China verplicht fabrikanten locatiedata elektrische auto's door te sturen

De Chinese overheid verzamelt op grote schaal real-time locatiedata en andere gegevens van elektrische auto's. De overheid zegt dit te doen om de veiligheid en infrastructuur te kunnen verbeteren, maar critici wijzen op de surveillancerisico's.

Beijing heeft alle fabrikanten volgens Associated Press verplicht de locatiedata en andere gegevens van in China rijdende elektrische auto's te verstrekken. De regel geldt niet voor auto's met benzinemotor. De elektrische auto's van onder andere Tesla, VW en Nissan geven de data nu door aan monitoringfaciliteiten in het land, zonder dat de eigenaar dat vaak weet. De fabrikanten melden AP aan de wet in China te voldoen door mee te werken.

De Chinese overheid claimt de gegevens te analyseren om de publieke veiligheid te verbeteren, de infrastructuur te optimaliseren en fraude met subsidies te voorkomen. De AP haalt critici aan die melden dat China de data ook kan gebruiken om autofabrikanten in het land een betere concurrentiepositie te geven. Daarnaast wijzen critici op de mogelijkheden met surveillance. China zou de dataverzameling op termijn kunnen integreren in een omvangrijker systeem voor ubiquitous surveillance, zegt bijvoorbeeld Michael Chertoff, die onder voormalig VS-president George Bush secretaris bij het Department of Homeland Security was.

Shanghai Electrical Vehicle Public Data Collecting, Monitoring & Research Centre

Reacties (113)

[Kenzi]

De meeste Chinese steden kennen een systeem waar er op nummerbord wordt gerouleerd op bepaalde hoofdwegen. Even nummers mogen op dinsdag, donderdag, oneven op maandag en woensdag. Of bijvoorbeeld in Shanghai waar auto's geregistreerd buiten de stad niet in op de hoofdwegen mogen na 15:00u. Dit soort maatregelingen zijn er omdat er gewoon teveel file's zijn.
Elektrische auto's zijn vaak uitgesloten van deze maatregelingen en mogen overal komen. Echter wordt deze uitzondering misbruikt door ICE's een nummerbord van een EV te geven. CCTV en ook dit is 1 van de maatregelingen om dit misbruik tegen te gaan.
Tuurlijk zijn er meer redenen waarom de overheid dit wil maar dit is toch wel een van de grootste redenen.
Jammer dat zoveel mensen altijd hun mening klaar hebben zonder de daadwerkelijke situatie te kennen.

[mhnl1979]

Volgens mij had juist China zo langzamerhand een maatschappij waarin steeds meer je geranked werd op gedrag, waar vervolgens je niet meer een huis gekocht mocht worden als je niet over de juiste ranking beschikt. Of niet meer in het OV als je niet over de juiste ranking beschikt. Dit past natuurlijk perfect in het plaatje.

bron: https://nos.nl/nieuwsuur/...ciale-score-je-leven.html

bron: https://www.independent.c...s-explained-a8297486.html

[Reactie gewijzigd door mhnl1979 op 23 juli 2024 00:05]

[Kenzi]

Zover is het systeem helemaal nog niet. Travelbans worden alleen uitgedeeld aan wetsovertreders (zwartrijden, misdragen in het verkeer etc). Geen huis mogen kopen, dat komt al helemaal niet voor.
En Sesame Credit is nog steeds vrijblijvend op dit moment.

[mhnl1979]

Maar die kant gaat het op. Dus moet je dat al vroeg tegengaan m.i. En het feit dat die wil er is, is al beangstigend genoeg.

[JackOkenobi]

En aan journalisten die niet echt lekker liggen bij de overheid.
Neem als voorbeeld journalist Liu Hu.
Erg interresante docu van ABC News:

https://www.youtube.com/watch?v=eViswN602_k

edit:- Ik zie dat iemand anders deze link ook al gepost heeft, desalniettemin 'leuk' kijkvoer.

[Reactie gewijzigd door JackOkenobi op 23 juli 2024 00:05]

[azortje]

Alleen het feit dat ze alleen de data van electrische auto's verplichten zou mensen aan het denken moeten zetten dat er andere beweegredenen achter zitten dan wat men in de artikelen probeert te schetsen. China had de verplichting namelijk ook zonder problemen aan non ev's kunnen stellen.

Daarnaast; hoe is dit systeem feitelijk anders dan de voorgestelde rekening rijden systemen?

[Kenzi]

De uitzonderingen gelden alleen voor EV's. Dan is het niet logisch dit na te gaan voor non-EV's als je juist wil weten waar die EV's uit hangen

[azortje]

Sure, ik doelde op het feit dat de focus op EV's aangeeft dat men waarschijnlijk andere doeleinden heeft dan het tracken van burgers.

[Verwijderd]

*wijst naar ANPR*

[Kenzi]

deze uitzondering misbruikt door ICE's een nummerbord van een EV te geven

[Fijinees]

Elektrische auto's zijn vaak uitgesloten van deze maatregelingen en mogen overal komen. Echter wordt deze uitzondering misbruikt door ICE's een nummerbord van een EV te geven. CCTV en ook dit is 1 van de maatregelingen om dit misbruik tegen te gaan.

Dan is het toch beter om de niet EV auto;s te controleren. De EV mogen er wel komen/rijden, de anderen niet. Dus moet niet de EV worden gecontroleerd, die overtreedt geen regels.

[slijkie]

China kan dit gewoon doen. Waarom? Omdat het in China is. Heel simpel. Heeft China een hekel aan ons soft-drug beleid? Of een willekeurig ander ding in Nederland? Oké, leuk.

Sorry voor de nogal lompe vergelijking, maar wie zijn wij om te bepalen wat daar gebeurd? Waarom doen wij het allemaal fantastisch en China uiteraard niet. Vind het nogal vaag allemaal.

[nms2003]

Nou wij leven in een democratie waarin vrijheid van meningsuiting tot aan zeer extremen geldt. Een land waarin we mogen kiezen welke leiders ons land besturen. En hoewel het niet perfect is, wat is wel perfect?, getuigt het van meer beschaving dan het Chinese onderdrukkingsmodel. De overheid voert een massa surveillance beleid om mogelijke dissidenten en ongewenst gedrag snel in de kiem te smoren. Dat staat volledig los van de individuele wil.
Dat heeft zo z’n voordelen; als je het eens bent met de staat. Ben je dat niet dan geraak je makkelijk in de problemen. Vrije wil is in essentie onmogelijk in China. Dan denk ik even terug aan Martin Luther King die streed voor gelijkheid en dat er geen andere beperkingen zouden gelden dan ons door de natuur en god (de 10 geboden) zijn opgelegd.
Elke stap dichterbij die visie is mijn inziens superieur aan een model dat volhard in controle door onderdrukking en surveillance.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 23 juli 2024 00:05]

[Verwijderd]

Democratie in Nederland is niet het paradijs zoals jij voorspiegelt.

Als je in Nederland bijv. via twitter of facebook laat weten dat je tegen een AZC in je woonplaats bent heb je politie aan je deur.
https://www.rtlnieuws.nl/...-had-iets-geliket-over-de

Jenny Douwes krijgt 240 uur werkstraf wegens opruien aan de broek voor het bediscussiëren van een anti anti zwartepiet demonstratie.

Wil je als Groninger actievoeren tegen het gaswinningsbeleid, komt de politie langs.
https://www.dvhn.nl/groni...-gaswinning-22807261.html

De besloten Facebookgroep "Gele Hesjes NL" zal ook zeker de aandacht hebben van de Regionale Inlichtingendienst.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Regionale_Inlichtingendienst

Roep je op tot demonstreren tegen regeringsbeleid krijg je ook in Nederland te maken met repressie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 00:05]

[WillySis]

In Nederland kan je meer in de gaten worden gehouden dat de meeste mensen beseffen.
Zodra je op de één of andere manier negatief opvalt kan men je in de gaten gaan houden.
Je auto kan op bijna elke snelweg gevolgd worden, je telefoon kan continu getraceerd en afgeluisterd worden. Nederland hangt ook vol camera's en de beelden kunnen in een paar minuten opgevraagd worden als vermoed wordt dat je daar langsloopt (als ze jouw volgen).
Als ze nog wat meer van je willen weten hacken ze je google-account en ze zien precies waar jouw telefoon allemaal is geweest. Al je contacten kunnen gewoon onder de tap worden gezet.

In China weet iedereen dat hij/zij gevolgd wordt, hier in Nederland niet. Niemand kan met zekerheid zeggen of hij gevolgd wordt, of in de gaten wordt gehouden omdat je toevallig iemand hebt gesproken die vol in de belangstelling staat.
De AIVD staat bekend als een zeer efficiënte organisatie die Nederland redelijk onder controle heeft. De AIVD is vooral heel goed als het gaat om bedreigingen te herkennen die via internet langskomen. Ze hebben ook goede hackers in dienst die zelfs de camera's van hun collega's in Rusland kunnen kapen.

Dat je gevolgd kan worden heeft voor- en nadelen. Je privacy geef je voor een deel op, maar je krijgt er in Nederland wel weer een stuk veiligheid voor terug. Grote aanslagen zijn er In Nederland eigenlijk nooit geweest.
Zolang je in Nederland niet opvalt zal je niet gevolgd worden, in China wordt iedereen gevolgd. Wij hebben meer problemen met de Chinese manier dan de Chinezen zelf. Die vinden het eerder raar dat ze hier niet weten dat ze gevolgd worden. Het lijkt gewoon een kwestie van cultuur.

[P_Tingen]

Als je naar Hunted kijkt (ma, NPO3) dan zie je hoeveel mogelijkheden er zijn om iemand te volgen en hoe men te werk kan gaan. Het is inderdaad écht moeilijk om onopgemerkt te blijven.

[nst6ldr]

...alleen is dat programma dus nep.

[WillySis]

Ik ken toevallig één van de deelnemers van dit jaar en ik heb ook een team aan de deur gehad.
Het programma is zeker niet nep. Voor het programma worden wel alle mogelijkheden die de politie ook heeft uit de kast worden getrokken. De politie heeft in de praktijk nooit zo'n groot team permanent klaarstaan voor maar een paar "vluchters". Toestemmingen voor huiszoeking, binnentreding enz. gaan ook allemaal veel sneller dan in werkelijkheid. Het programma geeft wel een realistisch beeld van wat de politie allemaal kan en mag. Als je oplet, zie je dat er ontzettend veel mensen met weinig moeite onder de tap gezet worden en auto's worden gevolgd via het verkeersinformatie systeem. Dat is best beangstigend. Tot nu toe zie je het niet in de serie, maar er worden ook best veel zendertjes onder auto's geplakt. Met die zendertjes is men trouwens slordig. Ik heb er weken na de opnames nog één onder een auto vandaan gehaald. Die ligt nog bij mij thuis (Hunters: jullie hoeven hem niet meer op te halen, want hij doet het echt nooit meer!).

In werkelijkheid kan iemand alleen zo intensief opgespoord worden als hij/zij bijna zeker dader is van een ernstig misdrijf. In werkelijkheid zij vluchters ook niet continu in beweging, maar blijven ze lekker op een veilige plek zitten. Ze hebben ook niet continu een cameraman bij zich. De inzet van een heli van het leger kan ook niet zomaar. In die zin is het programma wel nep.

[P_Tingen]

Ongetwijfeld, maar de technieken die men gebruikt zijn dat niet.

[Verwijderd]

Je hebt het politieke debat gevolgd over die nieuwe inlichtingenwet nog niet zo lang geleden?

Dat publieke debat zul je niet in China aantreffen.

Repressie is een erg zware term, ook in het kader van die nieuwe inlichtingenwet. Daarvoor is de inbedding daarvan in onze parlementaire democratie te sterk.

[Verwijderd]

Welke parlementaire democratie ? Nederlandse staatsvorm is een constitutionele monarchie.

[P_Tingen]

En hoeveel heeft de Koning in de praktijk nog in de melk te brokkelen?

[JohnR]

Ongeveer alles. Als de koning niet tekent, is er geen wet. Ik neem altijd aan dat geen enkele minister president het aandurft om die confrontatie aan te gaan. Dit betekent dat in de praktijk enkel wetten door het parlement zullen komen die toch wel getekend worden.

Ik denk dat er in Nederland best een meerderheid te vinden is voor de volgende wijzigingen
- Laat de koninklijke familie ook belasting betalen
- Schaf de ministriele verantwoordelijkheid voor het koningshuis af
- Beperk de vergoeding voor leden van de koninklijke familie

Omdat deze wetsvoorstellen nooit en te nimmer getekend gaan worden, zou een parlement gigantisch gezichtsverlies lijden als ze deze in stemming zouden brengen. De meest makkelijke optie is dit dus te negeren of dit enkel over te laten aan splintergroeperinkjes die toch nooit een meerderheid kunnen verzamelen.

[P_Tingen]

Formeel heb je helemaal gelijk, maar de Koning ondertekent > 3000 wetten per jaar, dus hoeveel zal hij daarvan inhoudelijk bekijken? In de praktijk zal het parlement voor > 99% van de wetten zich niet druk maken over wat de Koning er van vindt.

Het voorstel om de koninklijke familie belasting te laten betalen is leuk, want waar komt hun inkomen vandaan? Precies, uit de belastingen. Als je dat wil, kun je beter de vergoeding verlagen in plaats van geld rondpompen (iets soortgelijks geldt inderdaad ook voor sociale uitkeringen). Ministeriële verantwoordelijkheid is alleen af te schaffen wanneer het Koningschap zuiver ceremonieel is, want anders zou je de Koning voor de rechter kunnen dagen. Lijkt me staatsrechtelijk gezien ingewikkeld.

Overigens wordt er vaak gemakkelijk gedacht over het huis van Oranje Nassau. Als je je in de geschiedenis van ons land verdiept zijn er een paar momenten te vinden waarbij het voortbestaan van ons land te danken is aan ingrijpen / acties van leden van dat huis. Ik heb een tijd een geschiedenispodcast geluisterd waarin dit naar voren werd gebracht en sinds die tijd ben ik iets meer pro-koningshuis geworden.

[JohnR]

Formeel heb je helemaal gelijk, maar de Koning ondertekent > 3000 wetten per jaar, dus hoeveel zal hij daarvan inhoudelijk bekijken? In de praktijk zal het parlement voor > 99% van de wetten zich niet druk maken over wat de Koning er van vindt.

Het gaat me ook helemaal niet om die 99%, het gaat me juist om de mogelijkheid van die 0.0001%. Die is interessant.

Het voorstel om de koninklijke familie belasting te laten betalen is leuk, want waar komt hun inkomen vandaan? Precies, uit de belastingen. Als je dat wil, kun je beter de vergoeding verlagen in plaats van geld rondpompen (iets soortgelijks geldt inderdaad ook voor sociale uitkeringen).

Dit gebeurt ook bij ambtenaren. Ik ben er wel voor om de koninklijke familie gewoon belasting te laten betalen en ze in ruil daarvoor een salaris te bieden (dat inderdaad een stuk lager ligt dan hun huidige vergoeding)

Ministeriële verantwoordelijkheid is alleen af te schaffen wanneer het Koningschap zuiver ceremonieel is, want anders zou je de Koning voor de rechter kunnen dagen. Lijkt me staatsrechtelijk gezien ingewikkeld.

Ik ben er wel voor, waarom zou de koning boven de wet moeten staan?

Overigens wordt er vaak gemakkelijk gedacht over het huis van Oranje Nassau. Als je je in de geschiedenis van ons land verdiept zijn er een paar momenten te vinden waarbij het voortbestaan van ons land te danken is aan ingrijpen / acties van leden van dat huis. Ik heb een tijd een geschiedenispodcast geluisterd waarin dit naar voren werd gebracht en sinds die tijd ben ik iets meer pro-koningshuis geworden.

Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Ik denk dat men best dankbaar mag zijn dat ze een paar keer ingegrepen hebben, maar we moeten misschien ook beseffen dat een koning met een meer dan ceremoniele functie niet meer van deze tijd is.

[Fijinees]

Het voorstel om de koninklijke familie belasting te laten betalen is leuk, want waar komt hun inkomen vandaan? Precies, uit de belastingen. Als je dat wil, kun je beter de vergoeding verlagen in plaats van geld rondpompen

Niet alleen uit belasting, ook uit inkomen. Bijvoorbeeld uit dividenden. Zou het koningshuis ook hebben gelobbyd om de dividend belasting af te schaffen?

[ApexAlpha]

Ongeveer alles. Als de koning niet tekent, is er geen wet. Ik neem altijd aan dat geen enkele minister president het aandurft om die confrontatie aan te gaan. Dit betekent dat in de praktijk enkel wetten door het parlement zullen komen die toch wel getekend worden.

Dit is 100% een ceremoniële bevoegdheid en de koning, de regering, en het parlement weten alle drie dat het zo afgelopen is als de koning echt weigert iets te ondertekenen.

In België is dit ooit gebeurt en daar is de koning 'tijdelijk' uit zijn ambt gezet om een wet erdoor te krijgen. Ik geloof abortus of euthanasie.

Dus als iemand die 'confrontatie' niet aandurft is het de koning; dan wordt dat laatste stukje bevoegdheid ook zo afgepakt.

Ik denk dat er in Nederland best een meerderheid te vinden is voor de volgende wijzigingen

Ja dit snijd natuurlijk geen hout... 'ik denk dat...'. Hier is die van mij: ik denk dat een meerderheid van de Nederlanders hier tegen is.

Zie uw onderbouwing graag tegemoet.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 23 juli 2024 00:05]

[JohnR]

Dit is 100% een ceremoniële bevoegdheid en de koning, de regering, en het parlement weten alle drie dat het zo afgelopen is als de koning echt weigert iets te ondertekenen.

Hopen we dat of weten we dat?

In België is dit ooit gebeurt en daar is de koning 'tijdelijk' uit zijn ambt gezet om een wet erdoor te krijgen. Ik geloof abortus of euthanasie.

Niet helemaal, hierbij heeft de koning zich een dag ziek gemeld, en lag het initiatief dus bij de koning.

[HakanX]

Uhm aangezien de Koning nog altijd de burgemeesters aanwijst en wij zelf niet onze burgemeester kunnen kiezen zoals in een ware democratie, heb ik er dagelijks last van! Ik vind het zelfs belangrijker dan het landelijk bestuur, omdat het direct invloed heeft op mijn dagelijkse eigen leven.

[MSalters]

Je haalt hier twee dingen door elkaar. Wie de grenzen opzoekt, wordt in de gaten gehouden. En wie de grenzen overschrijdt, wordt opgepakt. Dat de politie langskomt is niet (alleen) vanwege het uiten van een mening. En ook die veroordeling van Jenny Douwes was voor het organiseren van een wegblokkade. Het oproepen tot strafbare feiten is géén vrijheid van meningsuiting meer.

In China is het bijna hetzelfde verhaal - behalve dat daar de Communistische partij achteraf bepaalt of je de Chinese vrijheid van meningsuiting hebt overschreden. En dat zijn toch wel een relevant verschillen.

[segil]

Je reageert zo omdat je waarschijnlijk zo bent opgevoed en niets anders kent. Maar Chinezen weten niet beter dan dat de staat voor hen zorgt (en toezicht houdt). Daar geldt niet het individualisme, maar het collectief. Chinezen zijn niet allemaal ongelukkig hoe het er aan toe gaat en niet iedereen wordt in de gaten gehouden a la stasi tijdperk. Veel Chinezen zullen het prima vinden. Waarom? Omdat ze niet beter weten en omdat het aansluit op hun cultuur.
Net zo goed als democratie past bij onze individualistische samenleving.

In een oudere documentaire op tv werd in een grote Chinese stad mensen gevraagd wat ze ervan vonden dat ze zo in de gaten worden gehouden en de overheid alles weet. Het antwoord van een paar jonge vrouwen: "ik vind het prima dat ze toezicht houden, want ik voel me nu veiliger en er wordt goed voor mij gezorgd." Daar valt ook wel wat voor te zeggen.

Beiden hebben voor- en nadelen. Ik zeg niet dat het Chinese model beter is. Maar wie zegt dat democratie voor iedereen het beste is?

[Verwijderd]

De Chinese overheid bouwt tal van karakteristieke Europese dorpen en stadjes na in China om slechts één enkele reden: opdat Chinezen niet naar Europa gaan teneinde minder invloeden te krijgen van de manier van leven daar c.q. hier.

Vanuit overheidswege is er in China een groots initiatief genomen om de wijdverbreide corruptie aan te pakken. Welke minder kans van slagen heeft zo omvangrijk te worden met een vrije pers, om maar één karakteristiek onderscheid te geven.

Democratische normen en waarden zijn voor het gros van de mensen op aarde echt wel het hoogst haalbare. Kunnen mensen die het gewend zijn zich wellicht niet voorstellen.

[WORPspeed]

Hogere normen en waarden in democratie?
Hoger op welke schaal?
Of is dit jouw MENING en kan het zo zijn dat mensen daar (en hier en overal) er anders over nadenken?

En voor het gros van de mensen? Hoe weet je dat? heb je daar een bron voor?
Als de mensen in China (wat toch een aanzienlijk deel van 'het gros van de mensen on aarde' is) daar anders over denken klopt je statement dus van geen kant.

Dus bronnen graag, want nu sla je onzin uit onder t mom van 'ja dat is gewoon je gezond verstand gebruiken' en dat is gewoon lariekoek. Als het klopt kan je het ondersteunen met een bron en zo niet dan is t dus niet zo 'gezond verstand'

[theobril]

Maar nu haal je met je relativisme toch je eigen verhaal onderuit? Als iedereen van de overheid verplicht een lada krijgt dan zijn de mensen blij met hun lada. Hier in het westen hebben we ook BMW's maar die mensen daar zijn niets anders gewend dan lada dus zijn ze blij met lada.

Maar om te doen dat BMW het beste is....voor ons wellicht wel, maar dat hoeft niet voor iedereen te zijn.

Ik denk dat BMW's wel betere auto's zijn.
Verder heb ik niets met auto's, ik had het ook over wasmachines kunnen hebben.

[segil]

mag hopen dat je de Chinese samenleving toch niet wilt vergelijken met het slavernij

[Parrotmaster]

Als ik jouw logica toepas op andere scenario's in de geschiedenis waar mensen volgens een bepaalde manier leven door niet anders te kennen, dan moet ik aannemen dat je slavernij acceptabel vind.

Je idee van "dat is nu eenmaal hoe het daar is" is geen argument. Het is gewoon een trucje zodat je niet hoeft na te denken over de ethische gevolgen.

Wat als Abraham Lincoln had gezegd "oh die zuidelijke staten zijn gewoon zo"?

[Reactie gewijzigd door Parrotmaster op 23 juli 2024 00:05]

[segil]

op die fiets... ik zal er eens over nadenken.

[Verwijderd]

Vekeerd beeld Abraham Lincoln, hij had de gekleurde mens nodig in zijn leger om te kunnen winnen en Noord en Zuid samen te kunnen voegen. Daarna schaftte hij de slavernij af, om reden...Was alleen maar eigenbelang om de baas te kunne blijven. Neemt niet weg dat het naar mijn idee een goede zaak was.

[Parrotmaster]

Hij kon ook de baas blijven zonder anti-slavernij te zijn. De enige rede dat hij een leger nodig had was om te vechten tegen de staten die slavernij wilde houden.

De anti-slavernij issue is de oorzaak van het conflict, niet de tool die gebruikt werd om aan meer soldaten te komen. Als wat jij zegt waar is, waarom hadden de zuiderlijke staten geen anti-slavernij agende om zo meer soldaten te verkrijgen?

[Verwijderd]

https://www.historischnie...lavernij-in-amerika.html#

[Parrotmaster]

Ja slavernij is niet exclusief de oorzaak, maar het idee dat anti-slavernij werd gebruikt als methode om meer soldaten te vergaren is absurd aangezien de noordelijke staten al anti-slavernij waren voordat de oorlog begon. De beste claim die je kan maken is dat zwarte voor de noordelijke staten vochten omdat ze daar meer vrijheid/rechten hadden. Maar ik zou ongeacht mijn afkomst liever vechten voor de kant die mij als mens met rechten erkent.

http://www.historynet.com/states-rights-civil-war
https://www.history.com/t...tory/the-civil-war-begins

[siggy]

In Nederland ben je inderdaad vrij, maar veel invloed heeft het niet op het overheidsbeleid. Alleen al de dividenbelastingssaga is er een goed voorbeeld van. Kiezersbedrog is er elke verkiezing weer en dan heb ik het nog niet eens over het consequent niet achtervolgen van criminele praktijken van banken en grote bedrijven. Dan komen ze er met een foei en boete van af. En ik vrees dat met alle uitwisseling van data tussen onze bevriende inlichtingendiensten, dat er weinig is wat de overheid niet van ons weet. Dus mocht het zo ver komen dat we massaal gaan staken (wat we nooit gaan doen, want we hebben het zo goed en we hebben er geen tijd voor), dan heeft de overheid genoeg info over ons. Het hele dividendbelastingsgedoe was al genoeg om de straat op te gaan, nee, onze 'leider' (die niet gekozen is by the way) had lak aan de mening van het volk, en dat terwjil er 2 ziekenhuizen failliet gaan........ En ING komt weg met een boete die de klant toch gaat betalen. Nee, fijn land dat Nederland.

[slijkie]

Snap wat je zegt, en ook wel eens. Maar wij hebben meer surveillance dan heel veel mensen denken. Het grote verschil vind ik dat China er open voor is, en onze overheden niet. Als je een flinke rij maakt met links en rechts (China en bijvoorbeeld Nederland) en alles afkruist en aanvinkt, zullen velen schrikken van hoeveel overeenkomt. (Qua mogelijkheden & toepassing)

Afin, vind gewoon dat alle media in het westen zo ontzettend bezig is met China & Rusland. Het word eens tijd dat er naar wat problemen dichter bij huis gekeken word.

[monojack]

Ik wil zo'n lijstje toch wel eens zien ipv te moeten lezen dat "als je zo'n lijstje zou zien je zou schrikken". Het gaat er hier inderdaad hard aan toe tegenwoordig maar ik denk dat zo'n lijstje echt niet in het voordeel van China zou pleiten.

[rud]

reviews: Wifi-tracking: winkels volgen je voetsporen

In datzelfde artikel is ook sprake van Bluetooth tracking die Rijkswaterstaat. Die heeft al tijden camera's boven de snelwegen hangen. Slimme camera's. En een uitgebreid netwerk dat het verzamelen van al die data mogelijk maakt. China gaat elektrische auto's monitoren? Hier gebeurt dat allang. Voor alle voertuigen.

[Reactie gewijzigd door rud op 23 juli 2024 00:05]

[rud]

Ik tel toch echt twee dingen...

[Arokh]

Een als god er nog tussenuit gehaald wordt komt het nog beter bij het ideaal.

[Striker_zelf]

Er is maar een geloof: Hoop.

[Arokh]

Geloof, hoop en liefde. Deze drie, maar vooral de.liefde ;-)

[r2504]

In België doet men dit ook (en niet alleen voor electrische auto's)... niet door je auto op zich te tracken maar door op iedere hoek van de straat een camera te plaatsen (om terrorisme tegen te gaan).

[twally]

Welke camera's zijn in België geplaatst om terrorisme tegen te gaan? Waar heb je je dat laten wijsmaken?

[r2504]

Iedere camera die men plaatst is in het kader van "terrorisme"... want dat verkoopt beter aan de naieve burger. Feit is dat onze regering er stilaan een politiestaat van maakt... nu ook nog vingerafdrukken op je identiteitskaart (ook voor terrorisme)... wat is het volgende ?

[twally]

I call bullshit. Dat de meeste camera's worden geplaatst voor veiligheid dat klopt. Maar ga je me nu werkelijk proberen wijsmaken dat de camera's die in kleine gemeenten worden geplaatst in het kader van terrorisme? Jij ziet ze toch echt wel vliegen hoor.
Ze plaatsten al camera's van voor er ooit een terroristische aanslag is gepleegd in België. Wat dan van die?

[r2504]

Ze plaatsen die camera's (en de vingerafdrukken op je identiteitskaart) met idee er een politiestaat van te maken... politiekers zijn gewoon machtsgeil.

Terrorisme, inbraken, ... het zijn allemaal leuke uitvluchten die jij blijkbaar iets te letterlijk neemt, de meerderheid slikt ze echter als zoete broodjes. Al de camera's die vandaag in Belgie staan vatten nog steeds voor 99.9% "brave" burgers die eens te snel rijden of in een privé buurt of LEZ zone komen.

[Ge Someone]

Waarom doen wij het allemaal fantastisch en China uiteraard niet.

Daarom kan dit feit nog wel als als bericht gebracht worden. In het artikel staat niet dat wij het fantastisch doen, dat heb je zelf bedacht.

[Indir]

China wilt graag zijn vinger in de pap hebben bij zaken waarin een staat zich totaal niet zou hoeven of mogen roeren. Zie bijvoorbeeld de invasie van Tibet en het effectief verjagen en vervangen van de dalai lama, en daarmee representatief het onderdrukken van het gehele Tibetaans boeddhisme als geloof.

Of een ander voorbeeld "'Geheime' Chinese bisschop overlijdt in gevangenis".

"De Chinese bisschop Cosmas Shi Enxiang is op 94-jarige leeftijd overleden in de gevangenis. De rooms-katholiek zat vast sinds 2001 vanwege een conflict tussen China en het Vaticaan.

Shi werd in 1982 in het geheim benoemd tot bisschop van de stad Yixian. Net als veel andere Chinese priesters werd hij meer dan eens gevangengenomen en veroordeeld tot dwangarbeid.

Peking staat christenen toe in het openbaar hun geloof te belijden, maar is het niet eens met de invloed van de Rooms-Katholieke Kerk op het aanstellen van bisschoppen."

Momenteel is er in China weer een nieuwe geval van onderdrukking gaande, welke voor hedendaagse Westerse begrippen haast ondenkbaar is na al het leed dat zich hier gedurende de Tweede Wereldoorlog heeft afgespeeld. "De Chinese Hui-moslims ondergaan een religieonderdrukking light, maar die is al dreigend genoeg" en "Amnesty: Bijna miljoen moslims in Chinese kampen" als twee voorbeelden.

Dankzij de scheiding der machten ook wel gekend als de trias politica, hoeft men hier in Nederland gelukkig niet te vrezen om zomaar opgesloten of vervolgd te worden omdat het de politiek oftewel de staat toevallig niet aanstaat hoe een geloofsgemeenschap zijn geloof beleeft, of reguleert middels het aanstellen van aanvoerders.

Maar gezien hetgeen wat zich heeft afgespeeld in China vooraf en na de overwinning van Mao Zedong op de Kuomintang in de Chinese burgeroorlog. Zie: Mao's Great Leap Forward 'killed 45 million in four years', "The Legacy of Mao Zedong is Mass Murder", "Great Chinese Famine", "Four Pests Campaing". Kan het huidige China kan worden bezien als het nalatenschap van Mao Zedong, gevormd door de persoon en zijn onsmakelijke praktijken. Mao Zedong heeft er immers middels zijn zelf vormgegeven ideologie aan bijgedragen dat China is verworden tot het soort land, dat wat het vandaag de dag is. Kunnen wij enigszins anders verwachten van een staat die de persoon Mao Zedong verheerlijkt en daarmee ook de al dan niet verwerpelijke daden gepleegd door deze persoon? Momenteel worden diezelfde praktijken in soortgelijke stijl toegepast op de inheemse bevolking, een middel om de eigen wil door te drukken koste wat kost.

Hetzelfde zagen is terug te zien in de persoon Stalin, die na zijn overwinning op Hitler werd verheerlijkt, maar ten koste van de vele miljoenen levens die gepaard gingen met zijn beleid zoals in de Holodomor of de Great Purge. Kunt u zich bedenken dat wellicht hetzelfde scenario zich ook met Hitler had kunnen afspelen indien hij de Tweede Wereldoorlog had gewonnen? In plaats van dat de Holocaust tegenwoordig zou worden verworpen voor dat was het is, een genocide gesmeed uit duivels gebroed, zou deze vandaag de dag als het anders had mogen lopen wellicht worden bezongen als een triomfantelijk goed.

En een recenter voorbeeld die aan al het voorgenoemde doet denken is de huidige Kim dynastie in Noord-Korea. Een verachtelijke despoot met een gehersenspoelde bevolking als resultaat in minder dan drie generaties. Ik vrees wat China's "hereducatie" kampen al dan niet teweeg zullen brengen in één, twee of drie generaties met de huidige technische middelen die zij voor hand hebben.

[Reactie gewijzigd door Indir op 23 juli 2024 00:05]

[dr.lowtune]

Tja, de Chinezen zijn er ten minste open over. Een Chinees weet gewoon dat de overheid hem/haar overal volgt en vrijwel alle Chinezen waar ik mee om ging toen ik daar woonde hadden daar geen probleem mee! Dit waren trouwens vooral hoger opgeleiden.

In hun beredenering doet de Chinese overheid het gewoon goed. Iedereen heeft te eten en ondanks de enorme drukte in sommige steden voelen ze zich veilig. Ze zien het gewoon als noodzaak om te zorgen dat iedereen zich gedraagt, ga er anders maar aan staan als overheid, 1,x miljard Chinezen vreedzaam laten samenleven.

De tegenstanders hier van zijn, in hun ogen, gewoon mensen die onrust willen zaaien en de huidige situatie willen verstoren. Dit geldt uiteraard ook voor de diverse gelovigen, want laten we eerlijk zijn, gelovigen hebben in de geschiedenis van de mensheid niet zelden voor onrust gezorgd door hun denkbeelden aan anderen op te willen leggen.

Overigens zijn er wel degelijk Chinezen die zich kritisch durven uitspreken over Mao, die zien echt wel dat niet alles wat hij gedaan heeft echt goed was. Volgens mij is het huidige China trouwens meer in lijn met Deng Xiaoping's gedachten dan met die van Mao.

Hier in Nederland kunnen we dat allemaal niet zo goed begrijpen, maar Nederland zit dan ook echt heel anders in elkaar dan China.

[zwahiel]

Gelukkig doen onze grote Amerikaanse techreuzen totaal iets anders... Not!

Uiteindelijk is het vervelend voor Chinezen dat hun overheid zo werkt, maar men weet het. Hier doen we alsof we het niet weten maar gebeuren gelijkwaardige dingen. Alleen zit er bij ons naast een overheid ook nog veelal een Amerikaans bedrijf achter die zijn billen afveegt met onze wetten en regels en zich altijd beroept op Amerikaans recht. En wij blijven als schoothondjes er lekker achteraan lopen.

Waarom EV's? Omdat dit rijdende databronnen zijn. De gemiddelde benzine auto verzamelt niet zoveel data als een EV, dus het is lekker makkelijk om een EV te pakken want daar zit toch al alles in wat je nodig hebt.

[Verwijderd]

Dit staat niet op zichzelf. China is bezig met een systeem waarbij nagenoeg elke beweging en actie van elke burger wordt geregistreerd en opgeslagen en wordt vertaald naar een Social Credit Score die je hele leven gaat bepalen.

Het is een krankzinnig Social Credit systeem waarbij je voor alles wat niet helemaal volgens de regels is (spuwen op straat, papiertje op straat, verkeersovertreding of noem maar wat op) mbv van 200 miljoen camera's met gezichtsherkenning wordt gestraft met negatieve punten. Als je goede dingen doet (zoals de regering prijzen) krijg je positieve credits. Alles van je wordt opgeslagen en meegenomen in je Social Credit Score. Ook je prestaties op het werk, je sportclub, je overtredingen, je medische dossier of je veel alcohol koopt in de winkel. Alles wat je doet wordt door de regering geregistreerd en opgeslagen.

De credits die je hebt bepalen de rechten die je als burger krijgt. Het systeem is al jaren in werking en wordt steeds meer uitgebreid. Heb je een lage score kun je bijvoorbeeld niet meer met de trein reizen laat staan vliegen, geen hypotheek krijgen of je kinderen kunnen alleen nog maar naar bepaalde scholen.

Google maar op 'China Social Credit system'. Ontelbare links die als je ze leest de haren op je rug overeind doen gaan.

Dit bericht over het naar de regering sturen van alle auto-data past exact in dat systeem.

Hier een hele duidelijke video die laat zien hoe krankzinnig dit is. Totale waanzin en doodeng. https://www.youtube.com/watch?v=eViswN602_k

https://www.youtube.com/r...hina+social+credit+system

Waar zijn nu de clubs als Amnesty die de wereld bij elkaar schreeuwen als er bij Trump ook maar 1 nagel verkeerd groeit.

Waar zijn de Amnesty's en de linkse clubs en linkse roeptoeters nu het om een volstrekt ziek en gevaarlijk systeem in China gaat? Noboby's give's a damn, maar als Trump ook maar 1 scheet laat gaan ze helemaal los. Mensen aan de onderkant van de samenleving zullen NOOIT een normale laat staan hogere Social Credit Score halen en voor de rest van hun leven kansloos blijven.

China verandert in razend tempo in een totalitaire digitale dictatuur waar algoritmes je hele leven bepalen

Gek he dat Trump Chinese bedrijven als Huawei niet vertrouwt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 00:05]

[Contagion]

Ook bij Zondag met Lubach is dit aan de orde geweest: https://www.youtube.com/watch?v=LPd8jEujXpw

[JohanNL]

Precies, en laat het een wake-up call zijn voor de rest van de wereld, dit moeten we niet willen.
En dichter bij huis; Nederland, iedereen kent er wellicht wel iemand in zijn omgeving, zo iemand die '' niks te verbergen heeft ''.
Het wordt tijd dat deze mensen wakker worden! voor je het weet hebben wij ook een soortgelijk systeem of delen daarvan ingevoerd.

---

Voor de rest, dat tussen Trump en China.
China is gewoon zowat ongrijpbaar, alles wat de regering niet leuk vind wordt gecensureerd op zowel digitaal als analoog niveau zeg maar.
Ook al is iets echt waar, echt gebeurd en weet de bevolking dat ook moet je het ontkennen... want anders '' verdwijn '' je wellicht ineens van de aardbodem.
De '' linkse clubs '' zitten ook wel echt achter China aan, vooral met die gebeurtenis rondom Tibet.
China blijft dit ontkennen, blokkeert informatie hierover en de eigen bevolking mag hier vooral niet over praten.
Ze kunnen dan soms nog eens een geheime documentaire maken, maar daar blijft het dan wel zo'n beetje bij.
Daarentegen staat Trump in de schijnwerpers en kun je die op heel veel manieren monitoren, analyseren, onderzoeken, ondervragen, aanvallen e.d.
Zolang je maar genoeg $$$ hebt is dat allemaal mogelijk.
Verschil tussen een communistische dictatuur en een kapitalistische democratie.

[Striker_zelf]

Dit systeem werk wel, lijkt veel op het senario van het boek 1984.
De crux zit hem erin dat dit Social Credit Score dan voor iedereen moet gelden, ook voor de leiders.

Niemand zou dan corrupt, criminineel, noem maar op, kunnen zijn op basis van dit systeem.

Alleen of China dit tot op het niveau van de hoogste leider gaat gebruiken...lijkt me niet...

[Soldaatje]

Vreemd dat brandstofauto's erbuiten vallen.
Alle nieuwe auto's hebben wel telemetrie mogelijkheden. Waarom alleen elektrische? Ik begrijp het niet China.

[flippy]

china wilt ook van de vloeibare dino af in voertuigen dus binnen een paar decennia zal je niet veel benzine meer zien in china en dan hebben ze alsnog hun zin zonder veel gesputter van de toch al behoorlijk dociele bevolking.

[amigob2]

Ja, ze gaan gewoon bekijken hoe goed de elektrisch auto de brandstof auto kan vervangen. En als zij denken dat elektrisch auto's de brandstof versie kunnen vervangen, worden ze gewoon verboden in de stad. De hebben ze meer dan 10 jaar geleden al gedaan met de scooters en nu is het de buurt aan de auto

En dit is dus de reden dat ik de GSM gewoon uitschakel of de antenne afknip. De voordelen wegen niet op tegen de nadelen. Je wilt toch ook niet dat de fabrikant weet hoe jij de auto rijd, iets met garantie.

[Goldwing1973]

Op het moment dat jij een garantieclaim doet met je auto kan de fabrikant/garage sowieso wel zien of je als de Dukes of Hazzard rijdt of als de chauffeur van Driving miss Daisy rijdt.
Daar hebben ze geen real-time telemetrie voor nodig.
Daarbij hebben de nieuwere auto's sowieso wel een boordcomputer die (te) veel opslaat en uitgelezen kan worden door de fabrikant/garage.

[amigob2]

Mij Volvo slaat niks op, kan ik namelijk gewoon inzien met de VIDA, maar hij wil wel veel versturen
Daarbij is de data die verstuurd is behoorlijk bewijsmateriaal, en de staat van de auto niet.

[Mrkend54l]

Nochtans kan de garage perfect de ECU uitlezen en een bom van informatie vergaren over uw rijpatroon.

Zij weten dus perfect hoe jij met je auto rijdt. Toch zeker in geval van garantie gaat deze info gewoon rechtstreeks naar de importeur en leverancier. Het zou anders maar al te lollig zijn.

[Arokh]

Klopt, tot in detail hoe hard de rem ingedrukt wordt, hoeveel graden het gaspedaal ingedrukt wordt etc. Etc.

[WORPspeed]

Omdat t minder om surveillance gaat en meer om t bestrijden van fraude met EV kentekens zoals Kenzi aangeeft in de reactie bovenaan zou ik zeggen.

Surveillance gaat al goed genoeg in de auto met je mobiel en celtoren triangulation denk ik

[buildid2010]

Volgens mij zit er een NFC chip in iedere auto , camera boven de weg monitort je auto . Dat vertelde mijn zwager in China in Chongqing .

[Vlizzjeffrey]

In Europa zullen ze dit ook doen, maar dan stiekem.

[jpsch]

De infrastructuur ligt er in ieder geval.
- ov chipkaart
- camera's op snelwegen
- camera's op provinciale wegen
- camera's bij binnenkomst steden (check oude diesels?)
- binnenkort simkaart in nieuwe auto's
- invoeren kenteken bij parkeren
- gemeentes krijgen info van Tomtom

[Reactie gewijzigd door jpsch op 23 juli 2024 00:05]

[t_captain]

Precies. Die camera's met ANPR. Je kunt geen stad in of uitrijden zonder geregistreerd te worden.

Officieel is het voor "live surveillance" en worden de gegevens niet lang bewaard.

Denk aan scenario's zoals gestolen auto, verlopen APK, onverzekerd, eigenaar staat gesignaleerd? --> Agent in de buurt krijgt een signaal en je hebt kans om gericht te controleren.

Maar:

https://www.omroepbrabant...moord-op-advocaat-Senders

De politie kwam deze mannen op het spoor na sleepnet-analyse van ANPR camera's. Een kenteken viel op omdat het een aantal keer 's nachts werd gelezen door een camera (aan een doorgaande weg enkele kilometers voor de villawijk waar de aanslag is gepleegd), maar in tegenstelling tot vrijwel alle andere auto's niet op de volgende camera werd gelezen (een klein stukje voorbij de villewijk, op dezelfde doorgaande weg als de andere camera). Toen zijn ze gaan inzoomen en hebben uiteindelijk technisch bewijs rond gekregen.

Maar de eerste stap was dus een sleepnet over alle onschuldige weggebruikers in de regio.

[Verwijderd]

Ik ben zeker niet iemand die een alu-hoedje heeft, laat staan op mijn hoofd.
Maar toch: Mijn Skoda heeft een simkaarslot. Als ik daar een data-Sim in stop dan kan ik deze gebruiken als WiFi AP.
Als ik echter geen enkel device koppel, gebruikt de auto echter toch data.
Niet veel, maar wel tientallen kilobytes per rit, en de hoeveelheid data is evenredig met de lengte van de ritten.
Het is niet het audiosysteem of de navigatie; de haalt zijn verkeersinfo (helaas) uit de RDS informatie.
Wat het wel is kan Skoda niet uitleggen. Mijn data-provider zegt het niet te mogen monitoren. “Internet” heeft vooralsnog geen idee. Ik dus ook niet.

Het zou mij niet verbazen als de auto wel “gewoon” met de producent communiceert.

[Ventieldopje]

Het is toch niet voor niks "volg de skoda rijder"?

[Xorgye]

China zou ...., zegt bijvoorbeeld Michael Chertoff, die onder voormalig VS-president George Bush secretaris bij het Department of Homeland Security was.

Ja. En dat zou Amerika ook kunnen doen. En Europa. Onder dezelfde noemer 'optimalisatie' of 'voorkomen belastingfraude'.

En weet je? Ik denk dat bijvoorbeeld in Europa men zich ook echt aan die grenzen gaat houden.
Maar de vraag is altijd: voor hoe lang? Is het de afglijdende schaal?

[voodooless]

Europa? Gewoon hier in ons eigen landje.. Rekeningrijden staat al lang op de agenda. Denk maar niet dat zo'n systeem er alleen maar is voor het variabel beprijzen van wegvervoer. We gaan zo een bak van ons priveleven aan de overheid geven. En een systeem met variabele beprijzing hebben we al lang, dat heet namelijk gewoon brandstofaccijns. Is heel simpel en werkt perfect. En meer betalen voor files doen we ook al nu, al is dat indirect.

Ik ben er bij geweest toen de Belastingdienst het Normenkader RRS ontwikkeld heeft (aan de andere kant van de tafel). Dat ging ook steeds verder mbt de informatie die ze aangeleverd wilden hebben. Echt bizar..

[Cerberus_tm]

Naar wat ik hoor gaat rekeningrijden wel degelijk voornamelijk om de spits, om rijden op spitslocaties tijdens spitsuur duurder te maken. En dat kan niet met accijnzen. Verder ben ik het wel met je eens dat het sowieso een privacyprobleem is. Het is dus een afweging. Ik weet niet precies wat ik ervan vind.

[dotnoting]

De vraag is welke data precies? Veiligheid en infra kun je ook bewaken met unanieme data (geen voertuig- en autobezitter id), tenzij china met veiligheidheid ook 'terroristen' bedoelt. Ik vrees/speculeer echter ook dat de data niet zo unaniem zal zijn.

[wica]

Ik neem aan, dat het personeel van deze bedrijven in protest komen?
Dat ze een brief aan hun leiding gaan schrijven?

[Soldaatje]

Waarom? Die hebben er toch niks mee te maken? Het is meer iets van China zelf en de bevolking zelf in opstand zou moeten komen. Tenzij je je baan op het spel wilt zetten door de leiding met nutteloze brieven te bestoken.

[wica]

Ik refereerde naar de Google medewerkers.
nieuws: Google-medewerkers eisen dat ontwikkeling van Chinese zoekmachine wor...
Welke wel in de luxe positie zitten om dit te kunnen doen, donders goed wetende dat dit niet voor elke werknemer geld.

[WORPspeed]

Nou t gaat ook om Tesla wagens....waar is hun opstand?

[Mr777]

Het gaat over China. In China vinden ze dat allemaal prima. Chinezen zelf stellen maar al te graag het collectief boven het individuele. Zoiets als die typische "burgerzin" in Nederland, maar dan tien keer erger.

Blij dat ik Belg ben.

[lighting_]

Gaat Nederland ook doen bij km heffing.
Eerst is de data anoniem en na een paar jaar zal de grens opgerekt worden.