RED geeft Chinese fabrikant schuld van problemen met Hydrogen One-smartphone

De Amerikaanse camerafabrikant RED zegt dat de problemen met zijn Hydrogen One-smartphone de schuld zijn van de Chinese fabrikant die het bedrijf heeft ingehuurd. RED komt met een nieuw model, de Hydrogen Two, die door een andere fabrikant gemaakt zal worden.

RED-oprichter Jim Jannard zegt op een gebruikersforum dat de odm die het bedrijf heeft ingehuurd om de smartphone te maken geen goed werk levert. De Chinese fabrikant was verantwoordelijk voor het in elkaar zetten van de mechanische onderdelen en de softwareintegratie met de Qualcomm-processor. Bij die taken heeft de odm volgens RED zwaar ondergepresteerd. De odm zou de beloofde features niet afgemaakt hebben en bekende bugs niet fixen. Volgens Jannard is het onmogelijk gebleken om de problemen op te laten lossen door de fabrikant.

Naast de niet bij naam genoemde odm werkte RED ook samen met Foxconn voor de productie van de toestellen. De samenwerking met Foxconn was volgens de Amerikaanse fabrikant uitstekend. Intussen heeft RED een andere odm gevonden die bekwamer zou zijn. Er komt een nieuwe smartphone, de Hydrogen Two, die vrijwel 'van de grond af' is opgebouwd. RED stelt met nieuwe partners samen te werken die ervoor moeten zorgen dat het tweede toestel wel een succes wordt. Details over de nieuwe smartphone zijn nog niet bekend.

RED was van plan om voor zijn Hydrogen-smartphone een cameramodule uit te brengen, maar die komt er niet meer, omdat de Chinese odm die volgens RED niet kan maken zoals beloofd. RED gaat zelf een nieuwe cameramodule ontwikkelen, met daarin een eigen sensor van het Amerikaanse bedrijf. De codenaam voor de module is Komodo en binnenkort moet er meer informatie over verschijnen. De module zal werken met zowel de Hydrogen One als Two en zou beter zijn dan de eerder aangekondigde module.

Klanten die een Hydrogen One hebben gekocht krijgen vanwege de problemen 'een significante voorkeursbehandeling' bij aanschaf van het nieuwe model, zowel wat betreft de prijs als de beschikbaarheid. Wat dat nieuwe model gaat kosten, wanneer het uitkomt en hoeveel korting huidige bezitters krijgen, is nog niet bekend.

RED is een Amerikaanse fabrikant van high-end filmcamera's voor bioscoopproducties. Het bedrijf kondigde twee jaar geleden zijn eerste smartphone aan. Het Android-toestel moest zich onderscheiden met een zogenaamd 'holografisch' scherm en de mogelijkheid om videobeelden op te nemen in een speciaal 3d-formaat. Het 1300 dollar kostende toestel kwam in november vorig jaar uit in de VS en werd niet enthousiast ontvangen. The Verge gaf de Hydrogen One een score van 3 uit 10 punten en schreef dat het scherm weinig voorstelde. Ook het uitblijven van de beloofde modules was een kritiekpunt. Mashable noemde het toestel in zijn review het slechtste techproduct van 2018.

Reacties (67)

[OverSoft]

De laatste tijd heeft RED (terecht) nogal wat sh*t over zich heen gekregen.
Van het ronduit liegen over de RED Mags en Mini Mags tot de ramp die Hydrogen One was.

En iedere keer is het "niet hun schuld", maar altijd van iemand anders.

Tsja, jullie leveren dat spul, jullie zijn verantwoordelijk.
Het maakt niet uit wie er aan de achterkant voor verantwoordelijk is, hij heet de RED Hydrogen One. Niet de ChongKong Hydrogen One.

[MiesvanderLippe]

Ik vind dat de video van LinusTechTips er een goede nuance in schept. Die vent van die video is tamelijk shady, er is ‘toevallig’ rond dezelfde tijd een alternatief product op de markt gekomen en professionele producten zijn altijd duurder dan de som van hun onderdelen. Support en garantie kosten gewoon geld.

[Verwijderd]

Voor de duidelijkheid (en de mensen die de video niet hebben gezien). RED verkoopt zijn cartridges voor zijn camera's met een zware marge. Dit terwijl de cartridges niet meer zijn dan een consumenten SSD met eigen firmware. Een ' youtuber' heeft dit 'ontdekt' en bied nu zijn eigen, iets goedkopere, cartridges aan.

Linus tech tips heeft hier een video over gemaakt dat dit natuurlijk niet echt een geheim was maar dat RED inderdaad de klant bedriegt hiermee. De 'youtuber' is echter niet veel beter gezien hij zelf ook te dure cartridges verkoopt.

Zie hier de video:
https://youtu.be/nqJXu4K1igg

[ZaPPZion]

Het probleem was juist dat er geen eigen firmware was, terwijl RED dit wel claimt. Ze zeggen miljoenen te hebben geïnvesteerd in de ontwikkeling van de firmware, terwijl er letterlijk een standaard firmware op staat. Verder is het natuurlijk best shady wat die youtuber doet inderdaad. Als hij het nu tegen kostprijs of kostprijs met een (publiek bekende) marge zou verkopen, kan dat nog, maar hij verkoopt die dingen ook gewoon voor teveel geld.

[wild_dog]

Nog een kleine nuance in deze, er was wel wat aangepast in de firmware, maar dit was enkel de manufacturer ID en device ID, en de camera werkt niet op optimale snelheid tenzij deze overeen komen met bekende juiste ID's van RED mini-mags. AFAIK heeft RED ook een rechtszaak tegen jinny.tech waar ze copyright inbreuk over de firmware pleiten, wat enkel hierop gebaseerd lijkt.

[millman7]

Late reactie maar als we linus gaan linken bekijk dan ook deze tegenargumenten

https://youtu.be/fuSJ5k1orBk

[damaus]

Sterker nog, de vent van die video IS de vent van dat alternatieve product

[MICL]

Ja die alsnog bijna 1000 dollar durft te vragen voor een 1 terabyte mini mag knock off SSD.

[OverSoft]

Ik maak en verkoop zelf electronica producten, maar ik maak echt geen 90% marge...

Met die overhead kun je een product 9x vervangen en NOG geen kosten hebben.

Marge maken op producten is natuurlijk prima, maar deze marge slaat nergens op.

[Blokker_1999]

Dan verkoop jij geen gespecialiseerde tech aan grote bedrijven want er zijn er veel die het doen. En goede klanten krijgen dan bijv. ineens 70% korting op catalogusprijs. Van een onderdeel waarvan de fabrikant dacht dat hij de enige was die het leverde (custom ontwerp) verbruikte we duizenden stuks per jaar aan een prijs van meer dan 200 euro per stuk. We hebben 1 van onze leveranciers eens aangesproken. Die nam een voorbeeld mee naar China. Vandaag worden ze aangekocht voor nog geen 15 euro per stuk. De kwaliteit is net een klein beetje minder, maar neem maar aan dat die dure sindsdien nooit meer zijn aangekocht.

[itcouldbeanyone]

Tjah gelukkig kun je electronica ook beveiligen tegen namaak.
Wij hanteten vaak 250% marge bovenop de Bill of materials,
Die 250% is dus assemblage, testen, verzend/verwerkings kosten, garantie, ontwikkeling en updates.
Een eind gebruiker zal al snel 1000% betalen, hangt echter puur van de branche af en welke oems het afnemen bij ons.

[OverSoft]

Wij maken wel degelijk producten voor de zakelijke markt, maar (helaas) een markt met veel concurrentie.
Maar inderdaad, het komt wel eens voor, bij vrij specialistische producten.

Ik betwijfel of een rebranded SSD een specialistisch product is, maar swa.

De consumenten markt daarentegen, daar ga je het met een dergelijke marge nooit mee redden.

[computerjunky]

Precies hoog tijd dat er alternatieven komen voor hun producten. bedrijven als dit hebben geen bestaansrecht.
Neem je verantwoordelijkheid of hou op met bestaan. Ze vragen ruim 10x zo veel als dat nodig is om winst te maken.
Je verantwoordelijkheid nemen en overal bovenop zitten is dat het minste wat je mag verwachten.

En vergeet ook de eerste 8k camera niet die zo heet werd dat hij gewoon af moest koelen...

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 23 juli 2024 10:38]

[MenN]

Concurrentie genoeg, er worden meer films gedraaid met Arri camera's dan RED camera's.

[Inferno-Acid]

Die leveren ook nog veel een veel mooier beeld. Red is meer van de hoeveelheid pixels dan van de "look". Werk zelf veel met beide camerafabrikanten. Arri is verrweg de grote favoriet van iedereen die met beiden heeft gewerkt. Red is vooral handig als je om technische redenen toch echt meer pixels nodig hebt.

[Reactie gewijzigd door Inferno-Acid op 23 juli 2024 10:38]

[burne]

Zeg maar het verschil tussen 'al 90 jaar markleider' en 'nieuwkomer met leuke spulletjes'.

[ashwin911]

Er is nog geen 8k Arri. Maar maakt toch niet uit, meeste films worden nog gefilmd met een 2k Arri en zelfs als ze de 4k versie gebruiken dan word in post nog steeds 2k gebruikt. De hele pipeline van de bestanden tussen opname en release is vaak 2k. Omdat CGI renderen in 4k gewoon te lang duurt en te duur is.

[OxWax]

Je hoeft die spullen toch niet te kopen? Macht van de consument.

Neem je verantwoordelijkheid of hou op met bestaan. Ze vragen ruim 10x zo veel als dat nodig is om winst te maken.

[lasharor]

Ben ik het wel mee eens; de prijs van de red camera's, deze telefoons alsook het opslaggeheugen is bekend voor dat men deze producten aanschaft. Dus dan weet je toch waar je aan begint.

Het opslaggeheugen is misschien nog een beetje discutabel omdat hier werd geroepen dat er veel geld in was geinvesteerd terwijl het eigenlijk gewoon een simpele goedkope ssd blijkt te zijn.

[OxWax]

Inderdaad, even opgezocht (bijna 1500USD voor 512GB dat blijkt 480GB te zijn )
https://ymcinema.com/2019...hy-are-they-so-expensive/

[Grrrrrene]

Is dat niet gewoon 480GiB vs 512GB?

[OxWax]

Niet voor zover ik kan zien (op filmpje met uitleg, specs fabrikant)

[xfj]

https://www.red.com/RED-MINI-MAG-PARENT staat bij mij gewoon:

• 480.05GB / 447.08GiB
• 960.08GB / 894.14GiB

Best groot, overal op de website, en op de productafbeelding staat 480GB.

Toevallig staat er "OPERATING TEMPERATURE 10°C to 40°C (50°F to 104°F)", waar een veel betere Samsung X5 thunderbolt SSD 0 tot 60°C heeft. Lekkere garantie op je €1500 langzame SSD heb je dan.

[OxWax]

De camera zegt het, voor zover ik het allemaal volg en ondertussen is prijs gezakt en mogelijk fw aangepast? Too hot to care (en ving ook iets op over recovery warranty)

[LOTG]

Tja als je premium prijzen vraagt en vervolgens niet levert vind ik het niet meer dan terecht.

Dat van die mini mags is echt helemaal een schande, gewoon 10x zoveel vragen voor een SSD vanwege een case en connector. Men betaald het toch wel want er staat RED op.

En voor een telefoon van 1300 dollar heb je dus ook gewoon pech. Je mag straks bijbetalen om een fatsoenlijk exemplaar te krijgen. Stel je krijgt 300 dollar korting, betaal je dus nog 1000 bij.

En je kunt wel zeuren over je fabrikant, ze hebben het ding als nog gewoon lopen hypen en verkocht.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 23 juli 2024 10:38]

[Finraziel]

Precies... Maakt niet uit wat die ODM doet, als RED goed werk geleverd had dan was het product nooit op de markt gekomen als die ODM niet de vereiste kwaliteit kan leveren. Als ze slim waren hadden ze dat al in de contracten met die ODM af moeten dekken, kwaliteit niet ok is niet betaald krijgen, en anders hadden ze zelf hun verlies maar moeten nemen in plaats van hun naam zo te grabbel gooien.

[Shaidar]

Hmmm.

Veel vertrouwen heeft RED niet meer nadat ze beweren dat ze miljoenen en miljarden in hun "mini mag" hebben gestoken, terwijl een teardown aantoont dat er alleen maar een SATA SSD inzit, met wat custom firmware. Tel daarbij op dat ze FAT32 gebruiken voor compatibiliteit, en dat als je een file wil wissen via hun systeem dat je dan de Mini Mag moet formatteren.

Ik bekijk deze berichtgeving dus met een tientonner zout ernaast, want waarom zou RED hier dan wel de waarheid over zeggen, terwijl ze flagrant liegen over andere zaken.

[WCA]

Er staat doodstandaard firmware op. De authenticatie werkt heel simpel.
S.M.A.R.T. heeft enkele lege schrijfbare attributen, waar in de fabriek een gescrambelde versie van het serienummer van de SSD naartoe wordt geschreven. De camera leest dit nummer, en het serienummer van de SSD uit, en kijkt of het nummer in de SMART data overeenkomt met het serienummer. Klopt dit? Dan "liegt" de camera tegen de gebruiker dat het een SSD van RED is, ipv een van Micron, of een andere fabrikant.

[Reactie gewijzigd door WCA op 23 juli 2024 10:38]

[LOTG]

Ja en dan stelt die custom firmware ook nog eens niets voor. Het enige custom er aan is dat ze kunnen zien of het een exemplaar is wat RED verkocht heeft.

En dat je het ding continue moet formatteren is aan de ene kant gewoon een goedkope oplossing en aan de andere kant promoot je zo ook meer writes zo dat het ding sneller stuk gaat.

Wat ook een probleem is want het zijn gewoon desktop exemplaren, niet gemaakt voor zwaar gebruik.

[prutser001]

Niet eens custom firmware. Een losse van b.v. Amazon ofzo werkte ook gewoon. Wel van hetzelfde merk.

[Reactie gewijzigd door prutser001 op 23 juli 2024 10:38]

[acst]

Je bent in de war met defragmenteren, formatteren van een SSD is eigenlijk beter voor de levensduur dan constant overschrijven van oude data.

[Niosus]

Het constant overschrijven van oude data is het probleem niet. Wat denk je dat formatteren doet, of alleszins wat er na het formatteren gebeurt?

Het probleem is dat RED niet aan wear leveling doet. Als je de SSD telkens maar tot de helft vult, gaat de "eerste" helft van de chips rapper stuk gaan dan de tweede helft.

Wat ze doen is ervoor zorgen dat je geen individuele clips van de SSD kan verwijderen. Het is alles of niets. Hiermee zorgen ze ervoor dat mensen niet zomaar in de field slechte shots al kunnen deleten. Worst case zou je voor een heel moeilijke shot dan tientallen keren hetzelfde stukje geheugen kunnen overschrijven, wat dus problemen oplevert. Als het alles of niets is, gaat dit natuurlijk niet waardoor de levensduur langer wordt. Als neveneffect moeten mensen ook meer SSDs voorzien, want "op is op". Even wat plaats maken in het slechtste geval zit er niet in...

Alle moderne SSDs die je in je PC steekt doen wel gewoon aan wear leveling, en dus maakt het niet (of toch veel minder) uit als je individuele bestanden verwijdert. Ze zouden ook er gewoon betere kwaliteit SSDs kunnen insteken die veel meer write cycles overleven. Dat zou ook al een pak helpen. En idealiter de combinatie: dan moet je ze echt al jaren elke dag volledig gaan vullen voor je nog maar in de buurt van einde levensduur komt...

[Reactie gewijzigd door Niosus op 23 juli 2024 10:38]

[Blokker_1999]

geen wear leveling? Dat zou mij dan weer verbazen. Dat wordt op flash storage al zolang gedaan dat je al echt gekke dingen moet doen om het uit de firmware te slopen van de controllers die je neemt.

[itcouldbeanyone]

Je zegt het al controllers, flash zelf doet niet aan wear leveling dat doet de controller

[Niosus]

Moet even opzoeken waar ik het had gehoord, maar het zal ofwel in één van die recente Jinni Tech video's zijn geweest, ofwel in de Linus Tech Tips video de als reactie online ging.

[Tourmaline]

En dan het liefst ook nog overprovisioning, zodat het slijten door overschrijven nog minder snel gaat.

[Tourmaline]

Had dus wel gelijk, geen wear leveling...Geen optie om bestanden te verwijderen? Doodszonde. Slaat nergens op dat je zelf niet kunt beslissen om mindere beelden te wissen en opnieuw op te nemen. Wat een BS zeg. Steeds bestanden overschrijven doet een SSD ook slijten.

[OxWax]

"RED-oprichter Jim Jannard zegt op een gebruikersforum dat de odm die het bedrijf heeft ingehuurd om de smartphone te maken geen goed werk levert".
Euhrm : Quality control?

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 10:38]

[bbob]

tja ze hebben dat bedrijf zelf uitgekozen dus lijkt me toch weten met wie ze in zee gegaan zijn. Of was de bedoeling dat bedrijf ontwikkeld alles, we plakken er RED op en hup verkopen kassa. ?

De kop van dit artikel is ook weer zo anti China. Trump zou zeggen had het dan maar in de USA gemaakt eigen schuld niet janken.

[DePruus]

Ja, de rol van het ‘eigen team’ wordt helemaal niet genoemd. Als jouw personeel niet competent is, hoe kunnen ze in hemelsnaam superieure producten testen....

[OxWax]

Ik werkte 20?30? jaar geleden in IC fabriek als QQS.
Asia 6/10 stalen fail = Ing(soms uit bed) bellen/lijn stil leggen.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 10:38]

[GoldenSample]

Tja als groot, (in significante mate) niet zelf producerend bedrijf is dat juist een van je voornaamste technische taken. En ja dat gaat ook bij de grote jongens wel eens mis maar als het 'altijd wat' is en het zogenaamd altijd aan de toeleveranciers ligt, moet je jezelf ook afvragen wat je aan t doen bent.

[Orion64]

Ja, jammer dat het zo is gegaan. Een niche-product en tamelijk duur maar door zijn 3D eigenschappen eigenlijk een must-have. Als model Two minstens waarmaakt wat model One had moeten doen ben ik bang dat ik mijn spaarrekening toch maar eens ga aanspreken voor dit wel erg mooie stukje hardware.

[Daffie]

Waarom ben je daar bang voor? Klinkt bijna alsof dat geen keuze uit vrije wil is

[Orion64]

Nu ja, zo goedkoop is de telefoon nu ook weer niet en het bedrag op mijn spaarrekening loopt dan toch wel een gevoelige deuk op. De angst is dus dat ik een 'n mooie Phone koop maar me slecht voel over hoeveel geld ik eraan heb uitgegeven, €1300 is een pittig bedrag voor mij.
Tja, en of toegeven aan een gadget-verslaving vrije wil is ?

[X_pl0visi0n]

Klinkt als bij mij op het werk, zoveel mogelijk uitbesteden en als er iets mis gaat kan je dan met de vinger naar de firma wijzen en je eigen handen wassen in onschuld, lekker ingedekt.

[nst6ldr]

QA compliant heet dat dit is een tendens die veel meer voorkomt, in alle sectoren. Als je maar hebt beschreven waar de verantwoordelijkheid ligt en waarom je vind dat de maatregelen voldoen, dan ben je er eigenlijk al.

Een veel voorkomend fenomeen is tevens dat de 2e release het model is wat de consument van een 1e release verwacht. Kinderziektes zijn er uit, meer geld voor R&D, meer ervaring, etcetera. Het punt is nu alleen dat het toestel nooit is uitgekomen, dus we moeten ons afvragen of ook het 2e model misschien niet aan de verwachtingen voldoet.

[Zyphlan]

Die hebben gewoon hun QA niet op orde gehad in dit geval.

En gok dat foxconn inderdaad wel kwaliteit levert maar niet de goedkoopste is.

In china heb je gigantisch veel bedrijven en er wordt prutswerk in elkaar gezet en hoge kwaliteit maar als je puur op prijs gaat zitten eindig je met dit soort gevallen

wel heel simpel om de fabriek de schuld te geven lijkt me toch niet meer dan logisch dat je prototypes opgestuurd krijgt / Trial batch van bijv 100 stuks draait / QA voordat het op de boot gaat als het om zulke dingen gaat is standaard maar gok dat er genoeg zijn die zoeits hebben van : Goedkoop en hij zegt dat die het kan dus we geloven hem op ze blauwe ogen

Samenvatting: Amateuristisch werk

[Blokker_1999]

You pay peanuts, you get monkeys.

[Vizzie]

Haha een voorkeursbehandeling bij het kopen van een tweede kat in de zak voor de mensen die een kat in de zak van meer dan 1000 euro hebben gekocht.

Een kat waarvan de leverancier nu doodleuk zegt dat ze troep hebben geleverd doordat de Chinezen hun best niet hebben gedaan in plaats van hun verantwoordelijkheid te nemen en de troep terug te nemen of te vervangen door wat ze hadden beloofd.

Je moet we goed gek zijn om een tweede keer zaken te doen met RED.

[Jeroenneman]

Dat vond ik ook een rare.

Hey, we hebben je eigenlijk een prul verkocht. Je mag ons volgende toestel met korting kopen...

[magnat505]

Tjah ze dachten wellicht doen we wel even een smartphone uitbrengen. Maar voor niets gaat de zon op. Er komt veel meer bij kijken dan alleen maar wat hardware in een bepaalde vorm krijgen. Maar zoals wel vaker bij 1st gen producten zal versie 2 worden wat 1 had moeten zijn. Wellicht geld dat bij RED in dit geval ook

[StarZ]

Tja. Ultiem is Red natuurlijk verantwoordelijk. Als de partner volgens Red geen goed werk geleverd heeft dan moet je het product niet verkopen. Wat Red nu doet is hun klanten laten opdraaien voor fouten die ze met hun partner hebben en vervolgens de schuld aan deze partner geven.

[Verwijderd]

Sorry, maar zij als bedrijf dragen hiervoor de verantwoordelijkheid. Voor zulke dure producten van een bedrijf dat premium producten belooft, komt dit wel heel erg kinderachtig over.