MIVD betrapte Russen die wifinetwerk gifgasonderzoekers wilden hacken

De Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD heeft vier Russische spionnen uitgezet die in april het wifinetwerk van gifgasonderzoekslab OPCW wilden binnendringen. Dat lab onderzoekt onder meer de gifgasaanval op een spion in Engeland in maart.

Apparatuur in auto. Foto: MIVD

De vier Russen hadden in een wagen een wifi-pineapple aangezet om internetverkeer van apparaten binnen het OPCW op te vangen en af te luisteren, claimde de MIVD-chef Onno Eichelsheim tijdens een persconferentie over het uitzetten van de vier Russen. Toen zij het apparaat aanzetten in hun wagen, greep de MIVD naar eigen zeggen in, omdat toen de beveiliging van het OPCW in gevaar kwam, schrijft het ministerie van Defensie.

De OPCW, de organisatie voor het verbod op chemische wapens, was mogelijk een doelwit voor de Russen. Zij deden op dat moment onderzoek naar de poging tot moord op een dubbelspion in Groot-Brittannië, die een maand eerder plaatsvond. Ook onderzocht de organisatie mogelijke gifgasaanvallen in Syrië; Rusland steunt de Syrische president Bashar Assad in de strijd tegen zijn tegenstanders en Assad zou de opdracht hebben gegeven tot de gifgasaanvallen.

De Russen zijn onderdeel van de GRU, de Russische militaire inlichtingendienst. Zij zijn nog diezelfde dag het land uitgezet. Daarnaast had de MIVD hun spullen in beslag genomen. De MIVD gelooft dat de Russen waren geslaagd in de opzet van het hacken van de OPCW als zij niet in hadden gegrepen.

Reacties (406)

[ShellGhost]

Alle slides van de presentatie: https://www.defensie.nl/b...rentie+NEDERLANDS+DEF.pdf

[keranoz]

Ik heb met zeer grote interesse dit doorgelezen, maar zulke informatie hoort toch niet op internet? Paspoorten, internetgeschiedenis, telefoon informatie, volledige namen, kentekens, privé foto's....... what the hell man. Waarom zet de Defensie dit online?

[ppl]

Waarom zet de Defensie dit online?

Defensie zet dit niet online, het is onze overheid die dat doet in samenwerking met de Britse overheid. Beiden overheden geven een persconferentie. Zie de liveblog van de NOS.

De reden waarom het nu naar buiten wordt gebracht wordt ook uit de doeken gedaan in een brief aan de Tweede Kamer die je op de volgende link kunt downloaden (in .docx formaat jammer genoeg): https://www.tweedekamer.n...2018Z17617&did=2018D47593

De brief begint als volgt:

In deze brief informeer ik u, mede namens de minister van Buitenlandse Zaken en de minister van Justitie en Veiligheid, over een cyberoperatie van de Russische militaire inlichtingendienst GRU in Den Haag, waarover ik met de directeur van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) en de ambassadeur van het Verenigd Koninkrijk vandaag een persconferentie heb gegeven. Aanvankelijk zou vanuit het Verenigd Koninkrijk de Minister of State for Europe and the Americas de persconferentie met mij geven, maar door een geannuleerde vlucht is dat helaas niet mogelijk gebleken.

Een stuk verderop wordt de reden van bekendmaking gegeven:

Het is niet gebruikelijk om met concrete resultaten van inlichtingendiensten naar buiten te treden. Het kabinet kiest er nu echter bewust voor deze operatie en daarmee de betrokken Russische inlichtingenofficieren publiek te maken, zodat hen het internationaal opereren moeilijker wordt gemaakt. Het ondermijnen van de integriteit van internationale organisaties is onaanvaardbaar. Nederland heeft als gastland een speciale verantwoordelijkheid voor internationale organisaties om hen vrij en veilig hun werk te kunnen laten doen. Dit is ook de boodschap die vandaag wordt overgedragen aan de tijdelijke zaakgelastigde van de Russische Federatie, die op het ministerie van Buitenlandse Zaken is ontboden. Nederland zal in internationaal verband, zoals binnen de EU en de NAVO, het ondermijnende gedrag van de Russische militaire inlichtingendienst aan de orde stellen.

En dat wordt in de afsluiting nogmaals herhaald:

Met het openbaar maken van deze operatie wil het kabinet duidelijk maken dat actoren achter dergelijke cyberaanvallen niet langer ongestoord kunnen opereren.

[KopjeThee]

Ik ben wel benieuwd naar de reactie van Rusland. Ik verwacht dat we binnenkort livefeeds krijgen van de locatie van alle Nederlandse diplomaten in Rusland.

[CH4OS]

Gisteren op het 20:00 uur journaal was dat eigenlijk de gebruikelijke Russische reactie; ontkenning. Frapant, nu de bewijslast er naar is.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:25]

[Joepi]

De NOS had beter dit kunnen melden:
On Thursday morning, Bloomberg reported a new massive hack, China used tiny microchips on computer motherboards to gain access to almost 30 US companies', including Amazon and Apple, technology supply chains.
'Intrusion Truth', The Mysterious Group Doxxing China's Hacking Army
...

[CH4OS]

En wat is daar de nieuwswaarde van denk je? Hier iig 0, zelfs tweakers heeft er zo te zien geen bericht aan geweid.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:25]

[keranoz]

Ah, dank voor voor de informatie! Dit verduidelijkt het één en ander!

Ik zei defensie omdat het onder het domein defensie.nl geplaatst is.

[downcom]

Ik mag hopen dat dit email adres is aangepast wat op de huurovereenkomst staat anders klopt er helemaal niets van; poop? @ojpoipoi.nl ? Domein is eveneens niet geregistreerd. (poi point of interest?)

[Anoniem: 105188]

Buiten dat, had het geen zin om het nog langer geheim te houden omdat de Amerikaanse Ministerie van Justitie een informatie verzoek had ingediend omdat ze de mannen willen vervolgen. Daarom zou vandaag de informatie publiek worden in Amerika en vandaar uit verspreiden.

[noidea_2]

Mooie illustratie dat defensie in dienst staat van de politiek, en daarmee een verlengstuk is van de politiek: oorlog is politiek met andere middelen

[EgMaf]

In dienst van wie/wat zou je Defensie dan willen hebben?
Het is tenslotte een ministerie, onderdeel van de regering - het kabinet - de politiek.

[noidea_2]

Ik hoef het niet anders, 't is prima zo. Maar het viel me op/moest er aan denken doordat 'het kabinet' de nadruk kreeg.

[CH4OS]

Omdat naar buiten treden de beslissing was van het kabinet en niet de voorkeur had van het MIVD. Men wil daar nadrukkelijk in zijn.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:25]

[Liberteque]

Ja klopt als de politici oorlog voeren doen ze dat met woorden. Wanneer ze oorlog willen voeren met "andere" middelen sturen ze ons en/of onze kinderen..

[ph4ge]

Omdat ze er een beetje moe van worden dat Russische trollen en ook Nederlanders die ze nakakelen dit soort onderzoeken zwart maken. Dan maar eens openbaar maken, lijkt me prima. Bovendien zorg je er voor dat deze spionnen gelijk niet meer nuttig zijn, de hele wereld is nu gewaarschuwd.

[bbob]

Klinkt natuurlijk leuk maar laten we eerlijk zijn de mivd doet net als gelijkaardige diensten ook niet anders. Ze hacken er ook op los proberen ook informatie te verzamelen.Ze lieten laatst ook zien hoe ze in Rusland webcam gehackt hebben en zo alles konden bekijken. Leuk voor ons maar het is precies hetzelfde.

Wat het aparte hieraan is, is dat men zo maar foto's alle informatie het net op gooit. Bij een normale verdachte gaan er balkjes over de ogen, persoonlijke informatie wordt niet gedeeld en grote kans dat wat defensie hier doet in strijd is met de nieuwe privacy wet. De mensen op de foto zullen daar niet over klagen maar ze spelen natuurlijk wel voor eigen rechter. d.w.z bij diplomatiek paspoort komt er ook geen rechtszaak.

Wat ik mis in deze discussie is waarom heeft men überhaupt een wifi systeem. Dat betekend toch dat je van buiten op het netwerk kan komen zonder het gebouw te betreden. Slechte zaak qua beveiliging dus.

[tmnvanderberg]

Wat een kroegpraat. Kun je een voorbeeld geven van de MIVD die een internationale organisatie zoals OPCW hackt? Het hacken van een vijandelijke veiligheidsdienst die op dat moment bezig is met een aanval op een bondgenoot is toch effe wat anders he.

[bbob]

Kan ik een voorbeeld geven wat de mivd doet ?
Wat denk je zelf, nogal domme vraag of ik kan zeggen wat een geheime dienst doet.
Wat de mivd doet is geheim en wat er naar buiten komt is wat ze ons willen laten weten. Niets meer niets minder.

Wat wel bekend is is de engelse geheime dienst die belgacom/proximus jaren terug gehackt heeft vanwege nato en informatie van bondgenoten. De snowden files zeggen genoeg wat de amerikaanse geheime dienst gedaan heeft. Geheime diensten verzamelen informatie die ze nodig denken te hebben en maken geen onderscheid tussen vriend vijand welke organisatie dan ook als het voor eigen belang is. Dat zal ook voor Nederland van toepassing zijn.

Het hacken van een Rusland die zelf bezig was is wat dat betreft niets anders. hacken is hacken, je kan alleen zeggen het is voor ons goede doel dus keuren we het goed.

Ga er maar gewoon van uit dat ze er naar alle richtingen op los hacken. Informatie is geld waard dus waarom zou Nederland bijv Rusland niet proberen te hacken om info over MH17 en de schuldigen te achterhalen.

[TheekAzzaBreek]

Ga er maar gewoon van uit dat ze er naar alle richtingen op los hacken. Informatie is geld waard dus waarom zou Nederland bijv Rusland niet proberen te hacken om info over MH17 en de schuldigen te achterhalen.

Omdat geheime informatie nutteloos is in een rechtszaak. We weten wel ongeveer wat er gebeurd is, het draait nu om de bewijsbaarheid.

Het interessante is dat veel van de detailinformatie over MH17 juist uit openbare bronnen is gehaald, door groepen als Bellingcat.

[aileron]

Dat het uit openbare bronnen is gehaald door vooral bellingcat maakt het verhaal er niet beter op. Ik zeg niet dat ze slecht zijn, maar blijf wel kritisch. Dit verhaal heeft mij wel wat nuchterder laten kijken naar zaken.

Het ultieme doel zal altijd waarheidsbevinding moeten blijven. Laten we zorgen dat er geen smet komt op gedegen onderzoek doordat er bewijs wordt aangevoerd dat op wat voor manier dan ook in twijfel kan worden getrokken.

Wat ik me vooral afvraag is waar de politieke handreiking blijft. Willen we uiteindelijk niet door een deur kunnen met de Russen. Dat is uiteindelijk ook van levensbelang voor ons zelf. Er wordt de Russen ook geen exit geboden zonder dat ze gezichtsverlies lijden. Zodat wij krijgen wat wij willen evenals de Russen.
Op deze manier gaat dit toch nooit goed aflopen. Ik krijg dan ook soms het gevoel alsof dat de bedoeling is en dat lijkt mij gevaarlijk.

[bbob]

Op deze manier gaat dit toch nooit goed aflopen. Ik krijg dan ook soms het gevoel alsof dat de bedoeling is en dat lijkt mij gevaarlijk.

Idd de bedoeling het door overheden al lange tijd gebruikte angstbeeld om burgers onder de duim te houden of ze van alles te verkopen. Als je geen vijand hebt kun je zaken minder goed verkopen en zal overheidscontrole moeilijker worden.

[blehz]

Is Rusland ondertussen al niet veel te ver gegaan de laatste jaren om ze te sparen van gezichtsverlies? Ik denk dat hun krediet al lang op is.

[aileron]

Dus wat wil je dan? Dat het verder escaleert en we op voet van oorlog komen met de Russen?

[tmnvanderberg]

Dit soort relativisme zonder kennis van zaken is precies wat de Russen graag van ons zien. Geeft hen ruimte om te handelen. Het is sado-masochistische vorm van politiek waarbij uiteindelijk alles altijd onze schuld is. Als we tegendruk geven beledigen we onze vijanden en dan maken we het erger. Dus als onze vijanden iets doen is het onze schuld. Lekker makkelijk, want je hoeft niets te weten over de echte tegenstellingen en problemen. Kop in het zand.

[aileron]

Wat zie jij dan als end game hierin?

[tmnvanderberg]

End game? Zet die TV eens uit joh.

[aileron]

Want we zijn nog nooit in de buurt geweest van een oorlog met de Russen. Cuba crisis?

[tmnvanderberg]

De redening "we zijn 60 jaar geleden X geweest dus daarom zijn we nu X" is niet heel sterk

[TheekAzzaBreek]

Die Kriese heeft denk ik wel een punt, maar dat gaat maar over één onderdeel: de opinie van Bellingcat dat een specifiek plaatje dat de Russen produceerden gemanipuleerd zou zijn. Maar ze hebben veel meer gedaan: de route en locatie van de Buk vastgesteld, bij voorbeeld, of de locatie van russische miltairen bepaald aan de hand van social media. Dat staat nog als een huis.

Die handreiking gaat er niet komen, vooral omdat in Rusland het vijandbeeld continue en heftig wordt opgestookt, veel heftiger dan hier (VS is een ander verhaal). Een aldaar sinds eeuwen beproefd recept om binnenlandse onrust te dempen. Ik kan me ook moeilijk voorstellen waar zo'n handreiking vanuit het westen uit zou moeten bestaan. Hey, je hebt een verkeersvliegtuig van ons uit de lucht geschoten. Als je sorry zegt hebben we het er niet meer over?

[gday]

Je zegt dat je niet weet wat ze doen, dus doe je maar aannames over wat ze doen én trek je daar maar alvast conclusies uit.

Goed verhaal dus ...

[tmnvanderberg]

Nu zijn we ineens van de MIVD naar de Engelse geheime dienst verschoven. Geeft ongeveer het niveau van de discussie aan: "hunnie binne allemaal t zulfduh!!! BIERTJEUH"

[bbob]

Het is allemaal 1 pot nat geheime diensten. vooruit 1 pot bier in jou woorden.

[tmnvanderberg]

Dus de MIVD schiet mensen op straat neer in opdracht van Mark Rutte, die zelf ook bij de MIVD heeft gewerkt. Of zou zo'n constructie toch opgetrokken wenkbrouwen veroorzaken in NL?

[bbob]

Weet jij wat er in Afghanistan allemaal gebeurt bij geheime operaties ?

[tmnvanderberg]

Vertel. Gaan we vergelijken met Syrië

[YangWenli]

Ja dat is een groot probleem in Nederland, de inlichtingendiensten moeten zich verantwoorden. Kan je verzekeren dat het budget van de GRU niet door de Russsiche Rekenkamer hoeft

Trouwens landen kunnen paspoorten en nep identiteiten heel makkelijk aanmaken dus ik zie het probleem niet zo.

[lenwar]

Omdat ze er een beetje moe van worden dat Russische trollen en ook Nederlanders die ze nakakelen dit soort onderzoeken zwart maken.

Heb je daar een bron van, of is dit eigen invulling?

Bovendien zorg je er voor dat deze spionnen gelijk niet meer nuttig zijn, de hele wereld is nu gewaarschuwd

Je geeft ze in Rusland een andere identiteit met een andere naam en een bril met snor en niemand herkent ze meer over vijf jaar, dus dat is een anti-argument. (ja, gezichtsherkenning, enzovoorts, maar in de praktijk gaat hem dan toch niet worden, want iemand met een diplomatiek paspoort staande houden is best wel een dingetje zegmaar. Daar maak je jezelf niet populair mee.)

Je kan je daadwerkelijk afvragen waarom er voor gekozen is, om dit niveau van detail wereldkundig te maken. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om de details onder embargo te delen met bevriende inlichtingendiensten.

Ik ben ook oprecht nieuwsgierig waarom ze er voor hebben gekozen zoveel detail wereldkundig te maken. Ze hadden ook alleen kunnen melden dat ze internetgeschiedenis, telefooninformatie, enz. hebben gevonden zonder dit uitgebreid te presenteren..

[unclero]

Heb je daar een bron van, of is dit eigen invulling?

Scrollt u even verderop in de commentaarpanelen. Dan ziet u precies dit effect.

Je geeft ze in Rusland een andere identiteit met een andere naam en een bril met snor en niemand herkent ze meer over vijf jaar, dus dat is een anti-argument.

Oh nee hoor. Zo oud zullen deze heren niet worden. Nu hun hele hebben en houwen op straat ligt, en bovendien de operatie een immens fiasco is geworden vallen deze heren in Rusland in de categorie "uitgerangeerde ambtenaren". Dan duurt het niet lang voor ze onverwachte hartritmestoornissen zullen ontwikkelen, zullen we maar zeggen.

(ja, gezichtsherkenning, enzovoorts, maar in de praktijk gaat hem dan toch niet worden, want iemand met een diplomatiek paspoort staande houden is best wel een dingetje zegmaar. Daar maak je jezelf niet populair mee.)

Dat valt op zich nog wel mee. Of herinneren we het akefietje Borodin nog? Een gastland mag een diplomaat altijd nog tot Persona non grata verklaren, en fluks op het vliegtuig zetten. Wellicht had men daar in Moskou ook rekening mee gehouden. Als de heren in kwestie 'gewoon' een vals paspoort of een toeristenvisum hadden, zou het gewoon een "jaar in voorarrest in Vught" zijn geweest tot er weer eens een leuke spionnenruil langs zou komen.

Je kan je daadwerkelijk afvragen waarom er voor gekozen is, om dit niveau van detail wereldkundig te maken. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om de details onder embargo te delen met bevriende inlichtingendiensten.

Reken maar dat dat delen al afgelopen voorjaar is gebeurd.
Van Tokyo tot Istanbul hebben alle diensten al eens even zitten speuren of ze de heren (en wellicht andere plotselinge bezoekers) eens langs hebben zien komen.

Ik ben ook oprecht nieuwsgierig waarom ze er voor hebben gekozen zoveel detail wereldkundig te maken. Ze hadden ook alleen kunnen melden dat ze internetgeschiedenis, telefooninformatie, enz. hebben gevonden zonder dit uitgebreid te presenteren..

Voor een deel ook waarschuwing. Er staat eigenlijk niet heel veel schokkends of gedetailleerds in. Allemaal heel standaard dingetjes (die Operationele modus operandi komt regelrecht uit de handboeken). Op een paar kleine details na, die iedereen verder over het hoofd zal zien.
Die laatste vertellen de Russen eigenlijk: "Wij zijn zeer alert. Wij houden u in de gaten. Altijd. Dit kleine kikkerlandje onderschatten kan u duur komen te staan."

[TheekAzzaBreek]

Je geeft ze in Rusland een andere identiteit met een andere naam en een bril met snor en niemand herkent ze meer over vijf jaar, dus dat is een anti-argument. (ja, gezichtsherkenning, enzovoorts, maar in de praktijk gaat hem dan toch niet worden, want iemand met een diplomatiek paspoort staande houden is best wel een dingetje zegmaar. Daar maak je jezelf niet populair mee.)

Een land hoeft een diplomatiek paspoort niet zo maar aan te nemen. Pas als de persoon is geaccrediteerd begint de bescherming van het paspoort.

[Joepi]

...dit soort 'onderzoeken'???
Lees maar zelf:
“We Love the CIA!”—or How the “Left” Lost Its Mind

[Reactie gewijzigd door Joepi op 22 juli 2024 18:25]

[Calypso]

Waarschijnlijk omdat die informatie allemaal vanmiddag al openbaar gaat worden vanuit de Verenigde Staten. Dezelfde 4 Russen worden daar ook van e.e.a. verdacht, en aangezien daar processtukken openbaar zijn zou deze informatie via die weg alsnog beschikbaar zijn.

[Calypso]

Wat echt tenenkrommend is, is dat tegenwoordig alles wat niet in iemands straatje uitkomt als "fake news" wordt gezien.

Wanneer de VS deze rechtzaak niet opgezet zou hebben, was de kans dat dit naar buiten was gebracht door de Nederlanders erg klein geweest; dit soort operaties hebben er belang bij om niet bekend te worden om de andere partij niet wijzer te maken.

Publieke beinvloeding is iets wat elke partij doet, VS, Rusland, Nederland... Het aankaarten van zaken die al dan niet bewezen (want bewijzen is vaak moeilijk tot onmogelijk) zijn uit het verleden betekent vaak alleen maar dat je je laat beinvloeden door de andere partij. En dat geldt zowel voor zowel de Russische als de Amerikaanse beschuldigingen.

[HADES2001]

Denk met name ondat rusland vaak de schuld krijgt en veel sympatanten van rusland en neutrale mensen schreeuwen “waar is je bewijs dan? Alleen vingertje lekker makkelijk”.
Nu leveren ze het bewijs dat rusland een vuil spelletje speelt. Enerzijds vind ik het goed, maar het had wel iets minder gemogen, stukje naam verbergen foto niet 100%, tenslotte blijven het slechts werknemers die ook alleen maar een opdracht krijgen van hogerop

[Vizzie]

Het zijn ook gewoon mensen met hersenen en een geweten die bewust dit soort vuiligheid uithalen.

Ze hadden ook een ander vak kunnen kiezen.

Dat ze maar een opdracht uitvoeren is een argument dat in de geschiedenis genoeg ellende heeft veroorzaakt.

Iedereen is verantwoordelijk voor het eigen doen en laten.

[bbob]

Jou verhaal gaat dus ook op voor de medewerkers van de mivd die voor ons in het buitenland dezelfde zaken doen. Maar natuurlijk ze doet dat voor ons en dan is het ineens anders.

Waar ik ziek van wordt is dat vingertje wijzen. geheime diensten doen zaken die normaal wettelijk niet kunnen dat doen de Nederlandse, de Russische, de Duitse, de Amerikaanse. Allemaal doen ze hetzelfde.

Ze doen het alleen voor hun vaderland. Als de Nederlandse mivd een Russische webcam hackt verteld Rutte er vol trots over kijkt wat we gedaan hebben. Allemaal juichen we dan want tja goed werk. Precies zo denken ze er in China, Duitsland en andere landen ook over over hun geheime diensten.

Dat vingertje wijzen moet eens ophouden, het is allemaal smerig ook wij hier in Nederland doen er aan mee en vergeet niet Nederland levert ongerichte data nu gewoon aan andere vriendschappelijke diensten die er mee kunnen doen wat ze willen. Moet je daar als Nederlandse blij van worden. Een minister die onder vuur licht omdat ze precies op dat thema een kritisch rapport heeft achtergehouden. Stel je maar een goed de vraag of onze overheid wel goed bezig is voor onze burgers.

[TheekAzzaBreek]

Als de Nederlandse mivd een Russische webcam hackt verteld Rutte er vol trots over kijkt wat we gedaan hebben. Allemaal juichen we dan want tja goed werk. Precies zo denken ze er in China, Duitsland en andere landen ook over over hun geheime diensten.

Dus jij vindt het infiltreren in een groep die jouw land actief aanvalt hetzelfde als het eenzijdig aanvallen van een internationale institutie (waar je nb zelf lid van bent)? Apart.

[bbob]

Vindt ik dat of is dat een conclusie die jij voor mij trekt ?

Ik denk dat ik heel duidelijk ben landen spelen allemaal spelletjes en Nederland doet ook braaf mee.
Als je het over aanvallen hebt. Irak, USA desinformatie en Nederland steunde dus ook een inval in een land, zelf actief met militairen daarna. Die inval nu was totaal niet gerechtvaardigd blijkt nu. Kijk je dan eens verder na Irak is de zooi in het midden oosten alleen maar groter geworden en ja wij steunen zelf met geld en middelen verkeerde groepen in Syrië, met welk doel ?

Wat ik hiermee aangeef is hypocriet gedrag van onze overheid. Ik keur wat Rusland doet niet goed maar Nederland is op vele gebieden geen haar beter.

[Anoniem: 105188]

Tegenwoordig is iemand zn digitale infrastructuur uitschakelen vele malen effectiever dan welke nucleaire bom dan ook. Als je de energievoorziening van een land uit kan schakelen dan kan je dat land overnemen zonder dat er ook maar een bom is gevallen. Dat het geen conventionele oorlogsvoering is wil niet zeggen dat het geen oorlogsdaad is.

[Vizzie]

Dus omdat alle landen het doen is het opeens ok? Fraai staaltje whatsboutism.

Overigens geloof ik niet dat NL actief dubbelspionnen vermoord en vervolgens met hacks probeert het onderzoek te frustreren of dat we stukken van andere landen annexeren of passagiersvliegtuigen neerschieten maar dat terzijde.

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 22 juli 2024 18:25]

[bbob]

Zeg ik omdat alle landen het doen is het ok.

Zeg alleen dat ik het hypocriet is met vingertjes te gaan wijzen als je zelf ook zaken doet die niet door de beugel kunnen.

Of NL dubbelspionen vermoord, geen idee, meestal kom je als het gebeurt dat niet te weten.
Wel Frankrijk met aanslag op greenpeace schip jaren geleden met dode, flater van de Franse geheime dienst. Wat er bij geheime operaties in Afghanistan door Nederland gebeurt is zullen we ook nooit weten.

Zoals gezegd het blijft geheim en komt het naar boven is het schade beperken en ontkennen.

[gday]

Geef eens een voorbeeld van een soortgelijke operatie, uitgevoerd door Nederlandse inlichtingendiensten. Ik lees alleen maar in al je reacties dat je roept dat Nederland hetzelfde doet, zonder dat je voorbeelden geeft.

En nee, dat verhaal van die camera is niet hetzelfde. Dat is wel duidelijk.

[bbob]

Geef eens een voorbeeld, eens kijken operaties van inlichtingendiensten zijn..... geheim. Jij verwacht dat ik kennis daarvan heb en dat verteld. Iemand die er kennis van heeft mag er niets over zeggen.

Maar vooruit waarom ondersteund Nederland actief met geld en middelen verzetsgroepen in Syrië die nu bewezen misdaden gepleegd hebben. Waar bemoeien wij ons actief daarmee ?
Je kan stellen dat door onze steun niet wenselijke groepen zaken hebben kunnen doen die niet door de beugel kunnen met steun van Nederland. De inlichtingendiensten zijn de diensten die hierover een minister moeten informeren maar ja dat is nu dus schijnbaar misgegaan.

[gday]

Als ze geheim zijn en er niks van kunt weten, hoe kan het dan dat jij aannames doet over wat ze allemaal doen en daar conclusies uit trekt?

Want je zegt dat Nederland ook zulke operaties uitvoert. En tegelijkertijd zeg je dat je niet weet wat ze doen. Tja ...

[bbob]

Zo heel af en toe lees je bijv iets over geheime operaties in Afghanistan. alleen dat ze er zijn wat ze zijn ?

Wat betreft aannames. een mivd net als andere inlichtingendiensten hebben mensen en informatie krijg je o.a met mensen in het veld. Dat zijn dus operaties in binnenland en buitenland.

[gday]

Nee. Ho. Je zegt dat Nederland hetzelfde doet als wat Rusland doet:

Jou verhaal gaat dus ook op voor de medewerkers van de mivd die voor ons in het buitenland dezelfde zaken doen. Maar natuurlijk ze doet dat voor ons en dan is het ineens anders.

Dat is heel wat anders dan de algemene uitspraak dat Nederland 'geheime operaties in het veld' heeft.

[Reactie gewijzigd door gday op 22 juli 2024 18:25]

[RADRIGUZ]

Op het moment dat ze in dienst getreden zijn hebben ze echt wel de consequenties overdacht. Die overigens gewoon een prijs hebben. Ze verdienen er echt geen slechte boterham om hoor.

[Vizzie]

Voel je je nu een stoere vent door mensen te beledigen op internet? Goed zo. Meer dan dat zal je nooit bereiken in je leven met zon’n houding. Succes ermee.

[madmaxnl]

Ik vond jouw reactie beledigend, maar dat doet er dan weer niet toe Als je niet tegen woorden kan moet je ze niet tegen anderen gebruiken.

"Iedereen is verantwoordelijk voor het eigen doen en laten. "

En wat nu als je een psychologische aandoening hebt? Zelfmoord is natuurlijk helemaal eigen schuld dikke bult? Wat nu als je reeds geïndoctrineerd bent vanaf je geboorten? Verslaving? Ik kan nog wel even een hele reeks dingen noemen waarop jouw reactie beledigend kan zijn.

Jij kort door de bocht, ik kort door de bocht.

[Reactie gewijzigd door madmaxnl op 22 juli 2024 18:25]

[Vizzie]

Excuses dan voor de eerste reactie.

Ik bedoelde daarmee dat medewerkers van geheime diensten echt wel weten wat ze aan het doen zijn en verantwoordelijk zijn voor hun eigen keuzes.

Dat geldt natuurlijk niet voor mensen die ziek zijn (laten we daar gemakshalve verslaving ook onder rekenen) en daardoor zichzelf of anderen iets aandoen. Indoctrinatie vind ik een grensgeval.

Op een gegeven moment moeten mensen naar mijn mening toch voor zichzelf gaan denken, maar ik kan me voorstellen dat dat soms heel moeilijk is.

In elk geval fijn om te weten waar je aanstoot aan nam en mijn reactie toe te kunnen lichten.

Beter dan dat we elkaar op internet voor vanalles uit gaan lopen maken. Dat zie je al veel te veel.

[madmaxnl]

No biggie Discussie en woorden mogen hard zijn, als we het daar maar bij laten. En sorry, ik bedoel er niks persoonlijks mee. "Internet" is sowieso nooit echt persoonlijk. Geen idee wie je bent, wat je doet en wat je al reeds hebt meegemaakt.

Enfin, het is allemaal een heel grijs gebied en de twee uiterste op het spectrum zijn zwart en wit. Toegegeven ik ga meestal daar op het spectrum zitten waar de andere in een discussie niet zitten of naartoe willen gaan.

[Martin11]

Ze mogen blij zijn dat ze terug mochten vliegen en niet vast zitten de rest van hun leven .

[NLAnaconda]

Dat vraag ik mij ook af. Waarom worden deze mensen gelijk het land uit gezet? Rusland had ze (bij een ander land) opgepakt en naar Siberië gestuurd. Worden deze mensen niet vervolgd?

[Martin11]

Dan kunnen de Russen ook Nederlanders gaan pesten en vastzetten in Rusland onder mom van een of ander verzinsel.

En we weten alles al dankzij hun spullen vooral die laptop stond vol met bewijs van vorige operaties.

En ze zullen wel getraind zijn om hun mond te houden,martelen doen we hier niet gelukkig maar ik denk in Rusland wel (als je al niet plotseling op een vreemde manier overlijd)

[Odious Trident]

Ze zitten niet vast omdat de AIVD/MIVD inlichtingendiensten zijn (Zeg maar onze CIA). Ze mogen dus informatie verzamelen en delen maar hebben niet de bevoegdheid om mensen oppakken. Daar is het OM (en dan met name het Landelijk Parket te Rotterdam) voor. Die mogen wel mensen oppakken want zij hebben wel opsporingsbevoegdheden (Een beetje onze FBI). Als deze mensen gearresteerd zouden zijn en achter slot en grendel zouden zijn verdwenen dan zou het diplomatiek (=achter de schermen) zijn opgelost en zouden deze 4 misschien ergens anders weer zijn ingezet. Door dat nu niet te doen zijn ze als spion niet meer bruikbaar omdat heel de wereld weet wie ze zijn en wat ze doen. Ongeveer ieder land dat NAVO/VS/Westerse bondgenoot is kan hen persona no grata verklaren.Hulde voor de MIVD, btw.

[Reactie gewijzigd door Odious Trident op 22 juli 2024 18:25]

[sohus]

Een woord: diplomaten. Rusland geeft al zijn spionnen diplomaten status en dan heb je onschendbaarheid. Weet niet tot hoever die gaat. Denk dat ze vooral bang zijn voor vergelding tegen NL diplomaten.

[YangWenli]

In de koude oorlog werden spionnen meestal geruild na de ondervraging. Dan heb je er nog wat aan.

[Silver7]

Diplomaten....

[Martin11]

Zonder speciale accreditatie..... Kunnen dus gewoon vast gezet worden!

[lenwar]

Dan nog is dat best wel een gedoe als je dat doet. We hebben het hier niet over Борис Дик die iemand in elkaar heeft gehoekt. Het gaat om (als het allemaal klopt) inlichtingenofficieren die hun werk uitvoerden.

Ik denk dat ze ook minder gevaarlijk zijn als ze weer in Rusland zijn, dan dat ze in een cel in Nederland zitten.

[Northside]

Ze mogen blij zijn dat hun voertuig niet 'verongelukt' is.

[m.z]

Wat vaker afvraag bij "Rusland did it" nieuwsberichten;

1. Is het echt de schuld van Rusland in zijn geheel?
2. Is deze groep of andere niet ingehuurd door andere partij of organisatie.
3. Is deze groep of andere niet op eigen initiatief bezig?

Als een hacker bezig is, zoals richting Amerika heeft is direct het hele land verantwoordelijk hiervoor. Dit kan toch ook (kleinere) groep zijn die wel woonachtig is in dat land. Het lijkt mij soms groter gemaakt dan het is, maar kan ook verkeerd beeld hebben, omdat weinig behoefte heb op elk Anti-Rusland bericht te lezen.

[Aragnut]

Ze zijn begeleid door ambassade personeel. Dit vormt toch wel een link met de Russische regering.

[Dorank]

Wat bedoel je daarmee? Als een Nederlander opgepakt wordt in het buitenland zal deze persoon ook begeleiding krijgen van de Nederlandse ambassade: https://www.nederlandwere...esteerd-in-het-buitenland

[Aragnut]

de begeleiding vond plaats bij binnenkomst, dus voordat ze zijn opgepakt.

[COW_Koetje]

Of die persoon is onderdeel van de groep binnen rusland waar deze 4 ook voor werkten.
Aannames maken is zo makelijk gedaan.
Vaak zijn er zoveel belangen en overlappen deze elkaar. Zeker in landen als Rusland waar er meerdere veilgiheidsdiensten zijn. (zal niet veel anders zijn in Amerika of elk ander land)

[Anoniem: 105188]

Ze hadden diplomatieke paspoorten, daar kom je ook niet zo 1, 2, 3 aan zonder dat een andere arm van de overheid erachter komt lijkt mij. Daarnaast zijn ze vanuit een GRU kazerne vertrokken naar het vliegveld.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 22 juli 2024 18:25]

[questo]

En dat niet alleen, diplomatieke paspoorten worden doorgaans alleen verstrekt aan mensen die handelen in functie van de overheid.

[m.z]

In dit geval is duidelijk waar het vingertje gewezen wordt.

Offtopic:
Alsnog wordt vaak globaliserend en meteen hele land de schuld gegeven.

In dit bericht wordt duidelijk vermeld dat Russen waren en waar vandaan. Geregeld wordt het gehele land beschuldig, terwijl dit alleen afkomst of kleiner onderdeel is.

Klinkt wat beter als wordt aangegeven, ja aantal Russen van groepering x hacked onze systemen dan ja Rusland hacked onze systeemen.

Buiten het feit, heeft het nieuws, zoals burgers last van globaliserend van dingen en vinger wijzen naar ras of groep.

[Reactie gewijzigd door m.z op 22 juli 2024 18:25]

[tmnvanderberg]

Is er een reden om het verhaal van de Russische staat geloofwaardiger te vinden dan van onze eigen overheid? Of stel je gewoon graag retorische vragen?

[WhatsappHack]

Verwar het alleen niet dat deze ene keer dat ze eindelijk eens iets van bewijs aanleveren, dat al het andere waar Rusland van beschuldigd wordt/werd dan ook opeens waarheid is. Geen bewijs blijft geen bewijs. Net als die hack waar zeker te weten Russische staatshackers achter zaten maar het gewoon een volhollandse 16-jarige snotaap bleek te zijn.

[icecreamfarmer]

Vroeger kreeg je hiervoor gewoon de kogel.
Dus dat ze hun paspoorten en foto's online zetten is nog mild.

[Chrotenise]

Diplomaten kan je niet aanklagen. Verder is je reactie nogal alu-hoedje.

[FilipSP]

"journalisme" is geen Nederlands woord en censuur schrijven we met een -s. Mijn conclusie is een van beiden: a) het Russisch-Nederlandse woordenboek op de trollenfabriek is niet heel erg goed b) je maakt een "lachertje" van jezelf.

[Anoniem: 998261]

Goed, je gaat dit toch niet beantwoorden (gebeurt nooit in dit soort gevallen), maar: als dit fake news is, wat is dan de waarheid? Die moet je hebben anders kan je niet beweren dat iets niet klopt. En niet komen met zo'n stom antwoord dat ik maar moet gaan zoeken.

[Northside]

Ben jij een van die Russische overheidshackers die hier de stemming probeert te beïnvloeden ofzo? Wat wil jij dan, een live bekentenis op de nationale tv waarin ze toegeven gespioneerd te hebben? En zelfs dan zal jij waarschijnlijk zeggen 'afgedwongen bekentenis' natuurlijk...

Als dit geen poging tot spionage was dan weet ik het ook niet meer. Hah, doen alsof het een ongelukje was ofzo, hahaha

[arjankoole]

Ik heb met zeer grote interesse dit doorgelezen, maar zulke informatie hoort toch niet op internet? Paspoorten, internetgeschiedenis, telefoon informatie, volledige namen, kentekens, privé foto's....... what the hell man. Waarom zet de Defensie dit online?

Dat zijn geen van allen de echte identiteiten van de heren in kwestie. En als je dat soort dingen doet? Tja, dan wordt je public gemaakt, zodat je nooit meer ergens ter wereld kan werken. Dat noemden ze dacht ik 'burned' in die wereld.

[litebyte]

[...]
zodat je nooit meer ergens ter wereld kan werken.

Kwestie van een ander paspoort nummer(s) en het veranderen van uiterlijke kenmerken. Vraag is of je een team met zulke knulligheden nog ergens anders wil inzetten.

Dat brengt je gelijk bij de vraag waarom Rusland zulke manier van opereren toestaat. Of deze operatie moet een bewust signaal zijn om een of andere reden.

[arjankoole]

het veranderen van uiterlijke kenmerken is een dure hobby. vingerafdrukken helemaal, en reken maar dat de MIVD alles heeft verzameld, tot DNA aan toe.

Ik denk niet dat de KGB ooit zulke fouten zou maken, maar tegenwoordig? Misschien onderschatten die gasten onze mogelijkheden. Misschien interesseert het ze niet. Het kan een duidelijk signaal zijn, om te intimideren (dat is een oud soviet kwaaltje), maar ik denk dat ze zich vergissen in hoeveel effect dat heeft.

[litebyte]

Natuurlijk, en er zal ook een tijd overheen gaan. Maar u gaat er van uit dat inzet dan ook hoogswaarschijnlijk weer in het stukje wereld West-EU plaatsvind. Dat kan straks net zo goed in Africa, Zuid-America of ergens anders zijn waar belangen moeten worden verdedigd of worden gemaakt.

Die initimidatie, zeker ook gezien de knullige manier waarop uitgevoerd zat ik ook aan te denken. Ook trouwens m.b.t. gebruik van het gif in England.

[arjankoole]

Die initimidatie, zeker ook gezien de knullige manier waarop uitgevoerd zat ik ook aan te denken. Ook trouwens m.b.t. gebruik van het gif in England.

Ja, het zijn acties bedoeld om op te vallen. Deze misschien niet zozeer, maar het gif wel. En daar heeft Rusland met een polonium incident eerder een handje van gehad. (en de verdachte van die zaak zit inmiddels in het Russisch parlement).

Je doet overduidelijk iets, ontkent glashard, en lacht de beschuldigende landen keihard in hun gezicht uit, terwijl je nog een wodka wegtikt.

[sympa]

De ontkenning is dan ook nog eens expres zo ontzettend slecht dat het opnieuw duidelijk is dat het een provocatie is...

[arjankoole]

De ontkenning is dan ook nog eens expres zo ontzettend slecht dat het opnieuw duidelijk is dat het een provocatie is...

net zoals het vreselijk stumperige TV stukje op RT van die twee snuiters in het vergiftiging schandaal van pas. Zelfs de RT journalist kon haar gezicht niet in plooi houden, zo ongeloofwaardig was het. en RT is een regelrecht Poetin bolwerk.

[Pyronick]

Ik denk dat de GROe dit misschien wel eens met opzet zo knullig hebben gedaan. Kijk maar naar hoe lacherig Poetin reageerde over Borishov en Petrov toen hun identiteit bekend werd: "Het zijn gewoon een stelletje fl*kkers die op vakantie zijn in Engeland". Vooral in Rusland werd er dan ook lacherig om gedaan, "ah joh, het waren gewoon homo's die in het Westen op vakantie waren en daar dingen hebben gedaan die in Rusland niet door de beugel kunnen".

Omdat het zo lacherig werd afgedaan, heeft het de ernst van de zaak gevoelsmatig toch een beetje minder gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Pyronick op 22 juli 2024 18:25]

[tmnvanderberg]

Deze post kan zo in een leerboek over het succes van de communicatiestrategie van het Kremlin.

[Martao]

Of misschien was het een lokkertje voor de MIVD, die de aandacht moest afleiden voor andere agenten... Who knows...

[fo0]

Het is hoogstwaarschijnlijk dat dit niet hun echte namen zijn.

[killercow]

Voor zover we zien is Rusland gewoon een digitale oorlog aan het voeren. In een normale oorlog wordt je gewoon kapot geschoten. Denk dat ze er met een publieke bekendmaking van hun activiteit als Spion nog best redelijk vanaf komen.

[arjankoole]

Voor zover we zien is Rusland gewoon een digitale oorlog aan het voeren. In een normale oorlog wordt je gewoon kapot geschoten. Denk dat ze er met een publieke bekendmaking van hun activiteit als Spion nog best redelijk vanaf komen.

Dit is exact hetzelfde spionage gedrag (met een modern sausje) als wat ze in de koude oorlog deden. Je spioneert, en soms wordt er een cel gesnapt, en het land uit gemikt. Ze hadden een leuke ruil van spionnen tussen de USSR en USA destijds. Wat doorgaans niet gebeurde is dat ze over de kling gejaagd werden, da's voor James Bond, en totaal geen werkelijkheid. Oog om oog maakt iedereen blind (Ghandi) is een gezegde wat ze heel goed lijken te kennen in die kringen.

Met agents (dus lokale die spioneren voor een buitenlandse mogendheid) loopt het soms minder goed af. Celstraf kreeg je in het westen, en met geluk werd je geruild. Maar in de USSR werd je vaak zonder enig probleem over de kling gejaagd. Dat was niet bijzonder.

[Raindeer]

Het Amerikaanse ministerie van Justitie gaat deze mannen aanklagen vandaag. Dus de gegevens komen toch beschikbaar. Dit is een manier om de credits te claimen en ook om de Russische desinformatie voor te zijn.

[keranoz]

Oké, maar wat hebben die Amerikanen hier nu weer mee te maken dan? De OPCW heeft het hoofdkwartier in Den Haag, en die gifgasaanval was in het VK op een Rus. Waarom bemoeit de VS zich hier überhaupt mee?

Straks klaagt de overheid van Zimbabwe ze ook nog aan.

[ShellGhost]

Ze zijn blijkbaar achter USADA aangegaan met spearphising aanvallen.

[Anoniem: 609509]

Als dit spionnen zijn, denk je toch niet dat dit de echte namen zijn. Zijn gewoon valse namen met een vals paspoort. Zou ik zeggen dan?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 609509 op 22 juli 2024 18:25]

[arjankoole]

Dat klopt. Maar de MIVD heeft heus nog wel meer data. Een nieuw paspoort is een eitje voor iemand van Gru, maar nieuw DNA en vingerafdrukken worden toch wel lastiger.

ook dit materiaal kan helpen bij toekomstige detectie.

[Martinusz]

Waar ben je precies bang voor?

Nep paspoorten, internetgeschiedenis (so what?), prepaid telefoons die ze nooit terugkrijgen/willen, nep namen, kentekens van gehuurde auto's en wat foto's van deze daders.
Je gaat het toch niet over privacy hebben he?

[keranoz]

Bang zijn gaat het niet om. Ik ga het zeker over privacy hebben. Ongeacht of de informatie inderdaad nep is, zoals sommigen hier beweren, en ongeacht of imeand een crimineel is of niet, vind ik niet dat dit soort informatie publiek moet zijn. Dit is gewoon privé informatie,

[Martinusz]

Ok, maar wat is nu precies de privacy gevoelige prive informatie dan uit dat rijtje?
De foto's zijn in openbare ruimten zover ik kan zien. Enige wat dan overblijft zijn paspoorten, die zeer waarschijnlijk zo nep zijn als wat (qua namen e.d.).
Welke last gaan ze hiervan hebben?

[keranoz]

ALS het allemaal nep, wordt het inderdaad een ander verhaal, en misschien kunnen we er daar ook maar beter vanuit gaan. De privé foto's bedoelde ik eigenlijk alleen 1 foto waar 1 van die mensen op een tribune zit met een vrouw.

[arjankoole]

en de beeltenis van die dame is onherkenbaar gemaakt. Dat is netjes, en dat is prima. (althans, op de versie die ik heb gezien)

[krakendmodem]

Ik heb live de presentatie op TV gezien. De directeur van de MIVD gaf ook meerdere malen aan dat de MIVD dit normaal gesproken niet deelt, maar dat men voor nu eens openheid van zaken willen geven.

De paspoorten zijn nep, een paspoort met oplopende nummers.

Telefoons zijn prepaid toestellen, niet heel spannend.

Privé foto's? Ik zag er maar 1 van Brazilië, de rest was allemaal foto's van hun "doelwit" bij de OPCW.

Internetgeschiedenis: ze hebben alleen alles wat met het onderzoek te maken heeft online gezet. Op wat adressen na niet heel spannend.

[litebyte]

Is een manier om duidelijk aan te geven aan je eigen bevolking: we willen volledig openheid geven in hoe Russen opereren, wie er betrokken zijn etc. Dit moet extra vertrouwen geven in de diensten.

[voske]

Om toekomstige operaties van deze inlichtingenofficieren te verstoren. Zie ook de Kamerbrief:

Bringing the concrete findings of intelligence services into the public arena is an unusual step. However, the Cabinet has come to the deliberate decision to expose this operation and, by extension, the Russian intelligence officers involved in it, since this will hamper any further attempts at international operations.
(...)
By bringing this operation to public attention, the Cabinet wishes to make clear that the actors behind cyber attacks such as this will no longer be able to operate with impunity.

Ben overigens ook wel benieuwd waar het Amerikaanse Ministerie van Justitie vandaag mee gaat komen.

Edit: persconferentie is nu aan de gang. Blijkt naast de OPCW onder meer te gaan om WADA, USADA en de Canadese dopingautoriteit.

[Reactie gewijzigd door voske op 22 juli 2024 18:25]

[IJzerlijm]

Al die namen en gegevens op de paspoorten zijn vals, geen probleem dus.

[FilipSP]

Maak je je een beetje zorgen om de AVG ?

[Sn0wblind]

Ik denk om de credibiliteit omhoog te halen, nu komt er te vaak de vraagstelling naar voren "waar zijn de bewijzen dan?" nou hier heb je ze. Een groot deel van het volk (met name de lagere sociale klassen) zijn helaas zeer wantrouwend geworden naar de regering en de bijbehorende instanties.

[Harm_H]

Goed. Ze moesten binnenkomen bij het "OPCW".

En dan? Wat is het motief?

Je kunt niet opeens chemische wapens aanmoedigen vanuit Nederland...

[ShellGhost]

Skripal of/en Syrië. Kies maar.

[sympa]

Als je weet wat voor bewijs er is kan je daarop je verdediging op voorhand in je verklaring verwerken.
Als je weet hoe een organisatie werkt kan je je daar op aanpassen.
Als je weet wie gelekt hebben kan je die informanten straffen.

Kortom: redenen genoeg. Het enkele feit dat er bij dat instituut gespioneerd wordt geeft aan dat de Russen wat te verbergen hebben rond chemische wapens.

[Harm_H]

• Russische straaljagers die 'per ongeluk' komen buurten in Nederlands grondgebied
• Troepen vanuit Rusland schieten MH17 uit de lucht, blijven ontkennen
• Baltische Staten die bang zijn voor Russische inval

Transparantie is noodzakelijk - om erger te voorkomen!

[Anoniem: 1111001]

Hoe heette die man ook al weer die bij de veiligheidsraad die presentatie gaf over Irak en haar WOMD.

Mooie presentatie, maar zegt mij vooralsnog helemaal niets, nada niemte.

[Liberteque]

Collin Powell.. of was het een retorische vraag, of was het een Captain Obvious momentje?

[Simkin]

The easiest way to think of the Pineapple is as a little device that sits between an unsuspecting user’s PC (or iPhone or other internet connected device) and the resource they’re attempting to access. What this means is that an attacker is able to launch a “Man in the Middle” or MiTM attack by inspecting the data that flow between the victim and any resources they’re accessing on the web.

https://www.troyhunt.com/...uide-to-breaking-website/

[Fox]

Een belangrijke reden waarom instanties die werken met gevoelige data wettelijk verplicht zouden moeten worden gesteld om enkel te communiceren via verbindingen die voldoen aan de 256-bit Advanced Encryption Standard met 2048-bit RSA signing. Dit is momenteel het minimum niveau dat veilig wordt geacht tegen 'sophisticated adversaries'. Een ( interne ) encryptie node is makkelijk te verifiëren en te controleren en dit maakt man-in-the-middle aanvallen vrijwel onmogelijk, zelfs op open wifi devices.

Ook zou het niet vreemd zijn om mensen die een classificatie training krijgen ook gelijk een basis training te geven voor digitale beveiliging. Social engineering vormt nu nummer één risico op digitale beveiliging en dat lijkt mij ook de eerste prioriteit als het gaat om personeel die belangrijke functies bekleden.

[Reactie gewijzigd door Fox op 22 juli 2024 18:25]

[burne]

Als je niet heel erg hebt zitten slapen gebruikt je wifi netwerk WPA2 en dus AES. En 128 of 256 maakt niet heel veel uit qua veiligheid.

Zal ik je een geheimpje verklappen? MIVD, AIVD NCSC enzovoort zijn niet helemaal achterlijk, ook al lijk je dat wel te veronderstellen, en hebben hun beveiliging nog net iets beter op orde dan dat. Zo hadden ze het een en ander aan te merken aan OpenVPN, dus hebben ze een fork, OpenVPN-NL uitgebracht.

[Fox]

Het scenario dat hier wordt geschetst stelt dat er een decoy wordt ingezet als vector ( in het rapport staat zowel het onderscheppen als verzenden van data ). Maar via het inbreken op een router zouden ook de gegevens onversleuteld kunnen worden gelezen, dan maakt het veilig verbinden met de router zelf niets meer uit en kan de data gewoon uitgelezen worden bij het binnenkomen. Routers zijn er in veel maten en lang niet allemaal zijn ze veilig, ook d.m.v. social engineering is het nogal makkelijk om personen te laten inloggen op een decoy. De algemene geaccepteerde methode tegen dit soort MITM is de encryptie tunnel via een vertrouwde tussenpersoon, zoals een VPN node, die in eigen beheer is door de overheid. Dit moet naar mijn mening een wettelijke standaard worden voor het uitwisselen vertrouwelijke informatie.

Dat de MIVD en AIVD hetgeen wel op orde zou hebben mag ik wel hopen, maar lang niet elke organisatie werkt zo en lang niet elke persoon die bij het OPCW werkt heeft verstand van digitale beveiliging. Daar kan een zwakke schakel in zitten en dat is een gevaar. Als hier alles op orde was dan mogen ze zo lang als ze willen de verbindingen afluisteren, ze kunnen er niets mee. In dat geval zou het interessanter zijn om de personen te volgen en meer bewijs te verzamelen. Duidelijk was dat niet het geval en is er ingegrepen.

[sympa]

Alleen al het verzamelen van de mac-adressen van client devices kan heel erg waardevol zijn. Daar hoef je niet eens encryptie voor te verbreken.
Ik kan me goed voorstellen dat een mac-adres in een ad-tracking-netwerk te relateren is aan een facebookaccount of mailaccount (op het moment dat het mac-adres op een captive portal ingelogd is geweest). Bedenk zelf de volgende mogelijkheden...

[Anoniem: 952121]

Nee, bij dit soort instansies zou uberhaubt geen wifi gebruikt moeten worden.

[arjankoole]

Nee, bij dit soort instansies zou uberhaubt geen wifi gebruikt moeten worden.

Het is heel gangbaar dat dat puur voor internet toegang is voor niet restricted apparatuur. Dat is een fysiek gescheiden (geen enkele verbinding, dus ook niet slechts VLAN gescheiden, maar gewoon echt niet fysiek verbonden) netwerk met een eigen internet uplink. Je kan gewoon _niet_ verbinding maken met een netwerk segment waar geheime/gevoelige zaken te vinden zijn. Die netwerken, waar dergelijke data staat, hebben geen wifi.

[PolarBear]

256-bit Advanced Encryption Standard met 2048-bit RSA signing.

Klinkt leuk maar zegt echt helemaal niets, als ik een key genereer zonder goede RNG, onveilig opsla etc etc dan is de encryptie nog niets waard.

[Dorank]

Een belangrijke reden waarom instanties die werken met gevoelige data wettelijk verplicht zouden moeten worden gesteld om enkel te communiceren via verbindingen die voldoen aan de 256-bit Advanced Encryption Standard met 2048-bit RSA signing.

Als je belieft niet. Je opmerking zegt helemaal niets over hoe de encryptie daadwerkelijk veilig dient te gebeuren en houd al helemaal geen rekening met eventueel toekomstig gevonden lekken in de encryptie methodes. Het verwijzen naar een "specieke" implementatie is gedoemt te falen.

aes256 met ECB en "2048 RSA signing" zou encrypted data kunnen opleveren als te zien op https://en.wikipedia.org/...her_mode_of_operation#ECB

[Jorrit_02]

https://www.nu.nl/algemee...ische-hackoperatie-opcw-3
Deze foto maakte NU.nl openbaar, hier laten ze een blauw busje zien, ipv. de zwarte auto hier op de foto. En de auto hier op de foto, stond op marktplaats, lijkt me vreemd is zoiets niet bewijs materiaal? En de auto heeft maar 1 eigenaar gehad..

Sources: https://www.kentekencheck.nl/kenteken?i=PF-93-4R
https://autorapport.finnik.nl/kenteken/PF-93-4R

Edit: Ik zie nu de persconferentie foto's online, met foto's van de blauwe busje en de zwarte auto, ik snap dan niet waarom nu.nl voor dat blauwe busje gekozen heeft. Maar dat verklaart mijn theorie over marktplaats advertentie nog niet helemaal...

[Reactie gewijzigd door Jorrit_02 op 22 juli 2024 18:25]

[arnoudwokke]

Ik zie nu de persconferentie foto's online, met foto's van de blauwe busje en de zwarte auto, ik snap dan niet waarom nu.nl voor dat blauwe busje gekozen heeft. Maar dat verklaart mijn theorie over marktplaats advertentie nog niet helemaal...

Ten tijde van de operatie was het een huurauto (zie ook de gelinkte presentatie in het artikel) die de Russen huurden. Daarna kwam hij in de verkoop en hij is begin juni verkocht

[Jorrit_02]

Maar deze actie hadden ze toch al in april uitgevoerd? het uitzetten etc. dus dan zou de auto verkocht zijn na de actie.

[lenwar]

Klopt.
Volgens de RDW is de auto 4 juni 2018 (om 10:25) dit jaar op iemand anders z'n naam gezet.
https://ovi.rdw.nl/

[Jorrit_02]

Maar zouden ze die auto dan niet voor bewijs materiaal willen gebruiken?

edit: Daar is amerika namelijk vrij streng in.

[Reactie gewijzigd door Jorrit_02 op 22 juli 2024 18:25]

[Jpjedi]

Foto is het doel gebouw aan de andere kant van het hek waar een busje op het terrein staat. De achterzijde van de auto staat strak tegen dat hek aan.

Een eigenaar klopt, verhuurbedrijven verkopen auto’s binnen enkele maanden.

[daan!]

En niet geheel onverwachts ontkent Rusland alle beschuldigingen.
Wat vrij knap is als je kijkt naar de instelling die doelwit was, de gebruikte apparatuur en de nationaliteit van de verdachten.

maar ik begrijp dus ook dat de russische 'spionnen' hiervoor niet te vervolgen zijn en daarom zijn uitgezet?
Want blijkbaar is het 'luisteren' naar het verkeer niet verboden, lijkt me dan.

[Anoniem: 368883]

Binnengekomen via diplomaten-paspoort, en bijgevolg diplomatieke onschendbaar. Buitenzetten is dan de enige mogelijkheid.

[Anoniem: 105188]

Dat klopt niet. Diplomatieke-paspoorten worden niet alleen uitgegeven aan diplomatieke missies, er zijn landen die een dergelijk paspoort ook geven aan hoge functionarissen voor als ze in het buitenland een conferentie bij willen wonen oid of als een bonus zullen we maar zeggen. Bijvoorbeeld Turkije geeft dergelijke paspoorten aan gepensioneerde hoge functionarissen als een bonus voor als ze op de ouwe dag ongestoord een reisje willen maken of familie willen bezoeken in Europa.

Een diplomatieke of consulaire missie geniet wel van onschendbaarheid, maar alleen als beide landen het erover eens zijn dat het daadwerkelijk een missie is. Het is dus niet zo dat een land zomaar mensen kan sturen en achteraf kan claimen dat die mensen voor de consult werken.

In dit geval hadden ze kunnen kiezen om de mensen te vervolgen voor op z'n minst computervredebreuk en misschien zelfs spionage, maar wat is het nut daarvan? Het zal alleen maar leiden tot een jaren lang durende diplomatieke rel en een Rusland die zn eigen volk wijs maakt dat de mensen onterecht vastzitten. Kijk maar naar wat er nu tussen Turkije en Amerika aan de hand is.

Die mensen uitzetten is de beste optie. Hier heb je je mensen terug en opgerot! Dat geeft een sterkere boodschap.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 22 juli 2024 18:25]

[tweakPiet]

Je zou op zijn mist een paar weken onderzoek kunnne doen met die mensen in de cel.
Eens kijken of die paspoorten daadwerkelijk echt zijn! Zo niet dan ook geen diplomatieke onschendbaarheid.
Ik kan me niet indenken dan de namen op het paspoort hun echte geboorte namen zijn ... ?

[Anoniem: 105188]

Even lezen, ze hadden geen onschendbaarheid en het was al duidelijk dat ze voor het GRU werken, daarom waren deze mensen ook in het zicht.

[Vizzie]

Af en toe zou je willen dat de EU het allemaal niet zo netjes speelde en deze “diplomaten” gewoon verdwenen naar een plek waar ze eens uitgebreid ondervraagd konden worden.

Als Rusland vraagt waar ze zijn gewoon net als de Russen zelf doen glashard liegen en ontkennen.

[Anoniem: 105188]

Jah, en juist omdat wij dat niet doen zijn wij beter. Wat is daar het nut van dan? Je hebt een officier die zijn orders uitvoert gemarteld, nou ok. Door ze uit te zetten breng je ze in verlegenis en ten tweede ze zijn nu niet meer te gebruiken tijdens operaties omdat de hele wereld weet wie ze zijn.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 22 juli 2024 18:25]

[Vizzie]

Hoho martelen gaat mij ook wat ver, maar gewoon netjes een ritje naar huis is ook niet echt ontmoedigend.

Een tijdje in een gevangenis nadenken over waarom ze proberen hier alles overstuur te helpen lijkt me best gepast.

[Anoniem: 105188]

Ja en dan hebben ze hun straf uitgezeten, gaan ze weer terug naar huis waar ze als helden worden onthaald, direct een goude handdruk en vader overheid zorgt er wel voor dat ze de rest van hun leven wel knus zitten. Nu zijn ze de 4 sukkels die zijn betrapt.

[ajolla]

Dat zal op deze geharde inlichtingenfunctionarissen nogal indruk maken zeg. Niet dus.
Die lui weten dat we ze weinig kunnen maken en zitten dit soort spelletjes geduldig uit. Misschien hoor je ze later ooit over de kwaliteit van het eten klagen als grapje, omdat we zulke watjes zijn.

[exorbitex]

Wat denk je dat er dan gebeurt met Nederlandse diplomaten of operatives?
https://www.theguardian.c...rgeting-western-diplomats

[DeFeCt]

een diplomaten paspoort houdt niet automatisch diplomatieke onschendbaarheid in.

[anandus]

maar ik begrijp dus ook dat de russische 'spionnen' hiervoor niet te vervolgen zijn en daarom zijn uitgezet?

Ze hadden diplomatieke paspoorten

[daan!]

Dat lees ik niet terug in het bericht of de kamerbrief (ik geloof je overigens wel ) waar vond je dat?

Overigens was de apparatuur al in vele landen gebruikt, waaronder Maleisië:

Uit onderzoek naar de apparatuur is gebleken dat deze ook actief is geweest in
Brazilië, Zwitserland en Maleisië. Zoals ook in de persconferentie van de Britse
Minister of State aan de orde kwam, was één van de in Nederland actieve
Russische inlichtingenofficieren ook actief in de GRU-operatie gericht op het
MH17-onderzoek in Maleisië.

[Loggedinasroot]

Hier.
en hier nog veel meer fotos.

[Reactie gewijzigd door Loggedinasroot op 22 juli 2024 18:25]

[basmevissen]

Wat een stelletje amateurs: geen beveiliging van hun notebook, spullen bij zich dragen zoals een taxibon en afval, zoekhistorie niet gewist (zelfs op een beveiligde notebook doe je dat), apparatuur niet de serienummers e.d. verwijderd. Ze hebben wel heel veel sporen achtergelaten. Die sporen verwijder je niet met je telefoon proberen te vernielen. Ook zich laten afhalen door ambassadepersoneel is vragen om aandacht, evenals met 4 man rondhangen rond een auto.

[Anoniem: 1106431]

Inderdaad zijn sommige zaken niet zoals je het zou verwachten bij een inlichtingen operatie.
- Waarom zou je met russische telefoons in nota bene den haag masten gaan aanstralen in de buurt van een locatie waarvan het bekend is dat het een inlichtingen target is? Koop gewoon bij de mediamarkt een paar prepaids en smijt ze naderhand in het water.
- Een opvolgend documentnummer op het paspoort van twee mensen die samen een operatie uitvoeren.
- Metadata van zoekopdrachten die naar bekende instellingen m.b.t. MH17, Skripal, etc. onderzoek wijzen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan, allemaal sporen die te makkelijk naar Rusland en zelfs de straat van de achteringang van de GRU verwijzen. Te obvious.


Naar mijn mening twee opties:
- Rusland laat ze bewust niet volledig 'operationeel veilig' werken, waardoor het duidelijke amateuristische karakter nu gebruikt kan worden door Rusland als argument dat het dus echt niet de GRU was. Die werken immers wel met alle operationele (IT) veiligheidsmaatregelen.

- Ze wilden gevonden worden, er is bewust gewerkt met slecht beveiligde apparatuur, die desinformatie bevat om de neuzen de verkeerde kan op te laten gaan.
Rusland staat er immers bekend om dat het werkt met desinformatie.

- edit: typefout

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1106431 op 22 juli 2024 18:25]

[Anoniem: 89531]

Alles is amateuristisch in Rusland. Iedereen met hersenen is daar allang vertrokken. Het is inmiddels een 3e wereldland maar de meeste nederlanders ziet het als een wereldmacht. Door en door currupt en de economie is niet meer dan die van Italie en voor 60% afhankelijk van olie. Dus zonder olie is het al helemaal niets.

In Nederland is het heel stoer om met de desinformatie van rusland mee te gaan. Treurig bijvoorbeeld voor de nabestaanden van mh17. Ik zou zeggen ga zelf lekker in rusland wonen.

[Planck]

Nooit gehoord van Hanlon's razor?

[Anoniem: 609509]

Helemaal mee eens, kijk misschien te veel films maar dit is te mooi om waar te zijn.

[sohus]

Of gewoon mensen maken fouten. Wereld zit er vol mee. Ook in Salisbury hebben ze domme fouten gemaakt. Het is amateuristisch omdat Rusland het dan zo kan afdoen en mensen als jij dit soort onzin gaan uitroepen. Niet voor niks dat Bellingcat ook zoveel naar boven halt met ook inlichtingen vanuit Rusland.

[goarilla]

Ik snap ook niet waarom die cyber-operatoren de laptops die ze gebruiken niet helemaal wipen of vervangen tussen ops ?

[SuBBaSS]

Mijn idee ook!
Het is eigenlijk té knullig voor woorden allemaal.

Kan zijn dat het amateurs waren maar dat gaat er bij mij maar moeilijk in.
De npo gooit het ook alweer op staatshackers. Mij maak je niet wijs dat de russen dit soort 'troepen' vooruit sturen om even heel makkelijk met naam en toenaam te kijk gezet laten worden.
Even de stooges vooruit sturen om wereldnieuws te halen.

Nee sorry, het is hem weer niet helemaal wmb. Laten we hopen dat dat aan de gebrekkige berichtgeving ligt.

[sympa]

Misschien is het Russische policy: 'we gaan ons gang toch wel'. Zoals die Amerikaanse ambassadeur die zijn eigen woorden binnen 30 seconden terugneemt en vervolgens ontkent dat ie dat gedaan heeft: "wie maakt me wat vertrouw me maar niet".
Helaas lijkt dit het nieuwe 'normaal'.
Of ze zijn gewoon lui, natuurlijk.

[InsanelyHack]

Fantastisch. Mooi om te zien dat hier vanuit het Nederlandse perspectief er volledige transparantie is. De enige vorm waarmee je nepnieuws en het systematisch ontkennen van de Russische overheid kan bestrijden. Ze maken zich er eigenlijk compleet belachelijk en verdacht mee met deze actie.

[Loggedinasroot]

https://www.telegraaf.nl/...n-zouden-geheim-onthullen

[InsanelyHack]

Inderdaad "Bij de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) gruwen ze van de openbaarheid. Inlichtingen verzamel je het beste in de schaduw en de manier waarop je het doet, houd je voor je." Niet echt transparantie dus...

[Loggedinasroot]

Wat erg jammer is gezien de russen weten dat ze gepakt zijn en hun spullen kwijt zijn.
Nu weet je dus zeker dat ze gepakt zijn en hoef je niet meer bij elk artikel te denken "oh de russen weer... wanneer houdt de amerikaanse propaganda op".

Ook geef je hier niet veel informatie vrij over je handelen.

Mag wat mij betreft vaker gebeuren.

[sympa]

Inderdaad, die Russen weten toch wel dat ze gepakt zijn. En wie weet is er wel iets ontdekt wat niet verteld wordt (welke software op de nu uitgeschakelde Pineapple? Welke gegevens buitgemaakt op de gewiste media?)
Overigens is er ooit wel vervolgd. Dat was na een moord, waarbij het bewijs voortkwam uit het afluisteren van een ambassade, waar felicitaties aan de moordenaar kwamen (van een bevriend land, no less!). Daarna was het afluisteren van die ambassade natuurlijk onmogelijk geworden.

[Loggedinasroot]

Er is sowieso veel meer gevonden. Sommige fotos zijn ook zwart gemaakt in de slides die zijn gepost.

[arjankoole]

Inderdaad "Bij de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) gruwen ze van de openbaarheid. Inlichtingen verzamel je het beste in de schaduw en de manier waarop je het doet, houd je voor je." Niet echt transparantie dus...

Dat is de klassieke methode, maar Rusland en de Soviet Unie voor hen, deden dan altijd af als 'niet waar', 'wij weten van niets', 'wij zijn slachtoffer van boze kapitalistische westen', 'dit is in scene gezet'.

"The best way to fight lies, is by showing the truth". Het kan zijn dat dit een doelbewuste keuze is geweest om Rusland die wind grotendeels uit de zeilen te nemen.

[InsanelyHack]

Exact. Net zoals ik al eerde zei "Fantastisch. Mooi om te zien dat hier vanuit het Nederlandse perspectief er volledige transparantie is. De enige vorm waarmee je nepnieuws en het systematisch ontkennen van de Russische overheid kan bestrijden. Ze maken zich er eigenlijk compleet belachelijk en verdacht mee met deze actie."
Als Nederlandse overheid zou ik al eens beginnen om de status diplomatiek passport uit Rusland te downgraden naar onze eigen status namelijk "verdacht persoon uit een verdachte staat geen privileges".

[Reactie gewijzigd door InsanelyHack op 22 juli 2024 18:25]

[Spinner]

https://nos.nl/artikel/22...nderzoek-ook-doelwit.html

De Russen waren op 10 april naar Nederland gereisd met een diplomatiek paspoort.
[...]

[InsanelyHack]

Zal inmiddels wel een gebruikelijke procedure zijn bij de AIVD.
If nationality is RUS and passport is diplomatic then increase surveillance severity to high.

[Anoniem: 1106431]

Ik denk ook dat je ongeacht de nationaliteit, altijd van gratis aandacht kan genieten wanneer je reisgenoot een opvolgend documentnummer op zijn paspoort heeft staan

[sohus]

Ook bij Skripal aanslag was dat zo. Inlichtingen diensten wereldwijd doen nu even een uitdraai en voila, database met foto's en biometrische data van alle Russische gru spionnen met terugwerkende kracht.

[anandus]

De persconferentie. Er werd ook ingegaan op het feit dat de paspoorten in een batch waren uitgegeven aan die lui.

[ShellGhost]

In ieder geval van twee officieren inderdaad. Vreemd dat de Russen dan denken dat het niet op valt ofzo?

[Anoniem: 532811]

Kijk de Russen denken vooral "We komen er toch wel mee weg". En inderdaad Nederland staat weer voor de zoveelste keer met het opgeheven vingertje "Nou écht een keertje kappen hoor!" Grotendeels omdat we weinig anders kunnen. Die hele poppenkast van ontkennen wat Rusland doet is dan ook voornamelijk voor het eigen publiek en om de steun thuis te houden. De hele regering daar gedijt al jaren op de retoriek die zij het enige zijn dat de bevolking veilig houdt van alle agressors van buiten. Het Westen is er steeds op uit om Rusland en het Russische volk (zo spelen ze het) zwart te maken. MH17, cyberaanvallen, etc. Alles is door ons verzonnen om die reden.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 532811 op 22 juli 2024 18:25]

[batjes]

Weet je waarom Nederland enkel hun vingertje opheft?

Wij zijn al een paar 100 jaar heer en meester in het intel/spionage spelletje.

De VS en Interpol kloppen niet voor niets om de haverklap bij de AIVD aan.

Dus ja, als wij hard gaan optreden, zullen andere landen dat ook tegen ons doen.

[Marzman]

Het zal ook zijn dat Nederland weinig kan doen. Economische sancties zijn er al jaren en tanks daar hebben we er niet genoeg van.

[equit1986]

vergeet de invloed van Nederlandse export naar Rusland niet! heel veel van onze producten(kaas, bloemen, vlees, groenten etc.) worden massaal vanuit ons land daarnaartoe ge-exporteerd.

[TLLRS]

Wat een onzin. De Russische economie is ongeveer even groot als die van Australie en Spanje, en dan met name door gas en olie opbrengsten.

[batjes]

En die van ons is bijna net zo groot als die van Australië

@0xygen500 @Loggedinasroot We hebben die status al een paar honderd jaar. De Hanze kwam niet uit de lucht vallen, dat kwam door onze spionage mogelijkheden. De gouden eeuw, idem dito. Zonder de juiste intel zouden we ook niet zo maar het vlaggenschip van de Britten kunnen jatten uit hun thuisbasis.

De positie die we momenteel nog hebben in de wereld. Echt niet normaal hoe ontiegelijk veel macht ons kleine kikkerlandje heeft, we spelen met een fractie van de bevolking in veel te veel velden mee met de big boys.

We claimen wel dat we een handelsland zijn, maar dat handelsland is een gevolg. De oorzaak zijn onze veiligheidsdiensten.

Oh en niet voor niets dat de CIA/NSA en Interpol bij de AIVD aankloppen als ze er zelf niet uitkomen. Daar zijn ondertussen al genoeg berichten hier op Tweakers over te vinden.

Let er ook op dat Nederland net als België, Frankrijk, Engeland, Duitsland en Spanje doelwit is van terroristische groeperingen, elk land dat zijn vlag in die zandbak de hens in heeft zien gaan, is de afgelopen 20 jaar hard aangevallen. Zal vast toeval zijn dat we er ongeschaafd doorheen komen zeker.

[Marzman]

Lees je ook wel eens buitenlandse geschiedenis over ons landje? We spelen mee omdat Engeland, Duitsland en Frankrijk ons lieten spelen. Omdat ze een ongevaarlijke bufferstaat nodig hadden ipv dat ze direct aan elkaar grensden.

[batjes]

Ah ja, vandaar dat alle 3 ons meermaals de oorlog hebben verklaard en 2 daar van ons overgenomen hebben om ons in te lijven in hun rijk. En 1 daarvan vrijwel constant oorlog voerde met onze kolonies/overzeese forten. Dutch heeft niet voor niets 3miljard betekenissen.

We bestaan echt niet per gratie van onze grote buren. We zijn geen België

[Marzman]

Dat ligt toch allemaal stil die export?

[Origin64]

Vergeet niet dat de NAVO bestaat en dat elke militaire actie van NL tegen Rusland altijd in dat verbond zal zijn. Wij hebben misschien niet veel tanks, in de VS hebben ze er duizenden te veel die in de woestijn staan te verstoffen.

[sympa]

En we kopen nog steeds aardgas...

[Loggedinasroot]

Heb je hier ook maar enig bewijs van?

[geishin]

als het goed is niet

[JackDaniel]

Ik ben OP niet, en ik weet ook echt niet of Nederland nou heer en meester in spionage is, maar er is wel een argument voor te maken. Nederland is bijvoorbeeld afluister kampioen van de wereld (https://edri.org/edrigramnumber2-14wiretap/). Daarnaast zit Nederland in the "Nine Eyes" en werkt het dus enigszins nauw samen met andere grootmachten. Tot slot noemt Snowden bijvoorbeeld Nederland ook de "Koning van Toezicht in Europa" en zou er druk zijn om Nederland mee te laten doen met de Five Eyes (https://www.thedailybeast...-about-to-get-even-nosier).

[Reactie gewijzigd door JackDaniel op 22 juli 2024 18:25]

[Loggedinasroot]

Dat is echt heel achterhaald. Je eerste link komt ook uit 2005. Je moet meenemen dat landen als de US deals hebben met AT&T en andere ISP's om alles af te luisteren. Ook heeft de NSA deals met Microsoft om bugs eerst naar hun te sturen voordat ze ze fixen. Zulke deals heeft NL niet(dat wij weten.dus miss zijn ze idd zo goed).

Snowden heeft ons ook het slaafje van de NSA genoemd omdat wij alles maar zouden doen wat zij zeggen.

En Raymond P(oid) niet te vergeten die jarenlang als russische spion bij een ministerie werkte.

[veltnet]

Ook heeft de NSA deals met Microsoft om bugs eerst naar hun te sturen voordat ze ze fixen. Zulke deals heeft NL niet(dat wij weten.dus miss zijn ze idd zo goed).

Als je een beetje bent ingelezen in deze materie dan weet je dat Nederland deze deals wel degelijk heeft.
Bovendien moeten telco's moeten aan de wet voldoen door o.a. taps door AIVD en MIVD te faciliteren

[Loggedinasroot]

Heb je links hiervan? Want het lijkt me toch echt heel erg sterk als een groot amerikaans bedrijf deze info geeft aan een klein land als NL.

Overigens is een tap aanvragen iets heel anders dan 24/7/365 volle toegang tot netwerken.

[veltnet]

Daarvoor heeft de AIVD/MIVD dan weer contact met internationale "partners" die de informatie aan Nederlandse diensten kunnen doorgeven. Hetzelfde gebeurt omgekeerd als onze Amerikaanse vrienden Nederlandse info nodig hebben.

Dat een tap iets heel anders is dan 24/7/365 volle toegang tot netwerken dat klopt.
Er wordt zowel getapt als 24/7/365 afgeluisterd.

Harde links waarin de AIVD zelf precies aangeeft wat ze doen die kun je natuurlijk niet vinden..het is niet voor niets een "geheime" dienst.

[0xygen500]

Kan je die uitspraak ook staven, hoe weet je dat wij heer en meester zijn in intel?

[xorpd]

Wij behoren inderdaad tot de Nine Eyes. Onze expertise bestaat vooral uit massa-surveillance, het aantal taps per 1000 inwoners behoort tot de hoogsten ter wereld.

[Anoniem: 532811]

Wij zijn ook absoluut niet heilig.

[vosmichael]

Goed gezegd Batjes , topper

[Anoniem: 105188]

Volgens mij ben jij de enige die hier iets verzint.

En maar roepen "Nou écht een keertje kappen hoor!"

Wat wil je dan doen? Een oorlogsverklaring sturen?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 22 juli 2024 18:25]

[Anoniem: 532811]

Nee joh ben je gek. Meer dat dit kunnen ze niet. Het is alleen een interessante terugkerende gebeurtenis in de relaties tussen Nederland en Rusland.

[Anoniem: 105188]

Dit wat vandaag is gebeurd, is echt de beste manier om de Russen aan te pakken zonder er WWIII van te maken.

[Anoniem: 532811]

Ja het is prachtig wat ze allemaal aan details zo in een keer op tv naar buiten hebben gebracht. Ben alleen benieuwd wat het op de langere termijn voor effect heeft.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 532811 op 22 juli 2024 18:25]

[bantoo]

Inlichtingen hebben altijd op deze manier gewerkt. Het wordt pas echt lelijk als je daadwerkelijk gaat proberen spionnen op te knopen. Tijdens de koude oorlog hadden bijvoorbeeld zowel de VS als de SU spionnen in elkaars hoofdsteden waarvan beide partijen de activiteiten en locatie wisten.
Het is altijd vrij dom om aan te nemen dat een eigen land en eigen media al te zuiver is. Dit is een eeuwenoud spel.

[sohus]

Ze komen er ook mee weg want Rusland is te groot en gevaarlijk om aan te vallen en de oorlog te verklaren om zulke dingen, inclusief neerhalen MH70

[Anoniem: 105188]

Het gaat hier om diplomatieke paspoorten, daar gebeurt het vaker dat ze in serie worden uitgegeven als een groep diplomaten uit moet reizen. Misschien was het zelfs de bedoeling om die twee in serie te hebben zodat het niet opvalt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 22 juli 2024 18:25]

[SuBBaSS]

Laat staan dat ze (volgens de berichten op radio1) continu met z'n vieren waren.
Da's een uitnodiging om op te vallen natuurlijk, konden ze net zo goed met russische vlaggetjes op hun jas rond gaan lopen.

Moest trouwens meteen denken aan dat 'grapje' dat we vroeger wel eens maakten dat er geen virussen maar 4russen in de pc zaten. Beetje zelfde niveau als de 'magic smoke' zeg maar.
Dacht daarbij:"Ze zijn ons allemaal keihard aan het trollen hier".

Zo te horen waren de medewerkers van de veiligheidsdienst zelf niet zo heel erg veilig met hun identiteit enzo. Het klinkt eerlijk gezegd beetje knullig, ook dat de boel rechtstreeks naar hun te herleiden zou zijn.

[fo0]

Op de persco die gedaan is.

[ShellGhost]

Wat ik heb begrepen is dat die diplomatieke onschendbaarheid bij niet gelden.
Wat de generaal vertelde was dat het een counter intel actie was en dat ze snel moesten ingrijpen. Daarom zijn ze meteen het land uit gezet en niet gearresteerd.

[anandus]

Ah, duidelijk

[arjankoole]

Wat ik heb begrepen is dat die diplomatieke onschendbaarheid bij niet gelden.
Wat de generaal vertelde was dat het een counter intel actie was en dat ze snel moesten ingrijpen. Daarom zijn ze meteen het land uit gezet en niet gearresteerd.

onschendbaarheid is nog steeds deels van toepassing misschien. maar ook iemand met diplomatieke onschendbaarheid kun je persona non-grata verklaren, en het land uitkieperen of de toegang weigeren. Dat is allemaal vastgelegd in de Conventie van Wenen. (nee, niet Geneve, dat is mensenrechten).

Je kunt/mag een staathoofd of minister van buitenlandse zaken niet uitzetten / de toegang weigeren. (dat weigeren om het toestel permissie geven om te landen bij de Turkse minister van BZ was heel erg op het randje, en misschien er zelfs overheen). Maar een andere minister (in datzelfde incident, de minister van onderwijs) d'r uit mikken? Geen probleem. Diplomatiek onschendbaar, maar je kunt ze er gewoon uitmikken. In extreme gevallen zelfs te arresteren, maar dat levert teveel herrie op.

Een heel berucht voorbeeld van dat onschendbaarheid niet absoluut of oneindig is, is een bepaalde ambassade (Libië) in London, waaruit iemand (een vrouwelijke politieagent) werd doodgeschoten. De ambassade is ontruimt, waarop de politie kon invallen. (met onafhankelijke getuigen)

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 22 juli 2024 18:25]

[Jpjedi]

Paspoorten waren niet geaccrediteerd dus geen onschendbaarheid.

[himlims_]

ook dat is 'gewoon' te koop, niet goedkoop, maar kan wel

[Martin11]

Zonder speciale accreditatie dus ze kunnen wel worden vastgehouden maar ze weten alles al ,dus schop ze maar terug naar Rusland.

[bertalting]

Tijdens de hoorzitting: “but we are whitehat hackers”
Zelf denk ik dat veel evil hackers zich verschuilen onder deze term.

[burne]

Want blijkbaar is het 'luisteren' naar het verkeer niet verboden, lijkt me dan.

Het omzeilen van een beveiliging is altijd computervredebreuk, en het luisteren naar verkeer waarvan je weet dat het niet voor jou bedoeld is zonder het omzeilen van een beveiliging is dat ook. Artikel 138ab, lid 1.

[Dorank]

Het omzeilen van een beveiliging is altijd computervredebreuk,

Dat staat inderdaad in het gelinkte artikel, maar

en het luisteren naar verkeer waarvan je weet dat het niet voor jou bedoeld is zonder het omzeilen van een beveiliging is dat ook.

Ik kan daar geen wets artikel voor vinden in de context van het tweakers artikel. Artikel 139c is niet van toepassing aangezien 139c.2.1 van toepassing is. 441 is niet van toepassing aangezien de gegevens niet openbaar zijn gemaakt.

[burne]

Dat maakt de Memorie van Toelichting en inmiddels ook de jurisprudentie duidelijk.

Voor het OPCW-dossier maakt het sowieso niet uit: deze Russen hebben een beveiliging geprobeerd te omzeilen. 138ab, 1b en 1d. Maar een wifi pineapple voldoet wel degelijk aan 139c 2.1: "tenzij om de ontvangst mogelijk te maken een bijzondere inspanning is geleverd of een niet toegestane ontvanginrichting is gebruikt".

[Dorank]

Capturen en decrypten (mits volledig passief) is geen toegang verschaffen/binnendringen tot een netwerk, 138ab is niet van toepassing. Het simpel plaatsen van een ontvanger buiten het terrein/erf waar de uitzendingen plaats vinden is geen bijzondere inspanning. Iedereen kan dat doen met hardware die de meeste personen gewoon inhuis hebben. 139c is dus ook niet van toepassing.

edit:
BTW waar zijn die memoires of jurisprudentie te vinden?

[Reactie gewijzigd door Dorank op 22 juli 2024 18:25]

[burne]

Een wifi pineapple probeert actief mensen naar zich toe te lokken door ze te deauthoriseren en vervolgens hopen dat ze verbinding maken met de ongecrypte SSID die de pineapple laat zien. Daarna kun je verkeer onderscheppen. Een wifi pineapple is geen gewone hardware en de wifiboosters in de foto's van wat er in beslag genomen is zelfs simpelweg verboden apparatuur.

Misschien moet je je eerst even inlezen in de materie, want dit gaat wel veel tijd kosten.

Decrypten is geen optie, het is AES128.

[arjankoole]

Wifi signaal is toch gewoon vrij?

Nee, natuurlijk niet.

[Dorank]

En je doet je uitspraak op basis van?

[arjankoole]

het bovenstaande relaas van Burne.

De uitzondering is misschien het passief sniffen van onbeveiligd verkeer op een open access point. Maar dat hangt ook samen met de bedoelingen.

[OkselFris]

En toch is dat spelletje van ontkennen ongelofelijk effectief. Zo simpel, gewoon ontkennen en als het kan wat desinformatie met verschillende vormen van zogenaamd tegenbewijs. Zo traineerd men de boel net zo lang tot het een minimalistisch issue is geworden en er geen haan meer naar kraait.

[Vulpecula]

Zou het de wifi pineapple van Hak5 zijn?

[Loggedinasroot]

Het lag in de achterbak met antenna's gericht op het gebouw.
Klinkt als een groot apparaat. Maar de foto's komen online.

[walteij]

De enige plaatsen die daarvoor enigszins geschikt zijn, zijn de Catsheuvel ter hoogte van de Roemeense ambassade of de Johann de Wittlaan tussen het Marriot hotel en de OPCW zelf (hier ongeveer.
Op alle andere plaatsen om de OPCW heen kun je geen auto's parkeren.
Het gehele gebied rond OPCW is trouwens aardig afgedekt met camera's. OPCW zelf heeft strenge beveiliging en ligt ook nog eens precies tussen het catshuis en Europol in. Ik gok dat onze Russische vrienden meerdere keren (letterlijk) in beeld zijn geweest in of bij de auto.

[mddd]

Enkele plaatjes zijn bijvoorbeeld hier te zien: https://nos.nl/artikel/22...nderzoek-ook-doelwit.html

[Loggedinasroot]

Ja hier is al de hele ppt

[Jorrit_02]

https://media.nu.nl/m/8lhxcvcai22r_wd640.jpg

Foto is niet heel duidelijk maar dit publiceert nu.nl

[Techrvw]

Ja, zoals te zien op de presentatie die gedeeld is door @Loggedinasroot . De PineApple zelf is niet bijzonder groot. Wat je vaak ziet is dat er een batterij of accu op aangesloten zit waardoor het een groot apparaat lijkt. Hierdoor zijn ze niet afhankelijk van netstroom, wat handig kan zijn als je zo een aanval wilt doen vanuit de auto

[arjamptey]

Yes, op slide 26 van de eerder gedeelde PPT is de PineApple Nano zichtbaar.

[Reactie gewijzigd door arjamptey op 22 juli 2024 18:25]

[Anoniem: 105188]

https://www.defensie.nl/b...rentie+NEDERLANDS+DEF.pdf

26ste sheet, bovenin middelste foto

[sympa]

Waarom niet? Beter reguliere hardware gebruiken (en als het voldoet ook reguliere software) - bij het betrappen gaat er geen kennis verloren.
Speciale technieken zijn leuk voor in de film, maar in het echt bewaar je die voor het laatst.

[LethalInnocence]

Vind het meer nieuws dat het OPCW gebruik maakt van WIFI.

[Anoniem: 687778]

Dat is waar ik ook verbaasd over was, belangrijke data hoor je niet over een wifi netwerk te laten gaan maar over een bedraad en het liefst geisoleerd netwerk, voor een aanval zal je dan meer moeite moeten doen, toegang krijgen tot het gebouw en gesloten beveiligde ruimtes, over wifi maak je het kwaadwillenden anders wel heel makkelijk.

[Jorrit_02]

Maar ik neem aan dat zijn dat toch ook helemaal niet doen, met vlan's kan je ervoor zorgen dat de wifi gebruikers niets kunnen zien van de ethernet gebruikers, dus dan zou een gewoon medewerkers wifi netwerk best normaal zijn? lijkt mij, correct me if im wrong

[Tribits]

Het is natuurlijk niet gezegd dat ze op die manier ook daadwerkelijk toegang hadden kunnen krijgen tot vertrouwelijke data. Ik moet op mijn werk ook inloggen met mijn personeelsgegevens op het WiFi netwerk, maar dat brengt me dan alsnog op een netwerk waar alleen de mobiele apparatuur van andere gebruikers op zit, ze delen zelfs niet de gateway naar internet met het bekabelde netwerk. Vertrouwelijke data benaderen via WiFi is in het geheel niet mogelijk, al doet de aanwezigheid van een enkel WiFi netwerk dat voor een buitenstaander misschien vermoeden.

[boyd91]

Toegang tot het wifi netwerk hoeft toch ook helemaal niet het einddoel te zijn?

Ook al is het op papier allemaal netjes gescheiden.. als je al het WiFi verkeer in de gaten kunt houden zal je op gegeven moment vast interessante dingen tegen komen waarmee je (al dan niet via een omweg) weer een stapje verder komt.

[Anoniem: 687778]

Niet het eind doel idd, maar het begin daar ben ik het mee eens, in het artikel wordt niet verder ingegaan of ze via de wifi toegang zouden kunnen krijgen tot het interne netwerk, maar zelfs al zou dit niet kunnen als je als medewerker met gevoelige gegevens omgaat dan zou ik aanraden om geen gebruik te maken van wifi gewoon uit voorzorg en gebruikers ook instrueren om met zakelijke laptops geen gebruik te maken van publieke wifi, het liefst biedt je ze andere mogelijkheden om op een veilige manier gebruik te kunnen maken van internet.

Je kan zo goed mogelijk denken het wifi netwerk beveiligd te hebben, maar de beste beveiliging in deze situatie lijkt mij om helemaal geen wifi te gebruiken, kwaadwillenden maak je het anders makkelijk doordat ze de mogelijkheid hebben om door gebruik van speciaal apparatuur mee te luisteren of door aanvallen op wifi apparatuur of aangemelde devices uit te voeren door gebruik te maken van bekende/onbekende kwetsbaarheden zo kunnen ze misschien mee luisteren en interessante informatie ontdekken waarmee ze iemand kunnen chanteren of targetten om tot nog interessantere informatie te kunnen komen door gebruik van social engineering bijvoorbeeld.

Je hebt het hier wel over spy achtige toestanden, een overheid die hierachter zit, om jezelf te beschermen helpt het in deze situaties als je een beetje paranoide bent en extreme beveiligingsmaatregelen neemt.

[Jorrit_02]

Ik vraag me ook af wat nou als ze dat wifi hadden gehackt, en met die wifi-pineapple alle verkeer trackten, dan zouden ze toch maximaal data van de telefoons van de medewerkers kunnen zien?

[lenwar]

Precies dit dus. Je zou verwachten dat een pand als dit:
- Uberhaupt geen wifi heeft en toelaat, en/of
- Zwaargeisoleerd is waardoor potentiele radiogolven niet buiten de muren kunnen komen (is in praktische zin moeilijk om te doen, maar volgens mij niet onmogelijk), voor het geval er op de één of andere manier toch een radiozender in het pand terrecht komen, en/of
- op een dusdanig groot terrein staat dat je niet op een praktische afstand ervan kan komen

Je zou eigenlijk verwachten dat alle vormen van digitale communicatie in zo'n complex op standje paranoia wordt gemonitord.

[mddd]

Dat is nergens gezegd. Het gaat erom dat ze probeerden om apparaten te laten inloggen via hun nagebootste Wifi access point. Het is een aanval op de personen, niet per se direct op het netwerk van de organisatie.

Met een pineapple kun je apparaten laten denken dat ze op een bekend netwerk inloggen. Bijvoorbeeld van bij je thuis of van de NS of KPN of wat dan ook. Op die manier krijg je toegang tot netwerkverkeer van de medewerkers (dus niet het beveiligde zakelijke verkeer maar het prive verkeer). En wie weet wat je daar dan weer mee kunt: wachtwoorden afluisteren, prive gegevens vinden waar je vervolgens weer een spearfishing attack mee kunt doen. Dus dat je gericht bepaalde mensen probeert te misleiden om weer aan belangrijkere (inlog) gegevens te komen.

[Reactie gewijzigd door mddd op 22 juli 2024 18:25]

[ppl]

Ik niet. Dat ze wifi hebben zegt namelijk niets. Zo'n beetje het gros van de bedrijven en instellingen heeft dat...voor o.a. hun klanten, het privé spul van personeel (denk aan je eigen smartphone; is vooral handig wanneer je op een plek zit waar de 3g/4g connectie niet zo geweldig is) en zelfs dingen als de koffieautomaten (wel zo handig om met pin te kunnen betalen).

Daarnaast kan wifi tegenwoordig ook prima worden beveiligd en kun je ook prima gebruik maken van beveiligde verbindingen over beveiligde verbindingen die weer over een beveiligde verbinding, enz. gaat M.a.w. je kunt beveiliging op beveiliging stapelen. Dat beperkt zich beslist niet alleen tot encryptie, ook zaken als credentials, biometrie en fysieke tokens spelen hierin een rol.

De apparatuur die men hier laat zien is vooral bedoeld om een wifi verbinding te hacken maar daarmee zijn ze er bij lange na nog niet. Zoals hierboven ook uitgelegd kan de apparatuur ook gebruikt worden om aanvallen op personen te doen om zodoende hun credentials buit te makenZoals hierboven ook uitgelegd kan de apparatuur ook gebruikt worden om aanvallen op personen te doen om zodoende hun credentials buit te maken. De exacte details zal de MIVD ongetwijfeld geheim houden omdat ze hier anders de beveiliging van de OPCW in gevaar brengen. Dus ja, ze vertellen wel wat maar het is niet meer dan strikt noodzakelijk voor public shaming (want dat is het hele idee achter deze bekendmaking). De enige conclusie die je hier aan moet verbinden is dat Rusland bewust een poging heeft gedaan om de OPCW te hacken. Meer dan dat kun je namelijk niet concluderen.

[Reactie gewijzigd door ppl op 22 juli 2024 18:25]

[Tusk]

wat ik me dan altijd afvraag bij de term 'het land uitgezet' Hoe gaat dat in de praktijk? Worden ze naar de grens van Duitsland gereden en 'doei, zoek het maar uit' of komt er meer bij kijken?

edit: helder thx guys, had ik ook zelf kunnen bedenken

[Reactie gewijzigd door Tusk op 22 juli 2024 18:25]

[mddd]

In dit geval zijn ze naar Schiphol begeleid en op een vliegtuig gezet naar Moskou.

[anandus]

Ik denk naar Schiphol geëscorteerd tot ze op het vliegtuig zitten.

[MaSw85]

Met open grenzen heeft dat niet veel nut lijkt me. Neem aan dat ze op een vliegtuig worden gezet terug naar mother Russia.

[Jorrit_02]

Ze zijn naar schiphol gebracht en daarna heeft de MIVD ervoor gezorgd dat ze op het vliegtuig stapten naar moskou. Zo vertelde Onno Eichelsheim in de persconferentie

[Anoniem: 105188]

Uitzetting kan alleen als het land waarheen de persoon vertrekt hem of haar toelaat, dat wil zeggen dat de persoon een paspoort van dat land, een laissez-passer of een geldig visum moet hebben voor een ander land. Volgens de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V) worden ze onder begeleiding van de KMar (Koninklijke Marechaussee) op een gewone lijnvlucht gezet en zo het land uit gebonjourd.

Op wat voor soort vlucht worden vreemdelingen uitgezet?

Vreemdelingen vliegen met een reguliere lijnvlucht of met een overheidsvlucht. Bij een lijnvlucht reist een vreemdeling in een gewoon vliegtuig met andere passagiers. Bij een overheidsvlucht huurt de overheid een vliegtuig om in één keer meerdere vreemdelingen naar hetzelfde land terug te laten reizen. Vaak worden overheidsvluchten samen met andere lidstaten georganiseerd.

Op grond van Europese verdragen kan het ook gebeuren dat een persoon wordt overgedragen aan een ander land als hij/zij daar wordt gezocht.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 22 juli 2024 18:25]

[Zapato]

Dit gebeurt toch gewoon over en weer alle dagen al sinds jaar en dag. Geen bijzonder nieuws. Vrij recent nog verkondigden AIVD en MIVD vol trots Rusland gehackt te hebben.

https://www.nrc.nl/nieuws...en-in-zoetermeer-a1590035

[defiler1974]

Denk dat je statement niet helemaal klopt, AIVD en MIVD hebben rusland niet gehackt. Ze hebben russiche hackers in zoetermeer gehackt, flink verschil lijkt mij.
Overigens vrij weinig gehoord over europese hackpogingen richting rusland, geef dan graag voorbeelden.

[Zapato]

Nee volgens mij hebben ze een Russische dienst in Moskou gehackt vanuit Zoetermeer. Ander voorbeeld: https://nos.nl/artikel/20...j-afluisteren-russen.html

[defiler1974]

Dat is weer een artikel uit de koude oorlog waarbij een nederlands bedrijf de apparatuur maakte voor de CIA. Dat kan je ook nauwelijks de kop 'nederland hackt rusland' geven.

[RainOfAshes]

Het in de gaten houden van vijandige spionnen is totaal iets anders als het hacken van de internationale organisatie voor het verbod op chemische wapens. Dat begrijp je wel, toch?

[Zapato]

Tenzij je die internationale organisatie als een instrument van de VS ziet. Ik zeg niet dat zo is, maar ik denk dat de Russen het wel zo zien. In dat opzicht is het wel te rechtvaardigen. Zie ook de hack bij de Wada waar wij de Westerse dopinggevallen niet mochten zien.

[beantherio]

In het artikel waar je naar verwijst wordt juist gezegd dat AIVD en MIVD daar geen concrete uitspraken over doen. De claims hierover komen van derden en niet van de overheid.

[ToolkiT]

"Dat lab onderzoekt onder meer de gifgasaanval op een spion in Engeland in maart."
Volgens mij was er in Salisbury geen gas gebruikt maar een vloeistof die via direct contact versprijd werd..
Later is er een parfum verstuiver met dat gif gevonden..

[Jorrit_02]

In de nieuws artikels ging ook rond dat ze het op zijn voordeur hadden gesmeerd right? Dus wanneer hij zijn voordeur op slot deed, dat hij dan meteen die vloeistof mee droeg.

[ToolkiT]

Dat verhaal had ik nog niet gehoord, maar zou goed kunnen..

[Jorrit_02]

https://www.telegraaf.nl/...baar-gif-bij-deur-skripal quote: "De grootste concentratie zat volgens de onderzoekers echter op de voordeur van de ex-spion."

[burne]

een vloeistof

Novichok is zelfs een vaste stof. Maar sinds wanneer verwachten we dat de pers iets weet van aggregatietoestanden en die ook correct gebruikt?

[fre0n]

Mostersgas is ook een olieachtige vloeistof, net zoals vx en afgeleiden. sarin is bij kamertemperatuur vloeibaar. Het wordt gifgas genoemd maar het is niet altijd gasvormig

[ToolkiT]

OK, interresant..
Het is dus eigenlijk gewoon een wolk met vloeistof druppel?

Waarom word het dan een gas genoemd? puur omdat het ingeademd word?

[Nogne]

De vier Russen hadden in een wagen een wifi-pineapple aangezet om internetverkeer van apparaten binnen het OPCW op te vangen en af te luisteren

Wat moet je met een Wifi-Ananas, is een Wifi-pineapple een soort draadloze wireshark?

[johanneslol]

https://www.wifipineapple.com

Als ik dit allemaal lees vind ik de aanval wel heel erg simple opgezet voor een overheid... Ik heb mijn twijfels of dit echt wel Rusland was en niet gewoon een paar Russen die op hun eigen houdjr werken. Zoals de separatisten in Rusland, daarbij waarom niet de data opvangen en dan het land verlaten. Iemand anders terugsturen en heb verbindingen laten maken enz? Als overheid heb je onbeperkt aantal mensen.

[ErikJonker]

diplomatiek paspoort haal je niet even op de hoek, ook niet in Rusland Kans dat het niet door russische overheid is georganiseerd vrijwel nul lijkt me.

[fo0]

Op eigen houdje paspoorten hebben die opeenvolgende nummers hebben?

[Warri]

Misschien moet je dan de persconferentie in zijn volledigheid eens bekijken, dat zou de eventuele twijfels wel weg moeten nemen.

[GekkePrutser]

Ik vind het ook amateuristisch overkomen, maar dat diplomatieke paspoort en het doelwit lijkt toch wel aan te geven dat het een officiele actie is.

Edit: En ook gezien de andere informatie uit de PPT, zoals het vertrek vanuit het hoofdkwartier van de GRU enzo.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 18:25]

[sohus]

Russen worden door ambassade personeel op Schiphol opgehaald en worden vervolgens bij Russisch 'vijandig' doelwit aangetroffen net wagen vol apparatuur.

Denk toch eens na mensen en heb vertrouwen in je diensten. Die verijdelde terreur aanslag was vast ook in scène gezet op verzoek Amerikanen?

[Martin11]

Jij bent niet goed geinformeerd , ga maar even de hele persconferentie terugziendan heb je er vast een andere kijk op.
Maaar inderdaad zo slim zijn die russen niet.

[GekkePrutser]

Of ze niet slim zijn betwijfel ik. Natuurlijk weten ze wel dat dit makkelijk naar ze te herleiden is.

Ik denk eerder dat er bewust geen poging is gedaan dit te verhullen. Misschien om een signaal af te geven: "het maakt ons geen fuck uit wat jullie ervan vinden; je maakt ons toch weinig". Of het was zelfs een bewuste provocatie actie en meer niet. Of een afleidingsmaneuvre.

Want door met een pineapple te klooien breek je echt niet in bij een goed beveiligd WiFi netwerk. Dit lijkt me nauwelijks serieus als hackpoging. Hooguit wat verkenning voor een echte aanval.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 18:25]

[Martin11]

Het is geen signaal of complot ,zo opereren die Russen gewoon.
Ze hadden heel goede apparatuur bij zich absoluut geen rotzooi.

Maar ze zijn wel heel lomp en het maakt ze inderdaad geen fuck uit, als ze gepakt worden sturen ze gewoon een nieuw blik van die gasten.

Probeer het 10x heel onvoorzichtig en we pakken er misschien de helft op maar de rest heeft wellicht meer succes omdat inbreken, hacken, etc nou eenmaal heel makkelijk is en er altijd deuren open staan.
Schiet met hagel en je raakt altijd wel iets.
In dat hele OPCW gebouw zit vast wel een zwakke schakel ,1 laptopje kan genoeg zijn ..

Je zou verwachten dat ze heel slimme voorzichtige mensen sturen zoals we ze uit 'de film' kennen maar in werkelijkheid is het veel simpeler omdat dat blijkbaar meer oplevert.

Je ziet ook in de GB hoe lomp ze zijn in hun uitvoering en dat waren zelfs hooggeplaatse figuren.

[GekkePrutser]

Maar dan nog.. Wat wilden ze hier mee bereiken? Denken ze nou echt dat als ze dit instituut hacken, ze het bewijs kunnen laten verdwijnen of veranderen? Er zullen backups zijn, die wetenschappers weten echt nog wel wat ze opgeschreven hebben. Het zal al gedeeld zijn met andere landen enz.

Het is dus hooguit bedoeld om het onderzoek te frustreren, niet om het onmogelijk te maken. En dan ook nog op een manier waarop duidelijk is wie er achter zit.

Heel goede apparatuur? Een pineapple nano van 100 euro. Een TL-WN722N van hooguit een tientje (waarschijnlijk voor gebruik met Kali Nethunter op een van die telefoons). Allemaal typisch amateurhackspul. Twee signal boostertjes. Vreemd, want ze hadden wel bijna 40.000 cash bij zich! Al was dat misschien bedoeld ter omkoping in het geval ze door een bewaker ofzo betrapt werden. Maar er was duidelijk geen geldgebrek dus hadden ze wel wat betere spullen kunnen kopen, dat is wat ik niet helemaal snap.

Dit is een actie met een hoge pakkans en een heel lage kans op daadwerkelijk nuttig resultaat. Ik schaar dat toch meer achter 'een signaal afgeven' dan echt een serieuze actie. Misschien was het gewoon een signaal aan de OPCW van 'we weten waar jullie mee bezig zijn' of zoiets.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 18:25]

[Jorrit_02]

https://www.wifipineapple.com/
Had je zelf ook even kunnen googlen