Firmware-update van Logitech blokkeert lokale toegang tot de Harmony Hub

De jongste firmware-update voor de Logitech Harmony Hub heeft tot gevolg dat het apparaat niet meer toegankelijk is via het lokale netwerk. Dit wordt gemeld op diverse fora. Het is nog niet duidelijk of Logitech de functionaliteit met opzet heeft verwijderd of dat het om een fout gaat.

Met de Harmony Hub van Logitech kan een smartphone of tablet worden gebruikt als universele afstandsbediening voor allerlei home-entertainment- en intelligente thuisapparaten. Met behulp van een api kan het toestel via een lokaal netwerk worden aangestuurd, maar sinds de laatste firmware-update, 4.15.206, blijkt dat niet meer te lukken. In theorie kan dat gebruikers van een Harmony Hub benadelen. Als Logitech op een bepaald moment besluit om het toestel niet langer te ondersteunen, bijvoorbeeld door de stekker uit de servers te trekken, zou dat het apparaat meteen compleet onbruikbaar maken.

In een forum op Reddit.com krijgen gebruikers het advies om hun Harmony Hub voorlopig niet te upgraden naar de nieuwste software, de automatische updatefunctie uit te schakelen en de firmware te herstellen naar de vorige versie: 4.15.201. Daarna is het toestel als vanouds via het lokale netwerk toegankelijk. Logitech heeft nog niet gereageerd op de problemen die door de update zijn ontstaan.

Reacties (121)

[JayOne]

Hier de forumpost van Logitech over dit issue.

[PjotrStroganov]

Dit stemt niet hoopvol. Ze geven niet aan eraan te werken, maar dat ze met meer details gaan komen.

[Verwijderd]

Gezien de formulering van die post is dat dus met intentie gedaan en gaan ze die stap slechts "toelichten".

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:00]

[wars]

Hun officieel statement is enkele uren geleden gepost...

Harmony Hub Firmware Update Fixes Vulnerabilities


Logitech recently released a firmware update for Harmony hub-based remotes that addressed some security vulnerabilities brought to our attention by a third-party cyber security firm. Logitech takes our customers’ security seriously, and we work diligently to fix these kinds of issues as they’re discovered.


Last week we began rolling out this update. We are aware that some customers using undocumented Harmony APIs for local home control were affected as a side-effect of our closing these vulnerabilities. These private local control APIs were never supported Harmony features. While it is unfortunate that customers using these unsupported features are affected by this fix, the overall security of our products and all of our customers is our priority.


We urge customers to update to this latest firmware, version 4.15.206. Please see this article for complete directions on checking and updating your current firmware version: https://support.myharmony.com/how-to-update-your-firmware


*Hub-based products include: Harmony Elite, Harmony Pro, Harmony Home Hub, Harmony Ultimate Hub, Harmony Hub, Harmony Home Control, Harmony Smart Control, Harmony Companion, Harmony Smart Keyboard, Harmony Ultimate, and Ultimate Home.

[Verwijderd]

Kortom - NIET updaten als je deze gewoon in een thuisnetwerk wilt kunnen blijven vinden en gebruiken.

[wars]

Internet is sinds gisteren geblokkeerd voor de hub.
Even voor mijn duidelijkheid: werkt de hub met de nieuwe firmware altijd over internet? Lijkt me toch straf. Dus als er lokaal data wordt uitgewisseld, moet er nog iets mogelijk zijn.

Edit:
De mannen van home assistent hebben al een alternatief klaarstaan: Websocket API. Dit zal dan ook snel op de andere domotica systemen beschikbaar komen zodra t werkt vermoed ik.

[Reactie gewijzigd door wars op 22 juli 2024 16:00]

[WhiteDog]

Als er één forumpost te vinden is van een Logitech medewerker waar er naar dit gebruik verwezen wordt (zonder erbij te zeggen dat het niet ondersteund wordt) hebben ze wel een probleem...

[lenwar]

Het is ook echt idioot dat al die apparaten maar persé via internet bestuurd willen worden. Even los van het probleem dat als een bedrijf besluit een apparaat niet meer te ondersteunen dat het dan wegvalt. Het is toch krankzinnig dat je je afstandsbediening het niet doet als je internetverbinding om welke reden dan ook wegvalt.

Ik heb zelf een Dyson luchtreiniger. Die app werkt hetzelfde. Dyson had een keer een verstoring, en toen kon ik in m'n eigen huis dus m'n ventilator niet bedienen. Nou is een ventilator dus niet zo boeiend op zich, maar er zijn ook thermostatisch radiatorkranen van Tado die ook via internet gaan. Zover ik weet kan je die dus ook niet 'lokaal bedienen' (op de kraan zelf). Ofwel, als je internetverbinding het niet doet kan je je verwarming niet meer regelen.

Het Nederlandse Athom gaat met haar Homey (een universele domoticahub) hetzelfde doen. Als je straks upgrade naar 2.0 en je internetverbinding doet het om welke reden dan ook niet, kan je dus niks meer bedienen in je eigen huis.

Het is domweg 'lui ontwerp'. Het hele concept dat al die 'slimme' apparaten altijd maar over het internet moeten communiceren gaat natuurlijk helemaal nergens over. Het kan uiteraard in bepaalde (of zelfs heel veel??) gevallen handig zijn dat het 'ook' over het internet kan, maar het moet niet zo zijn dat je in je eigen huis afhankelijk bent van je internetverbinding of het beschikbaar zijn van backend services om dingen in je eigen huis te regelen.
Een bedieningsontwerp moet gewoon robuust zijn en ontworpen zijn om 'het altijd te doen' en dus niet afhankelijk zijn van factoren die niets met de bediende onderdelen te maken moeten hebben.

[Goldwing1973]

Het opzettelijk vernielen, beschadigen of onbruikbaar maken van een computer- of communicatiesysteem is strafbaar met een jaar cel of boete van 16.750 euro (art. 161sexies lid 1). Iets vergelijkbaars geldt voor het vernielen van opgeslagen of verwerkte gegevens: dit kan zelfs twee jaar cel opleveren (art. 350a lid 1).

Vraag me af in hoeverre ze dit juridisch kunnen maken.
Ik herinner me dat er ooit een rechtszaak geweest is geweest tegen een software bedrijf omdat ze functionaliteit uit een pakket haalde na verloop van tijd waarvoor wel geadverteerd was bij aanschaf.
Bedrijf moest toen of de functionaliteit terug brengen of de aanschafprijs terug betalen.

[satoer]

Het koste Sony miljoenen toen ze Linux uit de PS3 sloopte:
https://www.pcworld.com/a...om-the-playstation-3.html

[SuperDre]

Alleen of er ook daadwerkelijk uitbetaalt is, is een ander verhaal, het ging toen ook alleen voor VS gebruikers. Zelf heb ik sinds toen een custom firmware draaien om zo toch nog eigen software te kunnen maken/draaien (en nee, nog steeds geen 1 illegaal spel).

[stormhond]

Zoiets was er in het verleden ook met de optie om linux te installeren op een aparte partitie op de PS3, welke functie ze er later softwarematig uit hebben gehaald. Hadden ze geloof ik ook een schikking getroffen zodat mensen die die functie ooit hadden gebruikt een klein geldbedrag retour kregen. Weet zo niet of dit (ook/enkel) in Nederland was.

[Stoelpoot]

Dat specifieke wetsartikel heeft, vanuit mijn armleuning-advocatuurkennis, geen kans van slagen. Maar ik herinner me inderdaad wel andere zaken waarbij een functionaliteit softwarematig uit het product werd gehaald en daar dus vergoedingen tegenover stonden.

[seba]

Logitech heeft ondertussen een statement gereleased, dit was een bewuste actie om een zogezegd beveiligingslek te dichten (het beveiligingslek is dat als iemand op je lokale netwerk zit, hij de hub kan besturen, wat natuurlijk bullshit is).

Laatste keer logitech voor mij.

https://community.logitec...ate-fixes-vulnerabilities

[Verwijderd]

Interessant, jammer dat er geen publieke API, of de uitzicht daarop, word aangekondigd.

Ik heb gisteren al geschreven dat er intussen een alternatief is, o.a. voor .NET: https://github.com/jlynch630/Harmony.NET
En dat project is actueel zeer actief, die API schijnt noch te werken.

Voor de Android & IOS apps moet er een mogelijkheid zijn de HUB lokaal te besturen, een luider / zachter is over de externe dienst veel te traag.. Ik geloof niet dat ze dat zo maar opgeven!

[Cloud]

Voor de Android & IOS apps moet er een mogelijkheid zijn de HUB lokaal te besturen, een luider / zachter is over de externe dienst veel te traag.. Ik geloof niet dat ze dat zo maar opgeven!

Ik weet ook niet of dat wel zo is, iedereen gokt volgens mij maar wat.

Ik bedoel ik kan wel verbinden met de Harmony Hub als ik niet thuis ben, via bijv. 4G, maar dat duurt echt behoorlijk lang (30 seconden ofzo). Thuis echter, verbindt de app echt binnen twee seconden als ie 'koud' opstart. Volgens mij communiceren de apps wel gewoon via het lokale netwerk met de hub maar simpelweg niet via die api die nu dichtgezet is.

Ik ga het zeker eens even testen, kijken wat er gebeurt als ik m'n internetverbinding uitschakel en de televisie aanzet. Het lijkt me inderdaad echt onwaarschijnlijk dat Logitech vanaf nu een permanente internetverbinding vereist voor de besturing van de hub. Ik denk dat het nog steeds uitsluitend de synchronisatie is ná het aanpassen van je setup, die internet nodig heeft (wat altijd al zo was).

[Reactie gewijzigd door Cloud op 22 juli 2024 16:00]

[bluewalk]

Correct, de hubs zijn te vinden via lokale discovery waarna je er via de websocket verbinding mee kan maken. Dat doet de iOS app ook b.v. Het lijkt mij dan ook sterk dat ze deze gaan dicht gooien want dan zou alles via de "cloud" moeten waardoor het zappen of volume aanpassen via de app een eeuwigheid zou gaan duren

[Reactie gewijzigd door bluewalk op 22 juli 2024 16:00]

[Carino]

Zeer actief valt wel mee toch? Paar commits in 2 dagen, waarvoor het maanden stil is ;-)

Er zijn ook alternatieven in Python die gebruik maken van dezelfde websocket. Al ben ik bang dat het een kwestie van tijd is voor ze de websocket connectie onbruikbaar maken zonder sleutel of certificaat.

[kuurtjes]

Bedrijven die een service aanbieden die stopgezet kan worden zouden verplicht moeten zijn om mensen deze service zelf te laten aanbieden indien het bedrijf er mee stopt. Zoals zelf dedicated game servers hosten, zelf alle toegang tot het device houden, de licentiecode uit outdated software halen enzovoort.

[Arunia]

Dat inderdaad. Heb ik ook wel eens over na zitten denken. Vind het fijn als ik zelf het beheer kan hebben in huis over mijn spullen.

[Verwijderd]

Bedrijven hebben liever dat je gewoon nieuwe dingen koopt, dus dergelijke regelgeving zou wel van boven moeten komen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:00]

[kuurtjes]

Bij EOL de firmware verplicht moeten opensourcen zou prachtig zijn.

[SuperDre]

Dat zou prachtig zijn natuurlijk, maar vaak genoeg niet mogelijk ivm patenten en extern ingekochte licenties.

[Olaf van der Spek]

maar vaak genoeg niet mogelijk ivm patenten en extern ingekochte licenties.

Kwestie van rekening mee houden voordat je dat doet..

[MrFax]

Patenten zal niet veel uit maken voor de sourcecode omdat dit op zich niets doet en geen inbreuk maakt op de patenten. Een patent gaat namelijk meestal niet om specifieke code, maar hoe je een techniek toepast. Pas zodra je deze techniek gaat gebruiken is het patentbreuk. Je zal op dat moment dus eerst een licentie moeten aanschaffen, of de code wijzigen dat deze geen patentbreuk maakt.

Copyright however, zit wel in de weg van opensourcen van code.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 16:00]

[ANdrode]

Ik denk dat patenten wel in de weg *kunnen * zitten voor het distribueren van backend binaries of code.

Het lijken mij (potentieel) twee verschillende soorten licenties; gebruiken van technologie of distribueren van gebruik van technologie.

[WhatsappHack]

Dat gaat weer te ver, want bedrijven moeten wel proprietary code kunnen houden. Maar op z’n minst een API zou wel mooi zijn.

[latka]

Waarom moet dat? Om te verbergen dat ze zelf niets kunnen?

[WhatsappHack]

Nee het tegenovergestelde, bijvoorbeeld omdat ze unieke features en/of optimalisaties hebben en het zo moeilijk voor de concurrent willen maken als redelijkerwijs mogelijk om dat 1-op-1 te rippen.

[latka]

In mijn ervaring zijn de unieke features van 3rd party IP over het algemeen of slecht gedocumenteerde protocollen of zaken die middels patenten dichtzitten en alleen via (closed-source) IP gelicenseerd kunnen worden. Is meestal niet zozeer de complexiteit van de software die ge-embed wordt.

[Fijinees]

Maar als het product net meer werkt omdat diezelfde fabrikant niet meer wenst te betalen voor de servers maakt het product onbruikbaar. En dan dus wel verplichten tot openbaar maken.

[84hannes]

Een product zou langer dan vijf jaar mee moeten gaan en dus ondersteuning moeten krijgen. Als je innovatieve software schrijft zou je na vijf jaar niet meer moeilijk hieven te doen over de code, die zou al redelijk achterhaald moeten zijn. De code van dag één dan, maar de laatste release bevat vermoedelijk weinig grote vernieuwingen.

[StefanJanssen]

Tja dat gaat niet zomaar, bedrijven willen dat niet dus zal er geen officiële EOL zijn, maar jaarlijks even een tekst aanpassen om te laten zien dat het nog geupdate word.

[kuurtjes]

Wat denk je van dit; een CVE met een risicofactor van 'high' moet verplicht gerepareerd worden of het moet mogelijk gemaakt worden om de community dit zelf te laten doen.

[akooijman]

Ruim voor EOL zouden communicatieprotocollen (verplicht) toegankelijk moeten zijn, dat zou veel prachtiger zijn.

[Splorky]

Het zou sowieso al geen kwaad kunnen om een gedocumenteerde Json /MQTT API te verplichten

[Tukkertje-RaH]

Daar zitten zo enorm veel haken en ogen aan dat dit praktisch nooit te realiseren zal zijn...

Ik neem diverse cloud-diensten af (iCloud, Google Cloud, Office 365, GTA-V licentie). Zouden die allemaal verplicht moeten worden mij hun spullen over te dragen zodra ze hiermee ophouden? Wat als straks GTA VI uitkomt (en V dan stopt). Mag ik ze dan vragen om een kopie van de server-side code? Wat als de service uit de lucht wordt gehaald omdat ze inherent onveilig is (bijvoorbeeld Philips smart-TVs die ophielden met smart zijn vanwege de migratie weg van SSL?). Mag jij dan een onveilige smart-TV gebruiken waar de naam Philips aan verbonden is?

[kuurtjes]

Ik zal gewoon zeggen hoe ik het bezie;

De services die je benoemd bieden het hosten van je files aan, mocht jij je files hebben kan je dezelfde service voor jezelf "aanbieden". Dus uiteindelijk moeten ze de mogelijkheid geven om je files op een deftige manier terug lokaal te krijgen indien ze stoppen.

Voor Office365 kan je terugvallen op offline licenties.

Mocht GTA-V stoppen zou je natuurlijk de mogelijkheid moeten krijgen om het spel nog iets wat te kunnen spelen en je account lokaal behouden. Liefst zie ik ook de mogelijkheid om zelf dedicated servers te hosten. Dingen zoals de schaalbaarheid zouden voor mijn part grotendeels voor de eindgebruikers mogen zijn in zo'n gevallen. In mijn ogen is de noodzaak vooral om het in de handen van de community te leggen.

Van die Philips TVs juist hetzelfde. Het veilig/onveilig aspect heeft niet echt een meerwaarde. Is het product EOL dan zouden ze de firmware code moeten releasen. Voor onveilige praktijken zoals het blijven aanbieden van onveilige apparaten zou zowizo op een andere manier aangevochten moeten worden, en in mijn ogen beboet.

[Reactie gewijzigd door kuurtjes op 22 juli 2024 16:00]

[Ibex]

Van die Philips TVs juist hetzelfde. Het veilig/onveilig aspect heeft niet echt een meerwaarde. Is het product EOL dan zouden ze de firmware code moeten releasen. Voor onveilige praktijken zoals het blijven aanbieden van onveilige apparaten zou zowizo op een andere manier aangevochten moeten worden, en in mijn ogen beboet.

Stel dat ze de firmware code releasen, dan kan het zijn dat je 2000 euro moet betalen om te kunnen compilen (wat niet ondenkbaar is voor heel specifieke processoren) en de halve tv moet slopen om aan de nodige poorten te kunnen. En dan nog maar de vraag of het at all mogelijk is om er bvb een nieuwere versie van SSL (of wat het probleem ook was) op te compilen.

Elke wetgeving of extra regel zullen ofwel worden omzeild (de letter van de wet volgen, maar voor jan met de pet nog altijd geen optie zijn), ofwel zullen ze de meerkost gewoon doorrekenen.

In mijn ogen ben je als consument beter om naar de track record te kijken van een producent (heeft deze in het verleden reeds services onbruikbaar gemaakt), kijken hoe deze tegenover opensource staat (is er veel in-depth documentatie, of krijgt de gebruiker sowieso al vrij veel toegang tot het systeem) en moet je als consument gebruik maken van gezond verstand (elk toestel wat internet nodig heeft zal vroeg of laat tegen limitaties lopen - dus kijk bvb of het toestel ook werkt zonder een internet verbinding).

Zo heeft logitech als ik het me goed herinner al vaker zo'n zaken uitgestoken. Voor een smartphone kan je bijvoorbeeld kijken naar Android One of Apple, die en eerder "transparante" (voor zover het transparant kan genoemd worden) policy hebben over hoe lang een toestel updates zal ontvangen. Technologieën zoals z-wave waar er tal van spelers op de markt zijn die over het algemeen behoorlijk uitwisselbaar zijn bieden ook zekerheid.

[kuurtjes]

Maar daar zou je toch als consument de meerkost wel voor willen betalen? Dat het moeilijk zou zijn om iets met de code te doen is relatief. Er moet maar 1 iemand zijn die de tijd er wilt insteken om bv zo'n TV te moeten slopen. Pak daar dan nog crowdfunding bij van mensen die dezelfde TV hebben en iedereen heeft er baat bij. Ik denk trouwens dat er niet echt een meerprijs zou zijn. Wat je vooral gaat zien is dat ze - omdat ze hun eigen firmware/driver code meestal hergebruiken - niet direct de producten EOL laat gaan maar ze langer gaan blijven ondersteunen. Waarschijnlijk wordt het ook meer modulair, zodat ze uiteindelijk hun eigen code niet gaan moeten vrijgeven, maar eerder zaken zoals bv toegang tot een bootloader.

[WhatsappHack]

“Voor Office365 kan je terugvallen op offline licenties.”

Na Office 2019 worden, helaas, de vaste licenties niet meer verkocht en zul je voor nieuwe releases verplicht over moeten stappen op die veel duurdere abonnementsvorm.

[kuurtjes]

Daar ging mijn post juist over

Mocht Office365 end-of-life gaan, dan maar pas zouden ze offline licenties moeten invoeren, zodat huidige klanten niet de dupe zijn van een service die er mee stopt.

Of ze nu al offline licenties hebben of dat dat in de toekomst niet meer mogelijk gaat zijn, is niet echt van toepassing omdat het product nog niet EOL is.

[Cergorach]

Bedrijven die een service aanbieden die stopgezet kan worden zouden verplicht moeten zijn om mensen deze service zelf te laten aanbieden indien het bedrijf er mee stopt.

Op die manier kan je alles wettelijk verbieden en ondernemingen onnodig op kosten jagen. Je kan ook verantwoordelijkheid bij gebruikers leggen dat deze zich realiseren dat ze een tijdelijke dienst afnemen, software valt bv. ook niet onder dezelfde copyrightwetgeving als boeken, muziek en film.

We weten hier nog niet of ze bij Logitech dit expres hebben gedaan of dat het een foutje is. Indien dit weg gesloopte functionaliteit betreft samen met een security update die niet anders te installeren is zou je je op je garantie kunnen berusten, welke wel allang is vastgelegd in de wet. Het probleem is dat ook al is iets vastgelegd in de wet, betekend het nog echt niet direct dat je het krijgt. Net zoals bij wet is vastgesteld dat je niet te hard mag rijden, door rood licht mag rijden, etc. doen mensen het toch, hetzelfde geld voor bedrijven. Kijk maar eens naar websites van bedrijven waar velen niet de verplichte informatie op vermelden.

[Fijinees]

Je kunt bedrijven ook verplichten consumenten te wijzen op de nadelen van een product.

Dus vertellen dat als de fabrikant het product niet meer ondersteunt dat je dan nieuw MOET kopen.

[ThaStealth]

Ik was een paar maanden terug aan het twijfelen om dit aan te schaffen, maar besloten nog even te wachten.
Denk dat ik voorlopig even wegblijf van Logitech, ze hebben blijkbaar niet geleerd van hun debacle van vorig jaar met de Harmony afstandsbedieningen (nieuws: Logitech: Harmony Link-afstandsbedieningen werken binnenkort niet meer) waar de afstandbediening praktisch nutteloos werd omdat Logitech besloot de service uit te schakelen. Veel mensen hebben toen een upgrade gekregen naar een Harmony Hub, om nu weer een probleem te hebben.. Kans lijkt me toch wel groot dat dit fase 1 is voor hetzelfde met de Hub.

[akooijman]

Voor mij is Logitech per direct verdwenen van mijn verlanglijstjes. Deze policy is voor mij een dealbreaker.

[Waah]

Ja slechte service!

Ze stoppen met een product dat enkel in de USA wordt verkocht en slechts een deel kon van de Hub.
Daarna hebben ze de oude eigenaren een nieuwe hub gegeven zodat ze nog gewoon gebruik kunnen maken van de service.

Wat een slechte service!

[KeRsTmAnNeKe]

Gevoelsmatig blijft het raar dat je een stukje hardware gekocht hebt, wat in huis werkt, met apparaten in huis... die ze dan even op afstand uitschakelen voor je.
Dat alleen de mogelijkheid tot synchronisatie/bediening met cloud eruit gaat is te begrijpen, maar dat ding zou gewoon lokaal moeten kunnen/blijven werken.

[s0ulmaster]

"Gebruikers met garantie krijgen een vervanging"

Ik weet niet hoeveel mensen daaronder vallen, maar ik weet wel dat ik dan vette pech zou hebben als dit nu opnieuw zou gebeuren met de hub.

[Waah]

Ik dacht iedereen, maar niet dus. Das wel triest ja....

Ook altijd leuk dat je -1 krijgt (offtopic) voor iets wat prima on topic is.

[ThaStealth]

Ja slechte service. Hun eerste insteek was niets als compensatie aanbieden, hun tweede aanbod was dat mensen die hem gekocht hadden en waar hij nog binnen de garantieperiode was een Hub kregen (en andere 35% korting). Hun uiteindelijke aanbod was dat iedereen een Hub kreeg, free of charge.

Maar dit laatste wel pas nadat er een paar treinladingen stront over Logitech heen gekiept waren en dat er dreiging van een class action rechtzaak kwam. Ze hebben toegegeven aan de druk van het internet/advocaten (voornamelijk de advocaten).

[Verwijderd]

Dat is niet waar - Ik heb zo'n ding gewoon onder mijn televisie staan omdat dit de enige manier is om fatsoenlijk TV te kunnen kijken met een KPN abbo.

[NoFate]

wel leuk die tweets , ook leuk dat philips met commentaar komt op reactie van home assistant

https://twitter.com/philipshuedev/status/1074973876113805320

[Wallus]

'en de firmware te herstellen naar de vorige versie: 4.15.201.' Ik zit op de site te kijken, maar kan die nergens los vinden.

[NoFate]

hierbij how to :

https://www.home-assistant.io/blog/

[Wallus]

ah top dankjewel!

[SinergyX]

Als Logitech op een bepaald moment besluit om het toestel niet langer te ondersteunen, bijvoorbeeld door de stekker uit de servers te trekken, zou dat het apparaat meteen compleet onbruikbaar maken.

Misschien kijk ik anders deze zulke apparaten aan, maar is het enige probleem dat mogelijk in de toekomst de servers eruit gaan, wat ik veel belangrijker vind, waarom zou een apparaat dat _thuis_ besturing doet van apparatuur in datzelfde huis, de bediening via internet moeten lopen?

[Verwijderd]

waarom zou een apparaat dat _thuis_ besturing doet van apparatuur in datzelfde huis, de bediening via internet moeten lopen

Planned obsolescence onder het mom van "installatiegemak". (ze kunnen het immers allemaal automatiseren en "ver-appen")

Ik kan met mijn Google WiFi ook niets (beheertechnisch) als Google down is. Iets waar ik niet helemaal bij stil stond toen ik dat ding kocht omdat er achter lokaal beheer van lokale apparaten een bepaalde logica hangt, maar letterlijk ALLES beweegt naar dat internetprincipe ondanks dat. Begon al met Single Player games en nu gaat het gewoon door naar dit soort devices.

Geef het nog een jaar of 10 en als je internet er uit ligt werkt gewoon niets meer, misschien je broodrooster nog wel als je geluk hebt, voor de rest kan je naar een muur kijken omdat iedereen dit (door onwetendheid) laat gebeuren. En braaf nieuwe apparaatjes kopen als bedrijven vinden dat je weer geld moet komen brengen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:00]

[theMob]

Je moet gewoon geen apparaten kopen die gebaseerd zijn op een server van de fabrikant, zoals Nest e.d. Meestal staat het helemaal niet vermeld op de productpagina dat eea uitsluitend loopt via de server van het bedrijf. Ik schaf dan ook geen enkel netwerk-verbonden apparaat aan als ik niet duidelijk kan vinden dat het werkt zonder de service van de fabrikant.

[[FSF]Moses]

Ik doe precies hetzelde. Ik koop geen IOT-dingen die (alleen) via een server buiten mijn lokale netwerk moeten/kunnen/mogen werken. Sterker nog: dat soort spul komt gewoon mijn woning NIET binnen. Dan maar ouwerwets zijn, het is niet anders...

Ben overigens wel benieuws hoe Logitech dit gaat oplossen.

[theMob]

Ik ook. Lijkt een nieuwe fase te zijn; eerst locale aansturing mogelijk maken en die dan later via een update weghalen.Beetje triest dit.

[Verwijderd]

Ik schaf dan ook geen enkel netwerk-verbonden apparaat aan als ik niet duidelijk kan vinden dat het werkt zonder de service van de fabrikant.

Jan Modaal kan die afweging niet eens maken als niet EXPLICIET vermeld wordt dat de fabrikant eigenlijk naar eigen inzicht (of door faillsement) dat product onklaar kan maken.
Je kan wel op een doos schrijven dat iets naar huis belt maar de implicaties daarvan begrijpen is een tweede.

Dat moet opgelost worden met een strengere regelgeving.
Ik heb het idee dat er nul reguliering zit op dit soort planmatige ouderdom. Dat is een probleem en daar moet m.i. een stukje consumentenbescheming geimplementeerd worden zoals dat ook gaat met productgarantie.

Er staat op de doos van die Google WiFi dingen niets dat zou kunnen duiden op het feit dat het functioneren van die dingen feitelijk van Google afhangt. (ik weet dat mijn lokale netwerk wel blijft werken in principe maar een router die je niet kan beheren moet je niet gebruiken)
Als ik als doorgewinterde IT'er die link al niet direct leg hoe moet een non-techneut dat doen.
Zelfs achteraf gezien, en zelfs Google kennede, vind ik het compleet debiel dat die dingen gewoon geen fatsoenlijke offline management kennen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:00]

[Koppensneller]

Het zorgt er ook voor dat de integratie met software binnen het thuisnetwerk (zoals Home Assistant) niet meer werkt.

[eymey]

Precies dit! Genoeg mensen die met HA of Domoticz hun Harmony systeem (of de apparaten die ermee bediend worden) aansturen, om nog maar te zwijgen van het zelf nog met de officiële app kunnen bedienen van je hub, ook al ligt je internet eruit.

Want dat wordt dus óók het gevolg: Als je straks een keer een internetstoring hebt, dan kan je dus meteen apparaten die zich nota bene op je eigen LAN bevinden óók niet meer bedienen.

Dit heb ik bv. ook al met m'n Honeywell Evohome systeem: Als ik geen werkende internetverbinding heb, dan is de app functionaliteit ook meteen stuk.

Tegen dit soort dingen mag wat mij betreft echt onmiddellijk wetgeving komen. Gewoon een verplichting aan fabrikanten om IoT spullen ook met een gedocumenteerde API lokaal benaderbaar te houden.

Begin dit jaar ook al met mijn Sony AV-receiver uit 2014 (dus pas net 4 jaar oud, zelf nog korter in bezit): Sony besluit ineens om oudere apparaten niet meer compatible te houden met hun Android software en dus de ondersteuning maar gewoon te laten vallen. Push dan op z'n minst als laatste nog een firmware update naar die apparaten, waarmee bezitters desgewenst in ieder geval nog zélf uit de voeten kunnen om hem via het netwerk te blijven bedienen......

[Cergorach]

Zou je zelf dan helemaal geen verantwoordelijkheid meer hebben om een goede keuze te maken? Je wist dat je Honeywell systeem dit doet, waarom koop je het dan? Hoe goede reputatie hebben Logitech met Harmony of Sony met hun app support?

Je zou bv. Sony kunnen aanspreken op garantie, functionaliteit werkt niet meer. Als Sony je afwimpelt zou je er werk van kunnen maken, wellicht geeft de rechter je gelijk.

[eymey]

In het geval van Honeywell wist ik dit van te voren. En heb ik (met forse tegenzin, dat wel) toch de keus voor dit systeem gemaakt omdat er in mijn situatie eigenlijk verder niet echt andere alternatieven waren.

Maar dat betekent nog niet dat ik het niet belachelijk mag vinden of dat ik meteen sta te juichen bij deze trend.

[icecreamfarmer]

Dan moeten die alternatieven wel blijven bestaan maar het ziet er naar uit dat die allemaal verdwijnen voor cloud en abonnementsdiensten.

[WhiteDog]

Bij Logitech wist je het niet en nu is mijn HA integratie dus "stuk". Op een oude firmware blijven is ook maar een tijdelijke optie. Ik koop bewust geen producten die enkel zo werken.

Zelfde bij Somfy met hun Tahoma, om je rolluik op 1 meter van jou te bedienen met je om via internet Die heb ik dus ook niet gekocht.

Als Logitech dit niet terugdraait komt er hier van hun geen hardware meer binnen.

[sjongenelen]

Iig de huidige implementatie niet nee