Minister: NPO hoeft geen app te maken voor oudere smart-tv's

De Nederlandse Publieke Omroep hoeft geen app te maken voor oudere smart-tv's. De app werkt alleen op tv's die minder dan vijf jaar oud zijn. Volgens minister Arie Slob, die over media gaat, zijn er genoeg alternatieven voor bezitters van die tv's.

Slob voelt er niets voor om de NPO te verplichten een app te maken die op oudere smart-tv's werkt, zegt hij in antwoord op Kamervragen van D66-Kamerlid Joost Sneller. "Het aanpassen van apps voor alle versies van smart-tv's gaat gepaard met relatief hoge kosten, terwijl het media-aanbod ook via andere manieren beschikbaar is", zegt Slob.

Daarbij wijst de minister erop dat mensen met een oudere smart-tv vaak ook gebruik kunnen maken van de diensten van hun provider. Bovendien is het mogelijk NPO Start te gebruiken via de browser van een ander apparaat. Dat beeld is vervolgens via een Google Chromecast of via Apple AirPlay te streamen naar tv's, aldus Slob.

Daarmee zijn er genoeg manieren om uitzendingen terug te kijken, vindt de minister. Sneller stelde vragen aan Slob naar aanleiding van een bericht van de Consumentenbond over het niet langer functioneren van de app op smart-tv's uit 2014 en ouder.

Reacties (138)

[SinergyX]

-Op dit moment hebben we nog geen NPO Start-app beschikbaar voor Android TV
-Op dit moment zijn er geen plannen om een NPO Start-app te ontwikkelen voor de Xbox, Playstation of Windows 10
-Momenteel is er geen NPO Start-app beschikbaar op de ontvangers van de verschillende televisieproviders
'genoeg alternatieven'? Ik heb geen on-demand vanuit Caiway, heb geen chromecast, heb een surface als tablet

Geen idee of hij ook op een LG met WebOS te vinden is, vond hem in ieder geval niet via de website (smart world heeft geen NL ondersteuning).

Dan met een oplossing komen waar mensen mogelijk nog extra hardware/zaken voor moeten kopen, kan ook nog best, maar je kern probleem zit toch eerder in de complete versplintering van TV kijken. Verschillende OS'en voor TV's, verschillende platformen telefoon (of computer), nog stukje DRM..

[rjberg]

Zou toch liever zien dat het hele smart tv verhaal ophoud. Een tv gaat soms wel 15 jaar mee, maar een computer niet. En al helemaal niet met een slecht update beleid.

Beter een vervangbaar extra kastje of onderdeel dan functionaliteit die na 5 jaar stopt.

[tweaknico]

Raspberry PI met Kodi dus....
Ondersteuning daarvoor zou meer zoden aan de dijk zetten... en kost hoogstens een EUR 60 OID. (compleet, met kastje, kabel.)

[WoutervOorschot]

Als ze het gewoon open zouden aanbieden kan iedere hobbyist voor ieder obscuur (of minder obscuur) platform een app maken, echter zijn ze te blind bij de NPO om dat in te zien en willen ze alles zelf doen waardoor er maar weinig ondersteunt is.

[The-Priest-NL]

En dat wil nou net niet, hoe graag men ook zou willen.

Wall of text incomming

Het probleem van NPO (maar ook anderen) is o.a. het volgende, en hou er rekening mee dat de "verkoper" bepaald.

Buitenlandse content
1 licentie voor lineair uitzenden (kabel, satelliet en live online) $$
1 licentie voor catch-up (tussen de 7 en 10 dagen terugkijken na lineaire uitzending (kabel, satelliet en online) $$$
1 licentie voor alles langer als 7 a 10 dagen vaak gekocht voor 1 jaar (online) $$$$
Er moet DRM op zitten

Nederlandse contentt
1 licentie voor lineair uitzenden (kabel, satelliet en live online) $
1 licentie voor catch-up (tussen de 7 en 10 dagen terugkijken na lineaire uitzending (kabel, satelliet en online) $$
1 licentie voor alles langer als 7 a 10 dagen vaak gekocht voor 1 jaar (online) $$$
Gedeeltelijk moet ook hier DRM op zitten

Helaas is het zo dat zelfs Nederlandse content uiteindelijk (vaak) door productiehuizen worden gemaakt en dat zij bepalen hoe het licentie model eruit ziet en wat de kosten zijn. NPO probeert hier bij onderhandelingen met omroepen/productiehuizen echt wel om zaken af te dwingen om het goedkoper te maken, maar uiteindelijk bepaald de omroep of het productiehuis nog altijd de prijs.

Dus dan wordt het een keuze tussen de volgende opties:

• Minder programma's maken/laten maken.
• Programma's korter of minder online zetten.
• Bepaalde devices niet of minder lang ondersteunen.

Daarnaast komt ook nog wel eens de BBC voorbij als voorbeeld hoe het zou moeten, maar denk dan eens aan het volgende:

• Vergelijk het budget eens tussen NPO en BBC eens per hoofd van de bevolking.
• BBC heeft programma's in een "wereld taal" waardoor zij hun producten ook veel beter kunnen verkopen waardoor ze weer meer inkomsten genereren, Nederlands heb je niet veel aan buiten Nederland en België. Dus ze kunnen hooguit een programma concept verkopen wat veel minder waard is.
• BBC kent geen omroepen zoals Nederland dat wel kent vanuit de verzuiling.

Ik vindt dat de NPO met datgene wat ze hebben er het beste van proberen te maken voor de hele bevolking, de meeste mensen hebben genoeg aan NPO Start (Gratis). Wil je ook de buitenlandse content zien is dat ook mogelijk voor een klein bedrag per maand NPO Start Plus (€2.95)

Is de NPO dan heilig? Zeker niet en ik zie echt wel punten voor verbetering waaronder:

• Maak downloaden naar je eigen device weer mogelijk (zie Netflix, daar kan het ook en ook met DRM.)
• Probeer een sterkere vuist te maken naar kabelaars qua doorgifte en platform eisen.
• Transparanter worden naar de bevolking, wat kost iets en waarom.
• Maak constructies als Paul de Leeuw en Mathijs van Nieuwkerk onmogelijk.
• Probeer de expats beter te bedienen in hun binding met Nederland.
• Probeer eens af te komen van de 8 omroepen, en ga over naar alleen productiehuizen

Nadeel is alleen dat de NPO dit niet alleen kan, hiervoor is men ook afhankelijk van het beleid vanuit Den Haag, de mediawet en aanpassingen hierop.

[Paprika]

NPO Start werkt hier zowel op de LG OLED uit 2016 als die uit 2019. De ondersteuning voor WebOS is dus, zoals verwacht, gewoon prima.

Voor mensen die NPO Start willen, terwijl hun tv het niet ondersteunt, bestel ik altijd gewoon een Chromecast bij bol.com voor 35 euro. Die oplossing wordt door iedereen positief ontvangen.

[Reactie gewijzigd door Paprika op 22 juli 2024 16:20]

[84hannes]

Voor mensen die NPO Start willen, terwijl hun tv het niet ondersteunt, bestel ik altijd gewoon een Chromecast bij bol.com voor 35 euro. Die oplossing wordt door iedereen positief ontvangen.

Waarom steekt de NPO dan belastinggeld in de ontwikkeling van apps voor recente televisies? Het moet behoorlijk wat kosten om al die verschillende platformen vijf jaar lang te ondersteunen. Ik snap financieel wel dat het niet eeuwig vol te houden is, maar dit klinkt toch als een lokkertje, als telefoonabonnementen die voor €15/maand _{gedurende de eerste drie maanden, daarna betaalt u gedurende tenminste 21 maanden €60/maand} worden aangeboden. Niemand wil dat je na vijf jaar je televisie vervangt, dus vind ik dit misleidend onverantwoord beleid.

[Thomas18GT]

Alle tv's die er maar zijn voor langere tijd dan 5 jaar ondersteunen is pas onverantwoord beleid. Dan kan je beter elk huishouden in Nederland om de 2 jaar een gratis chromecast geven en daar een goede app voor ontwikkelen.

[84hannes]

Ik snap echt niet waarom je consumenten vijf jaar wilt bedienen om dan daarmee te stoppen. Waarom niet meteen iedereen aan de chromecast zetten?

Alsof je een computer koopt, en de verkoper zegt:’Deze computer gaat makkelijk tien jaar mee, maar de browser werkt maar vijf jaar. Dat is echter geen enkel probleem, na vijf jaar kun je je smartphone gebruiken om te browsen’

[Thomas18GT]

Meteen iedereen aan de chromecast is wat mij betreft prima!
Tv's hoeven van mij ook helemaal geen apps te hebben, gewoon een scherm (met genoeg HDMI poorten) waar ik mijn keuze aan kan hangen. Dan heb je dit gezeur ook direct niet. Tv's kunnen wat goedkoper worden of met een gratis chromecast worden geleverd. Opgelost

[84hannes]

Exactly my point! Als we anno 2019 niet kunnen zorgen voor slimme televisies die een meer dan 5 jaar meegaan, dan kunnen we beter geen slimme televisies maken. En als we beter geen slimme televisies kunnen maken, dan kan de NPO er beter geen ondersteuning voor bieden! Waar kan ik tekenen?

Dat gezegd hebbende vind ik het ook geen taak van de NPO om mensen naar het ecosysteem van Google te dwingen, dus wellicht dat de toekomst in WebApps ligt, of een open cast-protocool denkbaar is.

[EraYaN]

Al die TV's zijn verschillende versies van een Progressive Web App, het is vrij goed mogelijk 1 code base met kleine wijzigingen op de meeste smart TVs te krijgen.

Dat die fabrikanten het niet voor mekaar krijgen een constant platform te supporten is iets heel anders. Al gaat WebOS vooralsnog best wel lekker.

[kozue]

Die oplossing wordt door iedereen positief ontvangen.

Alleen door mensen zonder benul van hoeveel data Google allemaal van jou verzamelt via hun vele kanalen. Wat ze niet zien is er niet, ofzo. Als ze er ooit achter komen wat voor vreselijk spywarebedrijf Google is doen ze zo die Chromecast weg. Niemand wil toch de hele dag in de gaten worden gehouden? Degenen die beweren dat ze dat niet erg vinden zeggen dat alleen maar om goed te praten dat ze zichzelf vast hebben gezet in een Google ecosysteem en daarom hun hoofd maar in het zand steken. Ik zou echt niemand Google producten aanraden, en al helemaal niet zo’n Chromecast die niet wil werken zonder inloggen.

[Jumpman]

Soms kan je er al niet bijna meer omheen. Wat ik doe is voor ieder device of dienst een eigen e-mail adres aanmaken. Alles werkt dan, maar je hebt niet overal dezelfde favorieten en geschiedenis. Ook goed kijken dat je zoveel mogelijk data verzamel en locatie opties uitzet. De data is dan in ieder geval versplinterd.

[Thomas18GT]

Die data koppelen ze zo aan elkaar hoor

[Fraaank]

Dan neem je een Apple tv, ook goed. Wel goed om te lezen dat jij denkt dat YouTube maar moet stoppen met data-verzamelen en als liefdadigheidsinstelling door moet gaan.

[Ludwig005]

goed, de mensen die hun apple tv ontvangen denken dat apple goed is......
totdat dat dure apparaat (ander categorie dan chromecast) stukgaat gaan ze erachter komen hoe zo'n vreselijk bedrijf compleet op het geld leeft van anderen. ik zou niemand apple stuff aanraden omdat reparatie onmogelijk wordt gemaakt voor 3rden
de beste bron https://www.youtube.com/user/rossmanngroup
een prut vesa adapter voor een peperdure computer https://www.youtube.com/watch?v=MG_NRcy5mxU
kapotte lcd kabels bij macbook pro https://appleissues.net/issues/flexgate/

[EraYaN]

Maar wat wil je dan wel?

[Ludwig005]

de chromecast of een open source boxje is goed.

[EraYaN]

De chromecast is van Google, is dat dan wel ok? Laatste keer dat ik keek was dat ook een grote boze corporatie...

[mrFREDZ]

Chromecast geeft soms storing met Ziggo ontvangst.

[S0epkip]

Chromecast is gewoon een prima en betaalbaar alternatief, wees gewoon blij dat de minister zo reageert en niet weer miljoenen uitgeeft aan een IT-Project. Niks van het probleem (versplinterde tv platforms) is de verantwoordelijkheid van de minister.

[Matthias92]

Als je een chromecast wil kan je een van mij krijgen, ik heb eentje over, nieuw in doos.

[Anoniem: 217535]

Thanx man, stuur maar op. Geef je zo even mijn gegevens in private chat...

[Crazy Harry]

Op mijn laatste generatie plasma van Panasonic, die dus minder dan 5 jaar oud is werkt de NPO app al langer dan een jaar niet meer...
Hij staat er nog wel op, maar werkt dus niet als je hem start. Dus de minister is onzin aan het blaten.

[doltishDuke]

Het lijkt me verstandiger dat de NPO die DRM eens gaat terugdraaien, dan kunnen derden hun eigen implementaties ontwikkelen. Ik ben er niet zo blij mee dat ik content die van mijn belastinggeld (excuus voor de dooddoener) wordt gemaakt en publiek heet te zijn, niet kan bekijken in Kodi.

[kaas-schaaf]

Kleine update voor je: Als je de git versie van retrospect (vroegere xot) pakt kan dit wel, echter dan moet je wel de Widevine DRM installeren. Of dit allemaal legaal is weet ik niet 100% zeker, maar voor zover ik weet wel en het werkt prima. Zie de pagina van de maker.

Overigens deel ik de mening dat dit voor de eigen gemaakte programma's gewoon open hoort te zijn en men er van uit hoort te gaan dat dit ook voor derdenprogramma's moet gelden in de onderhandelingen.

edit: url

[Reactie gewijzigd door kaas-schaaf op 22 juli 2024 16:20]

[doltishDuke]

Mijn dank is groot die had ik nog niet gevonden

[Duckman51]

Helemaal mee eens, gebruik retrospect al jaren om npostart programmas terug te kijken

[Opvolger]

Of deze: https://github.com/Opvolger/plugin.video.uzg

Dit heb ik maar gemaakt.

[Soldaatje]

Dat is het probleem van het internet, het houdt niet op bij de grens.
De content wordt betaald door Nederlandse belastingbetalers, en daar zitten ook aankopen van Engelstalige content bij.

[mr_evil08]

Wij Nederlanders zijn gewoon kampioen in overal geld voor te vragen.
De Duitsers zenden ze gewoon FTA uit, terwijl wij nl 12 & 3 weer zonodig alles achter de decoder plaatsen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 16:20]

[monotype]

In Duitsland wordt content gekocht voor het Duitse taalgebied: Duitsland, Oostenrijk en kleine stukjes Belgie, Zwitserland, Luxemburg, Venlo en Lichtenstein

Daarbij worden er rechten betaald voor ~ 80 miljoen consumenten. Dat kan vervolgens FTA worden uitgezonden omdat ze alles nasynchroniseren en de contentleveranciers er van uit gaan dat ze, omdat mensen in Frankrijk, Spanje, Nederland en Italie er een hekel aan hebben om Duits te horen, dezelfde content ook wel ergens anders kwijt kunnen.

In NL worden rechten betaald voor ~ 20 miljoen consumenten, en wordt alles in "orginalsprache" uitgezonden met ondertitels. In die uitzendingen heeft de rest van Europa ook interesse, en dan moet OF geografisch beperkt worden uitgezonden (DVB-T) OF de boel achter DRM (DVB-S of internet) gestopt worden omdat we anders uitzendrechten zouden moeten betalen voor 450 miljoen Europeanen.

In de UK zit er op iPlayer geografische beperkingen. De /interessante/ Engelse kanalen op de satelliet zitten op Astra 2, en worden uitgezonden met een op de UK gerichte "spot beam" waarvan wij in Nederland met een iets grotere (60-80cm) schotel ook een beetje kunnen meepikken, maar zodra je richting Duitsland of Spanje gaat heb je rap een stuk grotere schotels nodig. Hierdoor hoeft de BBC/ITV niet de rechten voor heel Europa te betalen bij FTA uitzendingen per satteliet. Astra 2 heeft trouwens naast de spot beam ook een "European beam", en laten daar nu "toevallig" de voor het merendeel der Europeanen minder interessante Pakistaanse/Indiase/... kanalen op zitten.

TL;DR NL moet DRM gebruiken om zich niet blauw te moeten betalen OF alle programma's nasynchroniseren. De UK lost het anders op, en om die oplossing in NL te realiseren zou er een nieuwe satelliet de lucht in moeten.

Nederlanders zijn geen kampioen overal geld voor vragen - Nederlanders zijn WEL kampioen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten door GEEN geld te willen betalen voor de uitzendrechten voor de rest van Europa.

Natuurlijk is het technisch mogelijk selektief DRM aan te bieden, maar dat is logistiek een stuk lastiger. dan zou je bij satelliet tv uitzendingen exact moeten gaan bijhouden wanneer wie rechthebbende is en aan de hand daarvan de knop moeten aan/uit zetten. Dat wordt lastig. Zelfs bij reclameblokken. Als in reclame materiaal van derden wordt gebruikt (b.v. een liedje) zijn de rechten daarvoor verworven voor een bepaald doel en een bepaalde doelgroep. De relatie met de rechthebbende kan zeer onplezierig worden als dit plotseling buiten de afgesproken doelgroep kan worden ontvangen.

Of dit redelijk is, is een ander ding dan of dit reeel is. Dit gaat over bedrijven en over veel geld, niet over consumenten, en tussen bedrijven wordt onderling scrupelloos en gesteund door het recht het vel over de oren gehaald als die kans zich voordoet.

[Reactie gewijzigd door monotype op 22 juli 2024 16:20]

[MedionAkoya]

DVB-t is gewoon FTA met NPO 1, 2, 3 en een regionale zender te ontvangen.
Oeps..DVB-t FTA is alleen binnen Nederland en de grensstreken te ontvangen.

[Reactie gewijzigd door MedionAkoya op 22 juli 2024 16:20]

[mr_evil08]

Heb het over dvb-S.

[tinus73]

Weinig air bij die satelliet

[84hannes]

Zijn aangekochte buitenlandse producties bij de Duitsers ook FTA?

[latka]

Probeer maar eens BBC te kijken in NL zonder VPN. Internet houd gewoon op met GeoIP.

[kozue]

Daarentegen werkt de BBC prima via satelliet, ongeacht waar je woont. Zonder abo zelfs nog (gaat je met NPO niet lukken).

[Verwijderd1]

Daar is weer een aparte dienst voor: BVN. Die is via internet en satelliet te bekijken.

[VirinR]

Ook ITV, Channel 4, Channel 5, CNN en CNBC zijn gratis via de satelliet te bekijken .

[Sjekster]

Echter moeten Nederlanders die in het buitenland op vakantie zijn, ook bij de content kunnen. Beide opties zijn wat dat betreft dus een beetje lek. NPO app met DRM kan iedereen gebruiken (dus ook niet Nederlanders), de BBC oplossing door het blokkeren van niet Nederlandse IPen werkt alleen binnen de landsgrenzen.

[Phyxion]

Het werkt anders prima in Kodi met Retrospect hoor

[Ludwig005]

oftewel installeer overal chromecasts als het van de minister afhangt
"Daarbij wijst de minister erop dat mensen met een oudere smart-tv vaak ook gebruik kunnen maken van de diensten van hun provider. Bovendien is het mogelijk NPO Start te gebruiken via de browser van een ander apparaat. Dat beeld is vervolgens via een Google Chromecast of via Apple AirPlay te streamen naar tv's"

[Swerfer]

Of gebruik de browser van je smart-tv, als die tenminste wel een beetje up-to-date is.

[Ludwig005]

als je geluk hebt dan kun je het gebruiken maar navigeren is bij onze samsung tv uit 2017 een ramp

[SinergyX]

Draait NPO start niet nog steeds op Silverlight? Vraag me af welke TV dat uberhaubt ondersteund.

[Swerfer]

Weet ik niet zeker, maar dit haal ik uit de source van de website met viewer: "video_html5_api". Ik ga er dus uit van HTML-5

[SinergyX]

Aaah op IE krijg je inderdaad silverlight fout, zal daar het probleem wel zitten. Geen idee welke browsers er op TV's draaien eigenlijk.

[latka]

Ach, iedereen een chromecast kado geven die er om vraagt is vast goedkoper dan die app ontwikkelen en onderhouden, dus zo raar is het antwoord niet (ff. snel rekenen: 4 miljoen huishoudens, zeg de helft heeft dit probleem dan ben je voor 60 miljoen klaar tegen reguliere handelsprijzen. Je krijgt vast korting als je de NAW van de belastingplichtige ook aan Google geeft bij je inkoopactie als NL overheid).

[.oisyn]

Onzin, hij suggereert alleen dat dat een mogelijke oplossing is als je het per se op je oudere smart-TV wil bekijken.

[Ivysaur]

Rare ontwikkeling. Alles moet toch tegenwoordig duurzaam? Een tv na 5 jaar afschrijven lijkt me niet duurzaam.

[Blokker_1999]

Het is dan ook niet zozeer de TV die wordt afgeschreven, spijtig genoeg wel de smart functionaliteit. En als TV fabrikanten na 5 jaar ook geen updates meer uitbrengen wordt het moeilijker om apps te blijven ondersteunen de dag van vandaag.

[CAPSLOCK2000]

Het is dan ook niet zozeer de TV die wordt afgeschreven, spijtig genoeg wel de smart functionaliteit. En als TV fabrikanten na 5 jaar ook geen updates meer uitbrengen wordt het moeilijker om apps te blijven ondersteunen de dag van vandaag.

Lastig, want na 5 jaar zal je niet veel garantie meer hebben op zo'n TV. Het gaat misschien te ver om het 'misleidend' te noemen, maar de meeste mensen verwachten dat een TV (en alles wat er bij hoort) minstens 10 jaar mee gaat.

[R4gnax]

[...]

Lastig, want na 5 jaar zal je niet veel garantie meer hebben op zo'n TV. Het gaat misschien te ver om het 'misleidend' te noemen, maar de meeste mensen verwachten dat een TV (en alles wat er bij hoort) minstens 10 jaar mee gaat.

Zodra de gereviseerde richtlijn voor consumentenkoop van goederen er door is, valt het OS van een smart-phone; smart-TV; smart-thermostaat; etc. onder de definitie van embedded digital content en wordt deze wettelijk gedekt als inherent onderdeel van het fysieke goed, waarop dezelfde conformiteitsbepalingen rusten als op het goed nu.

De EU stelt dat je een claim mbt non-conformiteit kunt starten voor een duur van minimaal 2 jaar na levering. In Nederland geldt dat dit vermeerderd wordt tot aan de redelijkerwijs in normale omgang te verwachten levensduur van een bepaald goed in de gegeven prijsklasse. (Heeft ook niets met afschrijving bij belasting te maken, overigens.)

Als het dus gewoon is dat een TV 12 jaar mee gaat; dan kan een verkoper hoog of laag springen: hij gaat er voor moeten zorgen dat alles up-to-date blijft en blijft werken, of anders met een andere acceptabele oplossing moeten komen. Als fabrikanten niet in gareel willen gaan en daarmee willena assisteren, zal dat betekenen dat verkopers over zullen moeten gaan op mensen om de 3 jaar gratis een nieuw model te moeten verstrekken.

Voor wie denkt dat dat slaat als een tang op een varken:
Apple doet dat in veel gevallen nu al, met slechte accus in de oude iPhone 6.

Voor wie denkt dat dat veel te duur is:
Ik heb pas geleden onder garantie een Sony XE90 om moeten laten ruilen voor een XF90.
Per abuis heb ik van de reparatie-service een foute factuur gekregen waarop de kale kosten voor het nieuwe toestel vanuit de fabriek stond vermeld. Dat komt neer op ongeveer 760 EUR. De XF90 wordt gemiddeld voor meer dan het dubbele weggezet in de winkel.
(Dat gezeik over krappe marges, daar geloof ik dus ook niet zoveel meer van...)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 16:20]

[Ras]

De gemiddelde winkelier die zijn zaakje een beetje gezond draaiende wil houden moet zijn inkoopprijs (excl btw) * 2,5 rekenen als verkoopprijs (waar de btw dan bij in zit). Het runnen van een winkel brengt flink wat kosten met zich mee. Als je er ver onder gaat zitten kun je beter opdoeken, want dan valt er geen droog brood te verdienen. Meer dan het dubbele is zo gek niet.

[kozue]

Vanuit een IT perspectief is het vast heel logisch dat de smart-TV functie er mee ophoud na 5 jaar, en vanuit een commercieel perspectief wellicht nog meer. Maar zou jij het ook normaal vinden als je autoradio ineens zou stoppen na 5 jaar omdat de ondersteuning is afgelopen, ongeacht of de auto zelf nog prima rijdt of niet? Of dat je receiver na 5 jaar ineens geen HD meer door wil geven omdat de licentie op een bepaald patent maar voor 5 jaar is aangekocht? Waarom zou dat bij een TV dan wel normaal zijn? Ik kan er eigenlijk maar 1 conclusie uit trekken: het kopen van “smart” producten is eigenlijk heel dom.

[HoppyF]

Punt is dat je geen TV zonder smart functies kunt kopen.
Er is eigenlijk sprake van koppelverkoop. Je zit automatisch vast aan de smartfuncties.
Zelfde met audio en tuners in een TV.
Je wilt dit misschien niet maar je bent het wel verplicht te kopen.
De oorzaak van deze ellende is EU regelgeving waarin bepaald wordt dat een TV een tuner moet bevatten en audio met luidsprekers.
Heel veel mensen zouden graag dit alles weg willen laten zodat de TV goedkoper wordt maar ook makkelijk inzetbaar is. Mensen die dit toch graag een tuner en luidsprekers ingebouwd willen zouden dit als opties moeten kunnen toevoegen.

[Niemand_Anders]

Bij veel auto's kun je na 4 of 5 jaar geen kaartenupdates meer krijgen voor de navigatie..
Voorheen heb ik een Volvo V70 uit 2010 gehad en Volvo had voor dat model sinds 2013 geen kaart updates meer uitgebracht. Heb de auto tot vorig jaar gehad en in sinds 2013 zijn er best wel een hoop wegen aangepast..

Ik moet zeggen dat de 5 jaar smart-tv ondersteuning vanuit de NPO best lang is. Wat mij betreft hoeft de NPO alleen updates voor een smart-TV te leveren zolang de fabrikant van de TV deze ondersteund met OS updates..

[kozue]

Dan heb je misschien net pech gehad met je keuze in merk. Mijn BMW uit 2006 kan ik nog gewoon nieuwe kaarten voor kopen. Kost wel €100 per disc dus ik pluk ze altijd uit minder legale bronnen maar als je het geld er voor over hebt kun je ze gewoon kopen. Weet je zeker dat ze helemaal geen updates meer uitbrengen, of dat ze niet gewoon 3 jaar lang gratis updates meeleveren en nu willen dat je er voor betaalt?

[TerraGuy]

Alles moet duurzaam, behalve als het geld en/of moeite kost. In de huidige vorm van kapitalisme worden 'we' pas duurzaam als de stront de ventilator heeft geraakt. Of als de Partij voor de Dieren aan de macht komt misschien Tot die tijd moet er zoveel mogelijk geld verdiend worden, op wat voor manier dan ook. Hoogstens als het geld oplevert gaat het 'duurzaam', en anders niet. In dat opzicht geen vreemde ontwikkeling, als het in de basis van onze samenleving zo ingebakken zit.

[Froomie]

Mijn LG uit 2014 ondersteunt hem wel gewoon....

[Carlos0_0]

Mijne ook met webos versie 1 inderdaad.

[Wolfos]

Mijn Philips uit 2018 niet. Gewoon Android TV maar de app is niet beschikbaar gemaakt.

[Oeroeg]

Met deze redenatie kun je heel NPO-start opdoeken en alle content naar Youtube uploaden.
Er zijn genoeg alternatieven voor NPO-start

[kozue]

Met deze redenatie kun je heel NPO-start opdoeken en alle content naar Youtube uploaden.
Er zijn genoeg alternatieven voor NPO-start

Youtube is geen alternatief voor publieke omroepen. Youtube is een gesloten systeem van Google en alles van Google bestaat maar voor 1 reden: data over jou verzamelen. Het zou toch bespottelijk zijn dat je verplicht je data aan Google moet afgeven om een product te mogen gebruiken waar je zelf via belastinggeld voor hebt betaald? Dat er genoeg schapen zijn die op de Google-trein springen zegt niet dat een overheidsdienst daar zomaar aan mee mag doen.

[Fraaank]

Het is toch bespottelijk dat je voor content betaald via belastinggeld nogmaals moet betalen (NPO Start Plus)?

[TerraGuy]

Bespottelijk? Je kan het live kijken op tv, je kan het op je pc/telefoon/tablet bekijken, dat is blijkbaar waar je voor betaalt. Wil je hogere resolutie en langere beschikbaarheid van buitenlandse titels, dan betaal je het bedrag van een biertje per maand.

Er is nu eenmaal zoveel mogelijk tegenwoordig, dat je altijd alles op elk moment en op elke manier moet kunnen kijken wordt problematisch, want dat is erg duur om te maken/onderhouden. Vroeger had je live tv, en dat was het: eenvoudig en duidelijk voor iedereen. Wilde je terugkijken dan nam je het zelf op. Nu heb je tig apparaten die ondersteund en up-to-date moeten worden gehouden, je hebt het verhaal van terugkijken met bijbehorende rechtenkwestie, reclame-inkomsten die al jaren dalen, overheidsgelden die terug worden geschroefd... Het geld is dan gewoon een keer op. Of je moet de overheid vragen meer te besteden aan de NPO om alles 'gratis' te houden; al betaal je het dan indirect nog steeds natuurlijk.

[metaalverf]

Persoonlijk vind ik de NPO-start app sowieso niet heel fijn werken, dus van mij mogen ze het opdoeken.

[kodak]

Dat er verschillende middelen zijn om de content van een bepaalde aanbieder te kunnen bekijken noemen we alternatieven. Dat er via verschillende middelen ook content van andere aanbieders is te bekijken lijkt me eerder diversiteit. Dat er alternatieve middelen zijn om content van een bepaalde aanbieder te bekijken zegt niets over voldoende diversiteit in content als je een aanbieder zou stoppen. Je redenatie gaat dus niet op.

[Lucky0wn]

Toevallig kwam ik er vandaag achter dat de app op m'n LG tv van 2.5 jaar oud niet meer ondersteund wordt! Tv zelf is uit januari 2017...

[Clifdon]

Hier een tv van 3 jaar oud waar hij niet meer wordt ondersteund. Makkelijk praten die minister. Gaat hij mn ouders op weg helpen met de chromecast?

[Lucky0wn]

Inderdaad, 5 jaar ondersteuning? TV is uitgekomen in januari 2017, dat is 2 jaar en 2 maanden, waar blijft m'n 2 jaar en 10 maanden die ik nog zou moeten krijgen?

[Ludwig005]

goed idee.

[Luchtbakker]

Of terwijl; een TV is als het aan de NPO minister ligt na 5 jaar afgeschreven.

[Reactie gewijzigd door Luchtbakker op 22 juli 2024 16:20]

[grafgever]

De smart-TV funcities van een TV zijn na 5 jaar afgeschreven. een TV bestaat uit meer dan enkel de smart-functies.

[HoppyF]

De smart TV functies maken onlosmakelijk deel uit van de TV.
Er zou dus ruime support moeten zitten op deze functies en NIET maximaal 5 jaar.
Een TV gaat veel langer mee dan 5 jaar.
Dat er allerlei workarounds te bedenken zijn geloof ik wel maar dit doet niets af de support.

[grafgever]

chromcast erinsteken en klaar, noem ik niet allerlei lastige workarounds ofzo ;p

[R4gnax]

chromcast erinsteken en klaar, noem ik niet allerlei lastige workarounds ofzo ;p

En als je nou eens geen smartphone hebt, bijvoorbeeld?

[Noitisnt]

Raspberry Pi met Kodi erop + Rii Mini keyboard uit China ipv je smartphone.

[R4gnax]

Raspberry Pi met Kodi erop + Rii Mini keyboard uit China ipv je smartphone.

En op die Pi werkt de officiële NPO Start app wel?
Want dat is waar het hier om gaat: een werkbare workaround om via legale paden die content te kunnen blijven kijken op je TV...

[grafgever]

dan koop je een smartphone erbij, die dingen heb je ook al voor paar tientjes tegenwoordig.

[hoi1234]

Maar is dat ook een alternatief voor digibeten? Ik kan me best voorstellen dat er wel mensen zijn die interactief TV willen kunnen kijken, maar het niet lukt om een chromecast in te stellen en te gebruiken.

Het wegvallen van apps is één van de redenen waarom ik een hekel heb aan smartTV's. Ik zou gewoon een HTPC in de TV-kast bouwen of misschien zelfs een RPI via HDMI verbinden, maar dan moet je wel weten dat het mogelijk is en vervolgens moet je er mee overweg kunnen.

[HoppyF]

Nou, dat is het wel!
Misschien is het wel makkelijk een Chromecast te gaan gebruiken maar de oorzaak neem je daarmee niet weg.
Vandaar het grote belang dat zowel fabrikanten èn app makers gezamenlijk verplicht gaan worden om minimaal een X aantal jaren software support gaan leveren.
Het is eigenlijk heel raar dat dit nu nog niet geregeld is.

[memphis]

De doorlooptijd van een TV is normaal veel langer dan 5 jaar. OK, ze worden ook steeds goedkoper, en zelfs goedkoper dan een smartphone die velen na 2 jaar al afdanken maar de minister heeft dus liever een vuilnisbelt met TV's omdat een steeds belangrijker functionaliteit niet meer werkt na een paar jaar. Nee, dat past in het steeds strenger wordende milieubeleid.

[roelieboelie]

Wat een onzin, alsof het niet hebben van een app op een tv gelijk staat aan een vuilnisbelt van TVs.

[Annihilism]

Ik heb liever dat ze die tijd steken in game consoles of Smart tv boxen (Apple tv/Android tv boxes) dan smart tv's. Die ondersteunen vaak hun apparatuur zelf tenminste langer dan twee jaar.

Bij smart tv's vinden de fabrikanten zelf ook dat je maar een nieuwe tv moet kopen na twee jaar (qua smart gedeelte dan hè ). Ik snap de opmerking daarom wel, want waarom zou je moeite in iets steken als de fabrikant dat nota bene zelf niet doet.

[stresstak]

Of terwijl; een TV is als het aan de NPO minister ligt na 5 jaar afgeschreven.

Met mazzel is een minister na 4 jaar afgeschreven..

Maar ik heb geen smart en wat (al dan niet illegaal) niet lukt heeft mn aandacht niet.
Overal maar apps en apparaatjes voor, neen.

[Illegal_Alien]

Ik koop daarom het liefst geen smarttv`s. Het smart gedeelte wordt gedaan door mijn pc/playstation.

[4play]

ZIjn het niet gewoon de TV's van rare merken en gefaalde OS producten. Mijn TV draait Firefox OS en ik vermoed niet dat ze die app lang gaan ondersteunen (hij werkt inmiddels niet meer).
En mijn TV komt uit 2015.

Zolang je TV OS backwards compatible is is er niets aan de hand. Maar zodra je OS afwijkt dan ben je gelijk de Sjaak... tenzij je een Philips koopt dan ben je sneller de Sjaak

[kodak]

In de reactie op de kamer vragen staat een verwijzing naar de modellen waarvoor de app wel geschikt is. Dat zijn voor televisies niet heel veel merken of jaren. Het punt is dus niet zozeer dat het om rare of gefaalde producten gaat waar het niet op werkt maar dat er maar voor een selectief deel voor de markt de app beschikbaar is.

Daar staat tegenover dat het kostbaar is om de app geschikt te maken voor een groot aantal merken uit verschillende jaren. Ik zou het zo toegankelijk mogelijk maken van content gefinancierd met belastinggeld niet vreemd vinden, maar als de markt bestaat uit producenten die graag hun eigen regels hanteren voor hun smart producten dan mag de klant zich ook wel eens af gaan vragen of de kosten van die smart functies het wel waard zijn om er steeds meer geld in te stoppen om iets beschikbaar te maken voor specifieke jaarmodellen van een paar merken.