Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

VIA-dochter Centaur werkt aan x86-cpu met ai-accelerator en AVX-512

Centaur heeft details vrijgegeven over een nieuwe octacore-processor voor servers waar het aan werkt. De chip is opgebouwd rond CNS, een nieuwe x86-microarchitectuur van het bedrijf, en Ncore, een accelerator voor deeplearningrekenwerk.

Centaur Technology, een Amerikaans dochterbedrijf van VIA Technology, onthulde al in november aan de processor te werken maar publiceert nu details via een analyse. De serverprocessor draait op 2,5GHz en is op 16nm geproduceerd door TSMC. De tdp maakt het bedrijf nog niet bekend. De chip heeft acht x86-cores die 16MB L3-cache delen. Er is ondersteuning voor vier geheugenkanalen voor ddr4-dimms en 44 pci-e 3.0-lanes.

Centaur wil de productie in de tweede helft van 2020 starten en richt zich op gebruik voor goedkope servers al is de prijs nog niet bekend. Het bedrijf zelf beschouwt zijn architectuur als vergelijkbaar met Intels Haswell, waarbij de belangrijkste nadelen zijn dat multithreading en micro-op cache missen bij Centaurs octacores. Daar staat onder andere tegenover dat ondersteuning voor 256-bits AVX en AVX2 aanwezig zijn en dat ook AVX-512 ondersteund wordt, via decoderen in twee micro-ops door 256-bits brede verwerkingseenheden. De Advanced Vector Extensions zijn voor het efficiënt verwerken van vectorberekeningen.

Het echte wapenfeit van de Centaur-chips is de geïntegreerde deeplearningaccelerator met de naam Ncore. De omvang van deze ai-co-processor is ongeveer de helft van dat van het octacore-deel. De Ncore kan over 16MB sram beschikken en moet de octacore ontlasten bij deeplearningrekenwerk. De totale omvang van de chip is 194mm².

Centaur was eerder onder andere verantwoordelijk voor het ontwerp van de VIA Nano. Daarop zijn vervolgens de processors van het Chinese Zhaoxin gebaseerd, een joint venture van VIA.

Centaur CNS Ncore

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

12-12-2019 • 18:47

41 Linkedin Google+

Submitter: deregtx

Reacties (41)

Wijzig sortering
Ik vraag me af hoe dat nou eigenlijk zit met de x86 IP want nu is VIA dus x86 en een bedrijf in China maakt ook al een hele tijd x86 cores. Toch is zover ik weet het recht op de x86 ip beperkt tot AMD en Intel dus hoe komen deze andere bedrijven aan het recht hiervoor?

Mijn voornaamste vraag is of dit al lang gaande is of dat het recentelijk is, wellicht beginnen Intel en AMD dan toch druk te voelen van initiatieven zoals RISC-V
X86 is van Intel, maar er zijn meerdere partijen geweest die daar een licentie op hadden. Daarvan zijn nu AMD en VIA nog over.

AMD zit er behoorlijk diep in, waardoor Intel niet zonder AMD kan (de x64 instructies komen van AMD en Intel gebruikt die ook).
Vergeet IBM niet, die hebben ook een x86 licentie
Hadden. Die is via Cyrix naar VIA gegaan.
Nee, IBM heeft zelf een x86 licentie. Niet via Cyrix.
Het waren eigenlijk andere fabrikanten die vaak de licentie van IBM gebruikten, zoals Transmeta en Rise.
Ik weet niet of ze die nu nog hebben hoor zou me verbazen dat je licenties blijft afnemen waar je verder niets mee doet.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_x86_manufacturers
IBM heeft nooit een licentie afgenomen in de klassieke zin.
Als ik mij goed herinner was de levenslange x86 licentie een vereiste voor de deal tussen IBM en Intel, toen IBM Intel koos als leverancier voor zijn IBM personal computer.
Heel de x86 licentie maakt al niets meer uit want alles tot de 486 is kwa patent verlopen dus op zich mag iedereen die maken. Er zijn in het verleden rechtszaken geweest onderandere tussen Intel en AMD maar meestal was de conclusie dat instructies niet te patenteren waren en zoland de processor een zwarte doos was die iets deed er verder weinig te claimen viel. Toen we op het 64 bit niveau kwamen heeft Intel zelfs bij AMD de instructieset gelicentieerd. Als Intel nu de x86 licentie of wat daar van over is zou terugtrekken plegen ze gewoon zelfmoord ... vooral uit de onverwachte hoek ... Anti-thrust zaken zoude claims hebben die vele malen hoger zijn dan het marktaandeel van AMD.
Leuk verhaal maar niet echt een antwoord op wat ik zei en je hebt ook niet helemaal gelijk.
Om een moderne processor te maken zijn zaken zoals SSE, AVX, ... zeker een vereiste en die zaken vallen wel degelijk onder de patenten van Intel. Dus je hebt zeker iets als een cross-license agreement nodig zoals Intel en AMD hebben (en ook IBM en Intel en ook VIA en Intel ....).
Zoals je voorbeeld kan dus niet. Intel kan niet zomaar AMD's x86 licentie intrekken. Onmogelijk.
Alleen x86 16-bit zonder toevoegingen als MMX, lijkt mij? Ik dacht dat de kale x86 vanwege de open PC-industriestandaard altijd al gewoon vrij was... Hoe zat het met Cyrix en als ik het goed heb Texas Instruments? Betaalden die royalties aan Intel?

[Reactie gewijzigd door blorf op 13 december 2019 17:39]

Nu moet ik diep in mijn geheugen graven maar TI had een licentie.
Cyrix in hun eerste producten niet.
Ze omzeilden dat op twee manieren:
- Gebruikten enkele instructies anders. Daarom dat moederborden van toen een speciale BIOS functie speciaal hiervoor hadden en daarom ook dat sommige software niet goed werkte op Cyrix.
- Cyrix produceerde zowel bij IBM als TI, die dan de processoren onder eigen merk uitbrachten en wel een licentie hadden.
Die BIOS setting herinner ik me. Dat had geloof ik iets met de CPU-cache te maken, maar geen idee welke instructies niet goed werkten zonder.
onder nt4 werkte de cache niet waardoor het os er niet op uit te branden was.
x86 (de ISA) is een kwestie van instructies nummeren, en nummers kun je niet patenteren. Hoe je die instructie implementeert is dan wel weer te patenteren, en ik kan me zo maar voorstellen dat de missende uops cache van dit model een direct gevolg is van zo'n missend patent.
Maar met alleen x86 ben je nergens. Er zitten inmiddels zoveel extensies en aanvullingen bovenop dat x86 alleen hopeloos verouderd en achterhaald is. Leuk dat je een concurrent voor de 486DX2 op de markt kunt zetten, maar daar heb je vandaag de dag niet bijster veel meer aan.
Details. De nummers van AVX instructies zijn evenmin te patenteren.
VIA heeft altijd al een licentie gehad. Meest recente CPU was geloof ik de quadcore. Nooit te koop gezien, laat staan in het echt.

Ik zie overigens liever een nieuwe VIA chip, ze hadden altijd wel grappige dingen. Goedkoop, energiezuinig. Zeker geen high-end qua performance.
Dit klopt niet, ze hebben dit niet altijd gehad. Via heeft de x86 licentie verworven door het aankopen van Cyrix. Ze hebben een tijdje bordjes gemaakt waarop de processor vastgesoldeerd zat ...

https://www.viatech.com/en/silicon/processors/

Veel potten ga je er niet mee breken want het zijn totaal verouderde processoren die gebakken werden op 40nm nog ...

Als ik me goed kan herinneren wilde VIA er niet verder in investeren omdat de investering om op te kunnen tegen het toenmalige Intel en AMD veel te hoog was om het risico te nemen zelfs op de embeded markt.
Kijk , dit is nog eens leuk nieuws. Waar we in lang vervlogen dagen een brede keuze hadden in x86 cpus (cyrix, amd, via, intel, amd, idt, transmeta) , is het al jaren erg saai op de markt van x86 cpu's.

Waar Via vroeger dé keuze was als het om zuinig en embedded ging, heeft intel met z'n atom lijn en amd met de geode's deze Via cpu's redelijk weggedrukt. Na de nano gebeurde er op dit vlak niet veel meer.

Nu dan toch weer een teken van leven uit de via hoek. Ben benieuwd wat het gaat doen en hoe het gaat performen. En natuurlijk de support, want dat is met de latere generatie via cpu's ook een probleem geworden (unichrome igp's icm linux ging niet lekker). Benieuwd of ze nu kans zien zich te hervatten en een goed en interessant product op de markt te zetten...
Die AMD Geode lijn is van oorsprong ook afgeleid van Cyrix door National Semi. Er is nogal wat handel geweest in (delen van) bedrijven. Wat ik me wel afvraag hoe het nu met de licenties zit. Is het nu inmiddels vrij om alle extensies te gebruiken?
Volgens mij alleen t/m de 486
Volgens mij zelfs al amd64. De meeste patenten zijn van 1999. Binnen niet al te lange tijd zelfs SSE v1.
Waar we in lang vervlogen dagen een brede keuze hadden in x86 cpus (cyrix, amd, via, intel, amd, idt, transmeta)
...en vergeet UMC niet !!
Ik mis rise/sis nog. Bestaat nog steeds onder de naam DM&P.
Ik zit niet enorm diep in de materie, maar is zo'n deep learning accelerator met daarnaast nog die advanced vector extensions niet wat dubbelop? Deep learning leunt toch juist heel zwaar op vectorberekeningen?
In het artikel staat:
... draait op 2,5MHz
Denk dat dat een foutje is ?
Of hoe kan het anders op niveau van Haswell draaien... Zie plaatje
Dat staat dus in de bron dat het GHz is. En daar is de feedback knop voor bedoeld rechtsboven ...
Eigenlijk weten we nog steeds helemaal niks.

De skylake en sunny cove wordt genoemd, maar dat is een hele riks aan cpu’s dus als vergelijking heb je er niks aan.
De deep-learning staat of valt met drivers en software en drivers . En dat staat op dit moment redelijk in de kinderschoenen waarbij veel is ingezet op beeld en geluid.

In een server-omgeving is het bij lange na nog niet helemaal uitontwikkeld waarbij nog veel wordt ingezet op eigen brouwsels.


Beetje twijfelachtige aankondiging waarbij er niet echt een pluspunt wordt genoemd waarbij ze zouden moeten uitblinken.
De AI an-sich is niet zo spannend, AMD heeft vb zwaar goede GPU’s vb die ook als een soort AI kunnen worden ingezet.
De skylake en sunny cove wordt genoemd, maar dat is een hele riks aan cpu’s dus als vergelijking heb je er niks aan.
Nee. Er staat letterlijk bij, "CPU-Microarchitecture comparison".

Dat er 103 verschillende Skylake CPU's zijn is juist niet belangrijk, gezien hun micro-architectuur identiek is en afgezien van geknepen budget-modelletjes de IPC exact hetzelfde is. Op papier zou deze dus tussen een theoretische Haswell en Skylake zitten die 8-cores hebben op 2.5Ghz.
Als je leest tsmc 16nm dan loop je zelf op intel die op dat gebied achterloopt al achter.
Waarom niet meteen 10nm.
Ze willen de goedkope markt op maar hoe groot is die en wat is er te verdienen.

De aankondiging is id twijfelachtig, deep learning zijn van die turbo hype termen waar ik me afvraag wat moet ik ermee. Je kan ook een gpu voor deep learning taken lees rekenwerk gebruiken.
Dedicated hardware is altijd sneller en zuiniger dan general purpose hardware.
Ik zou wel eens een ryzen 2 - Ultrascale hybride willen zien. 2x8 core chiplets, een IO die, en een flinke FPGA in 1 package. Niet zuinig of betaalbaar ws, maar wel heel interressant.
Je kunt de PCIe lanes van een EPYC die normaal voor 2-socket systemen gebruikt worden natuurlijk ook aanwenden om een of meerdere FPGAs mee aan te sluiten. Gebeurt al dacht ik.
Er zijn legio oplossingen d.m.v. insteekkaarten met FPGA's Maar 'gewoon' een fpga die in een soort van speciale processor fpga combi die verder pin compatible is met in dit geval AM4 ben ik nog nooit tegengekomen.
Dat zou ook raar zijn, een FPGA is geen CPU. Hier een voorbeeldje van wat ik bedoelde hierboven: https://www.tomshardware....yc-server-fpga,35933.html
Aangezien google en amazon ondertussen hun eigen cpu's ontwikkelen met eenfocus op ai, lijkt het mij dat een dergelijke combi als flexibele ai fabric kan worden ingezet. Een beetje oals mijn zynq bordj, maar dan met een paar ryzen core ipv de arm cores die bij de fpga zitten.
Bij Intel schijnen de avx512 extensies de hele core langzamer te maken. In sommige gevallen worden de extensies daarom uitgezet. Ik vraag me af of Centaur dat probleem heeft opgelost als die AVX512 voor hun zo'n speerpunt is.

[Reactie gewijzigd door machiel op 12 december 2019 21:42]

AMD doet niet eens AVX512 (maar 256-bit AVX2), dus die hebben ook niks opgelost. 8)7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True