Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Groot deel Nederlandse internetaankopen over de grens wordt gedaan in China'

Volgens onderzoek kwam in 2017 45 procent van de buitenlandse online aankopen door Nederlanders van Chinese webshops. Betrouwbaarder onderzoek heeft het over 31 procent van de Nederlandse internetaankopen over de grens die naar China zou gaan.

Met 45 procent zou China een veel groter deel van de buitenlandse internetaankopen door Nederlanders innemen dan de nummer twee en drie, Duitsland en Engeland, die respectievelijk voor 26 procent en 21 procent verantwoordelijk zijn. België neemt volgens het onderzoek vreemd genoeg nog 10 procent van de Nederlandse cross-border-aankopen voor zijn rekening, waarmee het percentage boven 100 procent komt en dan zou ook de VS nog een deel van 19 procent verzorgen. Het onderzoek spreekt van 'Top countries by share of purchases originating from the Netherlands, 2017'.

Het percentage van Nederlanders dat zowel bij Nederlandse als bij buitenlandse webwinkels producten koopt nam in 2018 toe van 32 tot 40 procent en 9 procent zou zelfs alleen bij buitenlandse webshops kopen, waar dat in 2016 nog 7 procent was. Nog 51 procent haalt alleen bij Nederlandse webwinkels. In 2016 was dat 63 procent.

Op de vraag aan Nederlanders die nooit bij Aziatische webwinkels bestellen antwoordt 33 procent dat ze de kwaliteit van producten niet vertrouwen en 32 procent vindt het daarnaast gewoon makkelijker om bij Nederlandse winkels te halen. Nog eens 30 procent antwoordt ook het nog niet overwogen te hebben.

De cijfers staan in het Ecommerce rapport: The Netherland 2019 dat de Ecommerce Foundation in samenwerking met SAP Customer Experience publiceert. De opzet van het onderzoek is onduidelijk. De onderzoekers stellen zich onder andere op gegevens van Thuiswinkel.org, GfK, Eurostat, Statcounter en 'Wikipedia' te baseren.

Update, 09:00: Betrouwbaarder lijkt het recente onderzoek van Thuiswinkel.org, PostNL en GfK over hetzelfde onderwerp. Daaruit blijkt dat in 2018 van alle cross-borderuitgaven 31 procent naar een Chinese webshop gaat, terwijl dit voor Duitsland 17 procent en voor Groot-Brittannië 15 procent is. Puur gekeken naar producten gaat 47 procent van de bestedingen zelfs naar een Chinese webwinkel, maar voor diensten ligt dit percentage slechts op 2 procent.

Volgens Thuiswinkel.org waren er in 2018 5 miljoen Nederlanders die internetaankopen bij buitenlandse webwinkels deden, tegenover 3,8 miljoen in 2017. In 2018 gaven ze 880 miljoen euro online uit over de grezen. Dat was een groei van 15 procent tegenover 2017, toen er 765 miljoen euro uitgegeven werd.

Shoppen in China

Koop jij wel eens bij een Chinese webwinkel?

Ja, steeds vaker
30,5%
Heel af en toe
23,6%
Nee, nooit eigenlijk
16,3%
Ja, maar wel minder vaak
15,2%
Regelmatig (maar niet meer of minder)
13,5%
Anders, nl..
1,0%

Stemmen: 5.039 · Reacties: 4
Deze poll is gesloten

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

19-07-2019 • 08:37

349 Linkedin Google+

Reacties (349)

-13490332+1144+217+30Ongemodereerd150
Wijzig sortering
Als ik de percentages zie verwacht ik gelijk:
Amazon.DE voor het aanzienlijke deel in Duitsland
Amazon.co.uk voor GB
Amazon.com voor US
En China uiteraard de DealExtreme, AliExpress en meer van dergelijke sites.

Niet geheel onverwacht dat dit de grootste importlanden zijn voor online aankopen.
Klopt, vaak dingen bij Amazon.de gekocht. Laatst nog dingen zoals ruitenwissers en andere dingetjes voor de auto. Eindstreep scheelde dit gewoon minimaal 30 a 40 euro, toch wel geld hoor.

Dingen uit China zit ook veel bagger tussen, vaak gewoon iets gehad dat slechte kwaliteit had. De ene keer kreeg ik mijn geld terug andere keer nam ik mijn verlies. Gelukkig nooit erg hoge bedragen.
Klopt en het briljante van amazon is gewoon het aantal reviews. Klik aan 4+ sterren en kijk dan gewoon welke de meeste (positieve) reviews heeft dan hou je uit de selectie meestal een product of 4 over. Kies daar het product dat je het meest aanspreekt van en je hebt vrijwel zeker een product waar je super tevreden mee gaat zijn.
Amazon reviews zeggen net zoveel als Ebay reviews. Niks.
Er zijn tig trucs om slechte reviews weg te krijgen en er wordt ook grondig gehandeld in accounts.
En dan zijn er nog de vele consumenten die in ruil voor korting / gratis producten goede reviews schrijven.
https://www.ecomcrew.com/...lers-manipulating-amazon/
https://www.wsj.com/artic...ata-for-bribes-1537106401
https://www.buzzfeednews....hat-scams-search-rankings
etc etc.
Klopt, daarom kijk ik altijd alleen naar de slechte reviews. Als die er zijn (mits goed geschreven en plausibel) en je kunt niet met de voorgestelde minpunten leven, dan weet je dat je niet moet kopen.
Vaak is het volume dermate hoog met reviews en foto's dat ik wel geloof dat het daadwerkelijk een goed product is. Bovendien ben ik eigenlijk altijd tevreden geweest met wat ik heb besteld. Ik koop vrijwel alles behalve kleding en boodschappen bij Amazon.

Voorbeeld is dit:
https://www.amazon.de/s?i...19121031&ref=sr_nr_p_76_1

Ben er hier wel van overtuigd dat de eerst resultaten hier wel ook echt handige universele autohouders zijn.

Als ik ongeveer dezelfde selectie maak op bol.com krijg ik persoonlijk er niks nuttigs uit, alleen tomtom meuk.
https://www.bol.com/nl/l/carkithouders/N/4062/

Maargoed zo is iedereen anders, misschien ben ik te onervaren in bol.com shoppen :+
Ik vind dit anders ook een prima methode om er een beetje achter te komen wat het beste is, zeker als je er eigenlijk te weinig verstand van hebt.
Wat moet je anders doen? Er op gaan googlen? En dan je verloren zoeken naar een webshop die dat verkoopt? Liever andersom, kijken wat er er beschikbaar is, en daar het beste uit proberen te pikken.

Als er een lading beoordelingen zijn, dan zegt dat meestal wel genoeg. Als de score een beetje gemiddeld is, dan kijk ik naar de laagste scores en hun klachten (soms zijn dat klachten die mij totaal niet boeien), en een paar van de hoogste wat er uit springt (zo filter je mogelijke bots er ook een beetje uit). Kan ik meestal best aardige conclusies uittrekken.
beoordelingen zeggen niet alles, je kunt ook op YT naar beoordelingen zoeken of een unboxing van... doe ik bij vele aankopen waar ik vraagtekens bij zet. amazon, banggood enz.. smartphones, audio enz..

[Reactie gewijzigd door Jeroen hofman op 19 juli 2019 17:43]

Idd, een zinnig mens kan prima uit de voeten met de reviews op amazon, over t algemeen kloppen de ratings wel van producten.
Het kan wellicht zijn aan de hoek waar je woont, maar dat soort houders kan ik gewoon voor zelfde bedragen hier in de winkels wel kopen, als je dat soort winkeltjes weet te vinden.
TBH enige wat ik online koop zijn mijn PC onderdelen, PC shops hier in de stad zijn eigenlijk na aantal jaren enorm over vertegenwoordigt te zijn, toch wel uit het straatbeeld verdwenen, maar voor de rest is eigenlijk alles wel te vinden hier in de Randsteden.

Wellicht ben ik dat betreft ouderwets, maar kan nog steeds meer plezier in vinden om lekker rond te struinen naar datgene wat ik wil hebben als alles maar naar me toe te laten sturen, met dat gezeur met retour sturen, afwachten etc etc..

Amazon en dergelijke heb ik nog nooit maar iets van gekocht, zal dat ook nooit doen, heb gewoon te weinig vertrouwen in dozenschuiverbedrijven/postorder bedrijven.
In theorie met je eens... Alleen in bepaalde situaties weet ik dat er een bedrijfje in Nederland is. Een merkje op iets plakt en lekker iets voor bijv 200 euro verkoopt wat je op AliExpress voor 40 euro kan kopen. Uit persoonlijke ervaring weet ik dat het "Nederlandse" merkje niets anders doet behalve een merkje erop plakken, handleiding vertalen (van Engels naar NL) en verkopen maar

Het is onderscheid is lastig te maken als consument want sommige merken ontwerpen daadwerkelijk producten en laten deze in China produceren. Die wil ik wel graag belonen maar je zal mij bijv nooit meer USB sticks zien kopen van merken zoals Philips
Juist, voor goedkope en goede elektronica moet je in China zijn. Als hobbyist koop ik al mijn onderdelen in China (behalve de Raspberry Pi). Voorbeeld: downconverter 16V -> 5V = 5 voor €5 incl verzendkosten! Daar kun je niet voor naar de winkel lopen.
Als je dan toch Chinese car kits bestelt, kun je ze misschien beter meteen in China bestellen ipv via een reseller op amazon. Scheelt weer een paar euries.
Niks, en ook alles. Als iets 200+ reviews heeft, die allemaal rond de 4-5 sterren hangen, dan is dat naar mijn inziens zeker een betrouwbaar systeem. Ik neem stiekem aan dat de mensen die bedrogen uitkomen ver onder de 0.1% is.
M'n laatste 3 aankopen ingevoerd, en slechts eentje kreeg een grote adjustment van 4.7 naar 4.1, met een filtering van 80% van de reviews. Wat eigenlijk het ding een beetje op een bullshit cijfer laat uitkomen, want de Pro Controller van de Nintendo Switch is wat mij betreft (en vele anderen) een van de fijnste controllers op de markt. Dan nog is een 4.1 niet slecht, en is alles > 4 wat mij betreft betrouwbaar genoeg. Die tools moet je natuurlijk ook met een korrel zout nemen, want niet alle filters zijn even zinnig.

Dus zoals ik al zei, als het een massa is die groot genoeg is, lijkt het wel prima. Meestal kijk ik ook nog even naar reviews met wat foto's en commentaar erbij. Lijkt me dat bots/fakes niet zo ver gaan.
op aliexpress geeft men alsnog een 5 ster review ook al zijn er kwaliteit problemen of wat anders, de verkoper vraagt dan gewoon om alstjeblieft een 5 ster review te geven en dat je dan je geld terug krijgt, ze kopen het gewoon af.
Dat lijkt me dan ook een prima afhandeling van je probleem. Je mag de goederen houden en krijgt je geld terug. Dat zou van mij ook een 5 sterren review krijgen.
Nee, dat is juist het probleem, hierdoor krijgen slechte producten goede reviews.
Amazon reviews lijken over het algemeen een stuk nuttiger dan die op eBay, die me inderdaad niks zeggen. Dat men een aankoop niet enkel op Amazon reviews of op maar één website baseert lijkt me voor de hand liggend. Met goed lezen en met default scepsis kom je een eind.

[Reactie gewijzigd door croiky op 19 juli 2019 10:38]

Grote woorden gebaseerd op theoretische aannames, ik koop al jaren bij amazon en de meeste reviews kloppen gewoon...
Heb al een keer gehad dat ik een neppe artikel door een verkoper op Amazon gestuurd kreeg. Ik was er van overtuigd dat het nep was want ik had "echte" artikel als bewijs er naast gelegd. Nadat ik een slecht review had geschreven en deze was verwijdert een klacht bij Amazon neergelegd.

Uiteindelijk mailt de verkoper mij dat hij van mening is dat het product echt is maar ik mijn geld terug krijg... Zo zie je dat reviews niks zeggen (@Kenzi) . Uiteindelijk is deze verkoper geband door Amazon.
Je moet in china heel goed kijken wat je koopt. Je kan geluk en pech hebben. Kleding, past vaak niet door andere maatvoering. Waar je hier m of l hebt moet je al xxl bestellen. Zelf dan kan het nog te klein zijn. Wol blijkt katoen. Maar goed ook batterijen besteld, waren wel 3 maanden onderweg maar capaciteit klopte wel.

Zaklampjes, als je ze op ali geloofd hebben ze 4000 lumen terwijl spec van de led max 600 is. Er wordt op ali heel veel gelogen qua specs. Onderbouw je het krijg je wel netjes je geld terug.

Toch kijk ik er minder door de reden dat het wel vaak mis kan gaan.
Ja, idd, ik heb ooit een chinese (1 amp, veel te weinig) iPhone lader voor een (gen1) raspberry pi gebruikt (1,5 euro ofzo), 's ochtends lag de usb kabel eruit en was hij helemaal zwart van binnen.... Nooit meer dus. Sommige dingen kunnen wel maar ik ben wel echt voorzichtig.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 19 juli 2019 09:48]

Dat is wel een potentieel hele dure goedkope lader. Het had net zo goed je huis in de vlammen kunnen zijn. Ik snap ook eigenlijk niet waarom je een merkloze lader koopt, wanneer je een 5V USB lader met 1-2 ports al voor minder dan een 2 tientjes kunt krijgen, van een degelijk merk.
20 euro of 2 euro....factor 10 verschil, voor 9 van 10x dezelfde productie als dat het artikel hier te vinden in. KEMA keurmerk plak je er zo op.
Ik zou die aantallen eerder gokken op 1 van de 10x dezelfde productie... En die is dan doorgaans geen 2 euro maar nog steeds een tientje. Daarmee alsnog interessant. Maar het blijft heel erg uitkijken! En vergeet niet - als door dat ongekeurde Chinese product je huis afbrandt en de verzekering komt daarachter (kleine kans, maar toch!) kun je fluiten naar je centen!

Ik gok het er dus niet op tenzij ik heel zeker weet wat ik koop. Het merendeel van de producten die in het stopcontact moeten haal ik dus toch maar niet uit China.
Blitzwolf maakt degelijke apparatuur over het algemeen. Zeker hun laders is niets mis mee.
Heb hier een 5 poorts usb lader van Blitzwolf staan. Niet de goedkoopste uit China, maar levert wel 5x2A.
Er zijn zeker kwaliteit producten qua bekabeling, maar voor 1 euro heb je echt geen kwaliteit.

Er zijn een paar merken zoals blitzwolf, baseus en nog wel een paar. Altijd even op tweaker navragen (forum), krijg je altijd goed advies.
Je kunt prima micro USB kabels kopen hoor voor 1 euro of minder. Zou geen 1 euro snoer voor je 1000 watt pc voeding kopen.
Succes, al een keer meegemaakt dat door zo een cabel de moederbord van mijn telefoon kapot had gemaakt (paar jaar geleden).

Ik zou het in iedergeval niet keer aanraden.
Ok, ik heb ook een accupack van Xiaomi idd (van Bangood, irritant was dat ik hem via bol had gekocht en toen kreeg in een chinese verpakking met chinese handleiding dus die ging terug, ik kan hem ook wel zelf in China bestellen), met kraszegel op de verpakking kan je checken of het een echt product is en de li-ion cellen zijn van Samsung of LG. Het kan idd wel.
Behalve van bekende merken waarvan ik weet hoe ze te herkennen koop ik absoluut nooit iets uit China dat langer dan seconden onbeheerd in het stopcontact moet... En de merk producten ben ik nog steeds kritisch over, want menig 'merk' product blijkt gewoon nep.... Vaak is dat echter wel redelijk makkelijk te herkennen waarbij een te lage prijs het veelal ook al wel weg geeft...
Zaklampen heb ik redelijk verstand van (bescheiden bedoeld) als je lampen van de merken Sofirn en Lumintop koopt daar kloppen de opgegeven lumen altijd wel van. Ook zijn dit kwalitatief erg goede lampen, komt in de buurt van Fenix.
Ik ga volgende maand een videokaart kopen bij Amazon.de aangezien de Nederlandse webshops standaard 50 euro toeslag rekenen. [Sarcasme] Denk dat ze ergens een extra goud randje hebben[/sarcasme]
Als dat zo zou zijn, dan zou de pricelist gedomineerd worden door Amazon. En dat is niet het geval.
Of zou Amazon haar concurrenten kapot proberen te maken door producten messcherp in de markt te zetten, met prijzen waar onze eigen webshops simpelweg niet tegenop kunnen? :)
Dit dus. Amazon heeft in de VS heel bewust verlies gemaakt om concurrenten kapot te maken. Zijn hele verhalen over te vinden op het internet die de stappen daarvan beschrijven.

Door hun diepe zakken kunnen ze vrij ver gaan daarin. En kleine NL webshops dus niet.
Koop alles voor me pc bij amazon, meestal t goedkoopste ..
ten alle tijden me geld terug gekregen

alles aangekomen, 1 item leek verloren te zijn geld terug gehad , en 5 weken later kwam het alsnog.

kwaliteit... tjah...

ps4 controller charger ali 9 euro hier 30+ doet het al 2 jaar.

led verlichting in me auto , hele set 11 euro nederland 40+ alles doet het nog.

asus laptop x556 van mediamarkt 4 maand buiten de garantie kapot.... 700 euro.. dus jah wat is kwaliteit ;)
Een kabeltje vergelijken met een complete laptop... 8)7
Een kabeltje vergelijken met een complete laptop... 8)7
en de complete laptop gekocht hier is net na garantie periode kapot... 🤦‍♂️

in me bericht stond niks over een kabel btw 8)7

het ging erom dat niet alles wat uit china komt via ali slecht is..
Sterker nog, bijna alles wat hier verkocht wordt komt uit China. Zit alleen wat tussenhandel tussen.
Stel je wil led verlichting gaan verkopen. Op Alibaba bestel je 50.000 stuks. De verpakking kun je volledig naar smaak aanpassen met je merknaam en logo's etc. Komt met container naar hier en je zet het op amazon of bol.com.
nee das geen kabel ;) kan geen fotos hier drukken maar zn dual charger waar je beide controllers in kan vastklikken :p iniedergeval geen kabel alleen haha
snap ik dat een laptop meer onderdelen heeft , alleen we denken veel nog dat alles wat uit china komt troep is, nagaande dat meeste daar wat hier in winkels ligt vandaan komt :)

alleen als hier verkocht wordt is het beter kwaliteit.... denken mensen
Tja zoals ik al eens eerder vertelde, je moet goed informeren wat je koopt. Er zijn bepaalde dingen die bijvoorbeeld in Nederland misschien 50 Cent a 1 Euro duurder zijn, dan koop ik dat toch lekker hier dan in China.

Voor de auto koop ik eigenlijk nooit dingen uit China, dat vertrouw ik toch nog niet helemaal 100%, behalve een telefoon houder of usb oplaadpoort voor in de sigaretten houder.
heb zn usb connector gehaald voor me auto met 3mm jacket voor telefoon, beste aankoop van ali haha, kon alleen cds doen nu telefoon eraan en spotify :)

maar eerlijk ik koop normaal.dingen op ali waar geen haast bij zit, en gewoon voor de leuk, andere dingen die nodig zijn koop ik gewoon hier in de winkel.
Als het 50 cent of een euro zou zijn, moet je het vooral hier kopen anders zit je dagen tot weken te wachten om 50 cent te besparen :)
Alleen zijn de prijsverschillen een stuk groter zodra je wat duurdere artikelen bestelt zoals een laptop of bv een mengkraan voor de douche. Zeker als je wat verder kijkt dan AliExpress die al relatief duur zijn.
Ik zou nooit mengkranen o.i.d. uit China kopen. Alleen al door de schandalen van vervuild messing bijvoorbeeld. Niet voor niets dat de Europese kranenmerken nog steeds in Europa produceren.
De grootste fabriek van Grohe staat nochtans in Thailand.
volgens China is Taiwan gewoon Chinees... en daarme Asus dus ook ;-)
ging om kwaliteit wat mensen denken dat er tussen aliexpress is en wat we in nederland kopen is :)

beide kan troep zijn;)
Beide "troep" artikelen komen uit china, hier betaal je er in een nl webshop 20 euro voor en op ali 2 euro, dat soort meuk kan je idd het beste op ali kopen..
Wordt er überhaupt nog iets geproduceerd in Nederland? Alles is Chinees of in ieder geval Azië.

Wat Nederlandse retailers heel lang hadden was een monopolie positie. Als middleman parasiet konden ze een mooie marge maken. Die tijd is voorbij.
Jij weet niks van handel? Parasiet praktijk is heel iets anders dan wat hun doen ook wel dozen schuiver.
Parasiet is iets meer als 1 koopt een film en jij copiert/download de film om gratis te gaan kijken.
Nja ik vind de vergelijking wel redelijk. Je koopt iets voor 2 euro (incl shipping misschien 3,5) en gebruikt dus alle effort van een ander om zelf dat product voor minimaal 15 euro te verkopen. Verder zit je alleen maar op je luie reet, laat je iemand anders een logotje maken en huur je iemand in om alles te shippen. Beetje zelfde als een parasiet, beetje chillen, iemand anders je laten verzorgen en jezelf lekker voortplanten :p

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 19 juli 2019 16:53]

Een parasiet drijft geen handel. Die neemt zonder te vragen of een wederdienst te leveren.
Als mensen te tam zijn om verder te kijken dan hun neus lang is en 10 euro aftikken voor een usb-c kabeltje hier, kun je een handelaar niet aanrekenen dat ie de markt voorziet.

Daarbij neemt de handelaar het risico om het product hierheen te halen en zal ie bij defect z'n verlies moeten nemen. China warranty ends with the product leaving the warehouse. Als particulier ben je bij een Ali nog enigszins gedekt voor verlies tijdens transport en doa. Als je bulk importeert en de helft werkt niet, jammer dan.
Een parasiet drijft geen handel.
Komt omdat een parasiet niet kan praten :p
Daarbij neemt de handelaar het risico om het product hierheen te halen en zal ie bij defect z'n verlies moeten nemen.
Lol ik heb bij de "handelaar" gewerkt en dat risico heb je vaak alleen bij de 1e bestelling bij een nieuwe fabrikant.

Je krijgt vaak een % procent meer ivm doa's en verwachte RMA's binnen de Europese garantie periode, je kan een batch terug sturen en of nieuwe krijgen of je geld terug krijgen, heb zelfs meerdere malen meegemaakt dat een product tijdens transport te heet was geworden (verkeerde lijm) waarna de fabrikant iemand heeft gestuurd om het on site te fixen (en dan praat je over productjes met een inkoop van $5).

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 20 juli 2019 15:38]

Je reactie komt over alsof je jaloers bent.
De hele handel werkt zo en daar verdienen duizenden mensen hun brood aan. Ik denk dat je niet snapt dat de handel nodig is om producten aan de man te brengen. Niet iedereen kan fabriceren, (lang) niet elke fabrikant kan zelf verkopen. Beide zijn en vak apart.
waar zeg ik dat? beide kan troep zijn
Kan absoluut. De foutmarges van de productie machine ligt veel hoger, maar voor niet mechanisch of elektronisch spul kan de kwaliteit zeker beter zijn.
Dingen uit China zit ook veel bagger tussen, vaak gewoon iets gehad dat slechte kwaliteit had. De ene keer kreeg ik mijn geld terug andere keer nam ik mijn verlies. Gelukkig nooit erg hoge bedragen.
Je get what you paid for en je hebt zelf al aangegeven.
Op Aliexpress is een hele uitgebreide range te koop van spotgoedkoop tot duur en vaak is de kwaliteitverschil merkbaar.
Precies, soms zitten er pareltjes tussen en soms... :+.
Onlangs nog een mooie Cross balpen gekocht bij Amazon.de voor € 38,-- Bleek uit Japan te zijn verzonden en moest € 19,-- invoerrechten betalen. Amazon had mij wel daarover kunnen informeren.
Als Amazon de verkoper is, zijn duties gedekt. Als het een reseller op amazon is niet. Wordt vrij duidelijk aangegeven, ook wie de reseller is. Dus als die buiten de EU zit, betaal je duties.
Zo populair is Amazon anders niet in Nederland volgens mij. Gezien de hoeveelheid die niet direct in Nederland wordt geleverd of dat je via een Duitse site je aankopen moet doen, dat zijn best grote blokkades om je spulletjes aan te schaffen.

Verder kan China qua aantallen wel hoog scoren, qua omzet blijft het laag. Men gaat daar vooral heen om kleine spulletjes goedkoop aan te schaffen en het is de vraag of men diezelfde producten in Nederland überhaupt gekocht zou hebben.
Ik volg niet helemaal wat je bedoelt met "de hoeveelheid die niet direct in Nederland wordt geleverd". De meeste spullen die ik bestel zijn via Amazon.de te leveren naar NL. Ook is de interface taal van Amazon.de in het Nederlands, en worden beschrijvingen vertaald naar NL.

Ik gebruik Bol.com en Amazon.de afwisseld door elkaar. Bol heeft een snellere levertijd, Amazon heeft vaak goedkopere prijzen en een groter en internationaler aanbod van producten. Verzendkosten bij Amazon.de zijn ook laag.
Amazon.de is al maanden bezig steeds dominanter aanwezig te zijn in de Nederlandse markt.
Zelfs de klantenservice is in het Nederlands en overigens een heel stuk beter dan die van bol.com (mijn ervaring).
Levertijden zijn doorgaans ook geen issue meer.
Over het algemeen hooguit 1 dag langer dan een bestelling in Nederland en met Prime is het binnen 24 uur geleverd.

Zelf heb ik onlangs Prime aangeschaft, aangezien dit nu wel interessant is geworden:
- gratis snelle verzending
- extra deals met serieuze kortingen
- prime video, een leuk alternatief voor / aanvulling op Netflix.
Geen slechte deal voor net geen 50 euro per jaar. Mits je er gebruik van maakt natuurlijk.
Amazon geeft prima aan of producten in Nederland kunnen worden geleverd. Ik denk eerder dat de meeste mensen niet echt weten welke voordelen Amazon biedt. Lang niet alle artikelen zijn goedkoper dan in Nederland en vaak heb je ook nog een Prime account nodig. Specifieke producten zoals luiers zijn bijvoorbeeld veel goedkoper over de grens. In Engeland zelfs belachelijk veel goedkoper. Als je vaak zulke producten nodig hebt dan kan het veel geld schelen. Als ik iets eenmalig nodig heb wat in Duitsland maar een paar euro goedkoper is dan vind ik het ook al snel niet de moeite. Vooral omdat een Nederlandse verzending dan vaak sneller is en het iets veiliger voelt voor de garantie.
Het zou interessant zijn om te kijken wat het gemiddeld besteed bedrag is per aankoop. Bij AliExpress heb ik nog nooit iets van meer dan €50 besteld, meestal is het een paar euro. Bij Amazon weet ik zeker dat het goed zit, ik het product binnen een paar dagen heb en geen extra geld aan de douane hoef te betalen.
Blokkades ? Ik bestel gewoon via amazon.de , bijna alles wordt naar nl geleverd, gratis zelfs als je prime hebt :)
Ik kom op Amazon.de anders veel tegen dat of niet naar Nederland geleverd wordt of absurde verzendkosten heeft. Het betreft dan dingen die via resellers gaan.
er zijn ook sites die gewoon Nederlands zijn... maar 100% van hun producten komt af china (te zien door verzendtijd die 20 dagen duurt....

https://www.grandado.com/ <-- bijv mijn vraag is worden ze gezien als NL webshop of China
Wie is de importeur bij deze, ben jij dat of doen zij het via een magazijn in NL?
Als ze een magazijn hadden zou het toch niet 20 dagen duren? Zij zijn de importeur, ook al zijn ze een zogenaamde dropshipper.
Dan lees je de voorwaarden even door en dan kom je dit tegen:
"De BTW op de in het aanbod van producten of diensten genoemde prijzen is verlegd naar de klant."
Je mag dus als klant zijnde zelf nog de BTW gaan regelen met de belastingdienst (wil je aan de wet voldoen).
Daarnaast staat er ook nog dit in de voorwaarden:
"De klanten zijn zelf verantwoordelijk voor de invoer en afdragen van de BTW en invoerrechten/kosten van de producten die worden aangekocht bij Grandado.com."

Denk je te bestellen bij een Nederlandse partij, krijg je opeens nog te maken met invoerkosten en belasting die je moet gaan betalen.. lekker dan!
volgens de KVK is het een nederlandse webshop.
valt onder de categorie dropshipping.

gelukkig zijn zij wel een "dropshipper" die de BTW/invoerkosten tot X vergoeden:
https://www.grandado.com/.../faq/orders/import-duties

alhoewel ze tot 3x zo duur zijn als de prijzen uit china.
Van de week een horloge gekocht bij amazon.de die €100 goedkoper is dan in Nederland. Dan vind men gek dat er veel via buitenlandse webwinkels gekocht worden.
Amazon maakt bewust verlies of zeer lage marges op bepaalde producten om een dominantere positie te krijgen. Ze staan er in de VS om bekend om concurrenten kapot te maken, consumenten (zoals jij) kopen vaak toch bij de goedkoopste...
Duitsland heeft wel meer dan dat hoor, neem alleen al de fietsonderdelen die daar echt vaak 10% goedkoper zijn dan in Nederland.
Ik stel nergens dat het allemaal door 1 bedrijf gedaan wordt, maar aangezien Amazon een grote speler is die gekozen heeft om NL te bedienen vanuit DE (en UK) zijn de Amazon bestellingen natuurlijk wel een aanzienlijk deel. Maar ik geloof je meteen wat betreft fietsonderdelen, alleen denk ik dat het totale aandeel daarvan redelijk beperkt is, maar dat is op basis van mijn omgeving en geen harde data.
Is er meegerekend dat er ook veel Nederlandse webshops producten inkopen in China en vervolgens weer verkopen. Of wordt dit als een Nederlands aankoop gezien?
90% van de advertenties die ik krijg op instagram zijn Aliexpress producten met een 500% opslag. Vermoed dat ze dit inderdaad als een Nederlandse aankoop zien.
Groot deel van mijn aankopen zijn trouwens bij bol of amazon voor het gemak. Maar alles waar geen haast achter zit komt uit china.

[Reactie gewijzigd door m3gA op 19 juli 2019 08:48]

500% is wel erg zacht uitgedrukt. Ik kom spullen op BOL tegen die je op AliExpress "inkoopt" voor 13 euro inc verzending. En vervolgens te koop wordt gezet voor 119 euro.
Heb je toevallig een voorbeeld?
Heb je toevallig een voorbeeld?
Ja hoor
Heb je dan ook linkje naar het zelfde product op Aliexpress? Daarnaast wordt dat product niet door Bol.com zelf maar door een andere partij verkocht ;)
Ik zeg ook niet door BOL.com maar OP.
maar dat is niet dezelfde lamp.
Zo kan je evengoed zeggen dat ferrari hun auto's inkoopt bij lada en ze maal 10 verkoopt
Hoezo niet? Er zit een extra verflaagje overheen en hij is groter, maar verder?

3d geprint, zelfde standaard, batterij, afstandsbediening, kleuraantal...
Hoezo niet? Er zit een extra verflaagje overheen en hij is groter, maar verder?
is dit alleen al niet genoeg bewijs?
Je koopt toch geen design lamp om dan te klagen dat ze in china "net hetzelfde" voor veel minder geld te krijgen is?
zelfde standaard
dan zie jij een andere foto dan ik...
Originele comment gaat over 500% winstmarge, het voorbeeld is een vergelijkbaar product (met wat andere maten) op AliExpress die een fractie kost.
Originele comment gaat over 500% winstmarge, het voorbeeld is een vergelijkbaar product
snap je nu echt niet dat dat 2 verschillende dingen zijn?
Een Lada kost een fractie van een Ferrari, ook 2 vergelijkbare produkten, toch koopt Ferrari zijn auto's niet in bij Lada om ze te verkopen met 500% winstmarge.
Ja ze zijn verschillend, maar gebaseerd op hun overeenkomende eigenschappen (3d print, houten standaard, 16 kleuren etc) kan je de prijs extrapoleren voor de grotere versie, en dus concluderen dat er een grote winstmarge op zit bij de Nederlandse webshop.
Nee uiteraard kan je de prijs zo niet extrapoleren. Als de ene bol uberhaupt niet door een bedrijf in China is gemaakt dan moeten ze hun medewerkers vrije dagen geven en een minimumloon. Moeten ze belasting betalen in plaats van subsidie krijgen en moeten ze betalen voor intellectueel eigendom in plaats van een buitenlandse concurrent 1 op 1 kopiëren met slechter materiaal.

Ja vanuit China is het allemaal veel goedkoper. Maar niet omdat ze een eerlijkere prijs hanteren of omdat Nederlandse bedrijven 500% winstmarge hebben. De winstmarges bij veel webshops zijn laag omdat daar behoorlijk wat concurrentie is.
die dingen worden onder hun eigen naam/brand uitgegeven..

(https://www.bol.com/nl/p/...flessen/9200000057999877/

is hetzelfde als

https://nl.aliexpress.com/item/32773719904.html

zo heb je 1000den van die verkopers op Bol.com die hetzelfde spul onder een "eigen merknaam" verkopen.

[Reactie gewijzigd door eehbiertje op 19 juli 2019 10:47]

En zo werken heel erg veel bedrijven, ook grote multinationals. Daar is hoegenaamd niets mis mee.
Mijn reactie was op de aantoonbaar foute stelling dat de verkoper van de lamp 500% winstmarge nam, "want op aliexpress is er een gelijkaardig product dat veel goedkoper is". Dat slaat helemaal nergens op, het was niet hetzelfde produkt en over de kwaliteit kan je zo niets zeggen.
Los daarvan en als reactie op jouw post: bij AliExpress koop je in China, dat zijn export subsidieert, waar je geen BTW of invoertaxen op betaald (bij kleine bestellingen als particulier) en waar je gemakkelijk een maand moet wachten op je product. Als er problemen zijn kun je terecht bij een chinees die tienduizend km verder zit, geen Nederlands spreekt en betaalt wordt volgens Chinese standaarden.
Op bol koop je bij een lokale leverancier die die dingen heeft moeten invoeren, wel BTW moet in rekening brengen en mogelijks invoertaxen heeft betaalt, levert binnen een week, meestal de volgende dag, moet voldoen aan de lokale regelgeving, sociale bijdragen en belastingen, dienst na verkoop levert in je moerstaal en liefst - als er nog geld overschiet - ook een loon krijgt waarmee hij in West-Europa een brood en wat water kan kopen.
En dan nog zijn er klagers die zeuren over het "enorme verschil in prijs". Als we voor het gemak even aannemen dat de dollar-euro koers op 1 staat is het product dat je aanhaalt de helft zo duur op aliexpress (18 tov 35). Tel daar 21% BTW bij + de gesubsidieerde en belachelijk lage verzendingskosten (1.12$!), dan zit je op afgerond 24-25 euro. Dat ding moet ook nog binnen nederland/belgië verstuurd worden als je op bol besteld, minstens 5 euro verzendingskosten.
Marge is dus hoop en al 5 euro: wat een afzetter!
1 waar kun je subsidie aanvragen in China? Dat biedt namelijk veel perspectieven. Ik vind ze niet maar jij dat weet graag meer info.
dat kun jij niet, enkel chinese bedrijven kunnen dat.
2 btw en transit tijd geldt ook alles buiten EU zoals in USA en Afrika
3 het gros van de low tech prullaria zijn allemaal van Chinese standaarden maar dan minstens 2x zo duur
de relevantie van deze opmerkingen ontgaat me
4 dat de retailer veel kosten maakt voor niet eens betere product daar heeft de koper geen boodschap aan. Ik kan ook niet slim produceren zodat iets heel duur wordt qua kosten.
Maar de retailer maakt die kosten omwille van de wetten in dit land!
BTW kan je als handelaar niet omheen, behalve als je in china zit blijkbaar
Nu moet je niet lang gestudeerd hebben om in te zien dat dat krom is.
zeker afzetters!
serieus: vanaf wanneer is iemand in jouw wereld geen afzetter? Welke marge is voor jou geoorloofd? Marges van 15% (waarvan sprake in mijn berekening) zijn bijzonder laag, maar blijkbaar genoeg om iemand een afzetter te noemen. Welke marge mag iemand dan wel nemen volgens jou?
Ik vraag me ook af of je al werkt (ik vermoed van niet). Als morgen iemand in china jouw werk overneemt aan de helft van jouw loon, ben jij dan plots een afzetter? Dat is namelijk exact wat er hier gebeurt.
dat kun jij niet, enkel chinese bedrijven kunnen dat.
precies van een bevriende bedrijf in china in ecommerce met grote buitenlandse ambities
de relevantie van deze opmerkingen ontgaat me
relevantie is in perspectief te brengen hoe eea verhoudt tot de rest zoals USA en standaarden van een lokale retailer die ook alles uit China haalt.
Maar de retailer maakt die kosten omwille van de wetten in dit land!
BTW kan je als handelaar niet omheen, behalve als je in china zit blijkbaar
Nu moet je niet lang gestudeerd hebben om in te zien dat dat krom is.
dat geldt alleen maar tot 22 euro is geldt voor iedereen buiten de EU. Dus niet alleen voor China maar ook voor USA. Omgekeerd geldt ook dat export van NL retailer buiten EU ook geen BTW wordt berekend maar lokale sales tax wat vaak uitkomt op 0 en er ook geen massa export door Nederlandse bedrijven aan consumenten buiten EU. Want dat is de tegenhanger. Nu moet je niet lang gestudeerd hebben om in te zien dat dat krom is.
serieus: vanaf wanneer is iemand in jouw wereld geen afzetter? Welke marge is voor jou geoorloofd? Marges van 15% (waarvan sprake in mijn berekening) zijn bijzonder laag, maar blijkbaar genoeg om iemand een afzetter te noemen. Welke marge mag iemand dan wel nemen volgens jou?
Ik vraag me ook af of je al werkt (ik vermoed van niet). Als morgen iemand in china jouw werk overneemt aan de helft van jouw loon, ben jij dan plots een afzetter? Dat is namelijk exact wat er hier gebeurt.
woekermarges mag zeker van mij. ik wil alleen meer betalen voor iets dat beter is. dezelfde spul duurder om wat voor reden dan ook (BTW, dure porto, dure personeel).. daar heb ik en vele anderen helaas geen boodschap aan.
...er ook geen massa export door Nederlandse bedrijven aan consumenten buiten EU. Want dat is de tegenhanger. Nu moet je niet lang gestudeerd hebben om in te zien dat dat krom is.
Ik begrijp oprecht niet waar je naartoe wil. De reden dat china zo goedkoop is, is omdat een arbeider daar 200 euro per maand kost.
Is dat misschien hoe jij de toekomst voor de Europese werknemers ziet?
woekermarges mag zeker van mij. ik wil alleen meer betalen voor iets dat beter is. dezelfde spul duurder om wat voor reden dan ook (BTW, dure porto, dure personeel).. daar heb ik en vele anderen helaas geen boodschap aan.
maar je antwoordt niet op de vraag wat een eerlijke marge zou zijn volgens jou. ik begrijp dat je 15% al als een woekermarge bestempelt...
[...]

Ik begrijp oprecht niet waar je naartoe wil. De reden dat china zo goedkoop is, is omdat een arbeider daar 200 euro per maand kost.
Is dat misschien hoe jij de toekomst voor de Europese werknemers ziet?

[...]

maar je antwoordt niet op de vraag wat een eerlijke marge zou zijn volgens jou. ik begrijp dat je 15% al als een woekermarge bestempelt...
reactie op 'Maar de retailer maakt die kosten omwille van de wetten in dit land!'
we krijgen ook iets voor terug en dat is pijltje andersom. een nl websop verkoopt met 0% btw en de koper betaalt btw in hun land misschien ook voor 0% btw

Antwoord op vraag is 15% is woekermarge als niks toegevoegd wordt en 1000% is geen woekermarge als er iet heel geweldigs toegevoegd wordt.
Hoezo niet? Er zit een extra verflaagje overheen en hij is groter, maar verder?

3d geprint, zelfde standaard, batterij, afstandsbediening, kleuraantal...
bol.com: Ø 28 cm
ali: diameter: 15 cm/12 cm

De rest van de specs niet naar gekeken.
Dude als je nou nog niet doorhebt dat veel nl shop jou meer laten betalen dan wat hun betalen in china ben je niet erg op de hoogte. (zeker in de goedkope range van plastic producten die hier rond de 15-25 euro kosten)


https://droneshop.nl/dron...eER5XQtDdwIwaAp8wEALw_wcB

ali :

https://www.aliexpress.co....1000023.9.5f891f75pAw61W

en hun kopen er waarschijnlijk 1000 voor 6-7$ per stuk
https://www.bol.com/nl/p/...998120/?s2a=#productTitle

Kost 4 euro meer, maar dan heb je geen gedoe met garantie en morgen in huis.
Op BOL.com bij andere verkopers te vinden voor ~ €20-€30. Die jij noemt is wel een exces ja.
die van 20-30 euro zijn lampen met 15cm diameter, de gelinkte lamp is 28
Moet je eens een nieuwe lamp kopen voor een beamer. Prijs maal 10!
Aantal Lumen waarschijnlijk ook.
https://nl.aliexpress.com/item/32704206294.html

https://www.bol.com/nl/p/...-pannen/9200000115916992/

Zelfs de foto's worden schaamteloos overgenomen door de verkoper op bol.com


Deze verkoper bied 800 items aan op bol.com: https://www.bol.com/nl/w/favorite-things/1275835/?view=list

De eerste paar pagina's doorgenomen en alles komt van aliexpress, inclusief product foto.
Meestal adverteren ze dan nog met 70% korting :S
Ja, ik weet nog dat in Nederland bij iBood een of andere webcam in de 'aanbieding was' en 30 euro goedkoper was dan in de winkel. Gewoon een gerebrande generieke B-merk camera waarvan er tientallen zoniet honderden varianten zijn die alleen verschillen in de opdruk van het logo. Bij Ali Express of Banggood was het minder dan de helft dan bij iBood. MAARR.. je hebt wel europees consumentenrecht en nederlands consumentenrecht en dat zit er natuurlijk allemaal bij in. Daarom koop ik belangerijke computerspullen vaak niet bij de allergoedkoopste website maar bij een die iets duurder is maar waarvan ik weet dat ze een degelijke reputatie en service heben.

Wel allemaal geld dat Europa uitvloeit, maar als ik hem koop bij Bol en die kopen hem in China dan vloeit er nog steeds geld naar china alleen ben ik meer geld kwijt. Dus als consument weet ik het wel.
Daarnaast is het met de levertijden uit China soms net een kerstcadeau want soms weet ik niet wat er in zit. :+
je hebt wel europees consumentenrecht en nederlands consumentenrecht en dat zit er natuurlijk allemaal bij in. Daarom koop ik belangerijke computerspullen vaak niet bij de allergoedkoopste website maar bij een die iets duurder is maar waarvan ik weet dat ze een degelijke reputatie en service heben.
De meeste mensen die ik over de Klantenservice van iBood hoor zijn er anders verre van gelukkig mee en de levertijden zijn soms langer dan China. Ik denk niet dat dat een handig vergelijk is.
Dat was eigenlijk meer in relatie tot de refusbished toestellen en ik ging eigenlijk uit van Telefoonshoop die refurbished telefoons verkoopt en dergelijke zaken. Maar dat was niet duidelijk. ¯\_(ツ)_/¯
iBood is (was? failliet?) ook naar wat ik vernomen inderdaad vrij pover wat dit betreft.

(Ik heb recent de windows toets + . ontdekt, smiley tsunaami incoming)
Inderdaad, vooral veel kleinere electronica en componenten. Exact hetzelfde spul. Ja, 100%, copy paste van de Ali foto’s. Zal ook vast het geval zijn voor grotere spullen.

Bij Ali paar euro, op bol.com dan aangeboden voor 5 tot 6 x de inkoop en dan ook gewoon aangeven dat er 4 tot 8 weken levertijd op zit. Men heeft niets op voorraad maar doet gewoon een bestelling bij Ali.
Lekker business model.....voelt bijna crimineel, blijkbaar kan het uit. :?

Koop dan als consument gewoon bij de echte lokale electronica boer of webshop De geeft tenminste echte support, echte service en kan je helpen met kennis en advies als je dat graag wilt. En als je kunt wachten en je hoeft niet direct service haal het dan zelf bij Ali. Maar ga niet dit soort types supporten op bol.com ofzo.
Ik ben het helemaal met je eens.

Nog een dingetje, ik bestelde laatst een smartphone houder voor in de auto, deze is weggekaapt door de douane, ze hadden geen duidelijke prijs want er was €5 euro aangegeven op het pakket. Blijkbaar vonden zij de waarde niet overeenkomen met wat er in het pakket zat en hebben het pakket dus 2 weken achtergehouden zonder enige melding. Ik PostNL gebeld met de vraag waar blijft mijn getraceerde pakket?

Na 3 weken eindelijk bericht, "sorry we hebben meer gegevens nodig zoals factuur etc".
Prima, factuurtje van Ali verzonden, het is uiteindelijk goed gekomen.

Maar er zijn dus ook mensen die iets "goedkoop" op Ali bestellen, waar de douane vervolgens vraagtekens bij zet, en Nederlandse prijzen hanteert als zij op zoek gaan naar een prijs wat het beste "overeenkomt" bij een product, dan mag je dus inklaringskosten betalen.
Klopt hoor, ik heb alleen m’n twijfels over de reactie van PostNL. Ze gaan volgens mij echt niet voor je graven in de postzakken c.q. kuubkisten aan pakjes die ze dagelijks ontvangen doorsturen, ook niet als je een factuur opstuurt.

Het afhandelen duurt vaak gewoon vrij lang. De ene keer een twee dagen en de andere keer twee weken. Ik heb jaren geleden meegemaakt dat een bestelling maanden bij de douane lag.
Het vreemde is ook, nadat ik had gebeld van jongens waar is m'n pakketje, die stond de volgende dag aangegeven als "In sorteerproces". Waar deze eerder nog zogenaamd niet in het sorteerproces zat.
Het kan natuurlijk wel dat ze een complete zak, trolley of container gewoon vergeten zijn in te checken in het volgende stadium. Als jij dan gaat klagen en kunnen ze uiteraard ook wel zien waar die lading post zou moeten zijn in het systeem / fysiek in het gebouw en dat klopt niet, nemen ze hem alsnog mee.

Dit vul ik allemaal zelf in hoor, ik werk niet bij de douane of zo, maar zo makkelijk gaat het bij ons lokale postdistributiecentrum wel eens mis namelijk.
Je kunt je aangifte gewoon online regelen. Op Postnl international kun je zien dat je pakket bij de douane ligt en op https://www.postnl.nl/ont...and/bericht-van-aankomst/
Kun je de gegevens doorgeven.

Scheelt een hoop dagen wachten.

[Reactie gewijzigd door brammieman op 20 juli 2019 09:46]

Bij de pakjes die ik bestel zit niet eens een track n trace nummer.

Of krijg je die wel als je die optie neemt bij het bestellen?

De pakjes die ik bestel zijn typisch onder de € 22 dus valt verder weinig aan aan te geven, lijkt me?
Goedkopere dingen komen er meestal zonder problemen door zolanf je onder de 22 euro zit, dit was eerder een uitzondering lijkt, ik heb t iig nooit gehad, ga je erboven zitten is het nog maar de vraag hoeveel extra je moet betalen maar dan nog loont het soms.
Dat is gewoon een NL aankoop.
Volgens mij wordt dit als Nederlands aankoop gezien inderdaad.
De percentages zijn namelijk hoeveel percentage van de crossborder aankopen van nederlanders is vs andere landen. Anders zou je ze bij mekaar gaan optellen en tot de conclusie komen dat uit die 5 landen (america 19% Erbij) op 121% uitkomt niet geheel kloppend zou zijn ;)

Als Nederlanders proberen wij bij veel producten de waarde te vergroten blijkbaar en dan door te verkopen.
Als je dat gaat doen moet je ook gaan kijken bij Amazon (de / uk / fr) waar het gros van de sellers ook gewoon uit China laten komen. (danwel direct of indirect)
OffTopic:

Dat klopt inderdaad. En op aliexpress zijn de producten ook 2 keer zo duur als in China ( woon er zelf).

Ik was nooit van het shoppen maar sinds ik in China woon staan er constant pakketjes voor me deur ( ook omdat de levertijd vanuit shenzhen naar Beijing vaak maar 4-5 dagen is). Ook bij taobao en aliexpress is het inderdaad.. Kijk naar reviews want er zit genoeg troep tussen.

Zie ook inderdaad echt veel NLse bedrijven die inderdaad chinese producten importeren +200% marge erop gooien. Productiekosten van veel producten is ook echt schrikbarend laag... Heb een 55inch 4k Smart TV gekocht..... 125 euro :+ chinees merk maar werkt naar behoren ( 5k reviews en misschien 2 negative reviews waar ze feedback op gegeven hadden en ook opgelost was ( wel reclame als je hem opstart van 10 seconde maarja voor 125 euro neem ik dat toch echt voor lief).
De reden dat de verzendkosten vanuit China nu (nog) zo laag zijn, is omdat deze kosten elke 20-jaar door de UPU (wereldwijde Post Unie) worden vastgesteld. 20-jaar geleden is China als derdewereldland ingeschaald, met als gevolg enorm lage verrekeningskosten. Nu zijn we 18 jaar verder, en hebben we een ontzettende ontwikkeling van China gezien. Over 2 jaar wordt China opnieuw ingedeeld, en we mogen uitgaan dat China dan op een veel hoger verrekeningsniveau wordt ingedeeld. En dus wordt Aliexpress dan een stuk(je) minder interessant.
De verzendkosten worden zwaar gesubsidieerd. Als jij niet bij AliExpress maar bij Alibaba, de groothandel van AliExpress, bestelt, zit er geen subsidie op en betaal je gewoon 28 Euro om een klein pakketje naar Europa te laten versturen.
|:( Nogal logisch dat de verzendkosten bij Aliexpress en Alibaba verschillen.
Aliexpress is B2C (vaak kleine individuele sellers) en het gaat om kleine aantallen.
Alibaba is B2B / groothandel en dan gaat het om hele pallets vol. Logisch dat je dan meer verzendkosten moet betalen.

Dat heeft verder helemaal niks te maken met subsidie want die zit er bij beide niet op.
Nee, zoals ik al zei, een klein pakketje kost je dan gewoon 28 Euro. Bij Alibaba kun je ook gewoon kleine aantallen afnemen in kleine verpakkingen. Voor een pallet betaal je honderden euro's.
Dacht je echt dat je voor 1,50 Euro een pakketje kostendekkend vanuit China in Nederland kunt leveren?
PostNL krijgt 20-50 gram briefpost al niet kostendekkend voor dat bedrag. :+ ;)
Is echt onzin. Bij de Alibaba betaal je gewoon de werkelijk prijs van een verzending. Je betaalt geen prijs voor een pallet als je een brievenbuspakketje van Alibaba laat komen.
Je kunt daar ook 1000 speldjes kopen en die zitten niet in een pallet maar in een klein pakketje en daar betaal je dan niet de prijs voor een pallet voor. Ook kun je daar voorbeeldproducten bestellen zodat je als handelaar kunt beoordelen of je er een hele lading van wil afnemen. Dat wordt gewoon in kleine pakketjes verstuurd tegen de prijs die dat daadwerkelijk kost.
Je snapt het nog steeds niet.

Alibaba verkopers rekenen voor hun verzendkosten omdat ze over het algemeen minder vaak en grotere / zwaardere pakketten verkopen voor lagere marges.
Aliexpress sellers jagen er honderden prdoucten doorheen per dag waar vaak een hoge marge op zit.

Bij beide betaal je gewoon de verzendkosten, alleen bij Aliexpress zitten ze vaak in de prijs van het product verstopt en bij Alibaba krijg je gewoon een aparte rekening.
Nogmaals, omdat het B2C en B2B platformen zijn en dus anders ingesteld.
Ik snap je zeker, maar het klopt gewoon niet. Als je voor 2,00 Euro een adapter bij AliExpress koop en je betaalt nog eens 1,50 Euro aan verzendkosten zit er helemaal niets van de daadwerkelijke kosten in die 2,00 van de adapter.
De afspraken met de UPU hebben helemaal niets te maken met de vraag of het te verzenden pakket van een groothandel komt of van een gewone webwinkel. Dat gaat puur over de verzending.
Ah, nu is het weer anders dan dat je hierboven zei. Toch klopt het gewoon niet wat je zegt. Ik spreek uit ervaring want ik heb vorige week een pakketje van Alibaba ontvangen van nog geen halve kilo en dat kostte met de goedkoopste verzendmethode 28 Euro.
Enig onderzoek op de site van Alibaba laat direct zien dat het niet klopt wat je zegt.
Er zit een verschil tussen Aliexpress standard shipping(wat gewoon onder staatspostbedrijf is) of verzending met een koeriersdienst. Zodra je de optie voor UPS of DHL kiest betaal je ook gelijk een stuk meer.

Sommige verkopers op Aliexpress geven helemaal geen standaard shipping optie dus betaal je daar altijd.
Voor een klein pakketje is dat al gouw 8-9 euro. en vergeet niet dat er ook word gerekend met volumetrisch gewicht. Als jouw pakketje van 0.5 kilo wat groot is kan die zo voor meer kilos gerekend worden.
Formules wisselen per koerier maar een voorbeeld is (lxbxh)/6000 (UPS)
Daarmee komt een vierkant pakket van 40cm op 40x40x40/6000 op een verzendgewicht van 10.6 kg

[Reactie gewijzigd door Tommy_K op 19 juli 2019 11:12]

Aliexpress standard shipping(wat gewoon onder staatspostbedrijf is)
Nada. "AliExpress standard shipping" is een dienst van Cainao (de logistieke tak van Alibaba) en PostNL. Het is iets duurder dan China Post, maar ook sneller en een manier van PostNL om rendabeler te zijn op de Chinese e-commercie. Als de verzendmethode China Post is gaat het daadwerkelijk via de Chinese (staats)post en via de tarieven van de Wereldpostunie. In de regel iets goedkoper dan de standard shipping, maar ook trager.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 19 juli 2019 12:35]

Klopt, maar zoals ik al aangaf ging het om een pakketje van 8x8x12 cm, 470 g en niets speciaals qua verzending. Daar betaal je bij Alibaba gewoon een reële ongesubsidieerde prijs voor.
excuses, ik werd tijdens het werken 6 keer achter mn pc vandaan getrokken terwijl ik de reply maakte. Het bericht met de maatgeving stond er nog niet toen ik begon met typen.

Maar blijft dat de verzendmethodes sterk verschillen in prijs.
Als je binnen Nederland een brief verstuurd met Postnl zit daar een heel ander prijskaartje aan dan diezelfde brief versturen met UPS of DHL.
Zucht, nee mijn pakketje woog 470 g en had de afmetingen van 8 x 8 x 12 cm. Er zat geen verzekering bij en het was gewoon verpakt in een zak met tape. Het heeft er twee weken over gedaan. Niets speciaals.
Alibaba is bedoeld voor groothandel / grote partijen en past zijn prijzen daar aan. Wil je als consument iets bestellen moet je op Aliexpress zijn, niet Alibaba
Tjee wat lief van Alibaba dan dat ze de meeste producten ook gewoon in een enkel stuk verkopen. Ik koop al jaren als consument op Alibaba. Vaak zonder verzendkosten.

Maar goed, ik denk niet dat we je kunnen overtuigen. Maar je moet het gewoon eens proberen, dan zal je zien dat wat je schrijft voor een deel gewoon niet klopt.
De UPU en de prijsafspraken drukken de prijzen. De Chinese overheid gaat verder echt niet winkels / resellers of DHL, PostNL, Fedex etc subsidieren.
"zwaar gesubsidieerd" is gewoon bullshit want dat is niet zo. De grootste voordelen komen nog altijd vanuit de UPU en prijsafspraken zoals Alibaba pas met PostNL heeft gemaakt.
De Chinezen kochten in 2016 al de grootste haven van Griekenland en kochten nog tig andere havens tussen daar en hier.

https://www.rtlz.nl/busin...n-grote-italiaanse-havens

Verder zijn ze bezig met spoorverbindingen en distributiecentra, ook in Nederland / België.

Dus misschien doet de Chinese overheid meer op dit gebied dan je in de gaten hebt.
Dus het bericht va RTL Nieuws, andere nieuwsdiensten en de Consumentenbond klopt gewoon niet?
Nu niet flauw gaan doen. Er staat gewoon "Ook subsidieert de Chinese overheid postverzendingen, waardoor de verzendtarieven nog lager zijn komen te liggen." met een link naar een ander artikel met meer details. Jij beweerde dat er geen subsidie aan de orde is en nu ga je over percentages beginnen..
De verkopers in ieder geval niet.
Grapjas, in hele delen van China kunnen bedrijven dit voor 100% van belasting aftrekken. Dat maakt het dus geheel gratis voor die bedrijven.
Vanuit de UPU inderdaad, maar niet vanuit de Chinese overheid zoals men vaak onterecht denkt.
Nee UPU heeft nog afspraken uit het verleden staan. Subsidie komt wel degelijk vanuit de overheid. is het niet rechtstreeks, dan wel via constructies waardoor het juridisch geen staatssteun betreft.
Kenzi heeft hierin gelijk. Er wordt niks gesubsideerd door de chinese overheid.

Taobao = B2B en producten worden met internationale ( UPS/FEDEX verstuurd en dat valt niet onder post regels dus kost het inderdaad 30 USD om klein pakketje te versturen. Grote verschil is dat de levertijd van het pakketje dan wel maar 2-3 dagen is en meeste bedrijven willen niet zonder track en trace en ook niet dat het een maand duurt :)

Aliexpress = B2C deze werken volgens de international postregels en het word met normale post verstuurd dus kan het inderdaad een maand duren en als het onder een bepaald gewicht is zijn de kosten laag. Hier een uitgebreid stuk hoe het in elkaar zit en dan gok ik dat je ook snapt wat Kenzi precies bedoelt :)

Terminal dues are the remuneration owed to the postal operator of the country of destination by the postal operator of the country of origin. The 1969 UPU Congress adopted the current terminal dues system, which governs cross-border delivery of packages and letters weighing less than 2 kilograms.

https://www.lawfareblog.c...tal-union-guide-perplexed
De verzendkosten worden zwaar gesubsidieerd. Als jij niet bij AliExpress maar bij Alibaba, de groothandel van AliExpress, bestelt, zit er geen subsidie op en betaal je gewoon 28 Euro om een klein pakketje naar Europa te laten versturen.
waar kun je subsidie aanvragen in China? graag meer info, een niet de UPU voordeel
Staatssteun komt vanuit een economisch plan, niet vanuit een aanvraag bij een loket.
Staatssteun komt vanuit een economisch plan, niet vanuit een aanvraag bij een loket.
dus ik zeg 'ik heb een plan gemaakt' dan heb ik subsidie gekregen? Iets van je ziet ze niet maar is er wel?
als ik op google zoek op 'economisch plan china subsidy' dan vind ik helemaal niks aan subsidie. Althans niet van hoeveel ik meer zou moeten betalen zonder subsdie
Hoe komen RTLZ en chinareview aan hun wijsheden terwijl er niks over te vinden is op google behalve UPU en economische incentives. Allemaal opgeklopte sensatie voor meer clicks
UPU geldt voor alle ontwikkelingslanden in de wereld en heeft niks met Chinese overheid te maken. Economische stimuleringsmaatregelen ... dat is bij alle landen in de wereld. NL geeft ook staatsteun zoals WBSO, tegemoetkoming loondomein en talloze andere fiscale douceurtjes.
Hier wordt het eea uitgelegd:
Ook subsidieert de Chinese overheid postverzendingen, waardoor de verzendtarieven nog lager zijn komen te liggen.
hier meer info (helaas wel achter een paywall)

Waar je dat zou moeten aanvragen in China ben ik niet bekend mee, kom er niet zo vaak.

[Reactie gewijzigd door svane op 19 juli 2019 14:21]

Hier wordt het eea uitgelegd:


[...]


hier meer info (helaas wel achter een paywall)

Waar je dat zou moeten aanvragen in China ben ik niet bekend mee, kom er niet zo vaak.
Dat is de UPU wat ik aangaf. ('waar kun je subsidie aanvragen in China? graag meer info, een niet de UPU voordeel')
Dat is geen subsidie van de staat!
Dus nog een keer: waar kun je subsidie aanvragen in China? graag meer info, een niet de UPU voordeel
er staat duidelijk dat het UPU voordeel EN subsidie is. Ik heb zelfs nog het stuk gequote waar letterlijk 't woord subsidieert in staat.
Enerzijds komt dit door afspraken over tarieven die zijn vastgelegd via de Universal Postal Union (UPU)
Ook subsidieert de Chinese overheid postverzendingen
Let vooral op: "enerzijds", en "ook". gaat dus om twee verschillende zaken (UPU en subsidie)

Bij het andere artikel is de titel letterlijk "UK retailers squeezed by postal subsidies for Chinese sellers"

Weet niet hoe ik 't nog duidelijker kan maken
Klopt het is een subsidie maar daar heeft de chinese staat niks mee te maken.

De subsidie is dat ontwikkelingslanden hun post paketten goedkoper kunnen versturen dan ontwikkelende landen ( ja china is grote economie maar als je kijkt naar per hoofd zijn ze vergelijkbaar met Roemenie).

Handig om het hele artikel te lezen btw ;).

Want ze hebben het daar over puur de UPU en niks anders en de subsidie komt van westerse landen door de afspraken die zelf gemaakt zijn met de UPU :).

https://www.ft.com/conten...3a-11e8-94bd-cba20d67390c

“Royal Mail is subsiding Chinese resellers.

Domestic vendors say it can be cheaper to send a small item to London from Shenzhen than from Sheffield, partly thanks to international rules.

UK postal operators such as Royal Mail are reimbursed by the operator in the country of origin some of the cost of processing and delivering letters and small packets under 2kg from overseas after they arrive on UK shores.

However, countries classed as “developing” — such as China — are charged significantly less for the service than industrialised nations under a system called “terminal dues”.

----


Mr Whitehead said it was not just cheap delivery that threatened the UK retail trade. Sellers can under-declare the value of products to avoid VAT, charged only on packages worth more than £15, and they may not have performed full British safety checks.

Goed lezen.. Ze kunnen dit doen dit betekent niet dat ze het ook standaard doen en volgens mij is iedereen er zich bewust van dat als de Douane je pakt je gewoon de BTW etc kan aftikken.En niet : Ze hebben niet de safety checks gedaan.... Mogelijk hebben ze dat niet gedaan. Zoals hij zelf al aangeeft hij moet naar een duurder producten stappen omdat met resellen van puur chinese producten met 100-200% marge erop je niet meer gaat overleven. Zie ik persoonlijk ook bij mijn eigen bedrijf. Resellers die puur product pushen raken markt kwijt maar als jij als bedrijf value added service geeft ( advies / customer service / kortere leveringstermijnen) dan is er nog steeds een hele goede boterham mee te verdienen.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 19 juli 2019 15:01]

Het FD artikel kon ik niet lezen vanwege de paywall, maar werd door RTLZ als referentie gebruikt.

Kan best zijn dat RTLZ ernaast zit. Zij noemen expliciet subsidies van de Chinese overheid aan postverzendingen. Wellicht hebben zij dat uit hun mouw geschud.

Overigens, de hele discussie begon door de opmerking:
De verzendkosten worden zwaar gesubsidieerd.
Ging toen helemaal nog niet over degene waar de subside vandaan komt.

Volgens je eigen quote subsidieert Royal Mail.... Dus is er wel degelijk subsidie (al dan niet van de Chinese overheid)

[Reactie gewijzigd door svane op 19 juli 2019 15:16]

Je kunt het subsidie noemen puur technisch gezien is het dat ook en ja gok dat RTL Z : China subsidieert wat betere kliks oplevert ;) . Het is uiteindelijk de UPU die het doet en dat is niet iets wat China verzonnen heeft.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldpostunie

Een van de belangrijkste resultaten van de unie was het wegvallen van de noodzaak om verschillende postzegels op de brief te plakken. Vóór de oprichting van de unie was het namelijk vereist dat de brief werd voorzien van een postzegel voor elk land waar de brief door ging. De Wereldpostunie aanvaardde de postzegels van de lidstaten voor de gehele internationale route.
Kan zeker zijn dat RTL Z hier aan 't liegen was, moeilijk om verdere informatie te vinden.

Wel blijf 't zo dat (dankzij de UPU) Chinese bedrijven onder kostprijs kunnen verzenden, en bedrijven uit veel andere landen dat niet kunnen. Of je 't nou subsidie of UPU noemt, gevolg is 't zelfde: moeilijk om mee te concurreren :)
Ja klopt alleen het probleem is dan. Ga je die regel verwijderen zodra iemand er baat bij heeft? Dan krijg je een hele andere discussie.

Kun je China een ontwikkeld land noemen is ook de vraag. Ja ze zijn groot ( maar hebben dan ook 1,3 miljard mensen en als je dan kijkt naar per hoofd zijn ze vergelijkbaar met roemenie... wat we nou ook niet bepaald een ontwikkeld land noemen). Je hebt hier inderdaad extreme rijkdom en extreme armoede niet te vergelijken met NL ( laatst nog stukje over dat familie kind kanker gekregen had en ze al het geld hadden gebruikt dat ze hadden om de zorg te krijgen / je moet flink meebetalen in het ziekenhuis). En toen bleek dat beide ouders ook kanker hadden :/ ja hoeveel ongeluk kun je hebben... ze hadden nog genoeg geld om van 1 van de 2 de behandeling voort te zetten dus lootje getrokken wie ze behandeling mocht voortzetten ( pa of ma aangezien de centen er simpelweg niet waren). Gok dat er wel iets van crowdfunding gekomen is omdat het in het nieuws kwam .... maar ik heb persoonlijk ook een vriendin waarbij de hele familie al het geld ingeleverd heeft om haar pa kankerbehandelingen te kunnen laten ondergaan.

https://www.scmp.com/news...cer-treatment-so-wife-and

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 19 juli 2019 15:58]

Ja klopt alleen het probleem is dan. Ga je die regel verwijderen zodra iemand er baat bij heeft? Dan krijg je een hele andere discussie.
Aan de ene kant maken we ons druk om het milieu en aan de andere kant subsidiëren we dus vervuilend transport over de halve aardbol naar Nederland toe. Wat mij betreft strepen we die regel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Subsidie

Een subsidie van een commerciele organisatie kan niet dat moeten we 'korting' of 'kickback fee'!
er staat duidelijk dat het UPU voordeel EN subsidie is. Ik heb zelfs nog het stuk gequote waar letterlijk 't woord subsidieert in staat.


[...]


[...]


Let vooral op: "enerzijds", en "ook". gaat dus om twee verschillende zaken (UPU en subsidie)

Bij het andere artikel is de titel letterlijk "UK retailers squeezed by postal subsidies for Chinese sellers"

Weet niet hoe ik 't nog duidelijker kan maken
Dat is hem nou juist waar haalt RTL Z die wijsheid vandaan? Als je op google zoekt dan vind je hits dat de 'subsidie' bestaat uit de UPU afspraak, net als bij andere ontwikkelingslanden, niet alleen voor China.
https://www.bloomberg.com...on-china-s-postal-subsidy
https://edition.cnn.com/2...aty-withdrawal/index.html
en nergens iets van overheid subsidie.
De FT artikel is niet toegangkelijk
Gaat weinig uitmaken sinds de Chinese overheid de verzendskosten toch op zich neemt. Net als de grondstof kosten...werknemerskosten... etc..etc.

Niet gek dat het zo goedkoop is allemaal :) Ergens verbaast het mij hoeveel mensen hier op Tweakers klakkeloos shit importeren uit China.
Wat maakt dat nou uit, waar denk je dat die spullen van Action en Blokker wegkomen.
Dezelfde oorzaak. Zoek maar eens uit waarom Philips de consumentenmarkt is uit gestapt. De consumenten waren niet bereidt om duur in Europa geproduceerd spul te kopen.
Europese consumenten :+
Ondertussen worden in China de Philips consumenten producten (met prominent Nederlandse vlaggetje op de doos) maar bijv ook Braun (met Duits vlaggetje) gretig gekocht. :9
Mij niet. Het scheelt gewoon echt veel geld. Ik heb bijv. iets simpels als een paar draadloze opladers gekocht in China. Daar ben je in NL zo het 3-4 dubbele voor kwijt.
Nou durf ik echt alles te kopen uit China, maar opladers komen er hier niet ( meer ) in. Zelfs meegeleverde laders worden z.s.m. vervangen voor Europese modellen. Het is mij 1 maal ( te veel ) mis gegaan met die dingen; 1 is er in brand gevlogen. Gelukkig alleen wat stopcontact schade, maar het had erger kunnen zijn..
Doet de Chinese Overheid niet. Lees even wat dieper in op UPU en waarom zendingen onder de 2kg goedkoop zijn voor China.
Ook Aliexpress hier al van op de hoogte natuurlijk, ze zijn nu druk met een Distributie centrum in Luik (NL heeft de 'lobby' verloren) en ook in Duitsland hebben ze er al 1 staan. Het magazijn in Luik zal die prijsstijging over 2 jaar prima, voor ons en belgen iig, kunnen verzachten.

Bijvoorbeeld mijn CR-10S 3d printer was binnen 3 werkdagen bij mij vanuit Duitsland en dat zonder importheffing (want uit Duitsland) en onderaan de streep bespaarde ik alsnog 150,-. De fabrikant creality/Ender heeft dan ook een eigen shop op Ali express met prima service dus wat wil je nog meer :-)
Op dat moment opent Ali een DC in Indonesië, Vietnam, Maleisië, noemt u maar :)
Waarom zou Ali-express/baba dat doen? Hunzelf verkopen niets, ze bieden alleen het platform aan. (net als ebay/marktplaats/etc)
Aliexpress heeft al meerdere distri's buiten China. Ook hebben ze hun eigen supermarkten, koeriersdiensten, logistieke verlener etc etc. Het is niet "alleen het platform".
Alle goedkope prijzen waar wij nederlanders op happen, zijn de rechtstreekse uit china. Zonder de extra kosten.
Hebben ze al. Goed opletten: Als de verzendmethode China Post of AliExpress Standard is, dan gaat het rechtstreeks van China naar Nederland. Is het Yanwen of E-packet dan gaat het via een ander ontwikkelingsland, recentelijk lijkt Malesië redelijk in de mode te zijn. En zo kan China toch tegen ontwikkelingslandtarieven post bezorgen, ook al lopen hun eigen goedkope tarieven ten einde.
De reden dat de verzendkosten vanuit China nu (nog) zo laag zijn, is omdat deze kosten elke 20-jaar door de UPU (wereldwijde Post Unie) worden vastgesteld. 20-jaar geleden is China als derdewereldland ingeschaald, met als gevolg enorm lage verrekeningskosten.
Ik weet van een kennis die werkt in de haven van Rdam dat Chinese exporteurs op grote schaal de boel belazeren door de producten als goedkoper te registreren dan ze werkelijk zijn. Om dat tegen te gaan zou iedere container uit China op ieder product gecontroleerd moeten worden.
... wat Nederland niet doet, want we vinden het wel reuze prettig dat de Chinezen Rotterdam kiezen als plek om de spullen Europa binnen te laten komen. Dit is een serieuze kwestie, landen in Europa met een maakindustrie zoals Italië en Duitsland controleren veel strenger, doch vanwege de Europese open grenzen worden zo toch een hoop importheffingen ontdoken en zijn Chinese spullen hier goedkoper dan ze zouden moeten zijn.
Ik weet niet hoe het juist in elkaar zit. Maar ik weet wel dat ik al zendingen gekregen heb, waar de postzegel die op de envelop gekleefd was, een hogere waarde had dan wat ik voor het product betaald had. Dus ofwel werd er met netto verlies verkocht, ofwel betaalde de verkoper veel minder (of niets) voor zijn postzegels.
UPU nacheken dat verklaart het ;)
Volgens mij worden de cijfers pas interessant als er ook omzetten bij staan.
Ik bestel wel veel in China, maar bijna alleen voor kleine bedragen. Als ik wat bij Amazon Duitsland bestel wordt in 1 bestelling het hele bedrag wat ik in China in een jaar besteed gehaald. De grotere aankopen doe ik toch echt het liefst binnen onze grenzen.

Dat ze niet over deze cijfers beschikken stemt me overigens wel gelukkig :)
Dit is vooral omdat ik evt douane en belastingkosten wil vermijden. En als het me niet zoveel uitmaakt dat de bestelling weken later wordt geleverd.

(Bij postnl wordt je bestelling soms ook te laat of niet geleverd. Heb al prime day bestellingen die zogenaamd geleverd zouden zijn, maar nog niet binnen. Postnl zegt dan “misschien wordt het komende dagen alsnog bezorgd. Zo niet, bel de verzender of ze je bestelling opnieuw willen versturen.” Dus eigenlijk is douane/belasting de belangrijkste reden voor vaak kleine bestellingen uit China.)
Voor mij: Ja maar wel minder vaak... Ik koop eigenlijk alleen nog maar electronische onderdelen (voor zelfbouw) daar, of dingen die ik hier echt niet op een normale manier kan krijgen. Van dingen als telefoonhoesjes en laders enzo koop ik sowieso alleen A-merk spullen zoals die van Samsung zelf via een officieel kanaal. Die Chinese zooi is vaak enorm onveilig (zie hier een site van iemand die ze uit elkaar haalt: 2 doodshoofdjes komt vaak voor). Bovendien heb ik genoeg officiele laders liggen die bij telefoons meegeleverd waren.

Ik ben het maanden wachten en gedoe met douane, gebrek aan garantie enz gewoon zat. Vaak is het ook action-rotzooi die je binnenkrijgt. Bovendien begint China te machtig te worden in de wereld en daar wil ik niet aan meewerken. Helaas doe je dat met lokale aankopen ook maar daar is niet zo veel aan te doen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 19 juli 2019 11:05]

Ik denk er hetzelfde over; In de toekomst als de posttarieven omhoog gaan zal het nog minder interessant worden.
tja waarom in NL kopen als hetzelfde item in China veel goedkoper is?

De Nederlandse webshops vinden het oneerlijke concurrentie, maar wat verwachten ze dan? dat we een stuk meer gaan betalen alleen omdat ze het niet eerlijk vinden? no way.
Het is ook niet eerlijk, webshops in NL/EU moeten aan een hoop regels voldoen om jou en mij als consument te beschermen. Aliexpress en consorten hebben daar volledig lak aan en kunnen dus lokken met lage prijzen... Natuurlijk gaat het meestal goed en blijkbaar wordt er vooral voor kleine bedragen besteld waardoor de eventuele "schade" nooit hoog is.

Persoonlijk breng ik mijn geld liever naar een NL/EU webshop. Ja het is meestal duurder, maar dan spekt mijn geld tenminste de NL/EU economie.

Zie ook dit eerdere artikel op tweakers:
nieuws: Consumentenbond wil dat toezichthouders optreden tegen AliExpress
Het is hetzelfde als met de muziek / film industrie 10 jaar terug, het is aanpassen of verzuipen.
Toen was het ook alleen maar zeuren dat het niet eerlijk is etc, en toen kwamen Spotify en Netflix.
Situatie nu is dat de meeste mensen alles kijken / luisteren via deze diensten, en bijna niet meer downloaden.

Wanneer het niet rendabel meer is om een videotheek te hebben, dan stop je er gewoon mee en pas je jezelf aan aan de omstandigheden 'videoland'.

Het is gewoon hypocriet want bijna niets dat verkocht wordt in Nederland, komt uit Nederland.
Maar wanneer de consument een tussenpartij weg kan halen en zo een goedkoper product kan kopen, dan is het in ene keer oneerlijk.
Mja, klein spul gaat prima, maar ik zou niet zo snel een videokaart kopen op dx en een grotere aanschaf zoals een smart phone al helemaal niet. iPhones en dergelijke verkopen ze om te beginnen al niet, maar vooral is het onduidelijk wat je rechten zijn qua garantie en hoe dat uitgevoerd gaat worden en dan kun je gaan rechten met een bedrijf in China of Vietnam of zo…

En dat gaat ook niet zomaar veranderen dus ik moet nog zien dat Nederlandse webwinkels zich wat dat betreft gaan aanpassen naar Chinese prijzen. Dat kan ook niet uit. En ik denk niet dat consumenten het massaal gaan accepteren om 3 tot 8 weken op een kabeltje te moeten wachten.

[Reactie gewijzigd door breakers op 19 juli 2019 10:49]

Het is hetzelfde als met de muziek / film industrie 10 jaar terug,
dat is nu eens werkelijk op geen enkele manier te vergelijken
Het is gewoon hypocriet want bijna niets dat verkocht wordt in Nederland, komt uit Nederland.
Maar wanneer de consument een tussenpartij weg kan halen en zo een goedkoper product kan kopen, dan is het in ene keer oneerlijk.
Nee hoor, het is wel oneerlijk als de lokale overheid strikte regels oplegt aan zijn eigen ondernemers, maar diezelfde regels plots niet blijken te gelden voor buitenlandse concurrenten.
Dat is niet enkel heel oneerlijk, maar ook nog eens heel dom, want je ondergraaft de eigen economie.
Cfr. ook het hele Uber-verhaal: taxiondernemingen moeten aan strikte en dure eisen voldoen. Er komt een roofkapitalist uit silicon valley met een app, en plots gelden die dure regels voor personentransport niet meer voor mensen die de app gebruiken, maar wel nog voor reguliere taxibedrijven.
Het is ook niet eerlijk, webshops in NL/EU moeten aan een hoop regels voldoen om jou en mij als consument te beschermen.
En daar houden wij Nederlanders van, tot op je bot volledig zijn verzekerd.. :)

[/quote] Aliexpress en consorten hebben daar volledig lak aan en kunnen dus lokken met lage prijzen[/quote]

Dit is niet lokken, maar de kostprijs met een kleine winst marge ;)

[/quote]
Persoonlijk breng ik mijn geld liever naar een NL/EU webshop. Ja het is meestal duurder, maar dan spekt mijn geld tenminste de NL/EU economie.
[/quote]

Lekker kortzichtig, waar denk je dat die webshop hun spullen vandaan halen?
Als jij Starbucks koffie lekker vind, ga je die koffie dan ook bij de lokale coffeeshop halen, met het idee om de lokale koffieshop financieel te steunen?
Of ga je ook je groenten halen bij de groenteboer om de hoek, met het idee om deze financieel te steunen?
[...]

En daar houden wij Nederlanders van, tot op je bot volledig zijn verzekerd.. :)

[/quote] Aliexpress en consorten hebben daar volledig lak aan en kunnen dus lokken met lage prijzen[/quote]

Dit is niet lokken, maar de kostprijs met een kleine winst marge ;)

[/quote]
Persoonlijk breng ik mijn geld liever naar een NL/EU webshop. Ja het is meestal duurder, maar dan spekt mijn geld tenminste de NL/EU economie.
[/quote]

Lekker kortzichtig, waar denk je dat die webshop hun spullen vandaan halen?
Als jij Starbucks koffie lekker vind, ga je die koffie dan ook bij de lokale coffeeshop halen, met het idee om de lokale koffieshop financieel te steunen?
Of ga je ook je groenten halen bij de groenteboer om de hoek, met het idee om deze financieel te steunen?
Natuurlijk komen die spullen ook uit China, maar punt is dat via een NL/EU je rechten als consument beter beschermd zijn. Dat vind jij wellicht over verzekerd zijn, dat is nou eenmaal hoe we het hier afgesproken hebben. En daar staan kosten tegenover die logischerwijs bij diezelfde consument terecht komen.

Jij vind het wellicht OK om soms een mindere kwaliteit of iets anders dan wat je besteld hebt te ontvangen (ach het kost toch niks...), maar ik wil dat niet. Als ik iets bestel dan wil ik dat artikel krijgen, met een kwaliteit waar ik op kan vertrouwen en (retour)rechten als het niet bevalt of klopt.

Je Starbucks argument slaat overigens nergens op en ik haal mijn groenten inderdaad bij de lokale groenteboer.

[Reactie gewijzigd door Falco op 19 juli 2019 11:30]

Wat is de consumentenbescherming nu in de praktijk? In Nederland koop je vaak rechstreeks bij een webwinkel die zich aan de wet moet houden. Als je echter een geschil krijgt, dan ben je overgeleverd aan de welwillendheid van de handelaar. Naar de rechter stappen is te duur om zinnig te zijn, dus komen webwinkels met veel weg. Het zijn vaak consumentenorganisaties die moeten zorgen dat de wet gehandhaafd wordt, maar voordat die in aktie komen, moet er vaak behoorlijk wat mis zijn.

Koop je bij AliExpress dan fungeert die als betrouwbaar tussenpersoon die er voor zorgt dat de handelaar aan zijn verplichtingen voldoet. Wettelijk ben je minder beschermd, maar AliExpress heeft zijn eigen consumentenbescherming en die wordt wel actief gehandhaafd. Heb je een geschil dan beslist de AliExpress-rechter vaak binnen enkele uren en heb je zo je geld terug. Retourrecht heb je inderdaad niet, dat is een verschil waar je je van bewust moet zijn bij aankoopt, maar als het geleverde spul niet deugt, wel onverbiddelijk je geld terug, of de verkoper het er nu mee eens is of niet. De geleverde spullen heb je in dat geval gratis en dat is een schadepost waar een AliExpress-handelaar weer wel mee te maken heeft en een Nederlandse webwinkel niet.

Kortom, de consumentenbescherming op AliExpress is wellicht anders, maar hij is er wel degelijk.
Laten we nu niet overdrijven.

Ik koop het nodige van Aliexpress, en je kan best wel vraagtekens bij diverse producten neerzetten, maar het is ook duidelijk dat winkels hier keihard hun zakken zitten te vullen.
Neem bijvoorbeeld schuurpapier voor een excentrische schuurmachine (van die ronde), een product waar weinig anders aan kan zijn vanuit het buitenland. Bij een bouwmarkt zit je zo op een euro per schijfje, van Aliexpress haal ik er 100 voor 14 euro.

Ik begrijp dat het hier allemaal duurder zal zijn, pand, personeel, btw enz, maar hoe leg je 7x zoveel uit?

En dat is natuurlijk met heel erg veel producten, jaren hebben winkels flink de zakken zitten vullen met goedkope producten uit China, en nog steeds, maar mensen hebben nu veel meer mogelijkheden.
Leuk dus dat ze met bescherming e.d. zitten, maar er zijn zat producten waar dat niet is, zoals schuurpapier. Dat gaat niet kapot bij verzenden, daar is geen verdere bescherming nodig, dus gooi die prijs drastisch omlaag.
Yup. Echt oneerlijk dat de kosten om spulletjes te produceren in Europa enorm veel hoger ligger. Wat voor een groot deel te danken is aan alle rechten die we als burgers en werknemers hebben weten te verzamelen de afgelopen 100 jaar (en de afgelopen 20 jaar aan het opgeven zijn!?!).

Niet vreemd dat het importeren van spul uit een land, waar het ook nog eens heftig gesubsidieerd wordt, een stuk goedkoper is dan lokaal spulletjes produceren en kopen. Het ene na het andere Europees bedrijf gaat failliet of geeft het op en we worden elk jaar afhankelijker van China.

Echt oneerlijk hoe we onze eigen industrie om zeep aan het helpen zijn omdat alles zo goedkoop mogelijk moet.

Echt oneerlijk hoe Chinese burgers uitgebuit worden om voor ons goedkope spulletjes in elkaar te zetten.
Je kan daardoor toch wel je telefoons en ander prul veel goedkoper krijgen dan als het Made In Germany zou zijn...? En noem mij eens één substantieel recht dat we in de afgelopen 20 jaar expliciet kwijt zijn geraakt.
Werknemers zijn de afgelopen jaren een stukje goedkoper geworden. Vooral de onderkant van de markt heeft hier in te leiden.

Ploegendiensttoeslagen zijn gedecimeert. Zaterdag is officieel een werkdag. Zondagtoeslagen zijn zo goed als verdwenen. Ik weet nog hoe ik 10 jaar geleden 300% verdiende door zondagnacht om 10 uur de nachtdienst in te gaan. Dat is nu 33%. Drie en fucking dertig. Vaste contracten zijn zeldzaam, veel mensen zitten in de oh zo geweldige flexwerk constructie. Met dat flexwerk gebeuren hebben we het Amerikaanse werknemers principe netjes overgenomen. Hier ging men in de jaren 80 de straten voor op om dit te voorkomen verdorie.

We zijn links en rechts onze werknemers rechten aan het opgeven, krijgen er niets voor terug. Maar omdat een groot deel van de Nederlanders zich niet aan de onderkant van de markt bevind, is het allemaal prima.

[Reactie gewijzigd door batjes op 19 juli 2019 14:43]

Ja producten die in europa zijn geproduceerd zijn duurder... Echter is het niet de mate wat jij je voorstelt. Bij massaproducten liggen die kosten niet in 1 klap 400-500-1000% hoger. Echter wordt dat er wel voor gerekend. Spreek uit ervaring ( want onze concurrenten kunnen wel mee concurren op prijs voor aanbestendingen wereldwijd maar de consument in europa mag gerust 10 keer zoveel aftikken omdat het in europa gemaakt is)
Er zijn echt veel redenen te bedenken waarom dit onwenselijk is maar ik mag toch hopen dat ik dat aan iemand die 30+ is niet hoef uit te leggen. Kijk eens wat verder dan de prijs.
Er zijn echt veel redenen te bedenken waarom dit onwenselijk is maar ik mag toch hopen dat ik dat aan iemand die 30+ is niet hoef uit te leggen. Kijk eens wat verder dan de prijs.
Ja ik snap het wel, maar ik hoop dat zij ook begrijpen dat men liever een stuk minder wilt betalen voor iets en er best wat langer op willen wachten.....
Zij geven aan dat het niet eerlijk is en dat is het ook niet. Dus komen er gelukkig ook maatregelen. En ik snap best dat je zo min mogelijk wilt betalen maar als je weet dat daar een aantal negatieve gevolgen aan samenhangen en je kiest er alsnog voor dan hoef je ook niet de schijn op te houden dat het je ook maar iets interesseert.
Als je het vandaag of morgen nodig hebt is dat zeker een optie. Ik bestel ook alleen meuk uit China onder het mom "'k heb dat binnen een maand of twee eens nodig".
Vaak koopt men wat omdat het goedkoop is, en eigenlijk niet nodig. veel is ook van slechte kwaliteit, en zitten wij met het afval opgescheept. Ook al is het goedkoop, koop iets wat je nodig hebt. Beter 1x kwaliteit dan 10x per jaar rommel.

edit: gerichte gelijke kwaliteitsproducten daargelaten

[Reactie gewijzigd door Hackus op 19 juli 2019 11:51]

Dat is niet altijd waar. Meestal koop ik daar accessoires, dat is dezelfde rotzooi als dat ze in Nederland verkopen maar dan voor soms het tienvoudige.

De meeste grote partijen kopen in in China, dat wordt als normaal gezien.
Maar wanneer je als consument denkt, heej ik kan dat zelf ook, dan is het in ene keer raar en zielig voor de Nederlandse markt.

Nederland moet gewoon weer doen waar ze om bekend stonden, kwaliteit leveren.
Dan gaan mensen vanzelf wel weer bij Nederlandse winkels kopen.
Nederland moet gewoon weer doen waar ze om bekend stonden, kwaliteit leveren.
Dan gaan mensen vanzelf wel weer bij Nederlandse winkels kopen.
Uhm? Waar we bekend om stonden in de afgelopen decennia bedoel je dan? Nederland voor 1912:
Een belangrijk nadeel van de afwezigheid van een octrooiwet laat zich gemakkelijk raden: buitenlandse bedrijven weigerden tal van machines en onderdelen aan Nederland te verkopen uit angst dat deze dan werden gekopieerd. Om hoeveel spullen dit ging en hoeveel achterstand dit de Nederlandse industrie heeft opgeleverd valt moeilijk in te schatten.

Een ander probleem was dat de Nederlandse kopieën vaak van matige tot zeer slechte kwaliteit waren. Daar waar de gloeilampindustrie de hulp had van gekwalificeerd Brits personeel en een boterachtig product moeiteloos lukte in Nederland kaasland, werden veel andere producten door onkundige Nederlandse arbeiders in elkaar geflanst. Dat gaf Nederlandse producten een zeer slechte naam in het buitenland en van export was dan ook weinig sprake.
https://www.historamarond...ang/patenten/in-nederland

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 19 juli 2019 11:26]

Niet altijd waar nee maar als je bedenkt dat je een pakketje van nog geen 2 euro gratis van de andere kant van de wereld over kan laten komen klopt er toch iets niet? Als je daar geen problemen in ziet dan geef je geen reet om de welzijn van arbeiders en/of het milieu.

Hetzelfde met appels uit Chili of Nederland. Koop lekker de appels uit Nederland ook al kan het zijn dat je de goedkopere uit Chili net wat lekkerder vind.

Mensen zijn veels te verwend geworden het is gewoon triest.
Het is het soort pakketjes dat letterlijk maar enkele tientallen grammen weegt. Let maar eens op, probeer maar eens iets te kopen wat wat meer weegt, groter is etc zoals een plaat multiplex. Dat is er niet of het kost ineens meer dan hier in de bouwmarkt zonder transportkosten.

Als je ziet dat een retourtje Amsterdam - Barcelona voor een paar tientjes kan, transport van een volwassen persoon van 80 kilo, zijn we hier in Nederland/EU echt niet beter bezig qua milieu.

Scheepvaart idem. De cruise-schepen die Rotterdam aandoen zijn zo vervuilend dat ze door sleepboten moeten worden getrokken, anders stuk je de moord in de stad.
Precies, dus wij kunnen deze bende er niet bij hebben want we creëren zelf al genoeg ellende. Of bedoel je dat het ene het andere vrij pleit?
Ik bedoel dat, afgezien dat de porto nul invloed heeft op de arbeidsomstandigheden in China, er totaal tegenstrijdige maatregelen genomen worden qua milieu.

In onze gemeente vertelde iemand van de gemeente afgelopen december doodleuk tijdens de dorpsraadsvergadering dat we de komende decennia 40% minder energie moeten gaan gebruiken. Ze hadden ook al uitgerekend dat dat minimaal € 45.000 per huishouden ging kosten maar waarschijnlijk nog aanzienlijk meer.

De bereidheid om dergelijke investeringen te doen om van het gas te komen wordt er niet groter op als tegelijkertijd cheapo luchtvaartmaatschappijen vrolijk 200 ton kerosine in een 737 tanken mogen blijven tanken. Belastingvrij, BtW-vrij.

Iets met een balk en een splinter.
Maar je ziet nu toch ook wel dat de maatschappij wakker begint te worden. Althans ik heb wel het idee dat er steeds meer bewustzijn is. Het is staat vaker op de politieke agenda en het is vaker in de media. Zo komt er ook belasting op kerosine, al is het in verhouding nog erg weinig. Maar goed het is een begin.
Dit is dus precies wat ik bedoel: Die kerosine is nog gewoon belastingvrij in heel de EU en dat is zelfs internationaal geregeld (DAT wel!) en ja, het kabinet wil dat de staatssecretaris dat gaat regelen. Daarvoor moet alleen nog ‘even’ de rest van de EU overtuigd worden om mee te doen :X

Iedereen die de EU een beetje volgt, weet dat dit soort zaken decennia kan duren en zelfs vaak helemaal niet lukt.

Enige wat we nu gaan krijgen is een klein bedragje op Europese vluchten, waar je op veel vliegvelden nog geen fatsoenlijke bak koffie voor kun kopen. Echt niemand gaat voor € 5 of € 7 extra zeggen: Oh, nou dan ga ik maar niet een weekendje naar Barcelona.

Maar intussen betalen boeren voor diesel voor hun trekker wél een hoger tarief. Alsof die keus hebben om het anders te doen. Die toeristen wel.
ik denk dat de chinees bij aliexpress aan mij meer verdient dan aan een eu groothandelaar.
En zo komt de winst bij die Chinees in zijn gezin in plaats van bij de Nederlandse groothandelaar die dit product voor 10 maal de prijs in Europa op de markt zet.
Begrijp mij niet verkeerd het hoeft van mij niet via een Nederlandse tussenhandelaar. Maar er mag van mij wel wat bij de prijs op om te zorgen voor betere werkomstandigheden, eerlijke concurrentie, milieu compensatie en het ontmoedigen van het kopen van onnodige meuk.
Niet altijd waar nee maar als je bedenkt dat je een pakketje van nog geen 2 euro gratis van de andere kant van de wereld over kan laten komen klopt er toch iets niet? Als je daar geen problemen in ziet dan geef je geen reet om de welzijn van arbeiders en/of het milieu.

Hetzelfde met appels uit Chili of Nederland. Koop lekker de appels uit Nederland ook al kan het zijn dat je de goedkopere uit Chili net wat lekkerder vind.
Ik ben het half met je eens. Ja, het klopt niet dat je voor €2,- een hoesje bestelt en de verzendkosten gratis zijn, alhoewel er bij sommige verkopers op AliExpress wel verzendkosten staan. Ook heeft het met de afmetingen te maken. Ikzelf ga binnenkort een Gundam model bestellen, hier komen de verzendkosten tussen de €25,- en €45,- bovenop de aanschafprijs. Misschien dat in China qua verzenden andere regels gelden dan in NL / EU? Weet wel dat als je via AliExpress bestelt, dat de tijd tussen het verzenden en ontvangen lang kan duren, voor mij is het gemiddeld 2 weken, maar heb ook gehad dat ik 60 dagen later iets kreeg.

Ik bestel regelmatig bij AliExpress, soms telefoonhoesjes, screenprotectors, maar ook bijv. de wireless receiver voor m'n xbox controllers, zodat ik geen nieuwe hoef te kopen om op m'n laptop te kunnen gamen. Ook haal ik verschillende adapters (USB OTG, USB-C naar 3.5 mm). Over kwaliteit kan ik niks klagen, heb nu iets minder dan een jaar lang een heavy duty hoesje gehaald op AliExpress voor €3.50 en beschermt mijn Moto Z3 Play tegen vallen, stoten en krasjes. Voor die hoesje moest ik wel €1,- verzendkosten betalen. Maar totaalbedrag is alsnog goedkoper dan in NL. Screenprotectors zijn ook een dingetje, voor 3 tempered glass screenprotectors tussen €1.50 en €2.50, in NL kosten ze per stuk al €15,- voor precies dezelfde.

Daarnaast komt ook het feit dat als ik dezelfde hoesje van €2,- haal op AliExpress, dat diezelfde hoesje voor €20,- + verzendkosten op bijv. gsmpunt komt te staan. Dan praten we niet over paar euro's, maar soms over factor 10.

Zoals @whiner het ook al aangeeft, veel tech komt uit China of uit Azië, wat zal er met de verkoopprijs gebeuren als die fabrieken in de EU stonden? Dan zouden we voor een hoesje van €2,- kost, ineens rond de €40,- moeten betalen. Een T-shirt zonder opdruk dat bijv. €5,- kost, zal dan €50,- kosten als het in NL gemaakt zou worden.
Mensen zijn veels te verwend geworden het is gewoon triest.
Te verwend, ja. Maar triest is het ook weer niet, gezien we massaal het zo goedkoop mogelijk willen hebben. Waarom zijn er dan al die prijsvergelijking sites die de goedkoopste product / dienst laten zien en niet dat het alleen duurder is of één dezelfde prijs? Hoeveel mensen gebruiken de Pricewatch om te kijken welke product het goedkoopste is bij een winkel? Mensen zijn ook hebberig, vooral als het goedkoop is.

Daarnaast is het een stukje waar voor je geld, je wilt immers niet te veel betalen voor iets wat snel verouderd of kapot zou gaan.
Om met nog een voorbeeld te komen, elke oortje die ik in NL haal (rond de €50,-) gaan na een paar maanden al stuk door kabelbreuk, hierop is het lastig om het onder garantie te laten vallen. Mijn KZ ATE oortjes (die op AliExpress minder dan €10,- kosten), zijn na 1.5 jaar kapot gegaan aan kabelbreuk bij de 3.5 mm aansluiting. Dus voor hetzelfde bedrag wat ik in NL besteed, haal ik via AliExpress 5 oortjes die voor mij imo een betere pasvorm hebben en goed geluid produceren.

maar goed, Als ik in mijn kamer kijk, is het grootste deel uit China gekomen: de TV, mixer, laptop, beeldscherm, wekker, speakers en lampen. Wat niet uit China komt, is mijn bureau, bed en tv kast.
Zoals @whiner het ook al aangeeft, veel tech komt uit China of uit Azië, wat zal er met de verkoopprijs gebeuren als die fabrieken in de EU stonden? Dan zouden we voor een hoesje van €2,- kost, ineens rond de €40,- moeten betalen. Een T-shirt zonder opdruk dat bijv. €5,- kost, zal dan €50,- kosten als het in NL gemaakt zou worden.

Dat is het mooie. Vaak is het in de productie niet in klap 10x zo duur ( helemaal bij massa productie) ;) maar omdat de consument denkt dat het duur is kan de producent ook gelijk stuk hogere marges vangen ( trucje uit de oude doos).
Chinese webwinkels zorgen ervoor dat het welzijn van de arbeiders juist verbeterd. De Chinezen willen graag de tussenhandel uitschakelen, omdat westerse inkopers hun keihard dwingen voor de laagste prijs te leveren. Juist nu producent en consument rechtstreeks met elkaar in contact zijn, heeft men zelf de controle en schept het ook mogelijkheden om kwalitatief hogere spullen te kunnen maken waar meer marge op zit.

Er zit zeker iets scheef met verzendkosten, maar bedenk ook dat je als je iets hier bestelt er een hoop verpakkingsmateriaal omheen zit, waardoor het noodzakelijk is het schroefje dat je bestelt via pakketpost te versturen. Chinese webwinkels gebruiken amper verpakkingsmateriaal en versturen als briefpost.

Als over een paar jaar het over en uit is met de goedkope ontwikkelinsglandtarieven voor het bezorgen van post uit China is dat zeker niet het einde van de lage verzendkosten. Alibaba heeft niet voor niets een distributiecentrum in Luik gebouwd. Over een paar jaar brengen ze je pakje van Luik naar een distributiecentrum van PostNL en versturen ze voor binnenlandse tarieven briefpost. Kijk maar eens op de webstek van PostNL wat de zakelijke tarieven voor briefpost in hoeveelheden zijn: Het blijft goedkoop.
Klopt precies ( woon in china) en inderdaad ze pakken wat hogere marges bij consumenten levering ( marges zijn nog steeds minimaal).

Chinezen bedrijven concurreren elkaar kapot op Taobao ( chinese amazon) en dan vooral op kwaliteit/prijs. Als jij 100% marge wil pakken dan komt er wel een concurrent die het voor 5% marge wilt doen ( ook omdat het 1,3 miljard afnemers zijn dus 5% marge op 20 miljoen zendingen tikt hard aan).

Ze pakken op Aliexpress een hogere marge maar nemen genoegen met een 10% marge met de redenatie : Veel afzetten en lage marges maakt me ook rijk. Het is een compleet andere cultuur gedachte in China ivm het Westen.
Het is dit aanmatigende toontje wat me nog het meest irriteert, maar het feit dat je je feiten niet correct hebt staat op een goede tweede. Dat het 'gratis' deze kant op komt is vooral nadelig voor PostNL en niet voor de arbeiders of het milieu. Ook als het wel tien euro verzendkosten zou kosten dan was het net zo slecht of goed voor het milieu.

Maar ik begrijp dat jij ook geen vlees eet en niet naar je vakantiebestemming vliegt? Want dat is nog veel slechter voor het milieu.

Mensen oordelen altijd over anderen, het is gewoon triest.
Ik weet niet of het voorbeeld klopt dat @vdvoort geeft maar als het klopt dat je een pakje voor 2 euro uit China kan laten overkomen dan moet je toch beseffen dat er iets niet klopt?

Ik heb dat trouwens al met dit artikel: hier klopt iets niet. 45% van de bestellingen wordt gedaan in China. Hoe kan dat? Ik ben uit Belgie dus misschien zien jullie wel veel marketing voor Chinese bedrijven maar behalve ali baba zou ik geen enkele web winkel daar kennen. Ik keek naar Deal Extreme omdat het hier in de comments vermeld staat en dan snap ik direct waarom ik dit soort winkels niet ken. Het ziet er uit als een grote rommelbazar.

Als ik achter een product zoek op Duck Duck Go dan kom ik ook nooit op dit soort winkels tegen in de zoekresultaten hoe kan het dan dat zo'n winkels de grootste hap binnenhalen? Hoe komen mensen op zulke sites terecht?
Beetje vreemd dat je dit bij de klanten legt?

De winkels zijn massaal begonnen met overstappen op Chinese producten, logisch toch dat er dan ook consumenten zijn die gaan denken oe maar jij verkoop dit voor €10 en ik kan exact hetzelfde product in China aankopen voor €1 inclusief verzending.

Ja tuurijk hier zijn we niet op voorzien maar is wel de realiteit, en ons kent ons.. iedereen die ooit eens gekocht heeft op een Chinese winkel zegt dit voort.. sinds ik eenmaal iemand de eerste aankoop uit China succesvol zie doen volgen er nog vele aankopen.

Tuurlijk ga jij dit niet vinden op een zoekmachine, ze betalen er niet voor dus het zal niet bovenaan komen, zoek voor de lol eens op bij je volgende 5-10 aankopen wat het verschil zou opleveren tussen een aankoop in EU vs China.

En meestal gaat het gewoon nog eens om exact hetzelfde product of zelfs in vele gevallen een beter product!
Tja blijkbaar heb ik een totaal ander koopgedrag want ik heb nu eens een vergelijk gemaakt van al de dingen die ik de laatste maanden online kocht. Ik vind die producten er toch niet terug; Ik zie wel veel knock offs, exact de dingen die je in zo'n winkels koopt waar een koelkast van een onbekend merk €200 kost; Waarschijnlijk zal die koelkast op zo'n site idd €100 kostten. Ik wist niet dat zoveel mensen rommel kochten.
Ja het klopt, RTLz heeft dat een item over:

https://www.rtlz.nl/busin...p-oneerlijke-concurrentie

Het is een oude afspraak in de Post Unie, ooit bedoeld om met gesloten beurs wereldwijd elkaars brieven te bezorgen. Kort gezegd draait PostNL op voor het bezorgen van de last mile maar krijgt hier niets voor.

Dus de enige die hier last van heeft is PostNL en misschien moet de Post Unie hier dus iets aan doen. Het jankend op het bordje van de consument neerleggen die het niet langer pikt dat je een wireless charger (mijn voorbeeld) voor 60 euro bij een Nederlande winkel kan kopen en dezelfde voor 15 euro in China.
Te makkelijk odie. Gewoon je oogjes dicht doen en dan is alles ok.

Ben zelf niet de meest heilige en ik heb zeker naar een paar continenten gevlogen maar dat zal ik nu niet zo snel meer doen. Ik sta achter mijn mening dat de prijzen te laag zijn en veel producten niks toevoegen. Het maakt mij geen reet uit of er een tussenhandelaar tussen zit maar de marges zijn zo laag dat het niet gezond is en de drempel dusdanig laag komt te liggen dat het interessant is. Kijk naar hoe de boeren hier worden uitgemolken alleen omdat iedereen zo gefocust is op lage prijzen. Ik vind dat ongezond.
Ik denk niet dat je mij kan verwijten dat ik met de oogjes dicht leef, ik ben bewust flexitarier omdat ik van mening ben dat de vleesindustrie een bron van leed EN vervuiling is, ik rij een EV (oh ja dat doe ik alleen vanwege de subsidie, toch?) en als ik vlieg dan vlieg ik bewust geen prijsvechters (ten eerste omdat ik graag service wil maar ook dat ik vind dat al dat gevlieg voor een spreekwoordelijk tientje niet in het belang is van de veiligheid, arbeidsomstandigheden en de wereld als geheel).

Je raakt de spijker op z'n kop als je zegt dat we onze boeren uitknijpen. Uien verkopen ze voor tien cent de kilo aan meneer AHOLD en die legt ze voor 2 euro per drie in een netje in de schappen. Dus direct bij de bron (de boer hier in de polder) kopen is beter.

Waarom zou ik dan een Qi lader voor 60 euro hier bij de Mediamarkt kopen als ik hem voor 15 euro direct uit China kan halen en ik op die manier waarschijnlijk meer winst naar de aziaten laat vloeien en niet naar meneer "de laagste prijs, maar vooral de laagste inkoopprijs" Mediamarkt?

De enige die echt last heeft van al die aankopen bij Aliexpress zijn de NL handelaren en PostNL. Het spul komt toch wel deze kant op, links of rechts. Of dacht je dat jouw Qi lader uit een fabriek in NL kwam?
Ik denk dat we meer op dezelfde lijn zitten dan we denken.

En ik ben het helemaal mee eens dat de tussenhandelaren met een dikke marges niks toevoegen. Mijn punt is alleen dat de producten uit het oosten nu te goedkoop zijn en dat hebben we natuurlijk deels aan ons zelf te verwijten door de productie naar het oosten te verjagen.

In mijn ogen zijn we doorgeslagen in het kapitalisme.
Ik denk dat de lage prijzen niet direct een fenomeen zijn van kapitalisme maar voornamelijk van “consumentisme”... ik overall was ik traditioneel een liberaal maar ik merk dat ik de laatste tien jaar steeds meer weerstand voel tegen bepaalde zaken. Met name mbt exorbitante salarissen, banken, verzekeraars, de zorg, doorgeslagen privatisering en de groeiende kloof tussen arm en rijk.
"Hetzelfde met appels uit Chili of Nederland. Koop lekker de appels uit Nederland ook al kan het zijn dat je de goedkopere uit Chili net wat lekkerder vind."

Dit is een goed voorbeeld, want je krijgt dan ook iets terug wat van betere kwaliteit is en je helpt er de lokale boer mee.
Maar met gadgets is dat niet zo, het komt allemaal uit dezelfde fabriek in China.

Ik koop graag streek producten, juist omdat deze van betere kwaliteit zijn.
Vreemd, dus beter van kwaliteit maar minder goed smaken dan de andere?

Wat is er exact beter aan dan?
Ik heb geen beter voorbeeld maar als je die weet hoor ik het graag.

De gadgets mogen dan mogelijk uit dezelfde fabriek komen maar er is geen kwaliteitscontrole en doordat het individueel verpakt is ontlopen ze douane kosten (niet te controleren door de grote aantallen) en is het minder efficiënt transporteren.
Komt allemaal uit dezelfde Fabriek?

Je hebt wel door dat China 1,3 miljard mensen is en sommige van die shops gewoon kleine fabriekjes zijn :/
Het is niet zo dat er 1 partij is die al die spullen maakt.
Gelukkig komen niet bijna al chips van Foxcon af.
https://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_industry

Foxconn is een merknaam van de Taiwanese fabrikant Hon Hai Precision Industry Co. Foxconn is de grootste fabrikant van computeronderdelen wereldwijd en produceert onder andere de Mac mini en de iPhone voor Apple Inc. Verder maakt het bedrijf onderdelen voor Dell, Sony, Nokia en vele andere merken.

In het Chinees is Foxconn bekend onder de handelsnaam Fu Shi Kang. Het bedrijf heeft hoofdzakelijk fabrieken in China, maar ook in India, Tsjechië, Slowakije, Polen, Mexico en Brazilië.


Dat is alsof je een Belgisch bedrijf Nederlands gaat noemen. Misschien bekend dat Taiwan en China nou niet bepaald de grootste vrienden zijn ;)

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 19 juli 2019 15:41]

Dat gratis verzenden is de laatste tijd wel veel minder geworden bij AliExpress, is mijn ervaring.
Als het om goedkope dingen gaat heb je ofwel aparte verzendkosten, of je pakketje is 30 tot 50 dagen onderweg. In een zeecontainer waarschijnlijk; daar passen heel veel van die pakketjes in. Sowieso zijn bij "gratis verzenden" de verzendkosten verdisconteerd in de prijs van het artikel. Dat zie je bij veel producten die je bij verschillende verkopers kunt bestellen. Vaak is de prijs inclusief verzending bij de ene bijna hetzelfde als de prijs met gratis verzending bij de ander.
Al die individuele pakketjes in een zeecontainer is echt zonde van de efficiëntie. Daarnaast is dat niet te controleren voor de douane en zo worden er te weinig heffingen betaald. Om nog maar te zwijgen over subsidies van de Chinese regering om de verzendkosten laag te houden. Dat komt echt niet ten goede van het milieu of de werkomstandigheden van de arbeiders.
80% van de producten komt uit china, hoe kan je dan kwaliteit leveren als de nederlandse bedrijven ook zelf inkopen in china? same problem.
Nederland moet gewoon weer doen waar ze om bekend stonden, kwaliteit leveren.
Dan gaan mensen vanzelf wel weer bij Nederlandse winkels kopen.
Hordes mensen kopen tegenwoordig hun kleding bij winkels zoals Zara, kleding dat na drie keer wassen weggegooid kan worden... Mijn moeder zat in de 2ehands merkkleding en heeft de markt zien instorten. Ga bij een willekeurig filiaal van de Action staan op een dag waarop je geen kip op straat ziet en je ziet het er vol staan met kopers. En wat kopen ze dan? Dezelfde rommel als je vroeger op de braderieën of op de kermis zag :| Liever een inferieur stuk plastic uit China dan een Leifheit ramenschoonmaakset van de Blokker of de Marskramer.

Mensen kopen niet meer voor het leven, zoals mijn grootouders deden, maar gebruiken een goedkoop schroevendraaiersetje wat na gebruik weggegooid wordt/kan worden. We letten niet eens meer op kwaliteit met wat we in onze mond stoppen! |:(
Dat klopt, de meerderheid is van het gemak en de prijs.

Maar er is ook een stroming dat wel steeds bewuster gaat kopen, mits het ook daadwerkelijk 'beter' is.
Ik ben heel erg van de streekproducten (vlees, zuivel, fruit) en betaal daar ook graag wat meer voor.
Bio producten daarintegen mijd ik als de pest, dat is gewoon misleiding.

Helaas kunnen we niet meer kopen voor het leven, daar is de markt niet meer op gemaakt.
Techniek heeft een levensduur van max 4 jaar en dan wordt het niet meer ondersteund, en in sommige gevallen wordt het met een 'update' onklaar gemaakt.

Net als BIO is 'DUUR'zaamheid een leugen.

[Reactie gewijzigd door whiner op 19 juli 2019 14:44]

Ik heb een edit toegevoegd voor je om mijn bericht beter te begrijpen.Ik zeg ook niet dat je hier de rotzooi moet kopen, daarom staat er ook vaak en veel, ipv altijd
(ook @LocK_Out )

[Reactie gewijzigd door Hackus op 19 juli 2019 14:16]

Ik ga geen 20 euro voor 1 usb kabel betalen terwijl je van een degelijk chinees merk hetzelfde, of zelfs van betere kwaliteit voor 20% van de prijs kan krijgen.
Dit blijft de grootste kul opmerking wat betreft kopen in China.
Je moet echter goed opletten wat je koopt.
Bepaalde electronica e.d. kan je beter van weg blijven.

Bijna alles van plastic en (kwalitatief goede) kabeltjes kan je net zo goed direct uit China halen.

Neem de UGreen telefoon accessoires. Zijn hier bij kleine webshops te koop voor een prijs die 2 a 3 x over de kop gaat.
Of.. Je haalt het gewoon zelf direct uit China.
Ugreen en baseus.....absoluut chinese topmerken in accessoires!
dezelfde artikelen gaan hier onder een andere naam ruim 10x over de kop!

zijn wij er om de grote bedrijven te sponsoren of mogen wij ook eens voor de juiste prijs iets kopen ipv telkens 60% naar de belasting/ondernemer brengen!
Zouden al deze mensen ook beseffen dat het geld naar China hoogstwaarschijnlijk niet meer terugkomt in de Europese economie?

Je kan zeggen over Trump wat je wilt, maar wij importeren meer dan wij exporteren.
Uiteindelijk gaat dit geld/banen kosten.

Net als een kennis, die alles in China koopt en dan boos is dat hij zelf steeds minder werk heeft. Zijn klanten kopen geen Europese producten maar Chinese.
Hierdoor heeft hij minder (onderhouds-)werk want zijn werkgever levert langzaam marktaandeel in.

Goedkoop is duurkoop..
Ach, zo lang ik (en anderen met mij) door de Nederlandse overheid uitgeknepen wordt, moeten ze niet klagen dat ik mijn spullen goedkoop uit een niet EU land haal.
En maar klagen dat het de economie kapot maakt. Grap is, die maken ze zelf kapot, met regeltjes en heffingen.

Verdwijnen van banen door kopen in China?? Banen die geautomatiseerd kunnen worden of arbeid die in het buitenland goedkoper is. Verdwijnen in de loop der jaren toch wel. Maakt geen enkel verschil of je, je spullen nou uit China haalt of niet.

Als ik een specifiek product wil steunen, dan leg ik er wel meer geld voor neer. De maatschappij is ondertussen grotendeels al gebaseerd op eigen gewin. Dat gaat alleen maar erger worden, niet minder.

[Reactie gewijzigd door LocK_Out op 19 juli 2019 11:32]

Verdwijnen van banen door kopen in China??
Zo'n 20 jaar lang heeft uw overheid (en de EU overheid) niets gedaan om de enorme outsourcing naar China tegen te werken laat staan tegen te houden. Hele fabrieken werden verplaatst en bedrijfstakken verdwenen, met miljoenen werklozen tot gevolg. Machtige westerse beleidsbepalende werkgeversorganisaties en industriebelangengroepen hebben alles op alles gezet met behulp van de politiek om maar zoveel mogelijk voet aan grond te krijgen in China. Ongeacht de Chinese overheidsvoorwaarden en geo-politieke en geo-economische risico's.

Nu (onder druk van de VS) komt men er op eens achter dat het allemaal toch niet zo de bedoeling is en is het bercht aan u als consument: "koopt geen Chinezen waar".
Je moet als EU burger toch wel compleet naief zijn wil je dat niet inzien en daar wat van aantrekken.
Een Nedelandse handelaar die spotgoedkoop rommel uit China importeert, dat 10 keer over de kop weer verkoopt, levert geen zinnige bijdrage aan de economie. Ja de handelaar kan er dan leuk van leven, maar er staat geen zinnige economische produktie tegenover. Het wordt een ander verhaal als de spullen hier geproduceerd zouden worden. Op dat moment stimuleert het de industrie en innovatie in Nederland.

Dus kortom, als Bol.com hierdoor verdwijnt dan laat het mij volledig koud. Pas op het moment dat het om Nederlandse of Europese producenten gaat, dan is het iets waar ik belang in zie. Daar is evenwel meer voor nodig dan een consument die tussen Bol.com en AliExpress kiest. Ook Bol.com wil namelijk zoveel mogelijk Chinese spullen verkopen en dus betekent bestellen bij Bol.com nog steeds dat uiteindelijk alles naar China gaat. Dan kun je maar beter aan je eigen portemonnee denken.

We hebben een zinnige industriepolitiek nodig om onze eigen economie te beschermen en te herstellen.
Zelf ben ik voorstander van kopen in NL. Liefst in een fysieke winkel, zeker als het om duurdere dingen als telefoon of TV gaat.


Maar... als ik iets simpels als een IDE-naar-CF converter in Nederland koop, betaal ik vrolijk €30+ exclusief verzendkosten à €5 of zo. Zie PW.
Deze pas bij Ali besteld (moet nog binnen komen) en heb ik er 5 voor €12. Gewoon met iDeal betaald, want de Aziaten spelen goed in op onze lokale gewoonten. Dan vind ik het prijsverschil te groot om het in NL te bestellen. Waarschijnlijk helemaal hetzelfde product, enkel een dikke opslag voor de NL winkelier (en 90% is té veel marge om het licht aan te houden).
Verandering begint bij ons zelf ik weiger te kopen in china omwille van de werkomstandigheden en dat werknemers als slaven worden behandeld daar

en ja ik ontkom er niet aan dat ik via derden alsnog producten uit china in huis krijg

ik ben er ook een voorstander van dat producten gewoon in Europa worden gemaakt en dat er meer invoer rechten komen op producten uit lage lonen landen

waarom is een product hier soms 5 x duurder dan een product uit china
kijk wat jij bruto kost per uur en dan moeten werkgevers ook nog eens aan je rechten denken goede werkomstandigheden is werkplek wel goed, heb je niet teveel werkdruk en ja hier in dit land moet de werkgever je ook nog eens doorbetalen als je ziek bent

en dan de belastingen nog he niet de btw maar alle gemeentelijke flauwekul belastingen moeten ook nog eens betaald worden
gas water licht is hier ook wat duurder dan in china en wat dacht je van huur

en dan hebben we nog de mensen van tpvision,synology en asus die je verplichten om producten voor een bepaalde prijs te verkopen als je voor een lagere prijs verkoopt drukken ze gewoon je een hogere inkoopprijs in de maag
dit doen ze door groothandels zoals techdata opdracht te geven de prijs te verhogen
het zijn niet de webshops en winkels die de prijzen bepalen bij een boel producten, waarom denk je dat in de prijsvergelijker er zo weinig prijsverschil is bij de bovenste 10 aanbieders

kosten van garantie de verkopende webshop/winkel geeft jouw garantie sommige fabrikanten geven maar 1 jaar garantie aan webshops en winkels het 2de jaar wordt meestal niet door fabrikanten vergoed
kost een boel geld

als we eens beginnen met het afschaffen van het minimum loon en geen door betalen als men ziek is worden producten minder duur
en het liefst ook wat minder vakantie dagen en werk weken van 80 uur lijkt mij ook wel eens goed om prijzen naar beneden te krijgen

kijk eens wat deze man denkt
https://www.ad.nl/ad-werk...te-solliciteren~acbcef09/
wie wil er slaaf worden en wie wil dit ondersteunen door producten te bestellen in china

[Reactie gewijzigd door Steenw op 19 juli 2019 13:39]

Valt best mee hoor, mijn zoon heeft er een half jaar gewerkt. De cultuur is gewoon anders, je wordt niet gedwongen om 12 uur per/dag te werken,hoor. Je wordt gewoon als lui gezien als je het niet doet en dus profiteur bent! Heeft niets met slavernij te maken.
(...) en ja ik ontkom er niet aan dat ik via derden alsnog producten uit china in huis krijg (...)
Dat is ook precies wat er gebeurt: 95% van alle consumentenelektronica is voorzien van het label "made in china", "made in PRC" of "Made in taiwan" (of noem een andere plaats waar lage lonen en magere werkomstandigheden zijn).

Ik pak het voorbeeld van mij converter nog een keer. Fabriek X in PRC maakt dit product en steekt een middelvinger op naar zijn werknemers. Verkoop €1,50 per stuk aan handelaar Y. Die biedt ze aan voor €2,20 op Ali want heeft er buiten het verzenden verder geen omkijken naar (en meet zichzelf ook geen hoogstaande arbeidsvoorwaarden aan).

Handelaar Y koopt bij de fabriek, maar wilt meer winst maken. Kan ze in NL leveren aan tussenhandelaar Z tegen €2, in grotere hoeveelheden.
Douane rekent een opslag, BTW opslag... dus deze kosten komen er bij. Ik reken €4 per stuk verkoop, transport en opslag meegerekend.
Tussenhandelaar Z levert aan NL webwinkel A, waar nog wat extra kosten overheen gaan. Ik reken €6 verkoopwaarde om een gezonde winst te maken. Verkoop, reclame en opslag meegerekend. Verzenden komt er nog bij, dan moet ik hem toch zeker voor €10 à €12 in huis kunnen hebben.

De €30 die dan wordt gevraagd is absurd. Terwijl er niet eens betere leefomstandigheden voor de werknemer in fabriek X aan zitten. Sterker nog: die zien het verschil niet.
De cijfers staan in het Ecommerce rapport: The Netherland 2019 dat de Ecommerce Foundation in samenwerking met SAP Customer Experience publiceert. De opzet van het onderzoek is onduidelijk. De onderzoekers stellen zich onder andere op gegevens van Thuiswinkel.org, GfK, Eurostat, Statcounter en 'Wikipedia' te baseren.
Wel fijn om te weten dat 45%+26%+10%+21%+19% = 121% van de inkopen over de grens uit 5 landen komen. 8)7
Ik weet niet hoe serieus we dit rapport moeten nemen. Ik denk dat de enige hypotheses die ik er over kan hebben zijn dat ze hun eigen bron cijfers gewoon niet snappen of dat ze geen middelbare school wiskunde kunnen.

Edit: top dat het artikel is aangepast met cijfers van meer betrouwbare bronnen.

[Reactie gewijzigd door jmzeeman op 19 juli 2019 09:17]

Mensen kopen niet exclusief in 1 land. Van alle mensen die online aankopen deden, deden 45% dat in China maar daarvan zijn er ook die in Duitsland iets kochten. Bij diezelfde 45% zitten er dus ook die in die 26% zitten. Je mag de percentages dus niet optellen.
Dat leek mij ook de logische conclusie, maar dat kan ik met de beste wil niet uit de begeleidende text halen. "Countries by share of purchases" laat erg weinig interpretatie ruimte. Mijn hypothese dat die lui niet weten wat ze doen blijft volgens mij dan ook staan.

[Reactie gewijzigd door jmzeeman op 19 juli 2019 09:06]

Ga ik zeker niet tegenspreken. Kop is nogal misleidend. Ecommerce foundation zal wel ter promotie zijn van ecommerce. Dan is het leuker om grote getallen te kunnen zetten dan: 8% van de verscheepte goederen kwamen uit China, 5,3% uit Duitsland. Klinkt niet zo mooi als 45% en 26%.

Conclusie is dus dat 103% van deze studie gemaakt is als publiciteit. 8)7
Hahaha ik zat het ook al na te rekenen en dacht: hier klopt iets niet!
Die cijfers uit 2016 kloppen ook niet: 63+32+7=102%

Maar dat zou nog een afrondingsfout kunnen zijn, die herkomst is een geval apart :D

[Reactie gewijzigd door BrZ op 19 juli 2019 08:58]

Misschien zit er btw op het percentage :+

Maarja helaas zie je dit soort berekeningen veel te veel.
Je vraagt je toch af of deze getallen gewoon bij elkaar verzonnen zijn of dat er gewoon heel veel fouten gemaakt worden bij iets dat serieuze data op moet leveren.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True