Leica brengt digitale meetzoekercamera zonder scherm uit voor 7630 euro

Leica komt met de M10-D, een digitale meetzoekercamera die geen scherm aan de achterkant heeft. Foto's zijn niet terug te kijken op de camera. Wel is het mogelijk om de camera te koppelen met een smartphone via een app, om zo foto's te bekijken.

Leica laat het scherm op de M10-D bewust weg, om zo fotograferen het 'analoge gevoel' te geven. Aan de achterkant van de camera zit een groot draaiwiel om de belichtingscompensatie in te stellen. Op de afwezigheid van het scherm na, is de camera vrijwel gelijk aan de M10-P. Dat toestel kondigde Leica in augustus aan en wordt verkocht voor dezelfde prijs. In beide toestellen zit een 24-megapixelsensor van het fullframeformaat.

De Leica M10-D kan met wifi gekoppeld worden aan de Leica Foto's-app op een smartphone. Dat werkt door een qr-code te scannen die op de onderkant van de camera staat. Veel geavanceerde instellingen van de camera kunnen alleen via de app worden aangepast, omdat er op de M10-D zelf geen scherm beschikbaar is. Ook kan de app gebruikt worden om met live view het beeld weer te geven op het telefoonscherm, of om de foto's direct terug te kijken. Het is ook mogelijk om een optionele elektronische zoeker aan te sluiten op de M10-D: de Leica Visoflex.

In 2016 bracht Leica ook al een digitale meetzoekercamera zonder scherm uit, de Leica M-D. De nieuwe M10-D is de opvolger van dat toestel. Volgens Transcontinenta, importeur van Leica in de Benelux, komt het nieuwe model 'zeer binnenkort' uit.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

24-10-2018 • 15:46

114

Reacties (114)

114
112
53
2
0
28
Wijzig sortering
Nu heb ik zelf een paar Leica's, analoge M4 en M6 met een mooie set lenzen die ik 2e hands gekocht heb en waar ik met plezier mee fotografeer, zonder scherm of controlemogelijkheid en toch krijg ik mooie resultaten. Dat schermpje is dus niet noodzakelijk. Als ik echter mijn Fuji X100F pak ben ik blij dat er een schermpje op zit zodat ik kan controleren of die belichting in die donkere delen echt wel voldoende is geweest, om maar eens wat te noemen. Een scherm bewust weglaten is in feite onzin als we alleen over praktische redenen nadenken maar Leica is meer dan dat. De precisie en bouwkwaliteit staan op eenzame hoogte en voor wie dat kan waarderen en wat ruimer in zijn euro's zit is het een logische keuze. Dat daarnaast Leica zo'n beetje het meest collectible van alle merken is maakt dat veel speciale modellen bijna als investering gezien worden en ongebruikt in een vitrine eindigen. Jammer maar het is niet anders. Zolang er nog zo veel ontwikkeling in de sensoren zit zullen de digitale M modellen echter wel snel in waarde verminderen en is er geen haar op mijn hoofd dat erover denkt zo'n ding te kopen. Een analoge M4 biedt net zo veel fotografeerplezier en die koop je voor € 500. Mooi vind ik deze uitvoering trouwens wel en als commentaar op vele hierboven: Waarom zou je iets moois kopen om het mooie? Een Ferrari (om dat cliché maar eens aan te halen) koop je tenslotte ook vanwege zijn praktische bruikbaarheid en fantastische prijs/kwaliteitsverhouding...
Da's nu al de 2de camera die een handicap probeert te verkopen als een feature.
Volgende keer zonder interne flitser, kunnen ze nog meer vragen.
Mogelijk heb ik de evolutie een beetje gemist sinds de aanschaf van mijn Canon 50d maar om nou te zeggen dat de schermpjes echt van waarde zijn om de kwaliteit van je foto te zien? Tuurlijk de extremen zal je kunnen zien maar als de foto een beetje blurry is zal dat niet lukken op de doorgaans kleine displays. Een foto schieten en op mijn mobiel met 'ultra-hd' kwaliteit en fatsoenlijke gebruikers input (gestures, pinchen, etc etc) terug kunnen zien lijkt mij een puik plan.

In een van mijn eerste digitale canons zag ook een digitale zoeker en die was naar gevoel beter te gebruiken dan het schermpje :)
Dat pinchen, gestures etc etc kunnen ze toch ook op een schermpje van zo'n toestel zetten.
nu moet alles over-the-air naar je telefoon voordat je kan inzoomen. Zal me niet eens verbazen als die ultra-hd kwaliteit al een compressed versie is.
er zit dacht ik een zoom knopje (vergrootglas icoon) op de Canon SLRs en dan kan je met het joystickje (als je model dat heeft) heen en weer bewegen over de foto. Ja het scherm is maar 640 x 480. (267 PPI). Mijn one plus 6 is met 2280 x 1080 is al 400 PPI. Vraag is of je dit gaat zien met foto's Ik zie wel duidelijk het verschil met teksten. Die zijn duidelijk een stuk scherper.

Ik heb hier een oud 8" tablet van 1920 x 1280 (255 PPI) en een wat nieuwere 10" van 2560 x 1600 (302 PPI). Het verschil is heel klein met afbeeldingen. Voor het lezen van tekst is de 2e duidelijk in het voordeel.
Gewoon een Sony A7 serie camera kopen. Die heeft het allemaal. Schermpje met touchscreen wat je ook uit kunt zetten, digitale zoeker waarin je evt je fotos ook terug kan bekijken, en connectie met smartphone waarmee je direct (of achteraf) je fotos op je mobiel of tablet kunt beoordelen.
Zo'n 12 jaar geleden koppelde ik onze digitale reflex al met een USB kabel aan een laptop als ik onmiddellijk wilde zien of de foto's deftig waren of niet. Als het echt nodig is zijn er dus opties genoeg.
Meestal is een up-to-date camera al voorzien van een redelijk deftig scherm zodat enkel de echte high quality studio foto's nog een extern scherm nodig hebben.
Anoniem: 1130575 @cadsite25 oktober 2018 11:42
Enkel kijken? Destijds stelde ik het apparaat in met mijn pc of laptop en gebruikte ik de laptop of pc ook om de foto te maken als dat praktisch was.

Met de juiste belichting en de juiste instellingen was dat veel makkelijker in bepaalde situaties.
Ik ben CAD tekenaar en kreeg een reflex in de handen geduwd, samen met studio spots, een papierrol en de opdracht om objecten te fotograferen.
Dat er veel en veel meer mogelijk was, dat kan ik me levendig inbeelden. Alleen, ik kende er veel te weinig van.
Maar eenmaal ik de belichting wat op orde kreeg kwam er wel deftig resultaat.
Het zal echt geen honderden euros kosten om vrijwel de hele achterkant om te toveren naar een mooi oled scherm.

Het ding is 140x80mm. Daar past gewoon een 6+ inch 16:9 scherm op.
Anoniem: 84766 @cadsite24 oktober 2018 16:11
Waar kun je die Kodak rolletjes nog kopen die er in moeten? :+

Even serieus, deze camera kost maar 7630 euro, niet te veel verwachten.
nee inderdaad. Bij zo'n prijs moet je het scherm er ook wel uit laten om de kosten een beetje te drukken ;)
Die rolletjes zijn nog gewoon te koop, bijvoorbeeld: https://www.cameranu.nl/n...-fotografie/fotorolletjes
Genoeg mensen die "nog" analoog werken. En een echte (analoge) hobbyist heeft ook wel geld over voor een dergelijke camera, zeker voor een fullframe camera. Hobby's kosten immers geld.
Kan me zeker voorstellen dat er onder hobbyisten een niche te vinden is voor wie dit product een meerwaarde is. Dat het aanbod nu toeneemt met een 2nd gen product en een nieuw product, wijst er misschien zelfs wel op dat die niche groter is dan ik zou inschatten. Al verbaast het mij dan weer niet dat die niche wordt bereikt door het merk Leica. Prijs lijkt inderdaad niet echt chic helaas.

[Reactie gewijzigd door Cartoon op 22 juli 2024 22:37]

Voor die prijs kan ik me niet voorstellen dat hobbyisten hierin zijn geintresseerd.
Ik schaf er 2 aan, één voor de landschapsmodus en de andere voor de portretstand. :*)
Dan weet jij niet hoe groot het budget reikt van sommige hobbyisten
Leica verdient het meeste geld met professionele apparatuur. Deze camera's vinden hun weg meestal ook in die branche voor op hun microscopen of andere professionele apparatuur. ;) En in die branche is 7500 voor een camera niet eens zoveel geld, als je weet wat de rest van leica kost.
Idd sublieme kwaliteit zowel in de tropen als op het poolijs inzetbaar. En betere lenzen zijn er niet. Een prof zeurt niet over Leica prijzen. Halfbakken arme amateurs wél...
Zeiss en Leica word niet eens over de prijs gesproken in de profesionele hoek :+
Zijn dat hobbyisten of snob's?
Ik vraag me af voor welke doelgroep deze camera is. Ik denk voor dezelfde.mensen die Bang en Olufsen spul kopen en dergelijke. Overpriced en vorm voor functie. Dit koop je om indruk op de buurman te maken. Om te laten zien dat je het kunt betalen. Bij voorkeur begint de buurman er zelf over, daar dient de sterk afwijkende vormgeving voor. Buiten dat zal het verder best een redelijke camera zijn, daar twijfel ik niet aan.

[Reactie gewijzigd door KopjeThee op 22 juli 2024 22:37]

Je bedoelt dat beiden merken producten maken van hoge kwaliteit die jaren meegaan?
De doelgroep van deze Leica is voor mensen die niet naar de prijs kijken maar voor hoge kwaliteit en less is more gaan. Net zoals die Leica die specifiek voor zwart/wit fotografie is ontworpen. De lenzen van Leica zijn subliem. Bang & Olufsen is ook hoge kwaliteit wat jaren en jaren meegaat. Ik heb dit niet zelf maar ken wel mensen.

Typisch Nederlands om zomaar uit pure afgunst overpriced te roepen als iets duurder is dan gemiddeld.

[Reactie gewijzigd door CR2032 op 22 juli 2024 22:37]

Typisch Nederlands om zomaar uit pure afgunst overpriced te roepen als iets duurder is dan gemiddeld.
Typisch nederlands om iets afgunst te noemen als een product matige functionaliteit tegen een te hoge prijs biedt.
Die zijn er inderdaad en Leica en Zeiss behoren nog steeds tot de top. Kwaliteit kost nu eenmaal geld.
Alles van B&O thuis en inderdaad alleen toegankelijk voor diegenen die er het budget voor hebben. “Overpriced” kritiek wordt altijd alleen geuit door mensen die niet het budget hebben voor kostbare apparatuur. Laat een ieder in zijn waarde die het geld er voor uit wil geven. Ook deze Leica is zoals gewoonlijk topkwaliteit.
Met als toppunt hun beargumentering... Ze willen de camera een "analoog gevoel" geven, om je vervolgens te verplichten je smartphone (!) te koppelen om hem volledig te kunnen gebruiken. Als ik een analoog gevoel wil, wil ik geen smartphone aansluiten. Net zoals die platenspelers met ingebouwde usb-poort zodat je ook mp3's via de ingebouwde luidspreker af kunt spelen... :r
hun beargumentering... Ze willen de camera een "analoog gevoel" geven, om je vervolgens te verplichten je smartphone (!) te koppelen
Niks verplichting. Je kunt hem gewoon thuis aan een pc koppelen en rustig gaan overzien wat je schoot.
Ik heb duizenden foto's die ik pas kon beoordelen nadat ze ontwikkeld en afgedrukt waren.
Nu moet de fotograaf weer op zijn eigen kwaliteit en ervaring gaan vertrouwen ipv lukraak klikken.
Volgens het artikel zijn veel instellingen alleen via de app te wijzigen, dus je bent wel degelijk je smartphone nodig om de camera optimaal te benutten.
Op de meeste digitale camera's kan je weergave van je net geschoten foto's ook gewoon uitzetten. Daar heb je echt geen aparte camera van €7630 voor nodig. En dat fotografen die een camera mét scherm hebben maar lukraak klikken is natuurlijk gewoon onzin.
Die heeft ie niet eens. Wellicht kan je je mobiel omhooghouden :+
Inderdaad, had dan op de M10-P (het model mèt scherm) een knopje gezet waarmee je het scherm uit kunt zetten, "voor het echte analoge gevoel". 8)7
Of je het scherm helemaal uit kan zetten weet ik niet, maar je kan hem wel helemaal zonder scherm gebruiken. De auto review van het laatst geschoten beeld kan je gewoon uitzetten.
Something something "sense of pride and accomplishment"

Voor degenen die het niet begrijpen, het argument van EA om pay2win te promoten (ander soort handicap dus)

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 22 juli 2024 22:37]

… Deze camera heeft geen fliter.
En volgende keer ook gewoon op 1 april aankondigen..
Die kunnen ze er niet meer uit halen aangezien die er nu al niet op zit. Dat is dan ook meteen de aantrekkingskracht van deze kamera, alleen het absoluut essentiële zit er op om fotos mee te maken en verder niets. Je kan vijf dingen instellen, de iso, sluitertijd, het diafragma, exposure compensation als je een of meer van deze drie in auto hebt staan en de focus. Verder is er absoluut niets om je af te leiden van waar het om draait, het onderwerp.
Voor de echte pro's is het jaren gebruik om, uiterard digitale, beelden op monitors in de studio te hebben. En externe flitsers zijn natuurlijk veel beter onder controle te krijgen en te richten. ;)

En goed gereedschap kost nou eenmaal veel geld, dat je ermee kunt terugverdienen als je vakwerk levert.
De consument die dit wil heeft gewoon geen benul of teveel geld.
Ik snap het niet. Vroeger was het verschrikkelijk om te weten of je foto wel of niet was gelukt. Het is echt prachtig dat je tegenwoordig live je foto's kan terug kijken. Waarom zou je zoiets ooit weg willen halen.
Ik snap het niet. Vroeger had je nergens een schermpje in. Nu heb je overal een schermpje in terwijl het helemaal niet nodig is aangezien één van die schermpjes allerlei mogelijkheden heeft om met van alles te verbinden en dus alles te tonen.....

Ze hebben de mogelijkheid om de foto terug te kijken helemaal niet weg gehaald. Ze hebben die verplaatst naar een scherm wat veel beter is dan de schermen die er in foto toestellen zitten zodat je tenminste écht kunt kijken of de foto goed is terwijl de ruimte van het scherm voor andere electronica in het fototoestel gebruikt kan worden.
Als je echt analoog bezig wil zijn, wat Leica gebruikt als unique selling point, dan gebruik je natuurlijk ook niet het scherm van de telefoon ;)
Als ik echt analoog wil zijn dan pak ik wel mijn oude Nikon FM2 en een zwartwit film. Voor de rest wat moderner spul
Nouja, het scherm van de smartphone is wel beter en groter dan wat er gemiddeld achterop een digitale camera gestopt wordt. Dus wat dat betreft snap ik wel dat ze het scherm weglaten. Bovendien: wie heeft zijn smartphone nou niet dagelijks bij zich. Het is niet alsof je iets extra's moet meeslepen: die smartphone heb je toch wel bij je.
Dus omdat andere fabrikanten een slecht scherm monteren laat Leica het scherm weg. Ik zie de logica niet. Zoals anderen ook al aangeven had Leica dan ook gewoon een goed scherm kunnen monteren.
Dat doen ze ook in het verder vrijwel identieke toestel M10-P.
Op de afwezigheid van het scherm na, is de camera vrijwel gelijk aan de M10-P
Dus ik snap het gezeur en geklaag over een schermpje niet zo als je nota bene de keuze krijgt als consument. Als jij het schermpje wel wil: koop lekker de M10-P. Een ander die de "oldskool" ervaring wil zonder schermpje kan er een zonder schermpje kopen. Lekker boeiend allemaal.
Dus om de foto te bekijken moet ik altijd mijn telefoon klaar hebben. Voor de prijs dat die camera kost kan je er echt wel een mooi OLED paneel in bouwen.
Op de afwezigheid van het scherm na, is de camera vrijwel gelijk aan de M10-P. Dat toestel kondigde Leica in augustus aan en wordt verkocht voor dezelfde prijs.
Je kunt het schermpje ook gewoon uitzetten.
Het lijkt mij dat ze binnen het budget van 7630 euro wel een schermpje erin kunnen plakken...
Dat is kennelijk niet de afweging:
Op de afwezigheid van het scherm na, is de camera vrijwel gelijk aan de M10-P. Dat toestel kondigde Leica in augustus aan en wordt verkocht voor dezelfde prijs.
Deze camera zou een goede begeleider kunnen zijn voor hun professionele microscopen, dan heb je geen schermpje nodig. ;)
Heb je al eens gekeken naar de prijs van deze camera????
Het komt er niet echt op aan om er een uber-super scherm in te steken é...
Het is een kwestie van tijd voordat er een Kickstarter komt van een 3d geprint frame waarin je de telefoon achter de camera kunt bevestigen.
In een camera van +7000€ zou het anders wel mogelijk mogen zijn om een deftig LCD scherm in te bouwen, niet? Onlangs de Nikon Z7 kunnen testen (zelf heb ik de Fuji X-T2), dat scherm is gewoonweg top, reactiesnelheid zoals op een deftige smartphone, handige touchcontrols, ...

Je statement komt enkele jaartjes te laat vrees ik ;)
Er zijn veel (toch iig een aantal) mensen die de ervaring van analoge Leicas helemaal het einde vinden, en deze kamera biedt dezelfde ervaring met het gemak van digitaal in plaats van klooien met film rolletjes. Het grootste nadeel aan analoge cameras is dat nadat je rolletjes zijn ontwikkeld je alles door de scanner moet halen, wat een hoop tijd kost en verder niet bijzonder interessant werk is. Hiermee los je precies dat probleem op.

De kamera kost het zelfde als de versie met scherm. De doelgroep is daarmee dan ook de mensen die sowieso al graag Leicas aanschaffen, hoofdzakelijk mensen die goed in de slappe was zitten. De vorige versie koste meer zonder scherm dan met, en die verkocht kennelijk genoeg om een tweede model uit te brengen. Er is dus wel markt voor.

Het is daarmee volgens mij ook niet het idee dat je de hele dag op je telefoon aan het kijken bent naar de fotos die je neemt. Je gebruikt hem als "analoge" Leica en aan het eind van de dag kan je dan je telefoon of een tablet gebruiken om te kijken wat je die dag aan fotos gemaakt hebt en eventueel een voorselectie te maken.

[Reactie gewijzigd door steven2992 op 22 juli 2024 22:37]

Anoniem: 1130575 @steven299225 oktober 2018 10:14
Het is enkel de uitstraling en zelfbedrog. En zodra de groep die dit soort spul koopt doorheeft wat ze zich nu weer aan hebben laten smeren is het al te laat.

Vaak is het dan gewoon makkelijker en beter voor het ego om de leugen vol te houden en anderen er in mee te trekken. Want hoe meer idioten er in trappen hoe minder erg je eigen blunder is.
Het is een groot deel persoonlijke voorkeur voor zaken anders dan alleen beeld kwaliteit. De beeld kwaliteit is uitstekend, maar ze zijn zeker niet de enige fabrikant die dit biedt. De Fuji XF lenzen zijn prachtig, en het GF systeem is fenomenaal, om nog niet eens van Hasselblad te spreken.

Wat Leica altijd geboden heeft is een combinatie van top klasse optische kwaliteit met top klasse bouw kwaliteit in een (relatief) compact formaat. Het is pas recent dat andere fabrikanten dat ook aanbieden met high-end mirrorless line-ups.

De doelgroep van Leica is echter niet de modale consument. Het is eerder voor fotografen die een compacte aanvulling zoeken bij hun Hasselblad studio kit waar je ook een leuke auto of zelfs een klein huisje van had kunnen kopen, of mensen die een aantal keer modaal inkomen hebben en er dus niet wakker van liggen of de kamera wat duurder is of niet. Als je deze kamera met een maand inkomen kan financieren dan is dat prima te doen als hobby.
Zonder mensen te willen schofferen, maar dit is nu net de hipstercultuur. Meer betalen voor iets dat minder functioneel is (= geen scherm), met het excuus dat het authentieker is (het 'analoge gevoel') om dan via een omweg toch nog steeds hetzelfde te werken (= verbinding met smartphone).
Maak er gewoon meerdere, kun je de leukste uitkiezen en verwijder je de rest.
Afgezien van het hoge faalgehalte van het idee zelf (analoog en smartphone gaan niet samen)...

Ik heb zowel hier als op de artikelpagina van Leica zelf niets gelezen over bluetooth. Klinkt alsof dat er niet in zit? Ik weet niet hoor, de plekken die de moeite waard zijn om te fotograferen hebben helemaal geen wifi access point, dus wat is de point van wifi? Om het thuis terug te kunnen zien, zodat je het niet meer over kunt doen als ze mislukt zijn omdat je er niet meer bent? Om het nog maar niet eens te hebben over hoe lang het altijd duurt om iets op wifi aan te sluiten, al dat gedoe met codes, portals, etc, laat staan voor 2 apparaten (camera en mobiel) waarvan 1 niet eens een browser heeft om langs captive portals te komen. Als ze de wifi er uit zouden laten en er alleen bluetooth in zetten voor een directe verbinding was het waarschijnlijk veel handiger geweest.

[Reactie gewijzigd door kozue op 22 juli 2024 22:37]

Ik weet niet hoor, de plekken die de moeite waard zijn om te fotograferen hebben helemaal geen wifi access point, dus wat is de point van wifi?
Ik neem aan dat de camera zelf fungeert als een accesspoint. Mijn oude samsung compact camera werkte zelfs op die manier. De mate van verbinden is dan zo goed als instantaan
Dat heet Wi-Fi Direct en wordt al jaren gebruikt door bijvoorbeeld Sony op hun camera's. Het voordeel is dan ook meteen dat je veel hogere snelheden dan de 2mbit van Bluetooth kan halen.
Maximum grootte van de SD kaart dan ook maar 2 GB ofzo zodat je maximaal 36 DNG files kan opslaan. Als je dan toch analoog bezig bent wel consequent blijven. O ja, als de kaart vol is op het terug spoel knopje drukken. Love my X-T3
Of via je smartfoon je raw files doorsturen naar een online fotozaak die ze dan ouderwets weer voor je ontwikkeld en zogezegd afdrukt, je een downloadlink terug geeft om ze weer op te halen... (1 op 1 omgezet in jpg)
Ja ook de mislukte foto's !! want bewerken doen ze niet hahaha ;)
Dat de camera van topkwaliteit is geloof ik vast en zeker...

Echter dat je dingen in moet stellen via je telefoon is dus super onhandig, waarom geen knoppen op het toestel... en als je telefoon leeg is hang je ook nog eens want je kan niks bekijken of anders instellen...

Bovendien loop je dan met twee toestellen te klooien wat op het moment supreme van die super mooie ondergaande zon weer niet handig is..

Even snel wisselen om het effect te bekijken, … telefoon pakken, ontgrendelen...app openen , juiste functie (bv iso ) opzoeken … veranderen ...oh shit de zon is opeens al onder of die mooie schittering is weg...

Knop op camera.. even draaien, en knop indrukken klaar.... soms is digitaal dus niet handig in mijn ogen...
Ik snap het wel 's morgens stel je de camera in op wat je gaat doen licht omstandigheden van die dag etc (lees je ISO scherpstel en lichtmeet opties) Die zaken waar je de rest van de dag niet meer aan wil denken want je focust op beeld, lichtval diafragma en sluitertijd. Thuis kijk je naar de resultaten, je bent de hele dag dus ook niet gestoord door, mag ik even kijken etc. Je loopt rond met een weinig opvallende camera etc.
Dus ja ik snap het wel, het idee. En de prijs he het is Leica, als ze minder zouden vragen stort hun eigen markt in, dat wil je je klanten niet aandoen.
Maar even een andere vraag hoeveel % van je camera opties gebruik je en weet je te vinden zonder boekje. Ik heb het geld er niet voor over, maar anders.
Dus Leica haalt het scherm weg voor analog feel.
En je moet daarnaast je minst analoge apparaat gebruiken om geavanceerde instellingen te veranderen?!

Sorry hoor maar dat is echt een faal product. Gelukkig begrijpt Fujifilm wel hoe je een analoge experience kunt hebben met de technologisch snufjes van nu.

Ook nog voor een stuk minder geld.
De nieuwheid van de eerste MD is wel een beetje weg nu. Het film hendeltje vind ik wel leuk om te zien. De Epson RD1 had er ook een. Ik vind het zelf altijd zeer plezierig om een hendel te gebruiken op een film Leica.
Wat maakt deze camera 7600 euro waard terwijl ze alleen maar functionaliteit eruit strippen? Ik krijg het idee dat je voor dit bedrag niet eens een lens erbij krijgt, er moet wel erg mooie technologie in dat doosje zitten om 7600 voor alleen een body te durven vragen.

[Reactie gewijzigd door PizZa_CalZone op 22 juli 2024 22:37]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.