Lenovo brengt laptop met Snapdragon 8cx-processor begin 2020 uit

Lenovo en Qualcomm werken aan een laptop met de Snapdragon 8cx-processor. Het systeem draait Windows 10 en bevat naast de soc een Snapdragon X55 5G-modem voor mobiel internet. De laptop komt in 2020 op de markt.

Lenovo en Qualcomm werken aan de laptop met de Snapdragon-soc onder de naam Project Limitless. De bedrijven benadrukken vooral de ondersteuning voor '5g', maar geven verder weinig details over het apparaat. De X55-modem kan overweg met lte Cat. 22 voor een theoretische piekdownloadsnelheid van 2,5 Gbit/s bij de laatste generatie 4g-netwerken.

Qualcomm gebruikt wel de gelegenheid om de prestaties van de Snapdragon 8cx te demonstreren. Het chipbedrijf kondigde zijn Arm-platform voor pc's eind vorig jaar aan, voorzien van de claim dat zijn processor vergelijkbare prestaties biedt als een Intel U-processor, tegen een lager verbruik.

In een reeks van zeven video's zet Qualcomm die claim nu kracht bij. De beelden moeten aantonen dat de Snapdragon 8cx beter presteert dan een niet nader aangeduide 'concurrent' bij het multitasken, webbrowsen, comprimeren van bestanden en het werken met Excel en Photoshop. Onder andere omdat details over de concurrerende processor ontbreken moeten de beelden met een korrel zout genomen worden.

De speciaal voor pc's ontwikkelde Snapdragon 8cx bevat vier krachtige en vier zuinige Kryo 495-cores, ondersteunt tot aan 16GB lpddr4x-werkgeheugen en kan overweg met nvme-ssd's en ufs 3.0-opslag. De gpu is de Adreno 680.

Qualcomm-marketingvideo die een impressie moet geven van de prestaties ten opzichte van een niet genoemde 'concurrent'.

Qualcomm heeft verder samengewerkt met Futuremark om PCMark 10 en 3DMark geschikt te maken voor Arm64. Dit stelt het bedrijf in staat de vergelijking met de Intel Core i5-8250U te maken bij meerdere benchmarks. De Snapdragon zou beter scoren bij PCMark10-onderdelen Word en Edge en een hogere grafische score hebben bij 3DMark Night Raid. Bij de accutest van PCMark10 zou het systeem met de Snapdragon het 17 uur volhouden tegenover 10 uur en 21 minuten voor de Intel-pc. Wel scoort de Snapdragon lager bij Excel en de cpu-score bij 3DMark is ook lager.

Reacties (36)

[HetGezegde]

Het chipbedrijf kondigde zijn Arm-platform voor pc's eind vorig jaar aan, voorzien van de claim dat zijn processor vergelijkbare prestaties biedt als een Intel U-processor, tegen een lager verbruik.

Dat blijkt inderdaad zo te zijn:
Qualcomm's Snapdragon 8cx SMASHES Intel Core i5 - YouTube

[Oilman]

Slides van Qualcomm met daarop de woorden "Expected results".

Laat dit eerst maar eens door een onafhankelijke partij testen, dit is mij iets te veel een gevalletje "Wij van WC-Eend"

[bbob]

De feiten zijn gewoon heel eenvoudig

De snapdragon 855 is een hele snelle cpu, misschien idd vergelijkbaar met sommige snell intel x86 cpu's
Probleem blijft echter dat als je windows 10 draait veel software via emulatie moet draaien. Zodra die software niet geoptimaliseerd is zal de 855 de snelheid van een low budget intel atom hebben en totaal niet vergelijkbaar zijn met snelle intel cpu.

Webbroswer zal geoptimaliseerd zijn waardoor de 855 wel snel kan werken en vergleijkbaar met snelle intel cpu.

Probleem is dat er dan benchmarks gebruikt worden met software die geoptimaliseerd is. Denk je wow leuke snelheid, kopen en draai je niet geoptimaliseerde software op je 855 windows 10 laptop dan is de snelheid gewoon slecht en betaal je de hoofdprijs voor een 855 met langzame emulatie.

Conclusie soms zal het snel werken soms gewoon niet. Oorzaak blijft x86 emulatie. Zo lang die er is zal je voor sommige software nooit de maximale snelheid van arm onder window 10 kunnen gebruiken.

[Amasik]

Als je naar een gemiddelde account manager gaat kijken heb je soms al wel genoeg aan een laptop met de standaard office apps, en een webbrowser voor CRM/ERP via een cloud oplossing.

Zolang je weet dat de gebruikte software native draait ipv via emulatie ga je mogelijk wel een flinke sprong in accuduur krijgen. Maar er gaan zeker mensen zijn die dit verschil niet snappen en tegenvallende prestaties gaan krijgen met dit soort systemen. Maar als er eenmaal een basis is zul je natuurlijk ook vanuit Microsoft en andere software leveranciers zien dat er meer ontwikkeling gaat zijn voor niet x86 gebaseerde chips. Zeker omdat dit soort ARM chips al zo veel gebruikt worden in telefoons en tablets.

Apple is ook druk bezig met een laptop met ARM chip, als een grote speler als Apple hier breed op in gaat zetten zal er zeker een deel van de markt meegaan.

[bbob]

Apple zet in op arm omdat ze die chips zelf al maken voor de iphone. Logsiche stap dat ze dan ook kijken naar laptops. Daarnaast apple software is vrij beperkt in vergelijking tot windows waardoor het al eenvoudiger is.

Er zal een tijd komen hoor dat arm op windows goed zal draaien voor steeds meer software. Denk alleen dat het nog steeds te vroeg is nu en mensen toch zullen gaan klagen over snelheid van sommige software.

Accuduur is leuk maar of de ene nu 9 uur of 15 uur kan, na 1 dag hang je het ding weer aan de stroom en klaar. Het is in smartphone land ook gebruikelijk dat telefoon 1 dag mee moet kunnen bij veel gebruik, dan hang je hem ook aan de lader.

[incapable]

Mee eens, maar dat zal nog even wachten worden tot de review/release modellen beschikbaar worden. Ik vind het al heel wat dat ze pcmark resultaten posten maar het blijft inderdaad uit het bedrijf zelf waar naast het cherry picken van resultaten ze ook niet perse met volledige productie hardware testen

[adjank]

Ik geloof er aan de ene kant wel in, natuurlijk het komt van de Qualcomm maar kijk naar de Ipad pro die heeft eenzelfde soort super powered smartphone chip.
Doet het ook erg goed qua prestatie. Denk dat het een mooie toevoeging is voor de 'studenten' laptops(Air enz)

[The Zep Man]

Het zou mooi zijn als Lenovo een klein (Thinkpad X2xx serie-actige) zakelijk werkpaardje voor power users en engineers zou maken met een deftige Snapdragon of soortgelijke SoC erin. Veel aansluitingen, lange accuduur, Thinkpad waardig toetsenbord, goede Linux ondersteuning (where we are going we do not need x86)... Dat zal allemaal nog wel even duren, helaas.

Het heeft niet zoveel ruwe processorkracht, maar is dat vandaag de dag nog mobiel nodig? Je kan beter dat soort krachten en grote blobs aan data op afstand consolideren en aansturen. Voor die paar zakelijke use cases dat je echt lokaal veel processorcapaciteit en opslag nodig hebt zijn er altijd nog krachtigere notebooks.

Een 3+6 cel accu met een pittige ARM...

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 07:30]

[N8w8]

Wat betreft Snapdragon Linux ondersteuning; probleem is de GPU drivers.
Intel/AMD hebben prima open source drivers, Qualcomm doet daar geen fuck weinig* aan.
Wel is er een 3rd party open source driver (Freedreno) die op sommige apparaten zou werken.
Natuurlijk hebben ze wel closed source drivers, maar die vereisen vaak een speciale kernel versie.
Met als gevolg dat je over n paar jaar mss niet gewoon je nieuwste favoriete distro kan draaien, maar de kernel zelf moet zien te downgraden naar iets niet-ondersteunds voor een werkende GPU.

* edit: er is wel vooruitgang, met dank aan (ironisch genoeg, wederom) Intel.

[Reactie gewijzigd door N8w8 op 23 juli 2024 07:30]

[psychicist]

Waarom zou je niet (een geëvolueerde versie van) de Freedreno driver gebruiken? De Mali graphics op basis van Midgard en Bifrost architectuur krijgen nu ook ondersteuning rechtstreeks in de Linux kernel en ik verwacht dat hetzelfde het geval zal zijn bij de Adreno graphics in Snapdragon chips.

Bovendien verwacht ik op den duur upgradeable PC's op basis van ARM chips. Laatst heb ik mijn AMD desktop met onboard Radeon XPress 1250 graphics voorzien van een iets minder oude discrete Radeon HD6450 kaart, omdat de eerstgenoemde ook niet meer vooruit was te branden.

[N8w8]

Zodra ie goed ondersteund wordt door Freedreno*, is dat uiteraard geen probleem meer. Maar nu is het dat nog wel, ook voor veel andere Qualcomm apparaten die al een tijdje op de markt zijn, dus ikzelf zou eerst afwachten of dat ervan komt.
Maar als dat zo is, zou dat idd leuk zijn, daar ben ik het zeker mee eens.

* edit: @The Zep Man: Of inderdaad Qualcomm zelf, onder druk van Lenovo/marktvraag.
Al kunnen die paar Linux users ook gewoon x86 kopen, dus veel marktvraag zal er niet zijn.

[Reactie gewijzigd door N8w8 op 23 juli 2024 07:30]

[The Zep Man]

Wat betreft Snapdragon Linux ondersteuning; probleem is de GPU drivers.
Intel/AMD hebben prima open source drivers, Qualcomm doet daar geen fuck aan vziw.

Een partij als Lenovo zou hier gerust druk op kunnen zetten. Zeker als er een vraag is vanuit de markt (ook door andere partijen).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 07:30]

[psychicist]

Mijn Orange Pi draait al 24/7 als een Linux desktop en de Allwinner A64 met Cortex A53 cores die daar in zit, is een stuk minder krachtig dan deze Snapdragon 8cx met Cortex A76 cores. Laatst heb ik het besturingssysteem overgezet op een iets modernere microSD kaart en alles draait opeens een stuk sneller.

Ik kijk wat betreft een ARM laptop ook nog even de kat uit de boom, maar verwacht binnen 2 jaar wel iets te kunnen vinden wat de prestaties van mijn huidige laptop kan evenaren. Compatibiliteit met x86 is voor mij niet echt belangrijk en zal tegen die tijd ook al minder een probleem zijn dan het nu nog is.

[MazeWing]

Ik denk dat we dit inderdaad met een gigantische korrel zou moeten nemen!

Kijkend naar de laatste "desktop/laptop" SoC van Qualcomm; de Snapdragon 850, was ronduit traag in x86 toepassingen en hetgeen ie eigenlijk voor gemaakt was. Zeker wanneer je dit vergeleek met bijvoorbeeld de Apple A12x die in de iPad Pro's (2018) zitten.

Door nu filmpjes te tonen, zonder ook maar enig detail te geven over de "competitor", lijkt me de kans zeer aanwezig dat ze de meest trage intel cpu gepakt hebben die er bestaat.
Los daarvan zit je ook nog eens met de x86 emulatie...

[zenlord]

...de Snapdragon 850, was ronduit traag in x86 toepassingen en hetgeen ie eigenlijk voor gemaakt was...

Contradictio in terminis?
De Snapdragon is toch een ARM processor, en dus per definitie niet gemaakt om x86 toepassingen te draaien, tenzij met de overhead van een container? De oplossing is gewoon dat meer toepassingen native in ARM-modus kunne draaien, en dan zal de Snapdragon (misschien) wel kunnen concurreren met de Intel x86 architectuur.

[Brousant]

[...]
Contradictio in terminis?

Je haalt zelf aan: "ronduit traag in x86 toepassingen en hetgeen ie eigenlijk voor gemaakt was" (italics van mij)

Daar staat dus niet dat de processor eigenlijk gemaakt was voor x86 toepassingen.

[Geertje]

Wat ik begreep, was de 850 een 'veredelde smartphone chip', die (alleen/ook?) sneller geklokt was omdat hij in een laptop beter te koelen was.
De 8cx processor daarentegen is opnieuw ontworpen (samen met Microsoft) met Windows als doel.

Ik denk dus dat die twee vergelijken als appels met peren.

[Brousant]

Ik denk dus dat die twee vergelijken als appels met peren.

Die kun je toch ook prima vergelijken? Ze verschillen wat in bijvoorbeeld vorm en smaak, maar ze hebben ook best veel overeenkomsten.

[Verwijderd]

Een vrachtwagen vergelijken met een notebook kan ook...

- Beide zijn gemaakt van aardse materialen.
- Gemaakt door de mens
- beide kunnen worden ingezet voor werk

[Yoshi]

ehm een 2k resolutie vergelijken met een fhd.. ben ik nu de enige die dat niet ok vindt in een vergelijking? een verschillend OS en al (er zitten wel degelijk snelheidsverschillen tussen de verschillende windows versies). Geen specificaties van de ram, dus dat kan ook nog eens verschillen.

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 23 juli 2024 07:30]

[Loller1]

2K tegenover FHD is natuurlijk nauwelijks een verschil. Waarschijnlijk is hier ook gekozen voor 1903 omdat dat de eerste versie van Windows is met ondersteuning voor de 8cx. Niet dat deze benchmarks niet in twijfel getrokken zouden mogen.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 23 juli 2024 07:30]

[yobikap]

Ik hoop dat de prijzen schappelijk blijven en niet dat het richting de 1K gaat.
Zou je hierop ook kunnen ontwikkelen? Of enkel simpele taken?

[Pasteis]

Ik hoop dat de prijzen schappelijk blijven en niet dat het richting de 1K gaat.
Zou je hierop ook kunnen ontwikkelen? Of enkel simpele taken?

Ik denk dat het vanaf 1k zal zijn, hoop ook natuurlijk dat het een schappelijkere prijs is.

Wel mooi hoe laptops ook steeds meer portabler worden (en dan bedoel ik de 4g/5g connectiviteit), ik ben na jarenlang laptopgebruik achter gekomen, dat ik geen zware laptop (qua specs) nodig hebt, maar vooral een laptop die ik veel onderweg kan gebruiken.

[Verwijderd]

Zolang ik niet kosteloos een extra simkaart kan krijgen vind ik de extra kosten (data-abonnement voor m'n smartphone én notebook) niet opwegen tegen het minimale extra gebruikersgemak. M'n MacBook Pro pair ik letterlijk in 2 klikken met m'n iPhone, en ik heb internet waar ik ook ben. M'n iPhone hoef ik niet eens uit m'n zak te halen.

[GekkePrutser]

Dat is juist iets dat waarschijnlijk met 5G wel makkelijker zal worden.

De verwachting is dat de carriers zich meer als een algehele connectivity provider gaan zien, niet alleen buitenhuis maar ook intern. WiFi wordt steeds drukker en 5G heeft de potentie tot veel bandbreedte binnenshuis met de hoge frequenties van de millimetergolven. Het zou me niet verbazen als de carriers een compleet pakket gaan aanbieden: Binnenshuis (met routers beheerd door de carrier) en buitenshuis met naadloze roaming. Dus dat het WiFi gewoon gaat vervangen (met binnenshuis geen databundels natuurlijk). Uiteraard wordt het dan makkelijk om apparaten toe te voegen binnen je account. Hoogstwaarschijnlijk met esims.

Je ziet nu toch al dat veel bedrijven hun WiFi infrastructuur uitbesteden, dit is een logische volgende stap. De millimetergolven dringen al zeer moeilijk door ramen dus juist een mooie kans voor binnenshuis gebruik met weinig storing van omgelegen gebouwen zoals je nu met WiFi wel hebt (vooral 2.4 maar ook op 5Ghz zie ik de AP's van de woonflat aan de overkant van de straat hier op het werk).

"Connectivity as a service" dus. En voor de meeste mensen zal dit meer dan voldoende zijn. Voor tweakers wellicht niet aangezien wij liever dingen in eigen beheer houden. Maar voor de consument is het op zich heel handig als ze hun laptop op kunnen pakken en overal gebruiken zonder geklooi met wifi paswoorden en instellingen. En de zakelijke gebruiker net zo (uiteraard met veel meer configuratie-opties aan hun kant zoals dat je mobiel ook altijd op je eigen netwerk zit).

Ik denk dat we daarom steeds meer focus zien op computers met 5G als standaard. 5G is niet alleen maar "4G maar dan sneller". Buiten de hogere snelheid biedt dit mogelijkheden voor een compleet ander idee van connectiviteit.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 07:30]

[Engineer Stewie]

Met eSIM zal dat ook kunnen, dan kan je compagnon devices linken aan je hoofdaccount. Of dat nu een wearable of laptop is maakt technisch niet uit, commercieel mogelijk wel.

[psychicist]

Je kunt op iedere computer ontwikkelen, maar deze laptops leveren wel prestaties die goed genoeg zijn om een flinke IDE te draaien. Intellij IDEA of CLion zou er zonder gedoe op kunnen draaien, maar officiële ondersteuning vanuit Jetbrains zou mooi zijn.

Als je op Visual Studio doelt, zou Microsoft er goed aan doen om het native te laten draaien in plaats van onder x86 emulatie.

[Ethelind]

Gezien je hier sowieso simpele photoshop taken op zou kunnen doen kan je hier vast ook wel op ontwikkelen.
Het ligt er maar net aan wat je wil gaan ontwikkelen op deze processor, photoshop werkt, video's kijken kan prima, kantoor werk kan prima, programmeren kan prima.
compilen, 4k renderen e.t.c. zal vast ook wel gaan, maar hoe snel dit zal zijn moet je mij niet vragen

[Jantimon]

Ligt er een beetje aan wat voor development je voor ogen hebt. Als je bijvoorbeeld een web developer bent en niks hoeft te renderen of compilen kan je hiermee prima uit de voeten. Let wel op dat deze laptop wordt vergeleken met de intel U processors. Het gaat hier dus met name om het lage energie verbruik. Als je van plan bent om bijvoorbeeld 3d modellen te ontwerpen / renderen, dan zou ik er niet aan beginnen. Ook als je veel wil doen met programma's zoals photoshop, dan kan je beter naar iets krachtigers kijken.

[Elazz]

Had Intel hier geen groot probleem van gemaakt (een jaar of twee geleden) indien deze laptops geleverd gingen worden met Snapdragon processors vanwege bepaalde rechten / patenten? Of was dat enkel bluf?

[macoud12]

Ik wil er zelf wel eens eentje uitproberen, ik heb nog geen ARM-gebaseerde laptops met Windows hier in Nederland gezien.

[Ferdinand Oeinck]

Asus NovaGo bij Paradigit in Groningen gekocht...

[Ferdinand Oeinck]

Als Qualcomm eerst eens die vervelende 'packet out of order' Bluetooth LE bug https://aka.ms/AA4fk5n uit hun drivers haalt, wordt het misschien nog een iets. Een bug die overige ook al in alle Windows Mobile versies zat.

[South_Styler]

Zoals vele eerder al hebben opgemerkt zet ik bij deze "benchmarks" ook de nodige vraagtekens. Sterker nog, ik vind ze momenteel zelfs deels misleidend. Een korte opsomming van punten waar ik over val:
- verschil in resolutie
- er wordt gebruik gemaakt van ARM "geoptimaliseerde" apps, aangezien Office en Windows met ARM overweg kunnen terwijl er een prestatieverlies zal zijn bij bijvoorbeeld programma's die er niet voor zijn geoptimaliseerd
- je ziet al dat het bij Excel, wat dus echt gebruik maakt van een cpu, dat het al flink lager wordt. Doorgaand op het vorige punt is het een cpu intensieve taak om die niet-geoptimaliseerde software te draaien
- geen specifieke nummers, ze zullen heus wel de beste socs hiervoor uit hebben gekozen (cherry picking) dus dat zal niet over de gehele lijn zijn
Kortom, vooral (voor nu) een WC-eend verhaal. Wat wel duidelijk wordt is dat het eraan zit te komen en straks voor veel mensen een goed alternatief gaat zijn (beetje tekstverwerken, browsen en andere lichte taken). Het is wel degelijk een bedreiging voor x86. Desondanks gaat de prijs straks de doorslag moeten geven, wanneer je voor een ARM laptop >1k moet neerleggen dan stopt het al snel. Deze laptops zouden in een prijsrange tussen de 500-750 euro verkocht moeten worden om leuk mee te gaan doen.

[s.tichelaar]

Heb hier twee chromebooks in gebruik, die prima geschikt zijn voor beetje tekst verwerken, browsen en netflixen..

Een met een simpele arm chip en een met een 'armzalige' intel celleron processor. Bijde voor minder dan 300€.

Denk dat deze het een stuk beter gaat doen...