Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Amerikaanse overheid waarschuwt voor veiligheidsrisico's Chinese drones

Het Amerikaanse Ministerie van Binnenlandse Veiligheid waarschuwt voor Chinese drones die mogelijk gevoelige data naar hun thuisland sturen. Drones zijn 'een potentieel risico' voor organisaties, waarschuwt de overheid.

Dat meldt CNN, dat de waarschuwing van Homeland Security heeft ingezien. In de waarschuwing staan geen specifieke dronefabrikanten genoemd, maar het nieuwsmedium merkt op dat bijna 80 procent van alle Amerikaanse drones van het Chinese DJI afkomstig zijn.

De waarschuwing komt specifiek van het Cybersecurity and Infrastructure Agency, een onderdeel van Homeland Security. In de waarschuwing staat dat 'de Amerikaanse overheid ernstige zorgen heeft over iedere technologie die Amerikaanse data in handen van een autoritaire staat brengt, en waarmee inlichtingendiensten misbruik van die data kunnen maken.' In de waarschuwing wordt gesproken over drones, ofwel unmanned aircraft systems, en over de 'potentieel gevoelige data over hun activiteiten en de personen die ze besturen.'

Het is niet de eerste keer dat de VS waarschuwt voor de gevaren van drones voor de veiligheid. In 2017 verbood het leger het gebruik van DJI-drones omdat die informatie naar China konden doorspelen over Amerikaanse infrastructuur. DJI is het oneens met de beschuldigingen. Het bedrijf zegt tegen CNN dat klanten 'volledige controle hebben over hoe hun data wordt opgeslagen en verzonden.'

Door Tijs Hofmans

Redacteur privacy & security

21-05-2019 • 12:09

219 Linkedin Google+

Reacties (219)

Wijzig sortering
Dit is al lang geleden uitgezocht, geloof in 2017 of begin 2018 op rcgroups is daar flink over gesproken of er gegevens / beelden worden verstuurd. Alles is er tussen gehangen, netwerk scanners, proxy's etc. Kwam uit dat er behalve de account info niets verstuurd werd. Pas als je toestemming geeft wordt ook flight info verstuurd.
Toch heeft DJI toen een serie uitgebracht die op aanvraag geen enkele communicatie opzet. Dit klinkt gewoon als propaganda zoals nu wel vaker opgezet wordt.

Voor diegene die echt niets vertrouwen.. simpel, niet de DJI app gebruiken maar bv litchie.. klaar..
Dit is dan ook gewoon hoofdstuk 2 in de handelsoorlog tussen de VS en China. Welke populaire producten worden er nog meer in China gemaakt? Raad het juiste product voor hoofdstuk 3 en ga door voor de kleurenmagnetron!
Je begrijpt dat dit een interne memo binnen de Amerikaanse overheid is? Een interne memo welke gelekt is naar CNN? Heeft verder weinig te maken met het handelsconflict..

Het gebruik van de Chinese drones is niet verboden vanuit het Witte Huis, maar men (Homeland Security) heeft alleen een waarschuwing uitgegeven hoe men correct moet omgaan met drones uit China. Zo dient men de SD direct te vervangen door een eigen kaart en bijvoorbeeld network access uit te schakelen.

DJI geeft aan dat het mogelijk is om deze beperkingen IN TE SCHAKELEN. Met andere woorden, standaad zijn deze beperking niet actief en wordt er dus wel informatie naar DJI gestuurd. Daarvan zegt DHS dat dat ook gevoelige informatie kan bevatten..
In a statement, DJI said that it gives customers "full and complete control over how their data is collected, stored, and transmitted," adding that "customers can enable all the precautions DHS recommends."
We weten allemaal dat overheid en ICT vaak geen goede combinatie. Ik zou verbaasd zijn als de AIVD/MIVD niet soortgelijke aanbevelingen sturen binnen de Nederlandse overheid zoals bijv. politie korpsen en andere opsporingsinstanties..
Je begrijpt dat dit een interne memo binnen de Amerikaanse overheid is? Een interne memo welke gelekt is naar CNN? Heeft verder weinig te maken met het handelsconflict..
Strategisch lekken heet dat. Eerst Huawei op de korrel nemen (gisteren) en vervolgens 'lekt' er een memo dat DJI de volgende is. Ze zijn gewoon de druk aan het opbouwen richting China. Dit is uiteraard allemaal voor de bühne. Er verandert voor de gewone Amerikaan uiteindelijk geen klap. Maar reken maar dat de 1% er uiteindelijk op vooruit gaat.
Sterker nog, ik vermoed dat er ook wat projectie aan de hand is. Het is een stuk makkelijker voor de eigen veiligheidsdiensten om bedrijven in Silicon Valley te misbruiken voor spionagedoeleinden, zowel nationaal als internationaal. Zou niet de eerste keer zijn... Cynische ikke vermoed dat het afwijzen van Kaspersky een vergelijkbare reden heeft.
Natuurlijk heeft dat wel met het handelsconflict te maken. Amerikanen lopen op vele terreinen flink achter qua techniek. Mobiele telefoons en drones zijn daarvan voorbeelden. Trump denkt de industrie een handje te helpen want dat levert stemmen op. Dat is de reden waarom Huawei en nu DJI gelabeld wordt als onveilig, niet een goed onderbouwd verhaal met onomstoten bewijs.

En wat zet Amerika daar tegenover? Motorola telefoons? Autel drones? Wie garandeert ons dat die apparaten niet alles doorsturen naar de Amerikanen?

PS: ja, je zou de iPhone een Amerikaans product kunnen noemen, maar dan wel met veel componenten uit China. Is dat wel veilig?
DJI is helemaal niet afgeschild als onveilig! Lees nou gewoon eens het CNN bericht en de memo van de NSA.

Het enige wat de NSA in de memo heeft aangegeven is dat de DJI app standaard informatie terugstuurt naar DJI. In het geval van overheidsdiensten kan die informatie gevoelig of zelfs geheim zijn.

Daarom dient men te controleren of men in de app heeft aangegeven dat er GEEN (vlucht) gegevens met DJI worden gedeeld. Dit is een instelling welke je als gebruiker zelf moet doen. DAT IS ALLES!

Als de app alsnog gegevens had teruggestuurd naar DJI terwijl in de app was aangegeven dat dit niet mocht, dan had had men geen waarschuwing afgegeven, maar een verbod. Echter niet alleen heeft de overheid geconstateerd dat die niet worden gedeeld, ook hebben diverse hackers (collectieven) dat vast gesteld.

In bewijzen ben jij niet geïnteresseerd. Je hebt zelfs mijn quote welke het bewijs levert niet (goed) gelezen. DJI heeft namelijk bevestigd dat de DJI standaard gegevens deelt, maar dat men alle NSA aanbevelingen KAN AANZETTEN.

Vervolgens komt de NSA ook met een voorbeeld uit Kansas waar een aannemer een DJI drone heeft gebruikt tijdens de bouw van een nieuw defensie gebouw. Deze aannemer had bijvoorbeeld niet ingesteld dat de gegevens niet mogen worden gedeeld met DJI omdat hij niet wist dat dat gebeurde. De aannemer heeft onbedoeld daarmee vertrouwelijke informatie met de Chinezen gedeeld..

Juist met de escalatie tussen de VS en China, is het juist verstandig dat de NSA overheidsdiensten en contracters welke (regelmatig) ingehuurd worden erop wijst dat men moet opletten dat ze geen informatie delen met de fabrikant. Ik weet zeer zeker dat de Nederlandse dezelfde adviezen geeft aan Nederlandse hulpdiensten..

In het geval van DJI is het een simpele instelling. Maar het is wel een instelling welke je moet doen..
Op basis waarvan jij concludeert dat ik niet in bewijzen geïnteresseerd ben is mij onduidelijk. Mijn reactie ging allereerst over Huawei. Welke bewijzen zijn daar geleverd? Ik heb ze niet gezien.

Daarnaast wordt DJI door de Amerikane wel degelijk afgeschilderd als onveilig. Zowel door the Department of Defense, Homeland Security als door de US Army.

Zie oa:
https://info.publicintelligence.net/ICE-DJI-China.pdf
https://fstoppers.com/aer...-what-really-going-190937
https://www.nytimes.com/2...ji-china-data-drones.html
https://securityledger.co...ina-could-steal-u-s-data/
https://www.npr.org/sections/national-security/

De Amerikaanse overheid gebruikt al jaren backdoors bij Facebook, Apple en anderen om mee te kijken bij alle gebruikers ongeacht de landen waar ze wonen. Dat vinden ze allemaal geen probleem. Maar zodra ze vermoeden dat Chinese bedrijven dat doen is het huis te klein. Verbied het dan voor iedereen.

Mij gaat het om het grotere plaatje: Trump doet er alles aan om de Amerikaanse industrie voordelen te bezorgen. Intimidatie van buitenlandse concurrenten en het verspreiden van fake news wordt daarbij niet geschuwd. China, Mexico, Iran, de EU, Canada, wie volgt?

Of zie jij het patroon niet?
Niet alleen handelsoorlog met China. Vrijhandel staat onder druk omdat Amerikaanse industrie niet meer goed in staat is te concurreren. De kortzichtige en makkelijke "oplossing" is om dan maar tarieven en belemmeringen op te gooien.
Vrijhandel staat onder druk omdat Amerikaanse industrie niet meer goed in staat is te concurreren.
De vrijhandel staat onder druk omdat de Chinese overheid westerse bedrijven verbied zaken te doen in China, belemmeringen opwerpt, buitenlandse bedrijven die zaken willen doen in China verplichten hun kennis te delen met Chinese bedrijven etc. Terwijl Chinese bedrijven in westerse landen gewoon ongestoord kunnen doen wat ze willen.

Neem bv chatapps. Wechat heeft nagenoeg een monopolie in China. Whatsapp is geblockt. Terwijl Wechat in westerse landen gewoon te gebruiken is. Da's lastig concurreren op de Chinese markt op die manier. En zo zijn er heel erg veel voorbeelden.
Die vrijhandel staat onder druk omdat wij met onze democratie nooit niet zo snel kunnen schakelen als de chinezen doen. Dat is dan toch onze eigen schuld? Wij kunnen die zelfde belemmeringen ook opwerpen maar doen dat niet omdat wij zo overtuigd zijn van ons kapitalistische superioriteit. (aka open markten, wereld handel)

De ondernemers van de wereld zijn lekker hun centen aan het verdienen door in China te produceren, dat overheden en gehele bevolkingsgroepen daar later last van krijgen zal ze een worst wezen. Hoe kan een klant weten waar het spul wat hij koopt vandaan komt als hij het bij een Nederlandse webshop inkoopt?

Wie z'n schuld is het? de overheid? de bv's, de klanten, of toch vingertje wijzen naar China?
Met China wil je niet concurreren. Niet omdat het niet kan, maar omdat je het niet zou willen.

Weet jij wat 996 of 8117 betekenen in combinatie met een baan ? Dat is werken van 9 tot 21 en dat 6 dagen per week, of werken van 8 tot 23 en dat 7 dagen per week. En dat voor een salaris waar je zelf in China weinig mee kan doen.

Ik ben een paar keer in China geweest, de vervuiling is daar op sommige plaatsen zo erg dat je vaak niet verder dan 100 meter kan kijken, alles verder weg is gehuld in een nevel van vieze vervuilde lucht. Uitstoot van industrie die geen rekening hoeft te houden met het milieu. Ademen doet daar gewoon pijn.

De Chinese groei is afhankelijk van uitbuiting van mensen en vervuiling van de omgeving. Er is geen enkele reden om onder de indruk te zijn van China en hun economische prestaties.

Ik begrijp je opmerking over schuld niet helemaal. Zou je hier de democratie willen afschaffen ?
Fijn om een post te lezen niet gebaseerd op haat en liefde maar op feiten.
Het is niet verboden zaken te doen in China. Je moet alleen aan wat meer regels voldoen. Niet iedereen wil dat, maar dat is een keuze.
In China is het voor complete bedrijfstakken niet toegestaan om zaken te doen.
Dat is al verschillende keren beantwoord hier. Ook door mij. Even zoeken helpt ;-)
Ik snap niet waarom je -1 krijgt. Ik denk dat genoeg investeerders hier heel druk mee bezig zijn.

Mijn advies is om Lenovo te shorten. Kwestie van tijd tot men beseft dat er veel belangrijke data op die laptops staat.
Ghe, kleurenmagnetron. :)
maar afgezien daarvan heb je wel gelijk.
google maps kun je ook vanuit china bekijken en daar staat ook gedetailleerde informatie over gebouwen, infrastructuur.
Nee, officieel gezien kan dat niet. Google services zijn geblokkeerd in China.
Niet voor de overheid en punt was dat drones infrastructuur kunnen filmen en naar china sturen. Op google maps staat de hele infrastructuur zelfs waar je met drone niet kan komen.
"Gevoelige" gebouwen en gebieden worden gewoon geblokkeerd hoor.
Als ik mag gokken, China zal ook wel paar satellieten hebben die foto's kunnen maken rondom de aarde.
kritieke infra en gebieden worden niet meer geblokeerd op google maps.
Vermoedelijk zijn de beelden inderdaad niet interessant, maar gaat het om het lekken van gegevens over netwerkinfrastructuur.. Met een drone als 'probe' in een lokaal netwerk kun je die netwerken in kaart brengen - zien hoe infrastructuur (internet) op dat niveau met elkaar verbonden is, maar ook zien wat voor apparaten actief zijn.

En dat soort info staat niet op google maps
Wie gelooft de VS nog, dit is gewoon het volgende rondje China bashing.
Het feit dat Trump om de haverklap op leugens betrapt wordt help ook niet.
Het probleem is dat de VS zelf een niet te vertrouwen natie is als het gaat om het op grote schaal bespioneren/verzamelen van (privacy gevoelige) data van honderden miljoenen mensen wereldwijd. PRISM is daar een mooi voorbeeld van.

De VS haar sterkste punt is de technologische voorsprong in informatie technologie het verzamelen van zoveel mogelijk data en dit t.b.v. van allerlei (geo)politieke en (geo)economische doelen te gebruiken.

Concurrentie van China ook op dit vlak is niet gewenst.
En Chinese hardware ook niet want dat zitten geen nsa backdoors in
Het zal inderdaad meespelen dat het dan niet aan VS-eisen voldoet. :)

Dat staat los ervan of China nu wel of niet spioneert er wordt nu op grote schaal van China een monster gecreerd (vooral mbv de massamedia) terwijl dat monster er allang is als het aankomt op het op grote schaal bespioneren van honderden miljoenen mensen wereldwijd.
En firmwares zijn meesal zelf te vervangen.
Wel frappant dat naast het grootste Drone merk, ook de grootste RC site in Chinese handen is. (rcgroups is van hobbyking voor zover ik weet)
RCgroups word gesponsord door Hobbyking. (naast nog 100 andere sponsors) RCgroups is gewoon een op zichzelf staande website.

Hoe kom je daar nou weer bij?
Hobbyking is in ieder geval Chinees, ja.
De reviews van L-itchi op app store geven niet echt goede hoop. Overigens de VS en EU doen net zo hard aan drone spying. Pot verwijt de ketel, again and again
Zonder sources en mogelijkheid om firmware hashes te kunnen controleren is er vrijwel niets met zekerheid te zeggen over de veiligheid bij een dergelijk onderzoek. Het kan (hoeft dus niet) dat alleen op specifieke (GPS) locaties er ineens wel data verstuurd wordt, dat is met netwerk scanners/sniffers totaal niet te zien, pas wanneer je op die locatie bent zie je de data voorbij komen. Ik zeg dus niet dat dit het geval is, maar dergelijke onderzoeken kunnen dus flink de plank mis slaan bij specifiek gerichte spionage en zegt alleen maar iets over de algemene datastromen die voor iedere gebruiker gelden.
Fakenews. Ik geloof vrij weinig van wat Amerika hier allemaal rondstrooit. Als ze concreet bewijs hadden gehad was het echt niet bij een waarschuwing gebleven.
Chinese bedrijven worden geband voor vermeende spionage, maar een paar Amerikaanse bedrijven in Silicon Valley zuigen de hoofden van mensen over de hele wereld leeg en verkopen de privégegevens aan de hoogste bieder - ongeacht de sociale schade
Om compleet te zijn: die westerse bedrijven waren in China al lang geband, en niet alleen vanwege de verkkop van privé gegevens. Een minstens net zo belangrijke reden was de publicatie van objectief nieuws, zoals het neerslaan van de studentenopstand op het plein van de Hemelse Vrede.
Knap dat jij in de hoofden van mensen kan kijken en zo hun motivatie kent.
Vaak is het meer van de waard vertrouwt ...

Ik zie het eerder zo. Toen China niet als vijand werd beschouwd, maar een partner, was weinig een probleem. Nu China door Trump tot vijand voor de veiligheid wordt gebombardeerd is alles ineens een probleem. Want van een vijand kan je eigenlijk niets vertrouwen.

Wij vinden niets van de Amerikanen een probleem, want het zijn onze "vrienden". Ja ze mogen alles afluisteren. Je hebt toch geen geheimen voor je vrienden? Omgekeerd ligt dat helaas een stuk anders, ze vertrouwen ons niet. Zoals een Amerikaanse inlichtingenman het uitdrukte: Wij vertrouwen niemand, je vrienden van vandaag zijn je vijanden van morgen.

Dat intelligente mensen zo gemakkelijk in de nieuwe koude-oorlog-propaganda meegaan blijft mij verbazen. Als China nou maar braaf doet wat Trump wil dan zijn ze weer vriendjes en let op, dan zijn dezelfde dingen ineens allemaal geen veiligheidsprobleem meer. Ja, het is net toveren.

Een vijand is vaak een vijand omdat we hem als een vijand behandelen

[Reactie gewijzigd door Elefant op 21 mei 2019 19:29]

De US en China zijn nooit vrienden geweest, er is een tijd dat ze door een deur konden maar daar houdt het mee op. China is China ook niet meer van 20 jaar geleden. De afgelopen presidenten hadden het allemaal niet zo met China. Een paar dingen waarom de US en China nooit beste vrienden zullen worden:

- Taiwan
- Noord Korea
- Tibet
- Mensen rechten
- De Chinese munt
- Olie
- Zuid Chinese zee

Nu is China wel degelijk met door de staat deels gesteunde bedrijven marktaandeel in het Westen te veroveren en China is zwaar aan het inzetten op digitale oorlogsvoering. Dat zijn gewoon feiten en kennelijk hebben de geheime diensten genoeg informatie om hier voor te waarschuwen.

Verder is de US een bondgenoot van ons en zitten we samen met andere landen in de NAVO, wat de reden is waardoor we sinds de 2e wereld oorlog hier geen oorlog meer hebben gehad. Iets meer krediet voor de US als bondgenoot zou hier wel op zn plaats zijn.

En vergeet niet, westerse bedrijven zijn amper welkom in China hè. Google is al jaren niet te gebruiken, net zoals WhatsApp of Reddit. En ook economische sancties stelt China in als iets haar niet bevalt, ook naar de VS toen ze wapens aan Taiwan leverden

[Reactie gewijzigd door GrooV op 21 mei 2019 23:38]

Objectief nieuws uit het westen? 😂 Kom op, geen enkel nieuws is objectief. Het is altijd vanuit je eigen perspectief, danwel eigen gewin.
Zo is in het westen de islam de bron van alle haat en zonder dat zou er wereldvrede zijn zonder gevangenissen (bij wijze van, zo wordt het dagelijkse nieuws overgebracht).
Andersom in het Midden-Oosten precies het omgekeerde nieuws. De "kruisvaarders" zijn de bron van alle haat en hebben ze zelf nergens schuld in.
Beide partijen beschuldigen elkaar van geen vrije pers te hebben en dat is het enige waar ze beiden gelijk in hebben.
Om compleet te zijn: die westerse bedrijven waren in China al lang geband, en niet alleen vanwege de verkkop van privé gegevens. Een minstens net zo belangrijke reden was de publicatie van objectief nieuws, zoals het neerslaan van de studentenopstand op het plein van de Hemelse Vrede.
Die studentenopstand werd 4 juni 1989 neergeslagen; zo goed als 30 jaar geleden dus. Geen van de Amerikaanse bedrijven in Silicon Valley die zich momenteel bezighoudt met verkopen van privégegevens bestond toen al...
Ik weet niet heel veel van het huidige China, maar me dunkt dat ondanks alle kritiek er in de afgelopen 30 jaar wel het een en ander is veranderd.
Er is niets veranderd in China. Het publiceren van die massamoord is vandaag de dag nog net zo verboden als toen. Niet zo gek, want de dader is nog steeds de enige toegelaten politieke partij.
Dat klopt wel, maar daar moet de Nederlandse overheid maar wat aan doen voor de Nederlandse burgers. Het is naïef om te verwachten dat de VS onze burgers gaat beveiligen.
Maar daar geven de mensen dan ook "toestemming" voor.

Dat je geen Android telefoon kunt gebruiken, zonder Google Services te accepteren (let op, Google Account is niet nodig, de services kom je niet omheen), doet blijkbaar niet ter zake...
Afgelopen weekend was er ook al geen Babipangang meer te krijgen.
Schijnt ook door de USA in de ban te zijn gedaan naar vermeende spionage praktijken...bewijzen zijn er niet…..
Loempia`s worden nog onderzocht.
niet om te mierenneuken want je punt is wel duidelijk en ik vond het wel leuk, maar babi pangang is indonesisch en loepia vietnamees :P
Okay...dat van de Babi wist ik niet maar de Loepia is van origine Chinees...
"Een loempia is een van oorsprong Chinees gerecht dat onder meer ingang heeft gevonden in de Filipijnse, Indonesische, de Vietnamese, de Cambodjaanse en de Thaise keuken. Er zijn veel varianten. Meestal worden loempia's als voorgerecht of snack gegeten"
I stand corrected :D maar ik blijf erbij: het was een leuke reactie van je hehe
Ik hoorde gisteren iemand op tv of radio zeggen: bij Huawei heet het spionage en bij Google terms of service.
HoHo we hebben niks te verbergen en Amerika is een land in het westen. Dit zijn bondgenoten. Die informatie kunnen we wel delen incluisief bedrijfsinformatie, klantinformatie via whatsapp of zelfs documenten en foto's die netjes een backup krijgen via whatsapp en het moederbeddrijf Facebook. We hebben dit pirvacy niet nodig. We zijn transparant en die info kunnen onze financiele instellingen, verzekeraar etc. toch ook goed gebruiken en bij een solicitatie weten ze in veel gevallen wie ze al uitnodigen door juist deze informatie.

We worden niet betaald , maar wel beloond met een gratis app en dat is waar we het voor doen een betere wereld en dat begint natuurlijk met het gebruik van whatsapp, Instagram, Facebook, Google en Apple diensten. TOP dat ze gebruik kunnen maken van mijn informatie en toekomstige generaties die weer enorm voordelen hebben van mijn informatie.

Blij dat ik BBM enterprise gebruik voor de prijs van twee biertjes met familie en vrienden icm met sms en e-mail.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 21 mei 2019 22:41]

...ernstige zorgen heeft over iedere technologie die Amerikaanse data in handen van een autoritaire staat brengt, en waarmee inlichtingendiensten misbruik van die data kunnen maken.
...Want de Amerikaanse inlichtingendiensten doen dit bij data van andere landen natuurlijk helemááááááál niet. De dames en heren in de VS zijn lekker bezig met beschuldigingen, maar het bewijsmateriaal blijft iedere keer toch netjes buiten beeld. Eigenlijk is dat best knap (en enorm triest, maar dat even terzijde).

[Reactie gewijzigd door michaelvink op 21 mei 2019 12:15]

En het staat andere landen dus ook vrij om apparaten uit de VS te blokkeren.

De VS heeft geconcludeerd dat China's gesloten markt een autoritaire overheid een extra risico toevoegt aan datavergaring. Ik kan ze daar geen ongelijk in geven. Ondertussen zie je overigens vanuit de EU eenzelfde offensief naar de VS toe w.b. privacyregels, waarmee ze geleidelijk de VS geleidelijk afsluiten van gegevens zonder de VS zelf uit te slaten. Een trager proces, wat past bij de relatie tussen de EU-landen en de VS als bevriende landen.
Misschien, maar iedere keer blijft keihard bewijs gewoon buiten beeld. De lopende hetze tegen Huawei is daar ook een mooi voorbeeld van, het is gewoon een tactiek om buitenlandse bedrijven dwars te zitten. Daarbij, dit is natuurlijk gewoon een pot-verwijt-de-ketel-situatie, want de VS zelf heeft ook niet bepaald een schoon track-record als het aankomt op misbruik van data door inlichtingendiensten.

-edit-

Misschien denk ik gewoon te simpel, maar je kunt data die van zo'n drone afkomstig is toch gewoon uitlezen? En met tools inzien wat voor dat er wordt verzonden en waar naartoe? Als je dan een zaak wilt maken, toon het dan ook gewoon aan.

[Reactie gewijzigd door michaelvink op 21 mei 2019 12:25]

Het bedrijf ontkent het zelf volgens dit artikel niet

Het bedrijf zegt tegen CNN dat klanten 'volledige controle hebben over hoe hun data wordt opgeslagen en verzonden

Met andere woorden er wordt data verstuurd. Maar hoe dat kan de klant zelf bepalen.

[Reactie gewijzigd door ajow op 21 mei 2019 14:52]

Het bedrijf ontkent het zelf volgens dit artikel niet

Het bedrijf zegt tegen CNN dat klanten 'volledige controle hebben over hoe hun data wordt opgeslagen en verzonden

Met andere woorden er wordt dat verstuurd. Maar hoe dat kan de klant zelf bepalen.
Klopt, ik heb het vinkje ‘delen met de Chinese overheid’ gewoon uitzet.
Overigens ben ik ervan overtuigd dat als China wil spioneren, dat ze dat gewoon met een satelliet doen en niet hopen dat iemand met een drone toevallig een militair filmt die net zijn toegangscode voor de poort invoert.
Het gaat hier meer om een memo voor de Amerikaanse overheid. We hebben al eerder een incident gezien waarin (ik dacht) Fitbit armbanden opeens in het midden van Afrika opdoken, terwijl ze eerder in de VS actief waren . Dat bleek een trainingskamp voor Amerikaanse militairen te zijn. Ja, vanuit een satelliet had je dat kamp ook kunnen zien, maar niet zomaar dat het Amerikanen waren. Hetzelfde is denkbaar met een DJI drone. Die horen ook niet spontaan in Afrika op te duiken.
Ja, maar ik mag toch wel hopen dat het Amerikaanse leger betere drones gebruikt dan die van DJI. Die werken overigens perfect, bedoel niet te zeggen dat ze slecht zijn.

En Fitbits had het leger niet inderdaad dus namen ze hun eigen mee :-)

Ach, hoe geheim is eeh geheime basis als militairen hun eigen electronica erop mee mogen nemen, denk ik dan ook maar. Een basis verstoppen is ook een soort security through obscurity uiteindelijk.

[Reactie gewijzigd door vrow op 21 mei 2019 22:35]

Nogal logisch als je op je schermpje kunt zien waar de drone vliegt, wat de positie is etc. Ook dat is data.
Als er een beveiligde ssl verbinding wordt opgezet tussen de drone/app en de servers met goede encryptie, dan kun je daar weinig uithalen.
Maar dat er zo'n verbinding wordt opgezet kun je wel degelijk gewoon controleren, daar heb je niet eens complexe tools voor nodig. Als dat inderdaad zou worden gedaan, lijkt me, gezien de populariteit van de producten van DJI, dat dit vrij makkelijk te controleren zou zijn. Het zou de zaak een stuk beter kunnen onderbouwen als dat bewijs niet alleen geleverd wordt, maar ook gewoon repliceerbaar zou zijn.
Maar we weten dat er een verbinding opgezet wordt, dat doet de app om dingen te controleren zoals firmware, no-fly zones, etc. Dus dat er een verbinding met een server wordt opgezet is bekend. Alleen is het moeilijker te achterhalen welke data er uitgewisseld wordt als het om een SSL verbinding gaat. En de kans is wel erg groot dat dit het geval is.
Sinds wanneer is bij het bedrijven van politiek bewijs vereist?
De VS kan eisen dan landen waar het zaken mee doet zich houden aan de voorwaarden van de VS overheid. Een telefoonmaker van buiten de VS die bijvoorbeeld aan Iran levert (Huawei) kan daarvoor haar handelspositie in de VS mee in gevaar brengen. Selchts een van de actuele voorbeelden.
Maar die geven hun burgers nog geen sociale punten die bepalen of ze wel of geen hypotheek / reis / whatever kunnen regelen. China is en blijft een communistische dictatuur en Trump is zij het nipt toch 'republikeins' gekozen...
Wij keuren dit met onze normen en waarden af, maar Chinezen kijken hier in het algemeen toch anders tegenaan. Chinezen vinden dat de overheid er is om voor ze te zorgen, en ze hebben daarom weinig bezwaar tegen deze maatregelen. Het zorgt ervoor dat Chinezen die uit de pas lopen in de samenleving erbuiten worden geplaatst, en dat is wat de overheid hoort te doen.

Om die reden zul je ook weinig weerstand vinden in China tegen de onderdrukking van Tibetanen, moslims, etc.
De Tibetanen zijn blij dat de tirannie van de Theocraten over is. Of wil jij zo graag door god (=religieuze dictatuur) geregeerd worden? Daar hebben we toch geen 80 jarige oorlog voor gevochten ...
Aardig artikel over de diepere motivaties voor het regime in China: https://sinocism.com/p/engineers-of-the-soul-ideology-in

Jouw stelling dat de Chinese bevolking weinig moeite heeft met het reilen en zeilen van de partij klinkt misschien plausibel maar laten we wel zijn, het grootste gedeelte van de nu levende Chinezen heeft nooit iets anders ervaren dan die partij, c.q. hebben geen ander referentiekader.

Wel een heel aparte nickname overigens, waar ik mij niet 1-2-3 iets bij kan voorstellen terwijl ik toch echt wel graag een kopje koffie mag drinken! :9
Nou er zullen echt ook wel ontevreden mensen rondlopen in China hoor,
Ik heb als referentiekader de democratie, daar wordt ik ook niet altijd vrolijk van...

En ook bij ons in de lokale politiek genoeg voorbeelden van corrupte politici
Kan zijn, maar er is toch een wereld van verschil tussen de excessieve EU melksubsidie en de melanine in Chinese babymelk. In beide gevallen valt de politici een verwijt te maken, maar het eerste kostte euro's en het twee kostte levens.
Ach hier hebben we ook gif schandalen hoor, die militairen die met gif verf moesten verven en zo, gifwijken, noem maar op....
Mijn vrouw is 49 Chinees ze weet niet beter dan dat Tibet is bevrijd , ze weet alleen wat ze geleerd heeft in het Chinese systeem . Als je 1 op 1 met Chinese vrienden praat vind men dat je wel gewoon moet kunnen zeggen wat je wilt , men doet het niet omdat je er problemen mee kan krijgen .
Ik zie niet helemaal in hoe dat verband houdt met het misbruiken van vermeende gelekte data van drones, maar OK. Ja, China is apart geval als het aankomt op staatsinrichting en vrijheden, maar dat is niets nieuws. Trump is China gewoon keihard aan het wegzetten als grote boeman en de tactieken die daarbij worden ingezet zijn allemaal gebaseerd op besloten informatie.
Toch wel: China kijkt zoals KoffieAnanas het zegt gewoon anders tegen privacy aan. Dat is wel een probleem voor 'ons' westerlingen.
Het is een probleem als die data inderdaad doorgesluisd wordt, maar dat is dus niet aangetoond. Daarbij, hoeveel van jouw en mijn data wordt met 100% zekerheid doorgesluisd naar de VS, waar er ook van alles mee wordt gedaan dat het daglicht niet kan verdragen (en waar je bovendien geen toestemming voor hebt gegeven)? Hoezo is dat anders dan een drone die informatie naar China zou (want niet aangetoond) versturen?
Nou ja misschien moeten we beiden dan gewoon niet willen. Maar helaas zitten we met onze EU-drang vast aan onze wereldwijde 'vriendjes'.
wat ik zo grappig vind is dat amerika 'in het groot' eigenlijk net zo reageert als iedere burger zou moeten doen.

'hoezo wordt er data verstuurd? naar wie, waarom?'...ik, als burger, houd er ook niet van als 'mijn' data verstuurd wordt zonder dat ik daar erg in heb. Dat een drone data verstuurd via het internet was niet eens bij me opgekomen...wtf? why?? naar wie?
Het enige verschil is dat amerika daar china voor basht (zonder ogenschijnlijk bewijs) en je als burger niets kunt doen tegen de fabrikanten die overal dataconnecties in bouwen..
wat ik zo grappig vind is dat amerika 'in het groot' eigenlijk net zo reageert als iedere burger zou moeten doen.

'hoezo wordt er data verstuurd? naar wie, waarom?'...ik, als burger, houd er ook niet van als 'mijn' data verstuurd wordt zonder dat ik daar erg in heb.
Dan zul je ook moeten toegeven dat dat een nogal willekeurige opvatting is gezien de hoeveelheid data die de VS zelf binnen de VS verzamelt. Lijkt me dat de VS dan veel meer motivatie zou moeten hebben om paranoia over zichzelf te zijn i.p.v. de chinezen.
Precies eyen niet meer specifieke bedrijven wijzen.

Want een Amerikaanse drone die iets verzend is geen probleem....

Gezien de vele drones die Amerika overal laat spioneren
o absoluut! 't is zo hypocriet als de pest!
Amerika kijkt ook anders naar privacy.

Het is niet aan Nederlanders om te bepalen hoe Chinezen of Amerikanen hun samenleving inrichten. We gaan ook geen Saoedische olie boycotten.
Als Chinese bedrijven zich hier aan de Europese regels houden is er niks aan de hand.
Dat noemen ze in de VS een "credit score", dus ja dat doen ze wel. Waarbij op te merken is dat in China de overheid een flinke vinger in de pap heeft in het bedrijfsleven, is dit in de VS precies andersom.
Het bedrijfsleven heeft een flinke vinger in de pap bij de overheid en maakt dus min of meer de dienst uit. Dat daar een democratische façade omheen hangt, neemt daar niets van weg. Dat is alleen maar een stukje marketing.
Ja is 'bijna' hetzelfde. Bij ons wordt ook gekeken of je in BKR register staat omdat je nog studieschuld had. Bij afgeven van een VOG wordt terecht ook eea gecontroleerd, maar als het goed is valt de controle van de overheid voor de rest wel een beetje mee. Ik vertrouw Facebook en Google ook niet maar denk niet dat dat aan Trump of de NSA ligt.
Bij ons wordt ook gekeken of je in BKR register staat omdat je nog studieschuld had.
Die staat niet in het BKR register.
Dat noemen ze in de VS een "credit score", dus ja dat doen ze wel.
Nee, dat doen ze niet. Die credit scores zijn een zaak van private bedrijven, niet van de overheid. Zie https://en.wikipedia.org/...core_in_the_United_States
En ook belangrijk: er zijn 3 onafhankelijke bedrijven die het doen. Dus als je bij de ene bank niet terecht kan, heb je nog steeds kans bij de andere bank. En als je drie slechte credit scores hebt, dan hebben ze misschien ook wel een punt.
China is en blijft een communistische dictatuur en Trump is zij het nipt toch 'republikeins' gekozen...met hulp van Rusland.
En de Amerikaanse dictatuur dan op de wereld?
- samenwerken met Huawei is verboden
- Iran moet sancties opgelegd worden ondanks dat Europa dit niet wil
- Irak moest aangevallen worden
- Palestijns/Israëlisch vredesplan zonder Palestijnen
- Saudi Arabië mag niet gesanctioneerd worden ondanks dat ze mensen vervolgen en vermoorden ook in het buitenland, veelvuldig burgerdoelen aanvallen in Jemen
...
Niet het beste lijstje voorbeelden.

- Het staat elk bedrijf vrij om te kiezen tussen de Chinese markt en de Amerikaanse markt. De Huawei boycot is vooral zo effectief omdat de Chinezen hun markt toch al dichthielden voor buitelandse bedrijven. Precies die bedrijven hebben dus geen zin om óók de Amerikaanse markt te verliezen. De Huawei boycot was dus veel minder effectief geweest als Chian z'n markt open had gegooid.

- s/China/Iran - Iran heeft zichzelf ook economisch onaantrekkelijk gemaakt, dus de VS kan weer dezelde tactiek volgen.

- Irak was persoonlijk - het ging om Saddam. Zoals een cynicus al opmerkte: "Wij weten dat hij chemische wapens heeft gekocht. We hebben de bonnetjes nog". Vrij recent is daar zelfs een Nederlander voor veroordeeld.

- De VS is niet de enige partij die terroristische organisaties uitsluit van vredesonderhandelingen; ook de EU sluit Hamas uit. Maar het Westen erkent de Palestijnse volk in elk geval; de Arabische wereld erkent nog steeds niet het Israelische volk.

- De VS blijft ondanks sancties aan Saudi-Arabië leveren, net zoals de USSR ondanks sancties aan Cuba bleef leveren. Het staat de EU vrij om sancties aan Saudi-Arabië op te leggen, daar kan en zal de VS weinig aan doen. Unanieme sancties zijn zeer zeldzaam, dan kom je echt bij Noord-Korea uit.
Eens, China doet dat ook allemaal, maar om nu te zeggen dat Amerika een voorbeeldb is hoe een staat moet werken is onzin..

Beide hebben een nare smaak, alleen heb ik Amerika onterechte oorlogen zien voeren.

Veel terroristische ellende komt uiteindelijk door de Amerikanen....

Kweet het niet hoor
Veiligheid bereik je door het inperken van risico’s.

De term veiligheidsrisico houdt in dat het gaat om een risico, dus per definitie gaat dit om iets dat zou kunnen gebeuren en niet over iets wat aantoonbaar gebeurt, anders was er een probleem ipv een risico.
Maar een risico kan onderbouwd worden. Die onderbouwing mist dus steevast in de argumentatie. Hoe kan zo'n drone dan (gevoelige) informatie doorspelen? En hoe kan dat dan ongemerkt gedaan worden?
Ik weet 100% zeker dat jij het CNN artikel niet hebt gelezen!
DJI geeft namelijk toe dat drones standaard informatie delen met DJI, maar dat men dit *KAN* uitschakelen.

De interne memo welke in handen is gekomen bij CNN wijst juist op het feit dat men deze restricties expliciet moet inschakelen en ook een eigen SD kaart moet gebruiken. Als die restricties niet worden ingeschakeld, worden er dus gegevens gedeeld met DJI en is er dus een veiligheidsrisico..

Juist omdat de relatie tussen de VS en China is verslechterd, dient de Amerikaanse voorzichtig te zijn met producten aangekocht in China als deze data kunnen versturen..
Het hangt er maar net van af wat er precies standaard wordt gedeeld. Firmwareversie, datum van updaten lijst met no-fly zones en dat soort gegevens lijken mij prima en ook geen risico, sterker nog: extreem nuttig. Als er een lijst met afgelegde routes of beelden de andere kant op worden verstuurd, sja.. En laat nu juist dat laatste niet aangetoond worden...
Dat laatste is niet alleen aangetoond, het is zelfs bevestigd door DJI dat de drone standaard informatie deelt (zoals GPS positie) met DJI, maar dat is door de klant OPTIONEEL is uit te zetten.

Deze memo is dan ook meer een herennering dat diensten even moeten controleren of het delen van dergelijke informatie is uitgeschakeld. Als dat niet is gebeurd, kan men onbedoeld mogelijk gevoelige informatie delen met een Chinees bedrijf. Ook daarvan gaf de NSA een voorbeeld, namelijk de aannemer welke een DJI drone gebruikte voor het controleren van het project en dat dis onder andere was gebeurt bij een nieuw defensie kantoor..
We concluderen wel heel makkelijk dat het doorgeven van een GPS positie een veiligheidsrisico oplevert. Vooral als het Chinese bedrijven betreft.

En al zou dat zo zijn, wie garandeert ons dan dat Google en Apple zorgvuldig omgaan met GPS informatie en Android/IOS en in de apps? Of automobielfabrikanten?

Als we allemaal paranoïde worden, dan moeten we niet uitsluitend naar de Chinezen kijken als mogelijke vijand.
Natuurlijk doen ze dat. Hun zorgen zijn ook niet vanwege een gevoel van rechtvaardigheid of iets dergelijks. Dat beweren ze niet eens, puur eigenbelang. Zelf de retoriek van vrijheid en democratie tegen de 'axis of evil' is verdwenen. Het is nu gewoon US uber alles.
Als ze zich zo'n zorgen maken moeten ze hun eigen presidentiele familie wat meer in toom houden.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 21 mei 2019 12:33]

NEE, nu zijn het zekers drones die opnames maken en doorsturen zodra je de sd card in je computer doet en waardoor deze ook nog wordt overgenomen>
Ik ben regelmatig ‘s nachts wakker geworden en zag mijn drone naar het dichtsbijzijnde Chinese restaurant vliegen... Best wel eng!
Die nachtelijke avonturen die ze filmen kun je terugkijken via wechat :)

alle gekheid op een stokje , zometeen komen ze erachter dat het licht in de koelkast een camera is en de condesor achter de koelkast een antenne. Ja komt uit China. De TV heeft een afstandbeding voor google speech en de microfoo luisterd ons af en je smart gedeelte via wifi hackt je netwerk. De stofzuiger is velig mits het weer geen robotzuiger is , o uit China.

Dit gaat nog erg lang door en wie weet moet je geen Apple meer kopen, wie weet hebben ze geknoeid met de chipset, de software en niemand weet het ,want het is nog niet bewezen. Het zit er wel hoor, dus pas op het komt uit China. :)

Nou snaveltjes toe en slaap zacht lieve Tweaker lezers :z

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 21 mei 2019 22:32]

Het draait bij Trump om geld, geld, geld. Al zijn besluiten zijn daarop terug te leiden. Politieke motieven worden ge-/misbruikt daar waar het uitkomt.

Vanuit Trump gezien zijn 2 aspecten van belang:
- bedrijfsspionage ten gunste van Chinese bedrijven, en dus een concurrentienadeel voor Amerikaanse bedrijven.
- verbod op Chinese drones geeft een stimulans aan Amerikaanse producenten.

Het doel is dus om de Amerikaanse industrie een boost te geven. Of dit op lange termijn gaat werken, is maar de vraag. Het voordeel wat je hier uit haalt, kan weleens volledig teniet gedaan worden door de nadelen. Zoals extreem hoge importkosten voor halffabrikaten en grondstoffen uit het buitenland.
Samengevat de afgelopen weken.
Alles uit China is een probleem.
Man man
Er zit een SD kaart in zo'n apparaat, mijn drone maakt niet automatisch verbinding met (4G, WiFi?) om dit te uploaden.

Hoe kan gevoelige data dan 'automatisch naar het thuisland' verzonden worden?

Is dit getest, waar zijn de feiten of is dit wederom angstzaaien.
De DJI-app zit met een USB-kabel verbinden aan de mobiele telefoon. Volledige opnames worden op de SD-kaart opgeslagen. Een lage resolutie-stream komt in het geheugen van de telefoon. App-belt naar huis en kan in theorie je opgenomen beelden naar de servers van DJI sturen.
Het kan ja. Maar dat was de vraag niet. Er moet bewijs zijn voordat een dergelijk verbod opgelegd wordt. Speculatie is geen bewijs.
Er is GEEN verbod opgelegd! DHS heeft een waarschuwing naar andere Amerikaanse instanties gestuurd dat standaard informatie naar DJI wordt verstuurd en dat de eigenaar van de drone dit zelf dient uit te schakelen (quote van DJI zelf!).

Als bijvoorbeeld een politiekorps dit niet uitschakelt dan deelt deze dus (mogelijk gevoelige) informatie met een Chinees bedrijf..

Het is echt absurt hoeveel tweakers nog niet eens de moeite nemen om de links uit een artikel te lezen en volledig vanuit de onderbuik reageren..

Enkele quotes uit het artikel:
In a statement, DJI said that it gives customers "full and complete control over how their data is collected, stored, and transmitted," adding that "customers can enable all the precautions DHS recommends."
Merk op het gebruik van 'can enable'.

Aan het eind van de memo geeft DHS een aantal voorbeelden:
Agencies from local police departments to the Interior Department have used drones for sensitive work. According to the 2017 ICE memo, contractors in Kansas building a DHS bio-defense facility used a DJI drone "to assist with construction layout and provide security during construction."
Hadden de aannemers in Kansas het delen van informatie uitgeschakeld toen zij met de DJI drone een defensie gebouw gecontroleerde? Zo niet, dan heeft de aannemer gevoelige informatie gedeeld met een Chinees bedrijf.

En dat is precies waar de memo (welke helemaal niet bedoeld is voor het publiek) op wijst!
Top reactie die een +3 verdient.
Dus de Amerikaanse aannemers waren het probleem. Ze gebruiken apparaten die niet gebruikt mochten worden of gebruiken ze op een verkeerde manier.

En dit is de reden primair argumentatie om de boycot te onderbouwen?
De aannemer was slechts een voorbeeld van de NSA. De kern van het verhaal is dat de DJI drones standaard (out of the box) informatie delen met DJI. Voor het grootste deel van de gebruikers zal dit onschuldige informatie zijn zoals GPS, hoogte, snelheid, duur van de vlucht, etc waarmee DJI een beter idee krijgt hoe hun drones worden gebruikt. Op basis daarvan kunnen ze hun producten immers verbeteren. Bijvoorbeeld accu's met nog grotere capaciteit als ze dient dat veel vluchten tegen de maximum tijd van het betreffende model aan zitten..

Met deze waarschuwing brengt de NSA het feit dat dit delen uitgezet dient te worden opnieuw onder de aandacht bij de overheidsdiensten. Juist met de escalerende situatie met China geen overbodig advies..

NSA verbied ook helemaal niet het gebruik van Chinese drones, er is dan ook geen sprake van een boycot..

Het is ontzettend eenvoudig om onbedoeld gevoelige informatie te delen. Dat kan inderdaad een aannemer zijn welke met een drone een nieuw defensie gebouw controleert, maar bijvoorbeeld ook de brandweer welke een inspectie uitvoert middels een drone..
Er is GEEN verbod opgelegd
Niet om de rest van je reactie te negeren, maar het wordt door verschillende bedrijven wel zo opgepikt. Dus voor de consument is het niet interessant of het wel of niet een verbod is.
Het bewijs is al geleverd, maar niet toegankelijk voor het publiek.
"in theorie"
Ja dat kan met alles. Zo ook amerikaanse auto's, koelkasten, etc. etc. die een Wifi verbinding hebben.
Zullen we dan maar alle apparaten uit alle landen verbieden?
Als dat zo is, dan heeft het Amerikaanse Google of Apple gefaald met hun beveiliging in het OS op die telefoon, niets om de Chinezen aan te rekenen.
Dit vraag ik me dus ook af. Hoe kan zo'n ding automatisch dingen gaan verzenden zonder enige vorm van een dataverbinding.
Het gaat erom dat wanneer je een dataverbinding maakt, het de thuisbasis contacteert voor telemetry. Echter die telemetry bevat mogelijk gevoelige data.

Vergelijk Amerikaanse soldaten met fitness stappentellers die op de kaart via GPS publiek aangaven waar ze gelegerd zaten in het midden oosten, inclusief op voorwaards gesitueerde basissen. Zo kan een drone ook informatie lekken, en reken er maar op dat Chinese overheden alles monitoren van hun aardsrivaal wat ze kunnen monitoren.
Lijkt erop alsof men eindelijk wakker is geworden. Gezien de grote mate van verstrengeling van bedrijven en overheid in China, de agressieve manier waarop ze wereldwijd economisch dominant proberen te worden (ten koste van onze eigen economieën) en hun communistische regering, in combinatie met de potentie van dit soort technologie voor spionage en andere malafide toepassingen, vind ik het niet meer dan logisch dat men er uiterst voorzichtig mee om wil gaan. China is nog altijd een strategische tegenspeler van het westen.
de agressieve manier waarop ze wereldwijd economisch dominant proberen te worden (ten koste van onze eigen economieën)
Decennia lang hebben wij gretig gebruik gemaakt van de goedkope productie faciliteiten uit China. Nu is daardoor de ontwikkeling van zo'n niveau gekomen dat ze ook zelf wat gaan ontwikkelen. Ook hebben ze hierdoor nu zulke grote financiele reserves dat ze plots "een bedreiging" zijn geworden.

Dat is natuurlijk van de zotte: China is niet veranderd, wij (het westen) hebben ze gewoon altijd misbruikt t.b.v. goedkope productie. Nu China grotere reserves heeft en meer durft te vragen zijn ze plots een bedreiging... Nee lekker.

Uiterst voorzichting omgaan met dit soort dingen heeft generlei nut. De echte spionage blijft gewoon plaatsvinden, daar hoor je ook niets van aangezien alle landen hetzelfde doen. Dit soort dingen in het nieuws brengen is gewoon stemming makerij. En die "stemming" hebben ze dan weer nodig om te kunnen ageren tegen het "boze" China.

Een ding heb je gelijk in: het is een strategische tegenspeler van het westen (of de vroegere 1e wereld landen). Maar laat je niet om de tuin leiden: dat is ook de enige reden om China telkens in een slecht daglicht te zetten, niet omdat onze regeringen nu zo bang zijn voor de spionage...
Dat is natuurlijk van de zotte: China is niet veranderd, wij (het westen) hebben ze gewoon altijd misbruikt t.b.v. goedkope productie. Nu China grotere reserves heeft en meer durft te vragen zijn ze plots een bedreiging... Nee lekker.
Wij, het westen, hebben China enorme bakken geld gestuurd tbv productie van mooie westerse producten. En nu keren ze zich tegen ons. Nee lekker.
Hoezo keren ze zich tegen ons?

Het is een land dat kwa burgers en financieel vermogen dat zich niet onder doet van andere mogendheden.


De grootste fout dat het Westen ooit heeft kunnen doen is China uitbuiten onder de noemer ontwikkelingshulp. Het was namelijk een 3de wereldland dat werd gepaaid om ervoor te zorgen dat ze niet te veel onder de invloed van SovjetUnie zouden blijven.

Alleen leken de handjes onuitputtelijk en werd er steeds meer productie naar de landen toegeschoven.

Waar veel te weinig rekening mee werd gehouden is dat er op verschillende fronten totaal andere normen en waarden zijn. Niet alleen op basis van politiek,

maar ook zakendoen en de visie daarop is anders. In Azie wordt er vooral gedacht in conglomeraten. Samsung is daar een heel bekende van, maar er zijn er veel meer,
•Hyundai
•Mitsubishi https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi
•Toyota
•Sony
•LG
•Etc

Daar wil men zoveel mogelijk van de keten in de handen hebben en een vorm van controle op uitvoeren.
De economische politiek die China voert is niet verrassend en was te verwachten, ook kwa politieke inbreng want daar zijn landen als Japan, Z-Korea, Taiwan ook niet vies van.
Wat is onderschat is dat China meer dan 1mld inwoners heeft en als maar een deel wordt gemobiliseerd met soortgelijke filosofieën, je op wereldschaal een probleem hebt.

[Reactie gewijzigd door Iblies op 21 mei 2019 14:07]

Ehm, sorry, maar wat jij daar nu doet is minstens net zo groot probleem. Je schaart nu Azië onder één noemer. Japan is geen China is geen Zuid-Korea. Het is een Westers vooroordeel om de grote verschillen zomaar te negeren.

En die conglomeraten zien ook bepaald geen Aziatisch idee. Het idee daarvan komt van General Motors, General Electric, Siemens, Philips etcetera. Ja, inmiddels zijn die hier een stuk gereorganiseerd, maar het waren destijds wel de voorbeelden waarop Japan en Zuid-Korea hun industrie hebebn gebaseerd. China uiteraard was een ander verhaal, want communistisch.
China keert zich tegen ons door westerse producten te blokkeren, westerse immigranten letterlijk het land uit te pesten, westerse diesnten te blokkeren. En alles wat ze niet van ons willen hebben, zelf een slap namaaksel van te maken. Echt walgelijk, omdat wij westerlingen direct verantwoordelijk zijn voor de economische groei van China.

Eigenlijk dus gewoon ondankbare honden.

In Zuid-Korea, Taiwan, en Japan ligt dat heel anders. Er is geen "Azië" op de manier die jij schetst. Er is ook niet echt één "westen", maar er is wel één EU en één US, dus misschien zijn er twee "westen". Hoe dan ook liggen de normen en waarden van westerlijke landen veel dichter bij elkaar dan die van de Aziatische landen.

Ik begrijp niet hoe mensen de vier rijkste en bekendste Aziatisch landen zo gemakzuchtig over één kamp scheren. Het zijn vier compleet verschillende landen met compleet verschillende normen en waarden, compleet verschillende economiën, en compleet verschillende culturen. Niet alleen tussen China en de andere drie, maar compleet verschillend tussen allevier.
Wie heeft wie misbruikt, kun je je afvragen? China is snel groot geworden door vals te spelen. Staatsinmenging, schijt aan IP, etc. en schijt aan mensenrechten en milieu.

Het is ofwel onmogelijk om daarmee te concurreren, dus is het valse concurrentie, ofwel is het wel mogelijk en gaat de hele wereld in een moordend tempo naar de knoppen.

Wat heeft het westen nou als voordelen? Werknemers en consumenten hebben het zien gebeuren maar er niet direct om gevraagd. Het zet werkgelegenheid onder druk. Het zet het MKB onder druk. Het is dramatisch slecht voor het milieu. En zijn we zoveel beter af, dan? Is het leven nu ineens zo geweldig goedkoop?

Nee. Ik ben oud genoeg om de tijd te hebben meegemaakt waar vrijwel alles nog binnen de EU geproduceert werd. Waren we toen arm? Nee, rijker zelfs, verhoudingsgewijs.
Nee. Ik ben oud genoeg om de tijd te hebben meegemaakt waar vrijwel alles nog binnen de EU geproduceert werd. Waren we toen arm? Nee, rijker zelfs, verhoudingsgewijs.
Yeah, right. Blokker importeert al tientallen jaren goedkope crap uit China. Al lang voordat de EU ook maar bestond. Er is een reden dat textiel tegenwoordig uit Bangladesh en andere lage-lonen landen komt - China is te duur geworden.

Dan heb je dus ook de reden dat het leven niet "ineens goedkoop" is geworden. Het is al tientallen jaren goedkoop.
Msalters het heeft weinig zin om op Fledder te reageren. Alle stukken over China speelt die dezelfde tekst af totaal negeren dat alle landen dit spelletje gespeeld hebben of nog spelen.

De dingen die hij opnoemt wisten we al vanaf het begin maar geen boodschap aan aangezien de consument goedkoope producten wou en ja als China te duur word verhuizen we naar een ander lage loon land met erbarmelijke omstandigheden.

En zoals ik al in ander topic tegen hem zei China wou Afrika niet achterna en heeft toen zijn markt gesloten gehouden om hun eigen spelers op te laten komen. Daar kun je wat van vinden maar is uiteindelijk een slimme zet gebleken.

Ja dit krijgt waarschijnlijk veel -1 omdat de feiten nou eenmaal niet leuk zijn.

Africa was cheated out of US$11 billion in 2010 through just one of the tricks used by multinational companies to reduce tax bills, according to new Oxfam report, ‘Africa: Rising for the few,’ released today. This is equivalent to six times the amount needed to plug the healthcare funding gap in Ebola affected countries of Sierra Leone, Liberia, Guinea and Guinea Bissau.

https://www.oxfam.org/en/...rica-out-billions-dollars
Ik speel inderdaad dezelfde tekst af: dat in vergelijking met de USA, China veel meer vuil spel speelt in de handel. Dat betekent geenszins dat de USA schone handen heeft, het betekent dat China nog vuilere handen heeft.

Tevens blijf ik westerlingen er op wijzen dat hun bloedeigen systeem van welvaart en rechten tot stand is gekomen door de USA als wereldleider, en dat dit de voorkeur geniet boven een Chinees of Russisch model.
https://uproxx.com/techno...ically-slave-labor-camps/

Another alarming confirmation is that Apple is engaging in business tactics similar to that of Walmart, where the company puts the squeeze on suppliers to delivery products to them as cheaply as possible.

Die slechte werkomstandigheden komen niet zomaar ergens vandaan :).
100% mee eens. Het westen heeft zich decennia-lang dom en naief gedragen in deze handelsrelatie en China alle voordelen laten kapen.

Ik moedig de ingreep aan (dit is overigens slechts een waarschuwing) en er mogen nog wel tien schepjes bovenop.
Je hebt gelijk hoor, wat mij betreft, maar dat maakt de dreiging van China er niet minder op. Vanuit de Amerikanen bekeken geef ik ze groot gelijk. Zo zouden wij als Europese landen ook bijzonder kritisch moeten kijken naar zowel China als Amerika. Verschil voor ons is alleen dat (op papier in ieder geval) de USA een bondgenoot is, wat de verhouding natuurlijk totaal anders maakt, ook al lappen ze alle regels aan hun laars. En vervelend als dat is, wie gaat ze wat maken?
iets in mijn onderbuik zegt dat dit niet de goede kant op gaat tussen Amerika en China.
ik heb ook het idee dat ze dit doen zonder goed bewijs.
"Ze" inderdaad, want China doet dit net zo hard. Die willen geen westerse producten en maken liever alles zelf. Ook zonder daar een zinnige reden voor te hebben, anders dan een ongegronde nationale trots.

Ongegrond? Ja, want de namaak Toyota's, Hyuandais, Fords en Volkswagens kun je voor een kleine meerprijs kopen met een echte namaak-badge, zodat iedereen denkt dat je met een prestigeus superieur westers merk rondrijdt.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 21 mei 2019 13:24]

Lijkt me helemaal niet relevant.
Sterker nog, dit hele onderwerp is niet relevant.
Elk land doet aan spionage. En Amerika misschien nog wel het meeste.
Dus lijkt het me een goed idee deze hypocriete berichten te negeren.
en ze blijven maar doorgaan met angst creeren voor mogelijke spionage...allemaal om hun zaak tegen Huawei echt te doen laten lijken....de VS is een pot die de ketel verwijt dat ie zwart ziet.
trump heeft een vijand nodig waar hij zich kan tegen verzetten zodat hij herverkozen word, net zoals Bush
Het is ook niet de eerste keer dat de Amerikaanse overheid dergelijke tactieken gebruikt. Ik vind het verdacht veel lijken op Red Scare. Zorgen dat de bevolking angstig en paranoïde wordt voor alles dat communistisch chinees is.
Dit doen ze wel goed :)
Onder experts en veel mensen is dit risico al lang bekend. Waar vroeger Chinese bedrijven producten kopieerden door reverse engineering, zijn nu de mogelijkheden onbegrensd doordat ze nu in ieder onderdeel van de samenleving zitten. Het is toch eigenlijk raar dat nu pas beseft wordt dat we ze toegang hebben gegeven van de core in de netwerken tot op het client device. En nog zijn vele mensen zo naïef om te denken dat ze het niet doen. Ik moet er even niet aan denken dat onze regering berichten over gevoelige zaken uitwisselt via Chinese hardware en software zonder dat we het 100% kunnen inzien. Of dat een Chinese hacker even via de smartphone van een Engineer de inlog gegevens van het volautomatische koelsysteem van een Belgische kerncentrale kan achterhalen. Ik heb wat dat betreft liever dat Google meeleest. Persoonlijk ben ik er dan ook voor dat heel veel van dit spul gewoon door Westerse bedrijven gemaakt in het westen levert. Ook al kost een telefoon dan 4 keer zo veel.
Je bedoelt dat China geen producten van de VS blokkeert en dwingt om bedrijven uit de VS gecontroleerd (en vaak via die weg bestolen van uitvindingen) te laten worden door Chinese bedrijven?
wat een zin. ;)

controleren mag iedereen....en als er daadwerkelijk backdoors inzitten moet dat gewoon aan de wereldbevolking gemeld worden (zoals bij producten uit de VS dat door WikiLeaks bevestigd is)

de hetze van de VS tegen techproducten uit China is gewoon een handelsoorlog die men op grond van spionage probeert uit te vechten (om zo ook andere landen erbij te betrekken)
Ik verbaas mij, in veel reacties is het privecy voor en na, en hier is het ineens onzin?
In een ver verleden gebruikte ik Pano pro op mijn smartphone. Er was toen nog niet veel anders. Echter de makers hebben ook een eigen clouddienst om de foto naar te verzenden en ze komen uit Lebanon. Nu mag je politiek correct niet generaliseren, Maar wil jij het op je geweten hebben dat iemand (IS) een aanslag pleegt met behulp van jouw recente 360 foto van bv de rai of het CS in Amsterdam. Ik gebruik deze app niet meer en maak alleen nog 360 foto's/video off line met met een vuze cam of met een gigapan en DSL
Kijk maar eens wat je allemaal kunt vinden op http://www.dermandar.com/search?q=amsterdam
Ja dit kan ook met Google map en drive en bing enz. Dus zeker opletten wat je online zet of bijdraagt als local guide bij google maps.

Voor wie wel eens wat programmeert is het denk ik wel duidelijk hoe makkelijk het kan zijn om op basis van GPS locatie van een opname en Wifi verbinding actief om foto te uploaden op een smartphone, zeker als je daar een dropbox of ander openbaar cloud account voor gebruikt zal het niet direct opvallen.

Zo veel fantasie is er toch niet nodig als je voor een interne bedrijfs-video in een fabriek opnames maakt met een drone dat er een kans is dat deze beelden naar de maker van de drone kunnen lekken.

Mogelijk kan @Tijs Hofmans wat meer over potentiële risico's en hoe je die kunt minimaliseren vertellen op Tweakers.net

AANVULLING: 12:52
DJI-gebruikers die hun vluchtgegevens, foto’s en video’s hadden gesynchroniseerd met de servers van DJI, waren hierdoor kwetsbaar. Kwaadwillenden konden ook bij de live camerabeelden en kaarten van zakelijke gebruikers van de DJI FlightHub-software. Het lek is inmiddels gepatcht en er zijn volgens Check Point geen bewijzen dat er daadwerkelijk misbruik van is gemaakt.

Dit staat op Tweakers en is van 9 nov 2018
nieuws: Camerabeelden DJI-drones waren tijdelijk kwetsbaar voor kwaadwillenden

Het enige potentiële risico is dus of er een buitenstaande ( Chinese overheid) wel of niet toegang tot deze beelden heeft!!!

Ps tnx @rookie no. 1

[Reactie gewijzigd door hans3702 op 21 mei 2019 12:54]

Wat jij doet is nadenken en 'verder kijken dan je neus lang is'. Dat vinden sommige (inmiddels velen heb ik het idee) teveel of te moeilijk. Veel makkelijker om 'kort door de bocht' of lekker 'azijn te pissen'. Genoeg spreekwoorden en gezegdes hierover :p

We mogen blij zijn dat een staat zijn/haar burgers beschermd. Er zijn zat voorbeelden van overheden die dat niet doen en ieder voor zich.

Het mag toch wel duidelijk zijn dat zowel Amerika/China/India/Japan/EU/etc. in een soort van machtsstrijd zijn om wereld dominantie (waar wij juist naar de onderkant verschuiven). Op zich niet erg, maar dan kan het geen kwaad dat je toch belangen en lange termijn visie in oog houdt.
Het lijkt de nieuwe strategie te zijn om iedere fout en ieder lek op te blazen tot een bewuste backdoor en aanval op de natie. Uiteraard alleen bij vijanden. Het eigen werk bevat hooguit kleine schoonheidsfoutjes.

Eigenlijk vind ik het best om alle beveiligingsproblemen als een aanval te behandelen. Een beetje zoals dat in NL bij een ongeluk tussen een auto en de fietser de auto automatisch verantwoordelijk is. Maar dan wel alle gevallen, en niet alleen wanneer het politiek handig uitkomt.

Laten we het allemaal heel serieus nemen en doen alsof het inderdaad een ernstige bedreiging is, maar laten we dat doen zonder het nog over landen of bedrijven te hebben. Goede beveiligingsmaatregelen werken net zo goed tegen een buitenlands bedrijf als tegen je criminele buurman. Laten we dus zorgen dat alles veilig is, dan hoeven we ons geen zorgen meer te maken over uit welk land een bepaald product komt.
Sommige mensen vervallen blijkbaar in een anti-amerika-reflex, of bezitten zelf chinese telefoons.
Op consumenten- en bedrijfsniveau brengt china louter voordelen door lagere kosten.
Op geopolitiek niveau is china een grote bedreiging die de laatste 50 jaar rustig aan dominantie op het gebied van productie, grondstoffen en nu door slinkse voorwaarden ook steeds meer op tech r&d.
Laten nu de meeste mensen geen interesse of verstand hebben van geopolitiek.. en dus zijn ze pro-china.
Ik zie toch maar heel weinig mensen die pro-China zijn. Wel een hoop mensen die óók twijfels hebben bij wat de VS aan het doen zijn. Daarbij komt de timing, toon en inhoud van deze waarschuwingen nogal over als propaganda omdat er geen concreet bewijs gegeven wordt. Bij eerdere beschuldigingen kon je nog geloven dat dit bewijs niet werd gegeven om de werkwijze van de geheime diensten te beschermen of zo iets, maar in dit geval is dat niet geloofwaardig. Als zo'n drone data doorstuurt of onveilige software bevat zou dat aantoonbaar moeten zijn.

Ik ben het helemaal eens met alle waarschuwingen voor brakke, nalatige of misdadige software, maar daarbij alleen focusse op China is contra-productief. We moeten focussen op kwaliteitssoftware en goede beveiliging, niet op het land van afkomst.
Pro-china gaat wellicht te ver idd. Maar china wordt op allerlei manieren verdedigd.

Het is geen kwestie van bewijs van maar vertrouwen.
China moet je respecteren, maar hen vertrouwen is naief. Zij hebben hun eigen agenda, streven naar dominantie.. en zijn bereid dat over decennia en langer uit te smeren.
Wellicht heeft een bepaalde drone of phone nu geen call-home functie, maar laat je China toe om tot in de haarvaten van samenleving te komen, dan kunnen ze die zaken OTA pushen over een jaar of 20. Hoe lang ze daarop moeten wachten maakt hen weinig uit. Ze denken veel strategischer dan wij. Lange termijn vs korte termijn visie.
Als ik mag kiezen kies ik altijd voor Pax Americana boven een nieuwe Pax Sinica.
Ik houd van mijn vrijheid.
Op geopolitiek niveau is de VS al veel langer bezig.

Landen binnenvallen voor de olie doen ze al zo'n 120 jaar.
Geo-politiek gezien is Amerika de grootste bedreiging. Een torenhoge steeds groeiende schuld die niet te bedwingen is.

De grootste bezitter van de Amerikaanse schuld maken ze nu tot vijand.

Een economie die zwaar draait rondom wapens.
Klopt dat privacy niet altijd consequent wordt gehanteerd in de reacties. En natuurlijk is het oppassen geblazen als data ongewenst weg zou lekken. Helaas is het soms voor een gebruiker onwijs moeilijk daar achter te komen omdat veel applicaties en apparaten op bijzondere manieren met elkaar zijn verweven, voor het gemak. En om dat gemak klikken nogal wat gebruikers op de knop Ok. Mijn Canon camera is daar een mooi voorbeeld van. Die kan beelden direct overzetten naar laptop en online doorsturen naar je "eigen" plek in de cloud. Lekker makkelijk maar wie zegt mij dat dit correct gebeurd en hoe eigenlijk want heb ik dat echt zo aan gezet? Erg verwarrend en legitiem, totdat inderdaad blijkt dat er andere zaken mee gebeuren. En dit geld ook voor mediaspelers, TV's, slimme speakers, telefoons, alles met een verbinding.
Maar het hoeft niet, het kan allemaal 100% goed bedoeld zijn, ook bij DJI. Het zijn grote fabrikanten die ook wel wat te verliezen hebben als deze beschuldiging correct zou zijn. In de context, handelsoorlog, is elk nieuws al snel moddergooien. China is wellicht niet een ideaal voorbeeld van Democratie maar waar bedrijven de macht hebben, zoals de VS, is het ook schijn-democratie.
We leven in een bijzonder tijdperk.
Hmmm... Zodra mijn DJI Mavic Pro via mijn gekoppelde iPhone met DJI app over 4G beelden gaat uploaden naar China merk ik dat wel (en de rest van de gebruikers ook) en is het heel snel gedaan met de reputatie van DJI. Mijn beeldmateriaal gaat op een SDkaartje en komt verder niet in een app of software van DJI.

Beetje moe van moddergooien zonder aantoonbaar bewijs...
Als een dief de sleutel van je huis heeft, en hij is nog niet binnen geweest, betekent dat niet dat er geen risico is.
Voor het risico volstaat het te bewijzen dat de dief de sleutel heeft, of dat hij hem kan maken...
Je hebt natuurlijk een interessant punt, maar enig idee hoe de drone een van mijn mijn 'sleutels' gaat ontvreemden?

Op iOS mag de DJI drone app echt heel weinig. Het ziet mijn account wachtwoorden niet. Microfoon mag ie niet benaderen. Camera op de telefoon ook niet. Het zou hooguit mijn drone en iPhone GPS locaties kunnen doorspelen (en GPS op iPhone mag ie alleen zien als de app gebruikt wordt). De drone staat natuurlijk meestal uit, zit in een beschermdoos, accu's op de lader, en heeft zelfs als hij binnen aan zou staan geen toegang tot mijn WIFI.

Ik zou me eerder druk maken over home appliances van Xiaomi. Daarom zitten mijn stofzuigerrobots op hun eigen VLAN en WIFI SSID. Ze kunnen zo goed als niets op het netwerk doen (bijvoorbeeld data op mijn netwerk sniffen), behalve een IPtje krijgen van de DHCP server en praten met hun thuisbasis China. Wat ze daar te vertellen hebben... eerlijk gezegd geen idee. Hooguit de layout van twee verdiepingen van mijn huis en een beredenering of ik thuis ben. De app op mijn iPhone mag ook niet veel, maar zou een heel stuk enger kunnen zijn dan de drone app van DJI.

Wat mij deed overtuigen zo'n Xiaomi toch te nemen was dit artikel:
https://www.kaspersky.com/blog/xiaomi-mi-robot-hacked/20632/

Er staat niets in over gevonden microfoons, dus ik vond het wel OK.
Stel dat jij generaal bent van een leger, vind jij dan het doorsturen van de GPS positie van jezelf en je drone dan geen veiligheidsrisico?

Weer iemand die het artikel van CNN helaas niet heeft gelezen. De interne memo wijst Amerikaanse instanties op het feit dat het delen van informatie EXPLICIET moet worden uitgeschakeld. Zelfs DJI spreekt over 'can enable' over de aanbevolen beperkingen/instellingen welke DHS voorstelt bij het gebruik van Drones uit China..

DHS geeft zelfs een voorbeeld waarbij onbedoeld data kan worden gedeeld:
Agencies from local police departments to the Interior Department have used drones for sensitive work. According to the 2017 ICE memo, contractors in Kansas building a DHS bio-defense facility used a DJI drone "to assist with construction layout and provide security during construction."
De locatie van defensie gebouwen is in principe gevoelige informatie..
Maar denk ook bijvoorbeeld aan marshalls welke een drone gebruiken om te controleren of een safe house veilig is. Voor je het weet heeft DJI een map met allemaal safe houses..

DJI zal zijn drones standaard niet gebruiken voor spionage. De NSA kan een security letter naar een Amerikaans tech bedrijf sturen en moeten dan toegang geven tot hun data. Ik zou niet verbaasd zijn als de Chinese overheid soortgelijke mogelijkheden heeft. Daarom wil je dat overheid instanties zo min mogelijk informatie met buitenlandse bedrijven delen..
maar je kan toch niet gaan roepen dat je overbuur misschien een sleutel heeft van je huis die hij vast en zeker wil gaan misbruiken om je huis leeg te roven...
Probleem is dat we nu gewaarschuwd worden voor die dief die niet binnen is geweest, door een dief die wel binnen is geweest (en een spoor van geel haar heeft achtergelaten)
Pas maar op dat die iPhone niet alles naar Amerika verstuurd op het moment dat je dat filmpje van die SD-kaart bekijkt !
Dat doet mijn macbook wel voor me :+
Bewijs is er maar niet groot gedeeld.
Dan heb jij die super chip niet gezien naast de processor niet groter dan een rijstkorrel die een eigen hyperverbinding kan opzetten op het 5G netwerk van Huawei.
Wees alert zijn voor die chinezen, ze hebben in veel landen in zo/azie, Srilanka en vele afrikaanse landen in de greep door al hun misbruik van macht, geld en corruptie aan plaatselijke machthebbers. De gewone burgers en millieu zijn er dupe van. Ik ken er veel voorbeelden ervan hoe de chinezen te werk gaan.
Vele nederlanders prijzen er ook nog hoe pragmatische een partij van China zijn.
De VS doet exact hetzelfde, en al veel langer.
Filippijnen, Perzië, Iraq, zo ongeveer heel Zuid-Amerika en nog veel meer.

Nederland doet het al eeuwen.
Wacht maar af tot europa net zoals Tibet, Mongolie, Afrika wordt. Als het zover komt, kan ik mijn mening hier niet meer delen, net zoals die van u en vele andere.

[Reactie gewijzigd door Traunuoc op 21 mei 2019 22:04]

Of Zuid-Amerika, waar de VS zeer veel mensen heeft helpen verdwijnen.

Tuurlijk mocht je commentaar leveren net voordat je uit het vliegtuig werd gegooid. En in Vietnam en Cambodja, waar duizenden tonnen agent orange is uitgegooid. Dan kreeg je alleen wel die troep binnen.
Ik heb mijn mening gedeeld omdat ik china helemaal niets vertrouwt, Laat ik zo zeggen dat ik het communistisch regime niet vertrouw. Ik heb het meegemaakt, dat was geen pretje, geloof mij maar.
Ik houd het bij om mijn vrijheid te behouden/bestrijden, om te spreken en doen zonder bang te zijn om opgepakt of 's nacht weggevoerd worden. Mijn mening staat vast, u waarschijnlijk ook. Laten we deze discussie beeindigen.
Wel knap dat de grootste spion van de wereld nu telkens doet alsof zij niks doen en de andere het allemaal zijn. Het word eens tijd dat iemand Europa hier onderzoek naar doet, want die Americanen schreeuwen maar wat, maar met bewijzen komen ze maar niet.
Het risico is nochtans een feit. Een risico is er voordat de feiten zich voordoen. Er is geen bewijs van spionage is in deze geen goed argument.

Je kan de beweegredenen en de wijze van handelen van Trump in twijfel trekken, maar dat er een risico is, staat buiten kijf.
Het risico is nochtans een feit. Een risico is er voordat de feiten zich voordoen. Er is geen bewijs van spionage is in deze geen goed argument.

Je kan de beweegredenen en de wijze van handelen van Trump in twijfel trekken, maar dat er een risico is, staat buiten kijf.
En daarom kan ik volgen dat je voor (bepaalde) overheidsdiensten beperkingen oplegt. Maar wat is het risico dat er kritische informatie doorlekt naar China, info die ze via geen enkel ander kanaal dan met drones kunnen vastkrijgen?
In het artikel staat dat 80% van de Amerikaanse drones van Chinese makelij is. Hoeveel drones zouden er zijn in Amerika? Een miljoen? Als die allemaal elke week dat het goed weer is een uurtje vliegen, dan zou je jaarlijks 1.2 miljard minuten beeldmateriaal moeten analyseren, en dan moeten hopen dat er ergens op de achtergrond een lanceerplatform te zien is.
Dus ja, het risico bestaat dat er beeldmateriaal naar China wordt doorgespeeld, en ja, het risico bestaat dat er gevoelige info opstaat. Maar hoe groot is dat risico? Ik denk dat je meer kan terugvinden via google.maps (en dan spreek ik nog niet over ruimtetuigen die specifiek voor spionage in de lucht hangen) of via luchtbeelden van bijvoorbeeld tour de france (als je Frankrijk wil bespioneren :P )
Je kan de beweegredenen en de wijze van handelen van Trump in twijfel trekken, maar dat er een risico is, staat buiten kijf.
Je lijkt compleet te negeren dat dit superwillekeurig is. Je kunt eigenlijk alle electronica dan verdenken van spionage. Zeker als je gaat denken in termen van chips die onder chips worden geplakt (wat ook nooit bewezen is).
En een willekeurig iets aangrijpen als een potentieel gevaar is eigenlijk gewoon paranoia verspreiden.
Maar goed, dit klinkt voor mij allemaal als gewoon weer een economische aanval op china en onderdeel van de handelsoorlog van trump. Die trump is sowiso bewezen in staat om zn volgers volledige leugens met bakken tegelijk in te brengen dus datie ook paraoia meeneemt is bijna een gegeven.
Sterker nog, paranoia is een enorm krachtige motivator. Kijk maar eens hoe amerika zich paranoia heeft gemaakt tegen het communisme vorige eeuw. Die waren echt razzia's aan het houden enzo. Het is dus een sterk middel als je het weet uit te buiten.
Hmm snap niet zo goed wat voor gevoelige data een drone naar China kan sturen tenzij je (zoals het leger) geheime locaties filmt. Want het gebruik van de data die vergaard is (bijv van boeren) word achteraf gedaan en weet de drone dus niks van. Alleen als je hetgene wat je filmt geheim is is het dus een risico?
Als Amerika een misoogst heeft zijn de gegevens van de drones van de boeren echt wel geld waard.
Want dat zou anders onder de pet gehouden worden?
Dag eerder de info kan een hoop uitmaken.
Ik snap je punt, maar denk dat dit voorbeeld nou net niet zoveel uitmaakt. Helemaal niet op 1 dag.
Maar dan moet de drone WEL en data verbinding naar huis hebben.
En dat hebben ze niet. Tenzij wifi op je akkers waar je mee connect. Maar die kans is zo goed als 0.
Opnames worden op een sd kaart gemaakt. En die gaat vervolgens in een pc.
Drones moeten toch vanwege Amerikaanse wetgeving no-fly zones respecteren? Neem aan dat drones daar ook updates voor moeten krijgen, stel dat er een nieuw vliegtuigveld komt.
Niet in de drone. Maar in de app waarmee je dat ding bestuurd via je smartfoon.
En een smartphone hangt wel eens aan internet.
App op telefoon maakt verbinding, updaten van software maakt verbinding enz enz. vluchtgegevens staan in de besturingssoftware (app) vluchtgegevens staan in besturingssoftware en firmware bij updaten hiervan is er een directe lijn met de fabrikant dus.....
De drone infecteert de SD kaart met een backdoor die zich op je PC nestelt?
Daar hebben we toch weer Amerikaanse antivirussen/firewalls en besturing systemen voor om dit tegen te gaan? :P :+


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Consoles

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True