Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Qualcomm wil Snapdragon-socs voor budgetlaptops leveren

Qualcomm publiceert dit jaar een roadmap voor een breed aanbod van laptopchips. Het bedrijf wil niet alleen Snapdragon-processors voor dure laptops uitbrengen, maar ook socs voor goedkopere modellen.

Vice-president van Qualcomm Don McGuire zegt tegen Mobile Tech dat zijn bedrijf bezig is de roadmap van laptopchips compleet te maken zodat een breed aanbod van laptops bediend kan worden, van modellen van 800 dollar en duurder tot goedkopere machines van 300 dollar. Volgen hem publiceert Qualcomm snel meer informatie over nieuwe laptopplatforms.

Over de komst van Chromebooks met Qualcomm-socs is McGuire voorzichtig. Hij verwacht dat die er uiteindelijk wel komen, maar tot nu toe ontbreekt een goede samenwerking met het Chrome-team van Google. De topman benadrukt de hechte samenwerking met Microsoft en zegt dat die nodig is om Chromebooks met Snapdragons te kunnen realiseren. Volgens hem lijkt Google echter druk met andere zaken.

Qualcomm introduceerde eind vorig jaar zijn Snapdragon 8cx 5G Compute Platform voor laptops en Lenovo toonde vorige week de eerste laptop die met de combinatie van soc en modem uit moet komen. Dat moet volgend jaar gebeuren. De Snapdragon 8cx is een speciaal voor laptops ontwikkelde en op 7nm geproduceerde octacore die gelijkwaardig aan een Intel Core-cpu in de U-serie zou presteren. Qualcomm wil zich onderscheiden met lange accuduur en continue connectiviteit. Pc's met de Snapdragon 850 lijken tot nu toe nog geen succes, waarbij onder andere de prestaties en de startprijs van 600 dollar obstakels zouden kunnen zijn.

Lenovo Project Limitless

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

03-06-2019 • 08:19

62 Linkedin Google+

Submitter: TheVivaldi

Reacties (62)

Wijzig sortering
En hoe gaat zo'n ARM based systeem om met de gewone X86 based programma's?
Windows 10 ARM ondersteunt x86 emulatie. We hebben hier op kantoor een Lumia 950 telefoon met Windows 10 ARM draaien met daarop applicaties als Visual Studio. Overigens werken x86 64bit applicaties niet in de emulatie. Deze zullen opnieuw gecompileerd moeten worden naar de ARM64 target.
Visual Studio geëmuleerd op een Lumia 950? Zou je je ervaring daarmee kunnen delen? Ben heel benieuwd of dat snel genoeg is om goed mee te kunnen werken; had niet verwacht dat zo iets zwaars bruikbaar zou zijn op een ARM CPU!
twee tellen Google...

https://www.smartbiz.be/n...ing-voor-arm-processoren/


Of dat in de praktijk ook zo mooi werkt is natuurlijk een ander verhaal...

[Reactie gewijzigd door dabronsg op 3 juni 2019 08:35]

Eh... Nee...

Het artikel wat je aanhaalt gaat over twee dingen: 64-bit ondersteuning (wat een eitje is), en x86-64 ondersteuning, iets waar Microsoft en Qualcomm al jaren aan samenwerken en wat erg lastig is.

Voor x86-64 ondersteuning heeft Microsoft een Windows-specifieke aanpak (met hybride DLLs) waar ze erg lang aan gewerkt hebben en die goed werkt. Wil Google iets vergelijkbaars implementeren, dan zal dat waarschijnlijk nog een paar jaartjes duren.

Het is wel zo dat het voor Google niet veel uitmaakt. Er zijn eigenlijk geen Android-x86 specifieke programma's, dat draait allemaal op ARM dus werkt prima, en Linux is veelal open source en kan je gewoon recompilen voor ARM (behalve als de ontwikkelaar besloten heeft er x86-specifieke assembly code in te stoppen).

Je kan wel altijd x86 emuleren, wat leidt tot een grote performance hit, en dus zelden gewenst is.
Discord en Skype draaien bij mij nu gewoon in de browser op mijn Orange Pi. Ik heb wel een Debian x86_64 QEMU machine en daarin ook Skype geïnstalleerd, maar dat is echt te traag.

Ik moet even kijken hoe het met user mode emulatie gesteld is, maar dat zal waarschijnlijk lang niet zo goed zijn als onder Windows en is over het algemeen ook niet nodig.
Emulatie en in de praktijk wordt een top arm qua snelheid dan een budget (atom) x86. Hierdoor is de prijs/prestatie zoek en daarom verkoopt het dus nog steeds niet lekker (met windows 10 en x86 emulatie)
misschien op een manier waarop WINE ook met EXE kan werken.
Dat is niet mogelijk. Wine is een implementatie van Windows interface software, maar allemaal gewoon x86. Wine is dus niet echt een emulator, wat je in dit geval wel nodig hebt.
ja true dat is waar daar heb je wel een punt. x86 op arm gaat inderdaad op emulatie draaien.
Emulatie is traag. Je kunt ook een OS gebruiken waarop je de software vaak prima voor ARM kunt compileren of zelfs gewoon downloaden. Ik gebruik Kubuntu en ik hoop dat de repositories steeds vaker ook ARM-code zullen bevatten. Tot dusver is het nog een aardig avontuur om de bekende distro's op ARM-hardware te draaien. Ik heb er een paar keer mee gespeeld op een Raspberry Pi maar dat was geen al te beste ervaring. Met x86-hardware kun je gewoon elke distro installeren die je wilt. Met ARM zit je vast aan specifieke images ipv generieke installaties. Ik heb niet de technische kennis om te begrijpen dan wel uit te leggen waar dat door komt. Ik hoop wel dat ARM in gebruik op alle fronten een keer gelijkwaardig wordt aan x86.
Het probleem met de Raspberry Pi 3B+ is de gebrekkige hoeveelheid geheugen van slechts 1 GB. Daarnaast wordt er vaak gebruik gemaakt van een aangepaste u-boot specifiek voor dat bord. Met gebruikmaking van de EBBR standaard voor een minimale EFI zou er meteen naar GRUB geboot kunnen worden en dan zou je gewoon gebruik kunnen maken van een generiek ARM ISO of USB image.

Ik typ dit nu op een Orange Pi Win Plus met 2 GB geheugen en 32 GB microSD kaart. Toen ik het bord 2 jaar geleden aanschafte, was de softwareondersteuning inderdaad vrij gebrekkig. Maar vorig jaar kwam er een Ubuntu 18.04 image beschikbaar en dat heb ik vervolgens naar 18.10 en 19.04 ge-upgrade. Nu werkt eigenlijk bijna alles en kan ik het ook echt als desktop gebruiken.

Het zou fijn zijn, als er nog meer software geschikt zou worden gemaakt voor ARM, maar er zit wel grote verbetering in vergeleken met 2 jaar geleden. Ook het veelgehoorde probleem over YouTube is niet zozeer een probleem met de hardware of de browsers, maar met Pulseaudio, dat teveel resources nodig heeft om goed te draaien. Ik heb het dan ook uitgeschakeld en gebruik Luakit als YouTube browser en ALSA/JACK voor audio output en dat werkt prima.
Dat een OS gecompileerd is voor ARM is één ding. Maar het zijn vooral de zaken eromheen die niet altijd voor ARM te vinden zijn. En als ze wel voor ARM zijn, dan is dat in een mobielOS omgeving (zoals Android). Microsoft heeft wel haar Officepakket voor ARM beschikbaar sinds een jaartje, maar vele andere desktopsoftware is nog niet zover.
En een ander punt is bijvoorbeeld ook driver en driverupdate. Als voorbeeld kan je best een Intel netwerkchip aan een ARM koppelen, maar dan moet Intel wél haar X86 drivers hercompileren, en beschikbaar stellen voor ARM onder Windows.

Voor de combinatie van ARM en Windows zijn momenteel gewoon bijna geen drivers en applicaties/programma's beschikbaar. Zolang dat niet veranderd zal de combinatie van ARM op een laptop ook niet een succes worden. En zolang deze combi geen succes is zullen de applicaties en updates er ook niet komen.

Een beetje kip-ei verhaal...
Het probleem is dat veel Windows software closed source is en daardoor niet voor andere architecturen dan x86 beschikbaar is. De Linux wereld bijv heeft daar veel minder last van. Ik begrijp dat de Linux desktop ARM in zijn eentje geen boost gaat geven. De vraag is of ARM die boost nodig heeft. De architectuur is al heel groot in de consumentenmarkt.
Intel en AMD gaan het nog het warm krijgen.
Maar budget laptops als in rond de 200-300€ ?
Want zo goed zijn de SoCs ook toch niet. Voor huis thuis keuken gebruik wil je zo min mogelijk uitgeven..
Maar als je je device gebruikt moet het wel een prettige ervaring zijn. Nee, je hoeft geen gtx1080 in je pc te hebben als je alleen maar een mailtje opent. Maar soepel lopende programma's zijn wel fijn lijkt me. Of is dat mijn tweakers hart?
Het schijnt dus juist dat qualcomm ondanks emulatie betere prestaties weet neer te zetten dan de Intels waar ze tegenover in de markt gezet worden in PCmark futuremark.

Windowscentral heeft het netjes in context geplaatst: Link

[Reactie gewijzigd door hottestbrain op 3 juni 2019 08:44]

Ik heb er nog al op gereageerd, maar die systemen zijn buiten de soc ook verschillend

dus die benchmark hoor je eigenlijk niet te vertrouwen.
Hmm niet bij stilgestaan dat ze op die manier de benchamark in hun voordeel zouden laten uitvallen. Smerig spelletje als je het mij vraagt, maar zonder overzicht van alle specs is het inderdaad koffiedik kijken. Ik las dat de voornaamste verschillen in de schermen zitten overigens, maar je punt blijft evident.
Windows versie verschilt ook, dus ik wacht nog wel wat benchmarks af door onafhankelijke reviewers met meer gelijkaardige systemen. Maar hoe dan ook, extra concurrentie kan geen kwaad
Ik vind mijn telefoon en tablet, voorzien van ARM-processors, doorgaans best soepel lopen. Waarom zouden vergelijkbare programma's dat niet doen op een laptop met een nog krachtiger processor?
Maar over het algemeen wordt een telefoon of tablet eerder vervangen dan een desktop. Ik heb nog geen telefoon gehad die 10 jaar mee ging.

Op deze manier wordt, vrees ik, de consumptiemaatschappij weer wat erger. Maar dat is een hele andere discussie
Hoezo ? AMD bakt ook gewoon ARM chips, het is Intel die het warm gaat krijgen. Die hebben immers hun eigen foundries wat heel wat onkosten mee brengt. AMD design zijn chips en laat die bij TSMC bakken. AMD heeft trouwens al een tidje arm processors.
Waarom zou ik bij AMD een ARM kopen als ze toch niet zelf ontwerpen noch bakken?
Omdat iedereen op zijn eigen manier zijn chip ontwerpt. ARM is een instructie set die je in je CPU kan intergreeren. Samsung, en Huawei ontwerpen ook hun eigen ARM processors, net zoals Qualcomm dat doet. zo doet AMD dat ook, en Nvdia met hun Tegra processoren.
RISC is de instructieset, ARM is het bedrijf dat de ontwerpen maakt en licenseert, en waar je, als klant, aan mee kan denken. Voor zover ik weet ontwerpt/levert AMD momenteel helemaal geen ARM cpus.
AMD heeft ARM in hun X86 chips zitten.
Afgelopen week was ik bij het SiFive Tech Symposium in Amsterdam en daar liepen ook wat mensen rond die tientallen jaren bij Intel hadden gewerkt en daarnaast enkele die recentelijk nog bij ARM zaten. Daarom denk ik dat Intel eerder op RISC-V als alternatief gaat inzetten.

ARM is immers een concurrent waar ze geen invloed op kunnen uitoefenen en met RISC-V is dat effectief via Intel Capital wel het geval. Ook AMD is een stuk terughoudender geworden wat betreft nieuws met betrekking tot ARM processoren en is tevens lid van de RISC-V Foundation, dus het zou me niet verbazen als dat ook voor dat bedrijf een alternatief plan zou zijn.
Dit artikel toen ik het las vond ik het zelf te bizar voor woorden !

ARM zelf heeft het niet zo nauw met RISC-V dus ik denk inderdaad dat Intel en AMD ook in de toekomst op dat vlak meer R&D erin zullen gaan pompen.

https://www.theregister.co.uk/2018/07/10/arm_riscv_website/
De CPU is natuurlijk maar een klein gedeelte van de totale kosten van een laptop of tablet. Of je daarvoor nou 20 of 30€ betaalt, maakt niet zo veel verschil in de totale prijs. Bovendien zijn de laatste Intel ontwerpen erg efficiënt per clock. Combineer dat met de verwachte problematische compatibiliteit bij ARM, en het is voor mij geen erg aantrekkelijke propositie.
En ik weet niet hoe het bij deze Snapdragons zit, maar Qualcomm heeft natuurlijk nogal een reputatie dat je eerst hun product koopt, en vervolgens komt de juridische afdeling nog even bij je langs om nog een ronde geld op te halen om hun product daadwerkelijk te mogen gebruiken. En al zouden ze dat bij deze SoCs nu nog niet doen, ik kan wel begrijpen dat een leverancier liever op veilig speelt en processoren bij een processor fabrikant inkoopt ipv bij een juridisch bedrijf wat vooral SoCs en modems maakt zodat hun juridische tak wat te doen heeft.
Inderdaad, ze kopen liever bij een veroordeeld monopolist die de concurrentie (AMD) oneerlijk de nek omdraaide en nooit op tijd leveren wat ze beloven (10nm jaren te laat, 4G altijd beneden spec, hele IoT lijn gecancelled, 5G vapourware en Xeon prijzen stelselmatig verhogen omdat de klant geen alternatief heeft).

Computerbouwers juichen voor tweede monopolist Qualcomm, al is het maar om korting bij Intel te krijgen, en de uitpers praktijken van Intel te temmen.

Twee veroordeelde monopolisten is altijd beter dan een.
De CPU is natuurlijk maar een klein gedeelte van de totale kosten van een laptop of tablet.
Waar staat in het artikel dat de laptop er goedkoper door moet worden? "Qualcomm wil zich onderscheiden met lange accuduur en continue connectiviteit."
Diezelfde zaken heeft Intel ook al op orde. Huidige laptops, ook met een kleinere accu, lopen tegenwoordig al vrijwel een hele dag zonder opladen. Enige voordeel is het geintegreerde modem, maar aangezien Intel die techniek ook op het schap heeft liggen, kunnen ze dat ook gewoon mee integreren.
Diezelfde zaken heeft Intel ook al op orde.
"Qualcomm wil zich onderscheiden met lange accuduur en continue connectiviteit."
Intel stelt niets voor in het 4G/5G landschap. Dat kan via een apart modem, maar dat zijn juist de extra kosten die men met een SoC poogt te besparen.
Intel heeft geen geïntegreerd modem.

5G hebben ze nooit gehad (behalve fotoshop en reclamefolders van niet bestaande producten) en gaan ze niet maken ook.

4G was een los modem, bewezen twee keer zo langzaam (dus geen Gigabit LTE) als Qualcomm modems en gebruikt ook nog eens 30% meer energie wordt beweerd.
Nounou, iets minder cynisch mag ook wel. Fijn dat je gelijk op de man speelt. Ik zie ze gewoon vanuit de beheerspraktijk niet zo 123 een groot marktaandeel pakken. Meer aanbod is goed, maar tenzij ze een erg lange adem hebben, voorspel ik een Windows RT verhaal.
Dit Windows on ARM verhaal is inderdaad iets voor de lange termijn en zelfs dan vraag ik me af of er echt een meerwaarde aan zit om over te stappen. Dat zal dus ook niet zo snel gebeuren. Maar nu neemt Microsoft de hardware en de gebruiker in ieder geval wel serieus, wat bij Windows RT blijkbaar niet het geval was.

Wat je nu wel ziet is dat alle software voor x86 en ARM geschikt zal worden gemaakt, zodat het op de lange termijn niet meer uitmaakt op welke hardware je precies draait. Op dat moment zou het kunnen dat ARM de overhand krijgt, maar ik denk niet dat Intel en AMD dit lijdzaam zullen toezien.

Wat ik in dit hele verhaal een beetje mis, is wat Microsoft van plan is met RISC-V. Dat zal niet meteen een alternatief zijn voor de eindgebruiker, maar als je nu bezig bent met ARM, zou ik als groot bedrijf zijnde intern ook alvast beginnen met een RISC-V port.
Wel, bij Qualcomm zetten ze flink in op deze laptopchips, omdat ze zich denken te kunnen onderscheiden met lange accuduur en continue connectiviteit. Zouden zij geen idee hebben wat Intel op dat gebied wel of niet op orde heeft?
Voor mij wordt ARM pas een optie als het gecombineerd kan worden met een videokaart, en de mogelijkheid om mijn steamcollectie ermee te spelen. Tot die tijd mis ik niets met een intel- of AMD processor.
Ik kan het mis hebben maar is het probleem dan niet dat ARM geen X386 architectuur ondersteund?

Andersom zou arm wellicht wel geemuleerd kunnen worden.
Microsoft heeft een X86-emulator voor ARM, of bedoel je dat ARM niet compatible is met videokaarten?
ik verwacht omdat ARM niet native compatible is met X86 Drivers dat deze niet deze kan inladen omdat deze niet native word ondersteund.

of je moet de driver ook kunnen emuleren.
Wellicht schrijven Nvivia en AMD wel compatible drivers als ARM een ding wordt :)
Punt van ARM was toch dat het energie zuinig en simpel was?
een Nvidia kaart ( tenzei Tegra ) zou daar een beetje tegen in gaan XD
De verschillende Nvidia Jetson borden bewijzen het tegendeel :)
Nvidia Jetson heb ik helemaal nog nooit van gehoord, maar het klinkt als iets wat een perfecte performance booster is voor een Nvidia Telefoon :P
ARM is al een ding, als je kijkt naar de miljoenen Raspberry Pi computers en andere apparaten die de afgelopen jaren verkocht zijn. Windows on ARM is inderdaad een ander verhaal, maar dat heeft meer met het Windows ecosysteem en de x86 software lock-in te maken dan met ARM.
Windows ondersteund universele drivers.
Jawel, het kan wel geëmuleerd worden, en dat gebeurt nu dus ook, maar je krijgt nogal een performance hit. Bovendien zit je bij niet werken van software altijd te zoeken naar wat nou de oorzaak is, terwijl je doorgaans bij Intel direct de hardware wel kunt wegstrepen.
Prijs, iemand? Ja, een startprijs van 600 euro voor een compleet systeem. Google has nothing.
Klinkt als wanhopig op zoek om het gat te vullen dat Huawei achterlaat. Huawei gaat vrolijk door. Ben benieuwd hoe het allemaal zal uitpakken. Een ding; huawei is geen kleine jongen meer.

[Reactie gewijzigd door Fikrazz op 4 juni 2019 18:01]

Geen succes!! De Lenovo 630 WOS was anders zo'n beetje direct uitverkocht begin dit jaar. Heb extreem veel moeite moeten doen om een ARM64 laptop te krijgen. Gelukkig had Paradigit nog een paar Novago's liggen voor 500 euro.

[Reactie gewijzigd door Ferdinand Oeinck op 3 juni 2019 09:06]

Vraag mij af of fabrikanten uberhaubt zitten te wachten op Qualcomm chips in laptops, als je ziet dat er nu al zoveel bedrijven in de clinch liggen met Qualcomm betreffende royalties bij smartphones. Tenzij de chips echt een stuk goedkoper en zuiniger zijn dan die van Intel zie ik ze niet zo snel overstappen, en dan heb je ook nog een compatibiliteit achterstand.
denk het niet,
mischien wel als de laptop geen windows draait is er een niche markt voor.

maar er zijn al goedkope intel x86 processoren die een goede passmark score hebben voor een budget laptop.

zelfs refurbished laptops/netbooks met een I5 zijn nog goedkoper dan de goedkoopste snapdragon pc.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Cartech

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True