Experimenten 5Groningen gaan satellietdiensten gebruiken van ESA

De experimenten binnen 5Groningen gaan satellietdiensten gebruiken van de European Space Agency. Zo kunnen drones contact houden in gebieden waar geen mobiel bereik is, terwijl bedrijven schepen op zee moeten kunnen volgen.

Het Economic Board Groningen, de organisatie achter 5Groningen, wil toepassingen van 5g en satellietdata combineren. Daarvoor heeft het een samenwerking gesloten met de ESA. Dankzij satellietdata kunnen bedrijven tijdens experimenten beschikken over exacte locatiebepaling, informatie over weersomstandigheden en de gesteldheid van de bodem.

De bedoeling is dat de samenwerking twee kanten op werkt en dat bedrijven die zich vooral hebben gespecialiseerd in satellietdata, kunnen gaan experimenteren met 5g-toepassingen. Het EBG noemt voorbeelden als het exact bepalen van de locatie van schepen op zee met SatNav en het communiceren van de status van de lading met SatCom. Mobiele netwerken hebben beperkt bereik op zee en het signaal is vaak alleen dicht bij de kust te ontvangen.

Met de stap kunnen bedrijven experimenten uitbreiden. Eerder dit jaar ging het EBG al op zoek naar een haven voor tests. De 5g-experimenten in het aardbevingsgebied in Noord-Groningen mogen geen gebruik maken van 3,5GHz, een van de belangrijkste frequenties voor 5g. Dat zou het satellietstation in Burum storen.

Reacties (36)

[Sorcerer8472]

Trouwens, even los van dit hele verhaal: is het de bedoeling dat er een 5G voor in de ruimte cq dunbevolkte gebieden wordt ontwikkeld? Voor UMTS was er zo'n standaard (nooit echt doorgebroken) maar voor LTE niet zover ik weet.

In het kader van de ontwikkeling van internet in afgelegen gebieden zou dit wel een mooie nieuwe start kunnen zijn. Maar voor de echte start heb je wel medewerking nodig van partijen zoals Inmarsat, Iridium, Thuraya, en andere partijen die nu al mobiele internetdiensten leveren via de satelliet. Voor hen kan dit de volgende stap en een grote kans zijn. Of denk aan SpaceX, dat nu zelf satellieten aan het lanceren is voor mobiel internet! Geen idee of die al een standaard vast hebben staan.

Hoe dan ook, iets dat interoperabiliteit biedt met 5G op de grond zou geweldig zijn. Ga je buiten het bereik van een vaste zendmast, dan schakel je over op een satellietdienst (mits dat aan staat op je abonnement). Dit biedt Telstra in Australië al aan samen met Thuraya, maar dit zou een wereldwijde dienst kunnen worden.

[DeComponeur]

Trouwens, even los van dit hele verhaal: is het de bedoeling dat er een 5G voor in de ruimte cq dunbevolkte gebieden wordt ontwikkeld?

Yep 'ze' zijn er al een tijdje mee bezig om iedereen in Europa een snelle verbinding te 'geven'.
Hier staat trouwens niet specifiek dat het 5g moet zijn...
sept 2016 EU (.pdf Mededeling Connectiviteit)
Een basis internetsnelheid is volgens de Europese Commissie onvoldoende om te voldoen aan de toekomstige behoefte. De Commissie stelt dat nieuwe technologieën en apparaten snelheid, kwaliteit en responsiviteit vereisen die alleen kunnen worden geleverd door zeer snelle breedbandnetwerken. De Commissie pleit daarom voor Gigabit connectiviteit, waarmee ze een internetverbinding bedoelt met een download- en uploadsnelheid van minstens 1 Gbps (Gigabits per seconde). Bovendien moet
volgens de Commissie worden ingezet op internetverbindingen in buitengebieden. Door goede
internetverbindingen kunnen bedrijven in deze gebieden voordelen halen op het gebied van onder
andere video-conferenties, online administratie en e-commerce. Huishoudens in zowel stedelijk als in
buitengebied zouden daarom, volgens de Commissie, toegang moeten hebben tot een vaste of
draadloze verbinding met een minimale snelheid van 100 Mbps (Megabits per seconde).

Reeds in 2016 werd trouwens al geconstateerd dat het voor buitengebieden bijna onmogelijk is om vanuit huis draadloos 112 te kunnen bereiken.
Een 100% dekking van 112 op afgelegen percelen in goed geïsoleerde woningen is te duur en onhaalbaar. Daar is een vaste lijn noodzakelijk. Hij gaat met de betrokken gemeenten daarover in gesprek.
Volgens mij is het een taak van de overheid om iedereen mee te laten doen. Elke plaggenhut heeft op een gegeven moment ook water en elektra gekregen. Duur is erg relatief, overal snel internet beschikbaar maken (glas en of draadloos) is een keuze

[Sorcerer8472]

En dat gaat ook om 2G, 3G en 4G, die buitengebieden! En dan gaat men zeuren om de 3.5 GHz-frequentieband, frequenties die zich bijna zoals licht gedragen en nog minder dekking zouden bieden.

Overigens zou NB-IoT (of LTE Cat. 0) veel verder moeten doordringen omdat door de gebruikte techniek er veel minder signaalsterkte nodig is (20 dB verschil!)

[Sorcerer8472]

Dankzij de samenwerking met ESA bouwen we ons netwerk uit met bedrijven die zijn gespecialiseerd in satellietdiensten. Dit biedt prachtige nieuwe kansen voor ondernemers uit Noord- en Midden Groningen.

Ik durf deze quote van hun website in twijfel te trekken

Want, kom op. Het is natuurlijk supergaaf om straks een pilot te doen met satellietcommunicatie, maar gaan we hier iets nuttigs uit halen? In mijn reactie wil ik niet alleen zuurpruimen, maar gewoon even kritisch kijken wat er nou mogelijk is en waarom men dit nu zo opzet.

Want, gaat dit nog over 5G? Wat men hier noemt kun je ook perfect doen met 2G, 3G of 4G. Gewoon een lokaal basisstation opzetten dat een backbone via satelliet heeft. Kunnen al je legacy IoT-devices ook gewoon communiceren via dat systeem, en je zou zelfs de bemanning via het systeem kunnen laten internetten en bellen (afh. van hoe duur het is).

Locatiebepaling zal bij veel devices standaard via GPS werken, maar een systeempje dat de IoT-devices in staat stelt de locatie zelfs in een container te kunnen bepalen, kan zo worden uitgewerkt door het basisstation bijvoorbeeld via SMS naar alle connected devices (die in feite aan het roamen zijn) een locatie-update te sturen, zodat deze connected devices die locatie door kunnen sturen. Bestaande hardware kan gebruikt worden, enkel een lichte software-update nodig om deze sms'jes te kunnen verwerken.

Hoofdapparaat is een enkele mini-BTS die zich op het schip bevindt en via satelliet contact met het vasteland houdt. Zo lang de communicatie beperkt blijft tot de vracht en wat sms-verkeer heen en weer zullen de periodieke kosten niet superhoog zijn. De eenmalige kosten ook maar een paar duizend euro en je kunt dit vergelijken met de cellulaire diensten die je bijv. in een vliegtuig of op een veerpont kunt gebruiken met je eigen mobiel. Bij Emirates heb ik zelfs al 4G gezien in een vliegtuig (OnAir geloof ik).

Uiteindelijk wil je naast 2G/3G/4G ook 5G gaan gebruiken natuurlijk, en dan kun je op het vasteland verder gaan met communicatie zodra de containers op een vrachtwagen gaan. Echter, mijn inschatting is dat we nog vele jaren 2G-support nodig hebben voor deze dingen. In Duitsland heb je op grote stukken doorgaande snelwegen nog niet eens 3G/4G-dekking, en dan moeten deze dingen ook in contact blijven. Partijen zoals Vodafone hebben voor deze scenario's ook mooie IoT-abo's, waarbij de devices op 2G, 3G en 4G kunnen in bijna alle landen ter wereld.

Het scenario dat hier wordt geschetst (zover ik het ken) staat echt ver af van wat straks een optimale cq schoolvoorbeeld 5G-implementatie wordt. Bovendien is 5G ook niet echt nodig voor dit soort diensten die bijna geen data gebruiken (uiteindelijk wel natuurlijk, want je moet die 2G/3G-meuk ooit een keer uitschakelen). Kijk liever naar zelfrijdende auto's en de mesh-capabiliteiten die 5G-netwerken straks moeten krijgen, dát is het spannende aan 5G-tech, niet dat type 2G-techniek dat we eigenlijk al 20 jaar lang gebruiken voor dit soort doeleinden!

Ik vraag me af wie dit soort pilots verzint daar en wat de achtergrond en het idee ervan is. Ik weet dat partners zoals KPN, Vodafone, Ericsson deelnemen in 5Groningen, maar vraag me af in hoeverre zij ook meebepalen of dit soort dingen worden opgezet. En de ESA, die heeft toch helemaal geen satellietcommunicatiediensten voor bedrijven op zich? Dan moet je bij een Iridium, Thuraya of weet ik wie aankloppen.

[kodak]

5Groningen is in mijn beleving vooral een marketingbedrijf om de economie te stimuleren. Door vol lof te doen over samenwerkingen krijgen de bedrijven en de regio extra aandacht en dat zou dan meer handel moeten stimuleren.

Dat ze een samenwerking laten zien met ESA zal waarschijnlijk komen om dat de ESA het doel heeft om het gebruik van (commerciele) mogelijkheden van (vooral Europese) ruimtevaart te stimuleren. De andere partners in het marketingfeestje hebben die kennis van de markt waarschijnlijk ook, maar het staat natuurlijk veel leuker als je de ESA kan noemen en het publiek kan laten zien wat er met subsidiegeld gebeurt. Scheelt de commerciele partners ook weer investering in het uitlenen van experts zodat die ergens anders wel geld kunnen verdienen.

[-=bas=-]

Wordt het niet eens tijd dat spionage centrum in Burum op te doeken?
Heeft het ooit wel eens iets opgeleverd?

[kimborntobewild]

Wordt het niet eens tijd dat spionage centrum in Burum op te doeken?
Heeft het ooit wel eens iets opgeleverd?

Dat kunnen ze natuurlijk niet zeggen. Kenmerk van spionage is dat je de resultaten daarvan zoveel mogelijk geheim houdt.
Ander kenmerk van spionage-gegevens is dat die gedeeld/geruild worden met andere spionage-diensten. Wat trouwens een reden is om niet te vertellen wat er allemaal wordt bespioneerd, want de overheid heeft liever niet dat burgers bezwaar kunnen maken tegen het geven van hun gegevens aan minder vriendelijke landen zoals de VS.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 25 juli 2024 08:02]

[cyclone]

Burum is ook een gewoon land earth station (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Land_earth_station) wat gebruikt wordt voor normale satelliet communicatie netwerken, dus zeker niet alleen voor spionage doeleinden.

Ben wel met je eens dat we nog eens goed moeten nadenken of in ons kleine landje wel ruimte is voor dit soort diensten gezien de enorme impact door de beperking van het gebruik van frequenties voor burgerdoelen.

Een minder dicht bevolkt gebied ergens in Duitsland lijkt me vele malen geschikter.

[dwizzy]

Ik vraag me altijd af of dat "het is defensie, het is spionage, het is geheim" niet een mooi excuus is voor een commercieel lucratief grondstation.

Zou zo'n grondstation niet prachtig een zeestation kunnen worden? Lijkt me minder lastig dan windmolens op zee (want minder stroomkabels nodig), en vrij weinig interferentie. Hoewel een Duitse berg ook zijn voordeel zal hebben, maar ja, we willen liefst in eigen land houden hè

[batjes]

Het station is daar gebouwd omdat er vlakbij al commerciële grondstations staan.

[janbaarda]

Die "enorme" impact viel tot nu toe wel mee. Pas bij 5G begint het een handicap te vormen. Overigens zijn die hoge frequenties van 5G in minder dicht bevolkte gebieden niet echt handig: het bereik is niet groot (genoeg).

[DeComponeur]

Er is ook al vaak voorgesteld om Burum in zee te plaatsen... Ja, niet het dorp zelf natuurlijk
Maar: Boven de lijn Amsterdam-Coevorden mag de satellietcommunicatie op de zogenoemde 3,5 Ghz-band niet worden verstoord. Dat is in 2011 zo vastgelegd en duurt tot minstens 2023.

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 25 juli 2024 08:02]

[kevco75]

Ben wel met je eens dat we nog eens goed moeten nadenken of in ons kleine landje wel ruimte is voor dit soort diensten gezien de enorme impact door de beperking van het gebruik van frequenties voor burgerdoelen.

Een minder dicht bevolkt gebied ergens in Duitsland lijkt me vele malen geschikter.

Wat bedoel je hier precies mee? Zijn die frequenties daar echt nodig? Ik moet zeggen dat in de buurt van Burum niks anders is dan kleine dorpen. (Straal van 10km) Verre van dicht bevolkt zoals in de Randstad en omgeving.

[lololig]

Je vergeet even dat voorgaande doelt op het spionage-element van het station in Burum en dat de consument dan maar pech heeft met mogelijk minder belangrijke zaken

[cyclone]

Neen ik reageer inhoudelijk op dead pixel, die noemt dat verder niet.

Ik noem initieel alleen dat Burum meer dan alleen een spionage doelstelling heeft.

[Verwijderd]

Ja, waaronder ook defensiecommunicatie en vooral crisiscommunicatie. Dus dat lullige monetaire doel van telecombedrijven gaat pas ná de veiligstelling van Nederland. Ik stelde echter enkel de vraag welke je belangrijker vond: veiligheid of geld?

[Verwijderd]

Omdat de frequenties storen met de functionaliteit van de satellietopstelling van Burum, mocht dat nog niet duidelijk zijn. Denk hier aan interceptiemogelijkheden (dus indirect de mogelijkheden om Nederland veilig te stellen). Lees ook: https://tweakers.net/nieu...on-gebruiken-voor-5g.html.

Je schaart je nu onder de bangmakers / doemdenkers in mijn beleving zou graag met je verder over willen discussiëren maar dit lijkt me hier te ver off topic.

Dit is geen bangmakerij, het is een reëel probleem dat gewoon aan de Kamer wordt voorgedragen. De frequentieveiling was destijds zelfs uitgesteld. Dus blijkbaar is het echt een probleem voor de informatievoorziening van onze veiligheidsdiensten.

Nogmaals: mijn vraag was welk doel je belangrijker vond.

[Redwood]

Over het algemeen ga ik er vanuit dan zodra partijen beginnen met: "Dit biedt prachtige nieuwe kansen voor ondernemers" ze eigenlijk zelf geen flauw idee hebben wat voor "prachtige kansen" er überhaupt mogelijk zijn.
Ik moedig snelle(re) verbindingen aan, maar het is voornamelijk luxe. Ik blijf het zeggen, inmiddels zit ik hier op het platte land met KPN Buitengebied en ongeveer 80mb/40mb en dat is ruim voldoende. Uiteraard zou ik liever 500mb/500mb of nóg sneller hebben, echter zie ik daar 1-2-3 niet "prachtige nieuwe kansen" in, wel een klein stukje meer comfort.

Desalniettemin is stilstaan, achteruitgaan en dat moeten we ook niet willen.

[Mermer]

Over het algemeen ga ik er vanuit dan zodra partijen beginnen met: "Dit biedt prachtige nieuwe kansen voor ondernemers" ze eigenlijk zelf geen flauw idee hebben wat voor "prachtige kansen" er überhaupt mogelijk zijn.

Dat idee is er wel
https://www.5groningen.nl/themas-en-pilots/use-cases

[Redwood]

"I stand corrected" een heel klein beetje dan... neem de punten eens door en vraag af óf daar persé 5g voor nodig is. De meeste punten zijn wat veredelde domotica dingetjes en veel punten worden al reeds tientallen jaren toegepast, maar begrijp me niet verkeerd! Ik ben voor 5g, het liefst morgen nog, alleen de voorbeelden komen mij wat knullig over.

[Mermer]

Sommige projecten zijn inderdaad niet nieuw, maar nu wel haalbaar. Voor 100-en sensoren in een klein gebied is 4G b.v. niet geschikt. 5G kan niet alleen meer devices bedienen, maar ook gerichter (lees, met minder vermogen). Daarnaast geeft de lagere latencie meer mogelijkheden voor real time toepassingen.
Dit zijn al twee verbeteringen t.o.v. het 4G netwerk buiten de bandbreedte die een stuk groter wordt.

[Verwijderd]

Ik snap niet waarom ze schepen op zee willen volgen via 5G. Men doet dit al via AIS vanuit de ruimte.

[dwizzy]

het "5G" noemen lijkt me gewoon een gevalletje opportunisme - zeker als je ook "drones" roept. "Satellietdiensten van de European Space Agency" lijkt me gewoon Glonass, dat positiebepaling en tweewegs-communicatie heeft.
Voor tracking is AIS idd al prima, al heeft dat als nadeel dat ook het hebben van gevaarlijke lading als publieke informatie wordt uitgezonden. Wat me praktischer lijkt, is dure diensten als Inmarsat gaan vervangen. Of misschien bedoelen ze met de "status van de lading" hoe bedorven de bananen in het ruim inmiddels zijn (en dan?)

Dit persbericht geeft mij vooral retegeile cybertermen als "drone", "5G", "Satnav" als ze geen navigatie maar localisatie bedoelen... geen praktische informatie over bv wat voor scheepsvaart (Internationaal transport? eigen vissers of pleziervaart?)

[Euronitwit]

"Satellietdiensten van de European Space Agency" lijkt me gewoon Glonass, dat positiebepaling en tweewegs-communicatie heeft.

Glonass is niet van de ESA, maar van Rusland.
Galileo zal je bedoelen.

[dwizzy]

oeps, zat ik per ongeluk weer op Russische infrastructuur

[pbruins84]

Voor tracking is AIS idd al prima, al heeft dat als nadeel dat ook het hebben van gevaarlijke lading als publieke informatie wordt uitgezonden.

AIS wordt regelmatig uitgeschakeld door schepen in bepaalde gebieden, o.a vanwege piraterij.

[pbruins84]

Ik kan me voorstellen dat S-AIS duurder is vanwege het gebruik van een satelliet.

[Indoubt]

Als ze daadwerkelijk een use case kunnen maken dat je inderdaad over gaat op satelliet als je buiten bereik van een mast bent dan is er, voor mij in ieder geval, nog wel een nuttige use case. Ik heb toch al een aantal keer een sateliet telefoon (irridium) gehuurd voor een weekje of twee en voor, zo'n korte periode ben je zo 200€ kwijt en dat is dan nog zonder dat ie is gebruikt.

Als je gewoon een klein bundeltje kunt kopen voor niet al te veel geld dat je van de sateliet gebruik kunt maken indien je geen contact krijgt met een mast dan zou ik best wel eens een klant kunnen worden.

[pe0mot]

Bulshit bingo? Wie speelt er mee?