Tesla en Griekenland willen eilanden voorzien van microgrids voor groene stroom

Tesla en de Griekse regering zijn met elkaar in gesprek om te kijken in hoeverre bepaalde Griekse eilanden kunnen worden voorzien van autonome, lokale elektriciteitsnetwerken, die geschikt zijn voor hernieuwbare stroom afkomstig van windmolens, zonnepanelen en accu's.

De Griekse website Capital meldt dat de Griekse minister voor Milieu en energie een ontmoeting met Tesla-medewerkers heeft gehad. Het doel van die gesprekken is het terugschroeven van de afhankelijk van de eilanden van fossiele brandstoffen. Het gaat daarbij vooral om die eilanden die niet op het nationale elektriciteitsnetwerk zijn aangesloten.

Deze eilanden maken nu nog bijvoorbeeld gebruik van diesel in hun centrales om elektriciteit te genereren. Het eiland Limnos is zo'n eiland dat niet is aangesloten op het nationale netwerk. Naar verluidt wil de Griekse regering dat Tesla hier een pilot opstart, waarbij een relatief klein, lokaal elektriciteitsnetwerk wordt opgebouwd dat geschikt is voor hernieuwbare energiebronnen.

Volgens de Griekse regering blijkt uit de gesprekken met Tesla dat de 'technologische vooruitgang' ervoor heeft gezorgd dat de kosten voor het opslaan van energie flink gedaald zijn. Daarnaast stelt het land dat er meerdere succesvolle hernieuwbare energieprojecten zijn afgerond waarbij de kosten voor de energieproductie flink omlaag gingen. Hierdoor acht de regering het nu, los van de milieuwinst, economisch rendabel om de energievoorziening op de eilanden volledig om te bouwen naar bijvoorbeeld zonne- en windenergie. Daarvoor hebben de eilanden wel een modern managementsysteem nodig dat om kan gaan met de flinke hoeveelheden energie die moeten worden opgeslagen. Dat is waarschijnlijk waar Tesla voor nodig is.

Het Amerikaanse bedrijf heeft al ervaring met het bouwen van microgrids op eilanden, zoals op Samao, Hawaï en Puerto Rico. Het gaat waarschijnlijk in Griekenland onder meer ook om de Tesla Powerpacks. Dit zijn accuparken die ingezet worden om bijvoorbeeld energie afkomstig van windmolens en zonnepanelen op te slaan. In Australië staat ruim een jaar een dergelijk systeem met een lithium-ion-accu met een vermogen van 100MW, wat is gekoppeld aan een windmolenpark. Volgens Tesla kunnen hiermee 30.000 huishoudens tegelijkertijd van energie worden voorzien.

Overigens neemt de Europese Unie deel aan een project om het Griekse eiland Tilos geheel van hernieuwbare energiebronnen te voorzien. De EU steekt 11 miljoen euro in een project dat van dit eiland het eerste mediterraanse eiland moet maken dat wat energie betreft geheel zelfvoorzienend is met volledig groene stroom. De inbreng van Tesla zou met name gericht zijn op het ontwikkelen en bouwen van autonome energiesystemen voor grotere eilanden dan het kleine Tilos.

Zonnepanelen op het eiland Tilos

Reacties (61)

[n3z]

Genoeg zon in Griekenland!

[Xieoxer]

Ja, maar dat betekend niet direct dat je veel energie opwekt. Mensen in Nederland riepen steeds dat ze een goed jaar hadden met veel zon. Klopt er was veel zon, maar het was te warm. De zonnepanelen worden hierdoor te heet en de opbrengt wordt daardoor lager. Landen waar ze vooral hette dagen hebben, hebben aangepast zonnepanelen.

[SpiceWorm]

Je haalt productie en efficiency door elkaar heen. De productie ligt bij veel instraling hoger, de efficiency van het paneel neemt een beetje af met de toename van de temperatuur.

2018 was een topjaar qua productie, dankzij de enorme hoeveelheid zon, ondanks de vele warme dagen.

[ApexAlpha]

Landen waar ze vooral hette dagen hebben, hebben aangepast zonnepanelen.

Het lijkt een beetje alsof je je eigen verhaal onderuit haalt met je laatste zin, Griekenland zal dan toch gewoon dit soort panelen produceren?

[sxbrentxs]

Ja, maar dat betekend niet direct dat je veel energie opwekt.

Dit is de uitspraak.

Mensen in Nederland riepen steeds dat ze een goed jaar hadden met veel zon. Klopt er was veel zon, maar het was te warm.

Dit was de vergelijking gemaakt naar Nederland.

De zonnepanelen worden hierdoor te heet en de opbrengt wordt daardoor lager.

Dit is de verklaring.

Landen waar ze vooral hette dagen hebben, hebben aangepast zonnepanelen.

Dit is de oplossing voor de vergelijking naar Nederland, want 1 keertje hete zon is onzin om zulke zonnepanelen aan te leggen. En verwijst weer terug naar de uitspraak: Veel zon betekend niet automatisch veel opwekken.

[Reactie gewijzigd door sxbrentxs op 22 juli 2024 22:40]

[ApexAlpha]

Oké, ik snap het.

Uit cijfers blijkt echter dat de extra zon (en hitte!) in Nederland weldegelijk voor extra rendement zorgt: klik

Daarnaast ook deze quote van belang uit dat artikel:

De perfecte combinatie voor maximale opbrengst is kou en felle zon. Maar omdat de zon vaker en langer schijnt in de zomer, weegt dat voordeel ruimschoots op tegen het nadeel van hitte. "We hebben in een aantal maanden van dit jaar aanzienlijk meer zonlicht gehad dan andere jaren. De winst die je krijgt door dat extra zonlicht, is veel hoger dan het negatieve effect van de warmte", zegt Sinke.

Je uitspraak "Veel zon betekend niet automatisch veel opwekken." is dus fout; dit lijkt wel het geval.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 22:40]

[SandVD]

De juiste uitspraak is: hoe hoger de temperatuur hoe slechter het paneel presteert. Zeker in Nederland met alle volledige zwarte panelen die we hebben. Hoe warmer het paneel hoe lager de opbrengst.

X % per graad.

Veel licht (zon) is overigens juist wel gunstig, minder bewolking en dergelijke spelen hier een rol in.

[SpiceWorm]

"hoe hoger de temperatuur hoe slechter het paneel presteert. "

Daar moet nog bij: hoe hoger de instraling, hoe hoger de productie.

[SandVD]

Dat klopt, maar dat zeg ik ook.
Voor instraling is licht nodig, niet per definitie zon.

[SpiceWorm]

Ok, naja, ik reageerde omdat je ook schreef: "Hoe warmer het paneel hoe lager de opbrengst" en dat is niet zo. Hoe warmer het paneel, hoe lager de efficiency, maar de opbrengst kan hoger zijn.

[MalleEppie71]

Qua productie (opbrengst per geïnstalleerde wattpiek) was 2018 een topjaar

[Reactie gewijzigd door MalleEppie71 op 22 juli 2024 22:40]

[TheMaurice]

In mijn beleving waren er afgelopen zomer ontzettend veel dagen met een strakblauwe lucht..

[SpiceWorm]

Dus veel zon op de panelen => veel productie.

[Aikon]

De opbrengst wordt relatief lager, absoluut gezien hoger. Uiteindelijk zorgt meer zon, ondanks bijbehorende warmte, gewoon voor een hogere opbrengst.

[YangWenli]

Ja het verbaasd me iedere keer weer dat niet alle daken in zuid Europa al lang zonnepanelen hebben.

[SandVD]

Dit heeft te maken met het feit dat het Spaanse net niet overal geschikt is voor o.a. teruglevering.

[dbram]

Tesla batterijen zijn interessant maar waarom geen flow cell batterijen voor een toepassing waarbij compact en lichtgewicht geen vereiste is ?

[WillySis]

Er zijn nog geen goede commerciële flow-cellen verkrijgbaar, zeker niet voor een grote capaciteit.
Vooral kwetsbaarheid en de levensduur van de membraan zijn nog factoren die het gebruik van een Flow-cell te onzeker maken voor grote projecten. Bij het gebruik van de batterijen van Tesla weet je zeker dat deze voor dit doel geschikt zijn. Dat hebben ze immers al bewezen.
Zeker als er straks geen back-up meer is in de vorm van een centrale die op een aantal diesel aggregaten loopt, is de betrouwbaarheid van groot belang.

[gp500]

Er zijn al diverse bedrijven die containers leveren met flowcells
En mss wordt dat ook al gedaan, het is en blijft jammer om li-ion vast te zetten.

Verder is dit zo'n micro-grid wss goedkoper dan zee-kabels en/of veel diesel er heen te rijden/varen.
Zijn wss nog altijd nodig omdat het ook in grieken er 's nachts en bij een week slecht weer geen zon in.

[NBK]

Diesels blijven vaak ook wel gewoon staan als backup. Voordeel is dat je met veel minder diesels afkunt en ze efficiënter draaien als je ze inzet om het accupakket op te laden ipv direct het net van stroom te voorzien. Hetzelfde principe als bij een volledig elektrisch aangedreven hybride dus eigenlijk. En het gros van de energie komt uit lokale (hernieuwbare)bronnen waardoor je veel minder diesel hoeft te produceren en vervoeren.

[Reactie gewijzigd door NBK op 22 juli 2024 22:40]

[WillySis]

Het is in dit geval wel de bedoeling dat de dieselgeneratoren uiteindelijk gaan verdwijnen. Als de backup van de accu's groot genoeg is om een aantal dagen met weinig wind en zon te kunnen overbruggen kunnen ze ook verdwijnen. De eerste jaren zullen ze uiteraard blijven staan. De micro-grids moeten eerst nog bewijzen dat ze in staat zijn om aan de behoefte te voldoen.

[MSalters]

Waar baseer je die claim op? Ik zie geen enkele reden waarom ze een werkende generator zouden afdanken, vooral gezien het feit dat ze natuurlijk een stuk minder hard slijten als ze alleen incidenteel moeten bijspringen.

[WillySis]

Dat staat gewoon in de Griekse pers (kan ik niet lezen, maar kennis die in Griekenland woont wel). In het bericht is dat vertaald naar "volledig ombouwen".
Het onderhoud van een dieselmotor kost namelijk ook geld. Als die niet of nauwelijks draait worden de kosten eerder hoger. Het gaat hier overigens om een proef op het dunbevolkte Noordelijk deel van het eiland Limnos waar de dieselcentrale niet echt goed meer werkt en een "black-out" heel normaal is.

De Grieken investeren zelden in iets wat nog (min of meer) werkt. Bij dit soort projecten is er altijd ergens een aanleiding. Daar de Griekse begroting niet veel ruimte biedt, is alles waar subsidie voor gekregen kan worden welkom. De Grieken kennende, blijft de oude dieselcentrale ook gewoon staan. Iets onderhouden wat niet gebruikt wordt is in Griekenland een uitzondering, dus

[gp500]

Dan zouden de accu's dus een aantal keren groter moeten worden om de voor die periode energie op te slaan. Daarmee komen er zeer hoge kosten voor iets wat je niet anders kunt gebruiken (inkomsten) in een micro-grid en daarmee dat dan een hoger prijs meebengt en zo de cirkerl naar toch een dieselgenerator.

De aankondiging is leuk praktisch moet het nog en dat in Griekenland, we zullen helaas niet uitgebreid een verloop van de praktijk te zien/horen krijgen.

[NBK]

Tesla zal wel gaan zorgen dat dit project goed afgerond gaat worden. Er zit voor hun nog iets teveel marketing en prestige in om het risico op slechte publiciteit te lopen.
Betwijfel ook of de subsidies via de Griekse overheid gaan lopen. Vermoed dat ze meteen vanuit de EU naar Tesla worden overgemaakt.

[WillySis]

Ik had al het vermoeden dat zo'n opmerking zou komen.
Er zijn meerdere bedrijven die een flowcell kunnen leveren, maar nog geen enkel bedrijf levert een uitontwikkeld product met enige vorm van garantie. Het gaat namelijk nog om producten die in een experimentele fase zitten. Daar wil je niet aan beginnen als je een heel eiland van stroom moet voorzien.

De piek capaciteit van een flowcell is ook vrij laag. Er zijn heel wat technieken die voor flowcellen gebruikt worden, maar ze hebben allemaal met elkaar gemeen dat ze niet heel goed zijn in het opslaan of afgeven van energie tijdens piekmomenten. Daarom zijn ze ook minder geschikt om in een elektra netwerk te hangen. Tijdens piekmomenten moet er ook gewoon voldoende stroom geleverd kunnen worden. Dat betekent snel kunnen schakelen. De batterijen van Tesla kunnen dat in milliseconden. Desnoods van stroom opslaan naar stroom leveren.

[gp500]

Er toch echt al wel aan toe met flowcell, maar technisch is een li-ion leuker.
Echter is het zonder om nieuwe accu's daarvoor te gaan gebruiken.
Niets meer of minder, dat in Griekenland moet nog gebeuren en zonder enige back-up, zal een 99+% uptime toch niet mogelijk zijn.

Voorbeeld van een behoorlijk uitgebreider project en lastiger dan kleine eilandjes.
https://www.energy-storag...rway-with-hundreds-more-m

[WillySis]

Die 99+% uptime halen ze op de plek waar de proef moet gaan komen nu ook bij lange na niet.
Die flow-cell is niet commercieel verkrijgbaar en het langzame laden en ontladen blijft een probleem. Een wat meer experimenteel systeem zou kunnen, maar niet op een zeer dun bevolkt deel van een Grieks eiland. Een technisch onderlegd persoon is daar niet te vinden. Misschien aan de andere kant van het eiland.
Een systeem moet daar gewoon neergezet worden en zonder omkijken kunnen draaien. Wie echt stroom nodig heeft, heeft nu al zelf een aggregaat staan.

[carapoes]

Slecht weer is dan meestal ook wind en heb je windturbines!

[WillySis]

Slecht weer betekent vaak te veel wind, dus staan de molens stil om niet door te branden.

[NBK]

Doorbranden valt wel mee.
Op een gegeven moment moeten de wieken uit de wind gedraaid worden en gaat de rem erop. Als je de molen zou laten draaien in een storm buigen de wieken zo ver naar achteren dat ze tijdens het draaien de mast kunnen raken.

[gp500]

En dat kost niks en sluit naadloos op elkaar aan bij onderbelasting en overbelasting in een micro-grid?

[Habana]

Er zijn ook Spaanse eilanden die volledig zelfstandig zijn wat Energie betreft, vooral door eigen initiatief van de bewoners met het milieu in het achterhoofd, dus dat zal op de Griekse eilanden ook best wel mogelijk zijn.

[NBK]

Ik vermoed dat het unieke aan dit project is dat er wel een volledig stroomnet word/is aangelegd op het eiland. Veel eerdere projecten lossen de energievoorziening zelfstandig per huishouden op dus zonder net-voorziening.

edit:
Artikel
Blijkbaar niet want dit project draait op windturbines. Maar ik vraag me af waar de stroom vandaan komt als het niet waait.

[Reactie gewijzigd door NBK op 22 juli 2024 22:40]

[trub]

Het eiland heeft een pompcentrale waar ze water omhoog pompen als er overschot aan wind is. Geraakt deze buffer op dan verbranden ze helaas nog steeds olie. Linkje met live data

[karma4]

Ik heb ooit een eilandje gezien, Grieks, dat het al volledig met zonne energie en batterijen deed. Dat was 20 jaar terug toen ça 40 bewoners.

[KoffieAnanas]

Griekenland staat al een tijdje onder streng toezicht van de Europese Rekenkamer. De financiën zijn inmiddels aardig op orde. Dit zouden ze daarom ook zelf kunnen financieren.

[Remy.today]

Als je kijkt naar het project wat Tesla in Australie heeft neergezet lijkt het juist ontzettend veel voordeliger te zijn en technologisch veel beter dan voorheen. Piekspanning is direct beschikbaar uit de battery cells en bespaart daardoor veel capaciteit in reguliere piek kracht centrales.

[mikee368]

https://www.nextbigfuture...ttery-storage-system.html
https://insideevs.com/tesla-batteries-best-value-class-ubs/

hier 2 links om meer inzicht te krijgen in wat u noemde over Australia en om duidelijk te maken dat Tesla dit gemakkelijker kan doen dan concurrenten omdat hun cell prijzen veel lager zijn door de enorme massa productie,

overigens in California is er nog een veel groter project dat komend jaar online begint gaat komen en in de loop van 2020 afgerond moet gaan worden. dit project vervangt 3 gascentrales omdat het goedkoper is om dit te gebruiken.
https://www.teslarati.com...rp-gas-fired-power-plant/

[TheMaurice]

De Tesla battery farm in Australie is een enorm success inderdaad.. het bespaart ook mankracht, en het zorgt er ook voor dat groene energie veel minder vaak, of vrijwel nooit, hoeft worden 'weggegooid' omdat de generatoren nog te hard draaien. Buiten dat bespaart het ook scheepverkeer en vervuilende uitstoot, dus een erg mooie ontwikkeling.

[Leo. P. Klepper]

Alleen jammer dat de productie van (lithium)accu's zo enorm vervuilend is:

https://www.autoblog.nl/n...-en-accu-productie-109844

[Jazco2nd]

Tesla accu's gebruiken echter een flink stuk minder Kobalt dan concurrenten en volgens mij hebben ze ook een plan voor hergebruik van accu's. Het schijnt dat oude auto accu's ook perfect zijn voor de ondersteuning van backup systemen in datacenters (volgens mij om de seconden op te vangen tussen een blackout en het moment dat de dieselgeneratoren hun vermogen bereiken).

[mikee368]

vergeet echter niet dat producenten zoals Tesla hun Kobalt niet uit Congo maar uit Canada halen. de prijs van hun cellen word aldoor goedkoper en mogelijke productie problemen zijn alleen maar geruchten geweest die vorig jaar rond vlogen. het enige wat er echt aan de hand was was dat de bouw van nieuwe lijnen tijd nodig heeft. en in de geplande tijd om x te bouwen hebben ze zelfs meer weten neer te zetten.

ook doordat ze in 1 grote fabriek werken daar kunnen ze makkelijk alles voorzien van duurzame energie in die ene fabriek waardoor het schoner word om de cellen te maken en ook goedkoper.

maar feit blijft inderdaad dat lithium accu's vervuilend zijn.

maarja de olie en gas industrie is ook enorm vervuilend en daar hoor je weinig mensen over roepen weer. beetje met 2 maten meten nietwaar?
https://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM&t=1s
iemand die echt weet waar hij over spreekt en meerdere bronnen heeft voor wat hij beweerd. zeker de moeite waard om zijn video te kijken hier over als je echt geïnteresseerd bent in hoe of wat er nou waar is en niet waar. en wat nou beter is op ten duur.

[ajolla]

Spanningspieken wil je vooral zo weinig mogelijk hebben.

[Stefandepefan]

Overigens neemt de Europese Unie deel aan een project om het Griekse eiland Tilos geheel van hernieuwbare energiebronnen te voorzien.

Ik dacht vooral, waar haalt Griekenland het geld vandaan, maar toen las ik deze regel. Ik hoop dat dit project een succes wordt, want groene energie ftw!

[MSalters]

De EU is altijd een minderheidspartner. Maar goed, diesel is ook niet gratis, dus de Grieken hebben aan de andere kant van de balans ook een besparing.

[govie]

Je hoeft ook niet veel op te slaan, gewoon een paar dagen electriciteit, want daar het gaat het tesla om. Als het eiland groter was geweest, dan was het niet interessant geweest omdat je dan beter 2 meren kunt graven en gaan spelen met een turbine en waterniveau's.

Opzich is een batterij in huis helemaal niet zo gek. Daar keken we 10 jaar terug ook al naar voor woningen, maar veel te duur voor nieuwbouw hier omdat we konden salderen op de meter. Voor een eiland is het een heel andere situatie omdat het toch een wat meer autonome samenleving is.

[Reactie gewijzigd door govie op 22 juli 2024 22:40]

[mikee368]

correct.

en vergeet niet dat in die 10 jaar de prijs voor batterij cellen ook ongeveer 1/10ste is geworden.
Tesla is nu de goedkoopste leverancier voor batterijen, powerpacks en powerwalls als je kijkt naar productprijs bv opslag vermogen.

daarbij komt dat de levensduur van de accu's van Tesla veel langer zijn geworden dan dat 10 jaar geleden mogelijk was met lithium accu's. waar 10 jaar geleden 1000-2000 cylceses nog netjes was haalt Tesla vandaag de dag al 5000-10.000 cycleses voor deze 80% capaciteit bereiken. en die 5-10k is nog met de oude 18650 batterij technologie. de nieuwe 21700 zou nog langer mee moeten gaan maar daar is nog geen betrouwbare testdata van dus kunnen we alleen over speculeren.

overigens is de prijs voor energie opslaan zo goedkoop geworden in accu-pakketten dat het daadwerkelijk goedkoper is geworden om het in de accu's op te slaan dan om een meer of dam te bouwen om die energie op te slaan/te genereren.
https://youtu.be/q4aCa4OMtrs

[AOC]

Welk type batterij gebruikt Tesla eigenlijk? De 18650 of andere type?

[mikee368]

de Model S & X gebruiken momenteel nog de 18650 batterijen die geproduceerd worden in samenwerking met Panasonic. in 2011 of 2012 was een contract getekend door beide partijen dat dit voor 2 miljard cellen zou zijn welke toevallig in de afgelopen maand ergens is bereikt.

de Model 3 gebruikt de 21700 cellen die per massa 20-30% meer energie bezitten, beetje afhankelijk van welke bronnen je wilt geloven. dit komt grofweg neer op 300 Watt/kg aan opslag. de 18650 cellen van de S & X zitten rond de 250 Watt/kg.

nu de Model S & X 75 series er uit gaan (75 kWh accu pakket) en alleen de 100 kWh versies dus overblijven word verwacht dat de top modellen ook dit jaar over gaan op de 21700 cellen. alles wijst er op dat deze cellen langer mee gaan dan de oude cellen dus die al 5-10k laad cycle-sen mee gaan.

de 21700 cellen worden geproduceerd overigens in de GigaFactory 1 in Nevada en leveren nu al 60-70% van de wereld voorraad aan cellen voor EV's
voor verdere referentie. de 21700 cellen bevatten ongeveer 50% meer energie per cel. en de GF1 produceert deze in een zeer hoog tempo al en is pas 30% af met bouwen.
https://electrek.co/2019/...lf-billion-battery-cells/

[Habana]

Nu ben ik al een redelijke tijd op zoek naar alle in en outs wbt. Lithium batterijen (Cellen) om met de tijd mijn AGM's te vervangen die ik gebruik op een volkstuintje met zonnepanelen, maar voorlopig kan ik nog nergens een Lithium batterijen vinden voor die $100 dollar de KWh wat telkens maar word aan gehaald, niet bij Tesla, niet bij Winston, Calb, of Sinopoly om er maar een paar aan te halen, voorlopig nog best prijzig..

[mikee368]

Ik snap uw punt.
Die 100 dollar/kWh gaat vooral over de cellen die in EV's zitten voor nu. En omdat producenten die cellen liever in hun EV zetten en die voor veel meer winst verkopen dan dat ze die cellen los zoufen verkopen. Helaas hierdoor zal het mogelijk nog een paar jaar duren voor de productie hoog genoeg is om niet meer alles toe te wijden aan EV's en powerwalls/powerpacks.

Zelf zou ik ook graag die cellen los kopen voor 100-150 euro/kWh.

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 22 juli 2024 22:40]

[Luchtbakker]

Tesla wil natuurlijk alles wel voorzien van zijn zwaar overprijsde battery packs.
Als ze echt iets willen omdat het groen zou zijn zouden zie niet zon absurde prijs vragen die nooit terug te verdienen is met zonnepanelen.
In de zomer zijn deze packs veel te klein om ook maar iets relevants op te slaan en in de winter zijn ze overdag niet vol te krijgen.

Even op een rijtje gezet waar de kosten vandaan komen:

- research
- kobalt (zeer prijzig goetje)
- personeel (onderzoekers, productiemedewerkers en marketeers)
- fabriekskosten (pand) , machines, stroom etc.

En dat allemaal voor 1 product. Weet je wat dat allemaal kost?

Tuurlijk moet Tesla hier aan verdienen want alles heeft een afschrijving wat ook terug verdient moet worden. Als iemand zijn geld nuttig uitgeeft dan is meneer musk dat wel!

[TheMaurice]

De Tesla battery farm in Australie is al voor een aanzienlijk deel terugverdiend, en die draait misschien net 2 jaar. En gezien hoeveel geld Tesla investeert in productiecapaciteit lijkt me het een erg goed idee als er meer geld naar hun toe gaat.. hun track record is fantastisch!

[mikee368]

https://www.nextbigfuture...ttery-storage-system.html

zeker! ook al was ik vanaf het eerste moment 1 van de mensen die echt positief over dat project was. dit sloeg alle verwachtingen die ik er van had. 4-5 jaar had ik als minimum verwacht eigenlijk.

[PPie]

Tesla wil natuurlijk alles wel voorzien van zijn zwaar overprijsde battery packs.

Welke battery packs zijn dan goedkoper?
Ik vind weinig prijzen van andere ‘powerwall’ achtige oplossingen, of prijzen die veel hoger zijn dan de Tesla Powerwall 2...

[computerjunky]

voor deze systemen werden er gewoon auto accu's gechained en dat met een omvormer naar 240 volt.

20x 90 euro voor een 100k accu dan kom je op 1800 euro plus een omvormer a 400 euro zit je op 2200 euro en wat verbindingen zeg 2300 euro.
Dan heb je 24 kwh ipv 13,7 van de powerwall die na installatie al snel het 3 x zo veel kost.
maar daar moet je 30% vanaf halen omdat je de accu's nooit helemaal wil ontladen.
Maar dan heb je nog meer voor minder geld. ja het is iets groter (weet niet of vrachtwagen accus mogelijk een betere optie zijn).
Je moet er natuurlijk wel een garage od ruimte onder je huis voor hebben maar dat moet je toch wel.
En het gaat ook gewoon lang mee. ik ken mensen die dit al 5 jaar zo draaien om terug te leveren tijdens piek gebruik.

[PPie]

Interessant, heb je er een linkje naar?
Ik denk echter wel dat je schatting aan de lage kant is.
Die goedkope autoaccu's wil je slechts weinig ontladen, dus 30% klopt wel, maar dan als max ontlading, niet als restlading. Dan houd je van die 24 nog maar 8 kWh over...
Daarnaast vraag ik me af of je voor 400 euro een inverter / lader kunt vinden die daadwerkelijk 'piek' opwek en verbruik kan behappen.
Met de huidige saldering is trouwens eigen opslag hier in NL waarschijnlijk nooit kostentechnisch interessant.