet permiteren.

[SuperDre]

En zulke patches heeft MS in het verleden ook nog wel eens kosteloos gedaan.

[T!mothy]

Elke 'bug' is zelf veroorzaakt. Daarbij, je weet dat de ondersteuning van een besturingsysteem ooit stopt. Dat is bij windows 7 ver van te voren aangegeven. Ik zie het probleem niet.

[comecme]

Een bug kan natuurlijk ook zijn ontstaan door een bug in de gebruikte compiler (ervan uitgaande dat die van een 3rd party is).

[Kevinp]

Euh. Ik zou toch zeggen dat MS wel zijn eigen compiler gebruikt. Zeker gezien ze een van de grootste ontwikkelomgevingen leveren.

[vinx77]

Ik voel woordgrapjes en 'puns' aankomen. Zoals:

You can't stretch supoort for Windows 7

[Aanwezig]

Ja de rek is er nu wel uit..

[m1999]

Grootste probleem blijven bepaalde programma's die niet op Windows 10 werken. Eigenlijk zou daar eens een update voor yitgebracht moeten worden. En dat is buiten de schuld om van Microsoft, don't blame them. Het OS is vele jaren oud, en er is een gratis update beschikbaar die wel veilig is. Je updatet je telefoon ook neem ik aan, als er een nieuwe versie is van Android/iOS? En daar installeer je toch ook beveiligingsupdates op, en stel je ze niet nog jaren uit?

Wees blij dat Microsoft het nog aankondigt. Zijn genoeg fabrikanten die 2 updates aankondigen en er maar 1 geven, waarbij ook niet de keuze. Hier kun je zonder al te veel moeite GRATIS (alleen al dit woord trekt Nedetlanders aan) updaten naar een nieuwere versie

En oke, telefoons en laptops/pc's zijn niet helemaal te vergelijken, tweedegenoemde gaan natuurlijk veel langer mee, maar je snapt het principe. Wees blij dat het nog ondersteund wordt.

En als je laptop het niet meer aankan, zegt dat iets over je laptop. Neem aan dat dat ding dan heel erg oud is

[mutley69]

Wanneer de ondersteuning gedaan is, dan is ze gedaan. Wie door wil gaan moet maar betalen (of doen zoals ik - overstappen op OSS en 't allemaal zelf doen).

[majoh]

Snap niet waarom mensen hier er raar naar Microsoft kijken. Denk je nu echt dat deze functie de enige bug is in het besturingssysteem? Toevallig visueel aanwezig, maar niet essentieel voor het functioneren van het systeem. Er zullen onderwater nog echt wel andere bugs in zitten die vervelender kunnen zijn.

Ze stoppen met ondersteuning, dus klaar. Het is aan de gebruiker wat hij dan doet. Overstappen naar nieuwe versie, Windows de deur uit doen want ze doen belachelijk om iets niet meer te ondersteunen, opties genoeg.

In het bedrijfsleven wordt ik constant geconfronteerd met verplichte updates / out of support versies of systemen / stop zetten van producten. En daar ga ik niet zeuren, je koopt een licentie, die gebruik je, en ze staan in hun goed recht om de ondersteuning te stoppen. Ze bieden zelfs een mooi alternatief aan wat Windows 10 heet. Ze zouden ook kunnen zeggen, laat allemaal maar, we verdienen er te weinig mee, koop maar een ander besturingssysteem.