Windows 10 gaat installatie problematische updates automatisch terugdraaien

Windows 10 gaat updates die problemen geven, in het vervolg proberen terug te draaien. In de dertig dagen na zo'n herstelprocedure zal Windows voorkomen dat de problematische update automatisch geïnstalleerd wordt.

Microsoft meldt het beleid voor het terugdraaien van recente updates die problemen geven, op een supportpagina voor Windows 10. Het gaat onder andere om updates die voor incompatibiliteitsproblemen zorgen. Als het systeem hierdoor weigert te starten, zal Windows een rollback proberen.

"Dit wordt alleen gedaan als alle andere herstelpogingen niet succesvol zijn", aldus Microsoft. In de dertig dagen na het herstel blokkeert Windows 10 pogingen de update alsnog automatisch te installeren. "Dit geeft Microsoft en onze partners de gelegenheid de fout te onderzoeken en de problemen te verhelpen." Na dertig dagen probeert Windows de update vervolgens weer door te voeren.

Reacties (171)

[DigitalExorcist]

Oh god... Windows dat updates die je al niet meer uit kan stellen óók nog eens zelfstandig gaat verwijderen (en vervolgens er weer op knalt omdat die ellende niet uit te stellen valt). What could possibly go wrong.

Een gewone 'Probleemoplosser' werkt 99 van de 100 gevallen al niet, laat staan dat Windows weet wanneer iets wel- of niet goed gefunctioneerd heeft....

Misschien een beter idee om updates die problematisch zijn gewoon eerst te fixen vóór het uitrollen...

[silverchaoz]

> Windows dat updates die je al niet meer uit kan stellen óók nog eens zelfstandig gaat verwijderen

Kinda untrue. Je kan instellen dat Updates niet automatisch geinstalleerd worden, maar dat je eerst goedkeuring moet geven. Zo krijg je al die ellendige updates ook niet gelijk op de computer

[DigitalExorcist]

Kinda untrue. Als thuisgebruiker *niet*. Zelfs het DNS-tarpitten van *.microsoft.com kun je schudden aangezien Windows z'n DNS-entries hardcoded ergens in een DLL'etje heeft staan.

(Dat laatste hoorde ik van een medetweaker wier naam mij ontschoten is trouwens..)

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 02:20]

[batjes]

Klopt.

www.msdn.com
msdn.com
www.msn.com
msn.com
go.microsoft.com
msdn.microsoft.com
office.microsoft.com
microsoftupdate.microsoft.com
wustats.microsoft.com
support.microsoft.com
www.microsoft.com
microsoft.com
update.microsoft.com
download.microsoft.com
microsoftupdate.com
windowsupdate.com
windowsupdate.microsoft.com

Hoofdreden: Malware, veel misbruikte de host file nogal voor zulke fratsen. OS opgeruimd, ging je updaten, trok je de malware weer vrolijk binnen.

Elke huis tuin en niet ziggo keuken router kan dit opvangen mocht het echt onwenselijk zijn.

[JohanNL]

Als je malware op je pc hebt die dat soort fratsen uit kan halen zou ik mij eerder zorgen maken over andere zaken.
Het is overduidelijk de bedoeling dat je als gebruiker niet ( eenvoudig ) de servers van Microsoft voor updates, telemetry en andere zooi kunt blokkeren.

[batjes]

Enkel admin rechten voor nodig, en wie drukt er blind op ja bij die schermpjes dankzij het agressieve beleid van MS met Vista en het rechten geneuzel op Android met al die vragen?

Het openen van random shit is ook veel te gebruikelijk, dus een systeem binnen komen en daar rechten toekrijgen is iets te gemakkelijk. Het is ondertussen wat beter door een beter bewustzijn, maar nog steeds te veel mensen doen maar wat en klikken maar wat aan of vullen maar wat in.

Hoeveel potentiele IB meldingen ik dagelijks op werk wel niet voorbij tegen. Random nooit eerder gezien popup schermpje wat om je wachtwoord vraagt en mensen vullen hem blind in. Random bijlage in Outlook van random afzender? Wordt gewoon geopend. Het is een wonder hoe goed die spamfilters zijn geworden, allememaggies.

[JohanNL]

Met enkel admin rechten kan ik ook je hele pc op slot zetten en je bestanden versleutelen, dat de hardcoded url's van Microsoft niet meer werken of ergens anders naartoe lijden is toch echt je geringste probleem.
Maar mocht malware toch je hostfile misbruiken kun je dit gelukkig vrij eenvoudig wijzigen, eventueel heb je nog een antivirus die dit bestand tegen wijzigingen beveiligd, maar helaas is de schade van de meeste hedendaagse malware niet zo eenvoudig terug te draaien.

Er is echt geen goede reden van Microsoft in het belang van de gebruiker om die url's te ontzien van een hostfile blokkade.

[batjes]

Hier op Tweakers is dat het probleem niet.

Maar zet je in de mindset van de gemiddelde gebruiker. Die ziet Windows, gebruikt Windows, als er dan wat stuk gaat, who you gonna call? de mensen van Windows. Wat doet men? Die zoekt dat op en komt hopelijk bij Microsoft.com of msdn.com uit.

Of dat Microsoft van hun kant kan zien als Windows ineens niet naar update Y komt vragen maar naar rootinstaller.exe komt vragen, dat herkent en gewoon fix/update Z kan klaarzetten. Het voorkomt weer net dat beetje extra gedoe/gezeik. Het draait om al de kleine beetjes bij elkaar. Her en der voorkomt MS met dit soort dingen toch een boel gezeik.

MS is niet de enige, Google lijkt nu ook het licht gezien te hebben. Android is een puinhoop, niet Google's schuld, maar wel hun verantwoordelijkheid. Af en toe moet je ook gewoon streng kunnen zijn naar je klanten/gebruikers en achter je besluit kunnen staan, omdat visie/beter/whatever.

[Xander2]

Het is helemaal niet nodig als MS z'n binaries signed.
Weer net zo'n crummy keuze als de localhost die geen loopback blijkt

[DigitalExorcist]

Vervolgens stuur je via het msg-commando een bericht naar terminal server gebruikers dat je de server moet herstarten en gaat iedereen gewoon door met z’n werk want “het zal wel fake zijn”. Vervolgens lopen ze te mauwen dat ze werk kwijt zijn omdat de server herstartte 😑

[batjes]

Als een server herstart hebben daar niet meer dan ~5 gebruikers last van. Shit happens, ctrl+s aanleren. Harde les die we allemaal -meermaals- hebben moeten leren. Geen server klapt nooit onderuit. Daar zijn we naar de gebruikers toe vrij duidelijk in. Gelukkig voorkomt Office zelf al een _heleboel_ gezeik.

[DigitalExorcist]

Office wel maar das natuurlijk niet het enige dat gebruikt wordt.

En RDSH-servers met 20 users zijn geen uitzondering ;-)

[batjes]

Klopt, maar andere software is kleine acties of stapsgewijs. Doe dit dan dat etc. Waarbij tussendoor de bende al opgeslagen/toegepast wordt. Het is vooral Office waar men de hele werkdag een boekwerk aan het tikken is, een boekwerk aan data omklopt tot een excel sheet van 4miljard rows of een halve dag bezigheid aan notulen in een mailtje wegschrijft. Waar dan men dan tussendoor never nooit even zelf dat floppy knopje aantikt.

Wel andere servers met meer concurrent users, maar ook daar raakt men hoogstens 5-10minuten werk kwijt als stront de ventilator in schiet. Genoeg software uit het jaar kruik wat draaide op hardware dat al crashed als je het niet een goede morgen wenste.

Crashen van systemen hoort er gewoon bij.

[MrFax]

Ik dacht al. Als je Windows-installatie het niet kan blokkeren, kan je router dat wel. Die ziet die DLL helemaal niet. Het enige probleem is dan dat je Microsoft websites ook niet meer opkomt.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 23 juli 2024 02:20]

[Techneut]

Dus het was een dame, dus een medewerkster. Want als het een man was geweest zou het "wiens naam" moeten zijn die je was ontschoten.

[DigitalExorcist]

Is dat zo? Hmm.. nooit bij stilgestaan eigenlijk.

[Mr777]

Wiens = alleen mannelijk enkelvoud (de medewerker wiens naam ik niet kan onthouden),

Wier = vrouwelijk of meervoud (de medewerkster wier naam ik niet kan onthouden / de medewerkers wier namen ik niet kan onthouden, ).

Niet dat de gemiddelde taalgebruiker zich daar nog veel van aantrekt...

[DigitalExorcist]

Alles beter dan "me moeder" en "me zus" en "beter als hun".

[Dutch2007]

Alleen met Pro, en dat zal jan modaal niet op z'n mediamarkt laptop hebben staan ;-)

[Nyarlathotep]

Ga nou niet drie minuten na publicatie van het artikel en deze vervolgens niet geheel lezen iets neerzetten dat niet klopt...

Windows zal ná het intrekken van de update minstens 30 dagen niet opnieuw aanbieden.

En updates kun je zelf wel degelijk on hold zetten.

[BlackMage]

Dat uitstellen van updates kan alleen met de pro-versie van Windows 10, of je moet op Wifi zitten zodat je het als "metered connection" kan aangeven en hij daarom niet update.

[DrPoncho]

Je kan elke verbinding als metered instellen.

[Bas170]

Dat gaat hier inderdaad best goed met Windows 10 pro.
Net even gekeken, blijkbaar zit ik nog op 1709

[RGAT]

De DNS is hardcoded omdat aardig wat malware dat nog wel eens wou misbruiken vroeger...
Verder staat er toch gewoon dat de update binnen de volgende 30 dagen niet opnieuw geinstalleerd zal worden, niet dat het eenmalig op dag 1 geweigerd wordt en daarna opnieuw geprobeerd wordt?...
Anders pak je in die drie minuten even de bron erbij:

Windows will also prevent problematic updates from installing automatically for the next 30 days.

Wederom vrij duidelijk dat de update na falen 30 dagen lang niet opnieuw geinstalleerd wordt op de computer.

Overigens prima dat de update DNS hardcoded is, zoveel gebruikers die 'beter weten' en het met allerlei register trucjes proberen te slopen om dan naar systeembeheer te bellen dat hun laptop 'ineens rare dingen doet'. Mocht je het echt willen dan kan je in je firewall van Windows en anders op je router het blokkeren, niet dat dit een oplossing is overigens...

Windows Pro is gewoon door consumenten in de Microsoft Store te koop en direct toe te passen, hoef je vziw maar even 1 keer te herstarten en that's it dus wel degelijk binnen bereik van de consument die per se updates wil pauzeren. Tenzij de Microsoft Store nu ineens alleen voor OEMs en bedrijven is?...

[DigitalExorcist]

Een systeembeheerder pusht z’n updates zelf wel via een groepje testgebruikers (powerusers die weten wat ze doen). Onder Pro versies is het wél te deferren dus je relaas gaat nogal mis in dit geval.

[RGAT]

Je stelt dat het binnen 30 dagen gewoon tig keer opnieuw geinstalleerd wordt, dat is niet het geval of je nou Pro hebt of niet en staat duidelijk in het artikel en de bron.
Aangezien ik het heb over systeembeheer en mensen die met 'hun' laptop aankomen ging het over BYOD, alsof mensen met een laptop van de zaak in een domein waar updates via GPO en WSUS worden aangestuurd daar een keuze in hebben. Mensen met BYOD krijgen de updates natuurlijk niet via de systeembeheerder dus waar je daarmee op doelt moet je toch even uitleggen

[DigitalExorcist]

Ligt eraan. NAP kan een hoop regelen voor je BYOD-meuk...

[thedicemaster]

in die 30 dagen wordt elke poging tot automatisch opnieuw installeren geblokkeerd.
is toch duidelijk dat het geen eenmalige blokkade is, maar een blokkade die de volle 30 dagen blijft.

[rf900rs]

Je kan het automatisch updaten gewoon uitschakelen hoor, zat mogelijkheden om dat te voorkomen...

[NotLikeTheOther]

99% van de eindgebruikers en dan exclusief Tweakers kan dit niet zelf.

[Caayn]

Voor hun is automatisch updates juist wenselijk om Windows XP achtige praktijken te voorkomen waar men op oude onveilige versies bleef zitten.

[NotLikeTheOther]

Daar zeg ik ook niks over Ik bedoel dat een eindgebruiker dit niet kan aanpassen (aan of uit maakt niet uit) omdat er een gebrek aan kennis is.

[batjes]

En daar is zoals @Caayn ook al zegt. Echt wel een goede reden voor.

Niet alleen vanuit MS naar Windows, naar ons allemaal. Je moet niet wensen dat we nu vandaag de dag zouden zitten met het veiligheidsniveau van XP tot en met 7. Een niet up to date Windows tegen komen was aan de orde van de dag. Zakelijk en particulier. ~90% updatede hun OS niet.

De optie terug brengen, brengt die puinhoop terug. Je zou maar een OS hebben met een groot marktaandeel wat zijn shit niet up to date heeft.

Soms heb je van hoger af gewoon een besluit nodig "for the greater good". Microsoft heeft dit besluit voor ons allemaal gemaakt voor Windows 10, we zijn er allemaal beter van geworden. Ik blijf het daarom jammer vinden dat het hier op Tweakers keer op keer als negatief punt wordt aangehaald.

Ook niet Tweakers kunnen de updates makkelijk een maand of meer uitstellen. Maand is prima, langer wil je gewoon niet achter lopen. Voor de uitzonderlijke gevallen waarbij het wenselijk is dat men updates uitstelt, biedt MS mogelijkheden of weten de tweakers wel een weg te vinden. Dit balans is IMO prima.

[arthurvanstrien]

Ik ben het compleet met je eens dat een veiligheidsniveau als dat van XP niet gewenst is. Ook vind ik het een goede beslissing dat Microsoft het updaten van PC's zo pushed.
Maar....
Ik zet mijn PC vaak in sluimerstand. Dan staat hij niet de hele tijd aan als ik even weg ben. Ook loop ik weleens weg en laat ik hem een paar uur berekeningen maken. Dan kom ik echter terug en zijn al mijn programma's gesloten en heeft windows updates uitgevoerd. Hiervoor heb ik dan nog GEEN melding gehad. Ook als ik wel een melding krijg gaat hij vaak bij het klikken van sluimerstand gewoon installeren terwijl ik zoiets heb "Het is donderdag, morgen ben ik klaar met al dit werk, kan het niet één dag wachten?".

Ik draai allemaal PC's met pro en heb al vaker de instellingen zo gezet dat hij het zou vragen voordat hij updates installeert. Echter vind ik mijn PC met enige regelmaat terug dat alle openstaande programma's gesloten zijn want je was immers "toch niets belangrijks aan het doen"...

Er valt dus heel duidelijk nog zeker wat te verbeteren op de manier waarop deze updates geforceerd worden. Het kan zijn dat de instellingen niet helemaal duidelijk zijn maar ik denk voornamelijk dat de communicatie niet duidelijk is. Zoals meldingen geven maar dan op momenten dat bijvoorbeeld mijn PC berekeningen staat te doen en ik dus helemaal niet naar het scherm kijk...

[batjes]

Als ik updates of upgrades krijg die herstart vereisen. Heb ik minstens 2 weken de tijd voor dat Windows zelf een moment gaat zoeken om dan maar te gaan updaten. Als je daar geen meldingen over krijgt is er allicht daar wat mis mee.

Nu heb ik zelf ook wat gedoe met notificaties, dat ze nu al een jaar lang constant 1 notificatie achterlopen. Maar de update notificaties blijven wel gewoon doorkomen.

Heb jij je systeem ook aan staan tijdens idle tijd?

[arthurvanstrien]

Sorry dat ik wat laat reageer....

Nee ik heb mijn systeem niet aan staan tijdens idle tijd maar ik zet hem altijd op sluimerstand. Dan kan de machine van de stroom af maar kan ik de volgende keer wel weer verder waar ik gebleven was.

Nu ben ik eens gaan graven in de settings van de updates en sinds de laatste keer dat ik daar ben geweest (>jaar geleden) zijn er veel opties bijgekomen. Eén optie "Een onderdelenupdate bevat nieuwe mogelijkheden en verbeteringen. Deze kan gedurende dit aantal dagen worden uitgesteld" stond op 0 dagen. Dat verklaart dus een hoop. Heb hem hier zelf niet op gezet maar sindsdien ik deze op een paar weken heb gezet is hij veel minder agressief.

Ik draai al jaren windows 10 dus deze extra opties moeten toegevoegd zijn terwijl ik het al gebruikte. Ik heb geen testversies gedraaid maar toen de eerste versie uitgebracht werd ging ik al op deze machine over naar windows 10.

Naar aanleiding van dit artikel en jouw comments heb ik dus een hele irritante factor uit mijn digitale leven opgelost. Daar ben ik wel even blij mee, thanks man !

[batjes]

Heh, geen probleem. Blij dat de irritatie verholpen is

Ik heb zelf de update meuk default staan. Maar in dat geval heeft je systeem gewoon idle tijd nodig wil het je nooit in de weg zitten. Windows houdt een beetje bij wanneer je wel of niet je systeem gebruikt en planned de meuk dan in voor de momenten dat je je systeem toch niet gebruikt. Ik heb Windows 10 ook al sinds launch, en ik heb maar 1 'kut' moment gehad dat ie ging updaten, toen ik net thuis kwam uit werk. Zet mijn scherm aan en "Installing update 1 of 4" oid. Maar dankzij SSD's duren die updates ook max 20-30minuten, op een nvme zijn ze bij mij dusver eigenlijk altijd binnen enkele minuten wel klaar.

De meeste software heeft autosave of bereidt zich voor op eventuele crashes dankzij het verleden, dus een reboot moet niet snel een echt probleem vormen. Mocht je toch altijd dezelfde software gebruiken, is de startup map nog altijd een optie

[arthurvanstrien]

Het probleem is dat windows schijnbaar de idle tijd niet goed detecteerd bij mij. Ik ben dus bijvoorbeeld over het netwerk iets van 500 gigabyte aan het kopieren. Dat zet ik soms aan voor etenstijd, ga ik lekker eten maar als ik terugkom is hij net herstart na het installeren van updates. Dat kopieren is dan afgebroken en ik kan weer opnieuw beginnen.

Zodra die modules installer worker de kans krijgt om aan de gang te gaan zijn er updates voorbereid voor installatie. En omdat die setting, waar ik niet van wist, op 0 dagen stond krijg je ook direct een melding met ook een timer wanneer hij gaat herstarten. Vaak krijg je 59 minuten om op uitstellen te drukken. Als ik lekker aan het eten ben kan het zijn dat ik net iets langer dan een uur weg ben.... Maar ik heb hem er weleens op betrapt dat er nog 3 minuten over waren op de timer. Zo heb ik ook een keer gehad dat hij plotseling herstartte en updates ging installeren tijdens het kijken van een film...

Van mij mag Microsoft mij onder spammen met meldingen dat ik updates moet installeren en bij afsluiten (niet sluimerstand) mogen ze ook zeker de optie om af te sluiten zonder updates weglaten. Echter als je je software zo schrijft dat deze na een bepaald moment de PC gewoon herstart dan creëer je het probleem dat het OS niet te vertrouwen is.

Aangezien ik hier niet als enige last van heb en steen en been over klaag is dit zeker iets waar Microsoft aan mag werken. Dit is een oplossing om te zorgen dat machines up to date blijven maar ik denk dat dat ook op een veel betere manier kan.

[demonic]

Upgraden is niet hetzelfde als updaten.

[_Thanatos_]

Tegenwoordig wel. Een nieuwe versie van Windows 10 is "gewoon" een update.

[R4gnax]

Tegenwoordig wel. Een nieuwe versie van Windows 10 is "gewoon" een update.

Nee dat is het absoluut niet.
De grote milestone 'updates' maken in de kern nog steeds gebruik van hetzelfde pad voor over-the-top installatie van een OS upgrade waar vroeger door OS-upgrade installaties gebruik van gemaakt werd.

En het heeft nog steeds een flink aandeel van alle problemen in zich gerelateerd aan userprofile-migratie die het destijds ook al had.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 02:20]

[_Thanatos_]

Ik neem aan dat je zelf ook wel weet dat dit niet waar is.

Het is geen upgrade zoals vroeger. Verre van. Het is gewoon een hele grote update.

[R4gnax]

Ik neem aan dat je zelf ook wel weet dat dit niet waar is.

Het is geen upgrade zoals vroeger. Verre van. Het is gewoon een hele grote update.

De milestone updates maken nog steeds gebruik van de oude functionaliteit voor een OS upgrade uit te voeren, zoals bijv van Windows 7 naar 8 of 8.0 naar 8.1 (of door naar 10).

Alle stappen met betrekking tot profielmigratie zitten er bijv. nog steeds in.

Daardoor kunnen er nog steeds problemen optreden wanneer mensen de volledige Users folder ergens anders heen hebben geredirect.

Het is ook de reden dat sommige speciale folders toch weer een nieuw exemplaar op de standaard profiel-locatie binnen de Users folder krijgen na een milestone-update, ondanks dat de gebruiker deze speciale folders middels de daarvoor bestemde publieke functionaliteit geboden in de user-interface, ergens anders heen heeft geplaatst.

En het is de reden dat er bijv. nog een Default.migrated profiel-folder kan achterblijven, wanneer Microsoft na het migratie-proces hun troep niet helemaal voor de volle 100% netjes achter zich heeft opgeruimd.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 02:20]

[_Thanatos_]

De milestone updates maken nog steeds gebruik van de oude functionaliteit voor een OS upgrade uit te voeren, zoals bijv van Windows 7 naar 8 of 8.0 naar 8.1 (of door naar 10).

Wat ze onderwater gebruiken, boeit mij (en de gemiddelde gebruiker) geen zak. Het komt binnen als update, het installeert als iedere andere update, en na de update heb je je systeem weer terug exact zoals vóór de update. Dus het is geen upgrade. Technisch misschien wel, maar wat boeit het nou hoe een update geinstalleerd wordt?

Elke update kan problemen geven, of ze nou het OS upgrade mechanisme gebruiken, of een MSP patch, of een of andere EXE uitvoeren, of een scriptsel afvuren, of een driver installeren. Het gebruikte mechanisme is niet relevant.

[R4gnax]

Technisch misschien wel, maar wat boeit het nou hoe een update geinstalleerd wordt?

Moving goal posts, much?

[_Thanatos_]

Ik hoop dat je die opmerking zelf beter snapt dan ik

[gjmi]

Windows kan natuurlijk wel detecteren dat Windows niet goed opstart (het ging hier om opstarten wat bij sommige mensen niet meer goed gaat). Als dat zo is, kijk je naar het verschil met de vorige keer opstarten: Hey een update, als we die dan ongedaan maken, zou het weer moeten werken.


Pas na het uitrollen blijkt dat iets problematisch is omdat ze het zelf niet hebben getest of hebben kunnen testen. Er zijn ontelbare combinaties van hardware en software met afhankelijkheden naar drivers/firmware van andere fabrikanten. Dat kunnen ze niet 100% zelf testen en dus ook niet fixen voordat het is opgetreden.

[Reactie gewijzigd door gjmi op 23 juli 2024 02:20]

[stresstak]

Windows kan natuurlijk wel detecteren dat Windows niet goed opstart . Als dat zo is, kijk je naar het verschil met de vorige keer opstarten: Hey een update, als we die dan ongedaan maken, zou het weer moeten werken.

Als mijn XP dat kan (weliswaar niet automatisch), moet Windows 10 dat inderdaad ook kunnen.

[batjes]

XP kan dat amper en heel brak. Het rollbacken van updates resulteerde nogal snel het herinstalleren van je OS. Of als XP zichzelf probeerde te repareren, het oh zo leuke en bekende opstarten met "hé, waar de neuk is game Y en programma Z gebleven?". Leuk zo'n rollback naar mei 2002 als het al dik 2003 is. "Wie zijn Windows is dit?" gevoel.

[stresstak]

XP kan dat amper en heel brak. Het rollbacken van updates resulteerde nogal snel het herinstalleren van je OS. Of als XP zichzelf probeerde te repareren,

Dat is mij dan nog niet overkomen. Maar herstarten met 'last known good working configuration' doet het goed genoeg. En ach, het is XP maar en dat doet wat het moet doen voor mij.

Ben wel benieuwd naar de ervaringen van dit herstel-verhaal voor W10. En de laptop van mn wederhelft die ook af en toe 'dingetjes' heeft na een update. Nota bene een Surface Pro van die jongens zelf. ..

[mjl]

Je wil toch niet zeggen dat je een xp installatie gebruikt....

[stresstak]

Jawel, maar die update ik niet.. Hij hangt niet aan internet.

[mjl]

Dan is het goed

[eazyq]

Misschien een beter idee om updates die problematisch zijn gewoon eerst te fixen vóór het uitrollen...

Er zijn ontelbare mogelijkheden qua hardware en dus ook ontelbare mogelijkheden waardoor een update fout zou kunnen gaan. Uiteraard kunnen ze beter getest worden dan momenteel gebeurt maar op elk mogelijk systeem te testen werkt niet. Maar iets zegt mij dat jij dat ook wel weet

[Scriptkid]

Dat is een kip ei situatue.

Je weet pas dat ze stuk zij na het uitrollen.

Testen gaat maar tot een beperkt aantal tests. Je kunt niet alle versies met alle hardware en alle software testen dat loopt in de miljoenen combinaties

[POL_1953]

"laat staan dat Windows weet wanneer iets wel- of niet goed gefunctioneerd heeft...."
Windows weet helemaal niets het is een dom stukje software.

Als je buiten Windows om een partitioneert middels een partitie programma en windows 10 herstart dan wordt systeemherstel gestart dan geeft dat na het lang werken van systeemherstel aan dat een herstart het probleem kan oplossen wat ook klopt, als je vervolgens dezelfde partitie tool weer zeg 2 x gebruikt dan zie je dat Windows geen enkel intelligentie heeft (weet)en gaat keer op keer een nutteloos lange herhaling van systeemherstel uitvoeren Windows als het ook maar enig brein had gewoon automatisch opnieuw zou opstarten na herhaling van hetzelfde : probleem"

En zo zijn er talloze situaties waar je duidelijk ziet dat Windows geen AIE is en feitelijk dus gewoon dom is

er wordt door een programmeur alleen maar ingevoerd als dit gebeurt doe dan dat.

[DigitalExorcist]

Ja en die telemetry die Windows zo nodig moet hebben van je wordt ook handmatig door een stel Oompa Loompa’s doorgelezen.

Werkelijk. De tijd dat Windows een ‘dom stuk software’ was eindige bij Windows Vista al hoor.

[POL_1953]

Zelfde verhaal met telemetrie een simpel geprogrammeerd stukje software, dus het simpele feit blijft dat Windows gewoon niets weet maar handelt naar wat voorgeprogrammeerd is.

edit: voor en geprogrammeerd samengetrokken tot voorgeprogrammeerd denkelijk is dat iets duidelijker

[Reactie gewijzigd door POL_1953 op 23 juli 2024 02:20]

[benniebouwman]

systeemherstel is in ieder geval tijdens de updates weer fijn ongevraagd uitgezet GRRRRRRRRRRRRRR

[Speeder]

Lees eens goed. Na het verwijderen wordt de update automatisch 30 dagen uit gesteld.

Daar naast kan je soms sommige problemen niet vast stellen voor dat je iets uit rolt omdat niet alle hardware en software door hun getest kan worden. Je moet eens weten hoe lang je dan wel niet bezig bent om alles 100% te testen.

[POL_1953]

Zolang dat Windows minsten duizend euro moet gaan kosten denkelijk.

[detheavn]

Klik nou gewoon op die link en kijk wat MS zelf zegt:

To ensure that your device can start up and continue running as expected, Windows will also prevent problematic updates from installing automatically for the next 30 days. This will give Microsoft and our partners the opportunity to investigate the failure and fix any issues. After 30 days, Windows will again try to install the updates.

[grasnek]

Nee, dat kan niet. Op dag 29 wordt er nog steeds geblokkeerd, want dat is binnen die 30 dagen.

[Verwijderd]

en vervolgens er weer op knalt omdat die ellende niet uit te stellen valt).

Of je leest het nieuwsbericht gewoon nog een keer.....

En inderdaad het zou beter zijn dat alle bugs uit alle software opgelost worden voor de software naar de klanten gaat. Het zou ook heel fijn zijn als het alleen 's nachts zou regenen. Ik acht die kans groter dan dat software ooit bugvrij gemaakt kan worden. Als jij weet hoe dat moet wil ik graag eens met je praten!

[thedicemaster]

windows kan het proberen, er komt vervolgens een "update geblokkeerd" fout, en windows gaat verder met andere beschikbare updates.

[Gardibaldi]

Voor pakweg 95% van de Windows gebruikers is dit goed nieuws, in hun ogen heelt de computer zichzelf.

Voor de gemiddelde Tweaker hier is het minder fijn nieuws dat Windows zelf probeert te na te gaan denken...

[HMC]

Ligt ook wel een beetje aan je internetverbinding.
Niet iedereen heeft Captain Marvel Internet speed.

Zo zit ik hier met 10Mbps down op werk, en als je 's ochtends de PC aanzet en het is weer eens een update-feest, wat zo een uur kan duren, maar dan gaat het ineens fout (weet ik veel waarom), dan duurt je PC opstarten zo maar 3 uur.
En dat is niet overdreven.

[Blokker_1999]

Misschien je PC niet elke avond uitzetten maar Windows de kans geven je updates buiten de werkuren te installeren?

[HMC]

Tsja, dan gaan we wel weer in tegen het mantra van energie besparen, niet?

[theMob]

Nee, gewoon laten hybernaten. Ik kom regelmatig 's morgens een ge-herstarte PC tegen die 's nachts een update heeft gehad. Verder start ik ze nooit opnieuw op en ze gaan na een uur gewoon uit. Ik hoef eigenlijk nooit meer op updates te wachten.

[Timoo.vanEsch]

Laptops op het werk?
Ten eerst gaan die óf in afgesloten lockers, óf mee naar huis.
En dan thuis opnieuw inpluggen en opstarten om eventuele updates te laten draaien?
Daarnaast zit ik op Telenet (BE) met een limiet van 150GB per maand.
Moet ik betalen voor de updates van corporate?

En mijn laptop dag en nacht ingelogd laten is zowieso geen optie: op het werk uitloggen is een verplichting. En na een full day of working & development is afsluiten en de volgende dag heropstarten ook geen overbodige luxe (cleaning out all clutter).

Nog los van het switchen van 3 monitoren + docking station + keyboard & mouse naar single laptop monitor als ik niet afsluit (iets waar Windows nog steeds niet blij van wordt). Dus nee, 'aan laten staan' is voor corporate geen optie. Thuis PC's wel, maar dat is een heel ander verhaal.

[RGAT]

'Corporate' kan prima een WSUS server oprichten om dit op te lossen: updates downloaden op werk en installeren buiten werktijden als je 'm thuis neer zet... Anders klinkt het gewoon als het probleem van je werk als je niet kan werken omdat de laptop updates moet uitvoeren, moet IT een tweede laptop regelen of de updates gewoon beter regelen...

[Timoo.vanEsch]

Feit.
Maar toch is dat in de praktijk wat er veelal gebeurt.
En dan heb ik het niet over de minste bedrijven...

[2bad4u]

Het installeren van de update heeft niks met je internet snelheid te maken, het downloaden van de update daarentegen wel. En als je update installeren en eventueel deinstalleren al 3 uur duurt is het ook tijd voor een upgrade qua systeem, meeste machines die ik hier behandeld zijn ruim binnen een uur klaar met de update installeren, eraf halen gaat meestal in de helft van de tijd.

[HMC]

Ja, dat snapt mijn neus ook nog wel. Echter gaat de installatie soms fout en dan moet het allemaal overnieuw.

Thuis gaat het verder wel goed, maar op kantoor ben je natuurlijk niet "in control" over de hardware.

Je hebt het zelf over een uur. Dat vind ik zelf nog steeds schandalig. En als het fout gaat weer een uur. Dan weer een urr voor nog een poging. En dan zoals dit artikel stelt: "Neh, we halen het er weer af. Misschien krijg je morgen wel de goede update door je strot geduwd."

[Yggdrasil]

De oplossing in dit artikel gaat over uitzonderlijke gevallen. Als een update ervoor zorgt dat je systeem niet meer opstart dan is het goed dat dit ongedaan gemaakt wordt.

Een niet werkend systeem kost nog veel meer tijd, dus al dat gedoe over vele verloren uren vind ik nogal overdreven.

[Scriptkid]

Op het werk. Dus kun je ook updates via sccm geregeld hebben dan ben je als end user ook full in controle wanner welke grote update wordt geinstaleerd.

Als je dat integeld heb je jouw issue niet meer

[VOODOO_WILLIE]

Captain Marvel Internet

Dan kan je inderdaad lang wachten op je mannelijke content

[HMC]

I dun't want no Sergeant Major! I want a workin' operating system!!!!

[Alwinonline]

Off topic: Ik durf zelfs zo ver te gaan dat dit ook voor Tweakers goed nieuws is, zij zullen minder vaak gebeld worden door familie en kennissen omdat hun pc het niet meer goed doet

[Gardibaldi]

Idd!

[HMC]

Klopt. Maar het ligt ook aan de hardware en de internetverbinding. Het is dus ook nogal locatiegebonden.
Niet iedereen woont waar de internetsnelheden en de hardware het nieuwste van het nieuwste zijn.

[Yggdrasil]

Wat heeft dat te maken met het ongedaan maken van updates die Windows slopen? Een PC die aan het internet hangt moet geüpdatet worden en dat is de afgelopen jaren sneller en makkelijker geworden. Daar heeft iedereen baat bij, wij Tweakers ook.

Microsoft heeft de afgelopen jaren in Windows 10 ontzettend veel verbeterd aan het update-proces en de grootte van updates flink gereduceerd. Daarnaast worden ze gedeeld binnen je thuisnetwerk als je meerdere Windows PC's hebt, hoef je veel minder vaak te herstarten en gebruiken ze 40% minder geheugen om te installeren.

[spokje]

En wanneer komt deze update?

[HarryL]

Die is teruggedraaid

[On Topic]
Denk wel dat het op zich een goede stap is, maar ben dan wel benieuwd wat het criterium is om updates te verwijderen welke problemen geven. Hoe wordt dit gemeten?

[jpfx]

Wat ik nog zorgwekkender vindt: Ze kunnen minder gaan testen, want fouten komen aan het licht als het gebruikt wordt en een rollback zou het systeem draaiende moeten houden.

Met andere woorden: iedere windows gebruiker wordt een betatester (of zelfs alfatester!).

[RGAT]

Dat is nu ook al het geval, daar veranderd dus niks in.

[Verwijderd]

Niet zeker, maar denk dat het de win10 boot F8 functie betreft en simpelweg een keuze is in het menu, net zoals recover windows

[RGAT]

F8 tijdens boot kan sinds Windows 8? al niet meer
Hier zal het (zoals de bron gewoon kort uitlegt) gaan over software en hardware die niet compatibel is. Oftewel als na installatie van updates ineens drivers niet meer werken of het systeem in zijn geheel niet eens meer volledig opstart zal Windows de update verwijderen.

[Timoo.vanEsch]

Ik verwacht dat het "persoonsgebonden" is; M$ heeft het hier over "dit wordt alleen gedaan wanneer andere herstelopties niet succesvol zijn". Wat voor mij betekent, dat ze dit enkel doen op PC's die problemen geven.

Zie ook: "To ensure that your device can start up and continue running as expected, ..."
Persoonsgebonden 30-dagen delay.
M$ krijgt een message van de PC met een failed install, incl. point of failure + hardware (or something) en probeert het probleem te verhelpen (als het meer dan 0.x% keer voorkomt).

[Scriptkid]

30 dagen nadat hij geuninstaleerd is 😈

[HMC]

Het is toch bizar dat ze dit uberhaupt moeten voorstellen?
Versies van Windows voorheen hadden dit probleem niet omdat updates niet per sé door je strot geduwd werden.

[Alwinonline]

het probleem is dat met het oude systeem de meerderheid van alle gebruikers hun systeem niet of nauwelijks updaten. Microsoft implementeert dit soort features niet voor de IT-er of eindgebruiker die wel goed met zijn systeem om kan gaan maar ze implementeren dit om er voor te zorgen dat de gemiddelde persoon die een pc gebruikt hier geen erg in heeft (of überhaupt zelfs een mening over heeft).

m.i. zorgen dit soort features voor een veiliger PC landschap voor iedereen. Hoe meer mensen beschermd zijn hoe kleiner de kans is dat malicious software machines kan infecteren.

[HMC]

Er geen erg in heeft?
De PC gaat vaak ineens drie uur bezig zijn met "updates installeren" als menig consument zijn PC aanzet.

Nu dus weer dat de PC "eventjes" bezig gaat zijn met vorige updates eraf te halen.

Op @Verwijderd ga ik niet eens in.

[Alwinonline]

een gemiddelde gebruiker heeft er geen erg in of een update wel of niet "goed" is, en dus ook niet wanneer zijn een foutieve update moeten verwijderen. Daarvoor is deze feature bedoeld en is m.i. een erg goede stap. een paar minuten naar een "update verwijderen" scherm kijken is beter dan een constant crashende pc

[HMC]

Goed bedoeld, zeker. Helemaal mee eens. Maar het kan er wel toe leiden dat de PC 's ochtends opstarten zomaar een uur of drie kan duren.

Dan vind ik het zelf kiezen van updates ja, of nee, toch beter.

[Blokker_1999]

De enige updates die zo lang nodig hebben zijn de versieupgrades. En als je je PC gewoon laat doen dan worden je updates geïnstalleerd tijdens de nacht, wanneer de computer niet gebruikt wordt.

[HMC]

Niet iedereen laat graag z'n PC aanstaan 's nachts, en op werk is dat zelfs graag niet gewenst. En dan nog, het is een OS, wat slechts programma's opstarten hoort te faciliteren.

[bjp]

eigenlijk zou een OS een lege schil moeten zijn, zo dun mogelijk.

W10 zonder SSD is bijna niet te doen (en 3u is niet abnormaal voor een update daarop).

Wat ik ook niet snap, is dat updates zo traag kunnen zijn. Het moet toch maar een paar files overschrijven? Hoeveel GB kan een HDD (niet SSD dus) schrijven op 3u tijd?

Om maar te vergelijken, Ubuntu updates gaat op een paar minuten zelf op een oude trage pc met HDD: 40 packages updaten (dus meer dan enkel OS, ook een hoop applicaties) op een 2GHz AMD single-core -> 2min 33sec.

[RGAT]

Daarom laat je de pc afsluiten na het installeren van updates zoals elk bedrijf met normale update policy?...
Hiervoor zijn gewoon GPO's en standaard opties beschikbaar, je hoeft niet het wiel opnieuw uit te vinden
En ja, het OS hoort slechts wat programma's te faciliteren, zou echter ook geweldig zijn als er netwerkfunctionaliteit en beeld is, als printers het ook doen en zaken als USB sticks ook werken, wordt al een stukje ingewikkelder zo. Daarnaast zou het tof zijn als er verbeteringen aan het OS zijn dat die ook gemaakt worden en misschien dat beveiligingslekken kunnen worden gemaakt in een soort package welke we via het internet naar de pc kunnen sturen in, laten we het een vernieuwing, nee 'update' noemen...

Tenzij je terug wilt naar de XP dagen waar bijna iedereen updates maar uit zette (want iedereen wist het beter) en vervolgens jarenlang op zwaar onbeveiligde computers werkte, wanneer Norton zelfs al 24 virussen kon vinden...

[Seal64]

Ik merk nooit iets van updates, maar ik zet de PC dan ook niet uit-uit, maar gewoon op slaapstand. Dan wordt 'ie namelijk gewoon op gezette tijden weer wakker ('s nachts dus) om die updates te installeren en kan ik 's morgens weer gewoon door waar ik gebleven was. Standaard zal Windows zelfs alle apps die je open had staan, weer opnieuw starten zodat je meestal niet eens merkt dat hij opnieuw opgestart is.

Gezien het feit dat de desktop sowieso op zijn retour is, iedereen pakt laptops en die sluit je ook zelden af, denk ik dat dit 'probleem' al jaren geleden geen probleem meer was.

[Dutch2007]

Dan is d'r echt iets mis met die PC als die voor reguliere updates 3 uur nodig heeft.

Then again, ik heb in al m'n systemen een SSD zitten waar Windows 10pro op staat, scheelt in de verwerking van updates (en het correct instellen van de tijden waarin ik 't apparaat gebruik scheelt ook....)

[Verwijderd]

Niemand betwijfeld of het idee van auto-updating security goed is, dat idee is goed.

Windows 10 updates doen veel meer. Ze breken voortdurend functonaliteit, software, drivers, etc.

[theMob]

Precies. Heb een oude Canon flatbed scanner die het opeens niet meer deed/doet. Ik houd een oude PC apart voor de scanner die ik niet meer op het Internet aansluit om te voorkomen dat hij die W10 update gaat laden.

[mashell]

Zo verloor bij mij de printer de functionaliteit bij een Windows update (zo'n big blob 18xx nog wat update). Het is allemaal de schuld van Apple en Google, doordat die geen zuiver update beleid met alleen bugfixes hebben en bugfixes met nieuwe features vermengen, wordt Microsoft ook slordig en mengt features bij bugfixes. Nieuwe features, heel erg leuk, stop die maar in Windows 11 en of een optioneel service pack, maar houdt Windows 10 gewoon zoals het is maar maak het steeds bug vrijer en veiliger.

[Timoo.vanEsch]

Idd, goed punt.
Ik herinner mij nog dat in Windows 2000 (I think?) nieuwe features apart beschikbaar kwamen in Service Packs en men de optie had om ze al dan niet te installeren. Zo niet, dan werd gewoon de update doorgevoerd, zonder de extra's...

Of was dat Windows 98?
Toch ergens in die tijd...

[SirBlade]

Dat moet wel een hele bijzondere/dure scanner zijn dat je hem niet kan/wil vervangen.

[theMob]

Valt heel erg mee, heeft een 16-bit driver/programma en ik heb hem ooit rond 2009 gratis gekregen van een Mac gebruiker die hem na een OS update niet meer kon gebruiken. Maar waarom weer allemaal nieuwe spullen produceren en het oude in het milieu donderen terwijl alles perfect werkt voor het (bescheiden) doel?

Waarom deed-ie het opeens niet meer (ook al eerder met die Mac)? Het is niet alsof Microsoft een nieuwe driver moest schrijven of zo.

Ik heb meer legacy apparatuur die ik veel gebruik zoals mijn M-Audio USB externe geluidskaart waar ik graag een bak herrie mee opneem via mijn gitaren. Ik wil niet vragen van Bill dat-ie er naar gaat luisteren maar ik zou het niet leuk vinden als mijn apparaatje opeens zou stoppen met werken.

[Verwijderd]

En toen deden de meeste mensen die updates niet en was Windows daarom bekend als het meest gevaarlijke OS.

En als jij een tweakers bent weet je hoe je ze niet door ze 'strot geduwd' kunnen worden.

[Bux666]

Ik draai nog een laptop met Windows 8.1. Originele installatie, maar de helft van de noodzakelijke updates worden niet geïnstalleerd. Altijd een onduidelijke melding, waar een google'tje weinig meerwaarde heeft. Het enige dat momenteel nog geüpdatet wordt zijn de Windows Defender Antivirus updates.

Deze bijv. staan al weken klaar maar worden maar niet goed geïnstalleerd:

• 2018-02 Preview of Monthly Quality Rollup for Windows 8.1 for x64-based Systems (KB4075212) (317,5 MB)
• 2018-02 Security Monthly Quality Rollup for Windows 8.1 for x64-based Systems (KB4074594) (311,2 MB)

[PhilipsFan]

Er is zoveel mis met Windows Update. Het is TRAAG. Staat ie uren met een heen-en-weer-bewegend balkje alsof er iets gebeurt. Uren heb je geen idee wat je pc aan het doen is. Vaak gaat het wel goed, maar vaak genoeg eindigt het updaten met een onbegrijpelijke foutcode. En dan kun je nog een keer.

En dan de rommel weer opruimen. Elke zichzelf respecterende programmeur schrijft een scriptje dat na een succesvolle update de tijdelijke bestanden opruimt. Niet bij Microsoft. Je moet handmatig 'Schijfopruiming' starten, wachten tot ie klaar is, dan klikken op 'systeembestanden opruimen', WEER wachten tot ie klaar is, aanvinken welke bestanden je wilt opruimen en dan maar hopen dat het goed gaat. Als je Windows Update aanvinkt, dan duurt het uren. En vaak genoeg houd ik na het opruimen minder vrije schijfruimte over dan voortijd. Je vraagt je werkelijk af hoe Microsoft nog zo'n groot marktaandeel heeft met zo'n wanproduct. Of is dit inmiddels verbeterd in Windows 10?

[Slava1]

Ja inderdaad wat is dat toch vaag dat je na opruimen je minder schrijfruimte hebt.

[Octium]

Kan aan mij liggen, maar ik heb de indruk dat die windows 10 updates veel problemen veroorzaken. Na iedere versie zie je weer nieuwe drivers verschijnen die dan speciaal voor windows txyz wordt uitgebracht.

[Olympus user]

Het lastige zal zijn dat er gigantisch veel hardware combinaties mogelijk zijn en ook dat niet alle hardware wordt ondersteund door de fabrikanten of voldoet aan de specs.
Wat dat betreft is het bij Apple veel gemakkelijker.
Linux heeft het geluk dat er veel door de community wordt geregeld, daar laten nog de meeste hardware fabrikanten het afweten.
Oftewel, het is altijd wat

[mjl]

Het valt ook meer op omdat men updates belangrijker is gaan vinden. In de tijd van XP was updaten ook altijd een langzaam, traag proces. Je was na een verse install snel uren bezig met updates downloaden installeren en rebooten.

Slipstreamen in de installatie disc was nog het beste maar weer veel voorwerk.

En dan ging het ook regelmatig mis (updates kwamen niet binnen of veroorzaakte foutmeldingen) en ik zag ook dat gebruikers die updates maar ‘lastig’ vinden ze vaak hadden uitgezet...

In deze tijd wil je dat niet meer...

[Technomania]

Jammer dat er velen zo negatief reageren.
Microsoft probeert in elk geval iets. Of het een goede oplossing is zal de toekomst leren.

[Verwijderd]

Klopt. Maar het gaat hier telkens ook over "kijk me eens een tweaker zijn en verstand hebben..." en men vergeet dat er andere soorten mensen zijn die wel blij zijn dat Windows hun PC herstelt als tijdens het booten blijkt dat bepaalde updates problemen opleveren. En dan standaard: Op Mac Os is het beter... Op Linux is het beter...
En ja... Ik zit ook terug op 1803 omdat 1809 wat vervelende dingen had. Soms heb je dat.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:20]

[crzyhiphopazn]

Ik ga er vanuit dat dit alleen voor de release ring betreft aangezien je in de slow, fast and skip ahead aan het testen bent

[Verwijderd]

Ik ben tegenwoordig doodsbang voor W10 updates, en stel ze maximaal uit. Dus goed om terug te kunnen. Maar helaas alleen als het systeem echt niet meer opstart, W10 maakt veel dingen ook op subtielere wijze kapot, en dat probleem blijft.

[mjl]

Heb nog niks gevonden wat updates kapot maken.. als het ooit fout (en dat gebeurt regelmatig bij de mayor biuld upgrades) gaat dan is een clean install met de nieuwste build binnen een half uurtje ook wel weer klaar inclusief updates. Alleen even zorgen dat je een backup van je data hebt (of in onedrive/NAS e.d. Hebt opgeslagen.

[Verwijderd]

Je hebt nog niks gevonden wat updates kapot maken behalve dan regelmatig bij major upgrades. Verder doe je gewoon regelmatig een re-install en hebt een superstrakke backup.

Nou, dat spreekt veel vertrouwen uit. Ik ben gerustgesteld.

[Dunky555]

En dan nog alle programma's installeren en overal weer inloggen, alle gamelaunchers weer juist instellen. Windows staat er zo op, maar de rest ben ik nog een hele avond mee bezig.

[LeStef]

Ben er niet zo happig op, ik doe dit liever zelf.
Ik laat al sowieso geen updates automatisch installeren ( ik wacht liever een tijdje af of het een deftige update is), laat staan dat ik Microsoft de toestemming zal geven om zaken van mijn pc te uninstallen....
Ik bedoel....mogen we nog zelf kiezen wat we doen op onze pc?

[stresstak]

k bedoel....mogen we nog zelf kiezen wat we doen op onze pc?

- Neen, niet met onze software
- Met vriendelijke groet,
- Microsoft

[Rudie_V]

Soort van failsafe voor hun recentelijke vele problemen met updates. Misschien beter testen of problemen oplossen gezien sommige gewoon bekend zijn, zoals het probleem met de verdwenen bestanden.