Dell rust mobiele werkstations uit met Ubuntu

Dell maakt vier mobiele workstations in zijn Precision-lijn beschikbaar waarop Ubuntu is geïnstalleerd. Een model van de Developer Edition-workstations komt direct beschikbaar, de overige drie volgen later dit jaar.

De Dell Precision 3530 Developer Edition is een 15,6"-werkstation dat in varianten met Intel Core-processors van de achtste generatie en Xeon-processors beschikbaar is. Het systeem ondersteunt tot 32GB 2666MHz en tot aan 2TB ssd-opslag. De Precision heeft verder een Nvidia Quadro P600-kaart met 4GB vram. Dell installeert Ubuntu 16.04 LTS op het systeem, dat eveneens gecertificeerd is voor RHEL 7.5 en inclusief de drivers geleverd wordt.

Later dit jaar voegt Dell de Precision 5530, 7530 en 7730 toe aan zijn lijn van Developer Edition-werkstations. Dit zijn modellen met respectievelijk een 15,6"-, 15,6"- en 17,3"-scherm. De Precision 5530 is een model met dunne schermranden en een Quadro P2000-kaart. De overige twee krijgen een Thunderbolt 3-aansluiting en worden met AMD Radeon WX- en Nvidia Quadro-kaarten geleverd. Ook deze werkstations draaien Ubuntu 16.04 LTS en zijn RHEL 7.5-gecertificeerd.

De Developer Edition-systemen zijn onderdeel van Dells Project Sputnik om computers met Linux te leveren, beschrijft Dells Barton George. Dat project begon het bedrijf in 2012 met de XPS 13-laptop en is sindsdien uitgebreid naar meer systemen.

Reacties (115)

[TweakOverflow]

Leuk dat ze Ubuntu er standaard op plaatsen, maar het is nou niet bepaald een 'dev' machine als je het mij vraagt.

Voor deze prijs en naamgeving mag je wel wat meer verwachten van de hardware. Een 630 integraded intel graphics card en een 1366x768 scherm, 4GB DDR4 en 500GB HDD is nou niet echt fantastisch voor een whopping $1,134.81.

[latka]

Voor development is de UHD geen probleem (zelf handiger dan een dikke quadro met wocky nvidia drivers). Dat scherm daarentegen. Daar kun je net 80x25 regels aan tekst op kwijt. 4gb is ook minimaal de helft van wat ik zou verwachten en een HDD. Tsja.
Leuk voor de prijs die specs, maar als echte dev. machine mag het ietsje meer zijn. Je stuurt een timmerman toch ook niet op weg met een hamer uit de rommelbak van de Gamma.

[kozue]

“Ietsje” meer? Een laptop van zulke lage specs mag niet meer dan de helft daarvan kosten. Ik had 2 jaar geleden al een Asus voor €500 met 4GB, een nvidia gpu, een scherm van die afmetingen en een 500Gb HDD. Op de meeste vlakken vergelijkbaar (maar wel snellere graphics), maar dan meer dan de helft goedkoper. En die werkt prima met Ubuntu, dus daar hoef je het ook niet voor te doen.

[CMD-Snake]

“Ietsje” meer? Een laptop van zulke lage specs mag niet meer dan de helft daarvan kosten. Ik had 2 jaar geleden al een Asus voor €500 met 4GB, een nvidia gpu, een scherm van die afmetingen en een 500Gb HDD. Op de meeste vlakken vergelijkbaar (maar wel snellere graphics), maar dan meer dan de helft goedkoper. En die werkt prima met Ubuntu, dus daar hoef je het ook niet voor te doen.

Jouw ASUS en een Dell Precision kan je niet met elkaar vergelijken. De bouwkwaliteit van de Dell zal veel beter zijn, dit soort laptops hebben een metalen behuizing gemaakt voor veel meeslepen. Wat een zakelijke laptop ook duurder maakt is de ondersteuning. Deze laptop komt standaard met 3 jaar ondersteuning plus garantie dat Ubuntu of RHEL er op zullen werken. Bij een consumenten laptop is dat nog maar de vraag.

Bedrijven betalen graag extra voor zekerheid.

[flowerp]

“Ietsje” meer? Een laptop van zulke lage specs mag niet meer dan de helft daarvan kosten.

Grappig, Tweaker @Chromanin vind juist dat Dell laptops de enige goede prijs hebben, en nu suggereer jij weer dat je bij Dell maar liefst 50% meer betaalt alleen voor het merkje Dell?

[kozue]

Dat mag hij vinden. Wat heb ik daar mee te maken? Is mijn mening ongeldig omdat iemand anders iets anders vindt?

[flowerp]

Wat heb ik met jouw comment te maken? Is mijn mening dan ongeldig omdat jij hier een comment heb geplaatst, of mag ik iets gewoon grappig vinden zonder dat iemand er maar meteen van alles mee te maken moet hebben???

[Chromanin]

Dit zijn bedrijfslaptops die gemaakt zijn om lang mee te gaan. Veel betere bouw kwaliteit als consumenten laptops, met veel betere/langere ondersteuning.

Kan je niet vergelijken met de gemiddelde Mac

[flowerp]

Kan je niet vergelijken met de gemiddelde Mac ASUS

Fixed that for you

[uiltje]

Merk op dat het scherm nog een TN paneel is ook. En het Dell paneel wat ik op mijn vergelijkbare laptop had deed er minder dan een uur over om mij hoofdpijn te bezorgen. Je moet dus eigelijk wel upgraden naar een "WVA" scherm in de specs (i.e. een IPS scherm want "Wide Viewing Angle"). Dus je moet er sowieso 100 dollar bijtellen.

Zowel het scherm als het toetsenbord was prut op mijn 15.4" workstation. Verder paste hij door de grote bezels in geeneen van mijn tassen en was de power supply en laptop samen groot genoeg om nooit mee op reis te nemen.

Het enige wat mijn "business laptop" gedaan heeft is retour afzender in een doos toen ik stopte met mijn laatste baan. Dat was trouwens een Xeon met 32 GB geheugen, Quadro videokaart, SSD en HDD. Leuke specs voor een onbruikbare laptop.

[Reactie gewijzigd door uiltje op 23 juli 2024 11:55]

[latka]

Ik sleep standaard twee W klasse thinkpads 15,6" mee met een 170w lader. Zit qua specs zo rond of over die Dells heen. Ik ben wel wat gewend :-P

[Verwijderd]

De XPS 13 developer edition is al een paar jaartjes verkrijgbaar, als het je gaat om specs kan je daar eens een kijkje nemen. De hoogste spec XPS 13 Dev heeft een 3840 x 2160 scherm, i7 8th gen, 16GB RAM en 1TB SSD.

http://www.dell.com/nl-nl...s-13-9370-laptop/bnx37014

Developer edition is overigens alleen een benaming die ze gebruiken voor de Linux lijn, het is niet dat ze echt specifiek zijn gericht op developers. Dell wil hier alleen mee aangeven dat deze laptops anders zijn als de Windows lijn, gericht op power users.

De reden voor Ubuntu is heel makkelijk, het is het enige bedrijf welke degelijke support kan leveren. Dell zelf doet ook alleen de LTS releases ondersteunen. Je mag er zelf een andere distro op zetten, maar ook daar hoef je niet op support te rekenen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 11:55]

[uiltje]

Als ze het een laptop "for power users" neerzetten koopt jan en alleman hem nog steeds. Iedereen wil zich immers een power user voelen. "For developers" is een stukje afschrikwekkender.

Overigens kan je met Linux inderdaad enorm moeten klooien, zeker als je een afwijkend stukje hardware hebt. Ik durf het nog steeds niet op mijn Yoga te zetten (touch screen, tent mode, camera etc.).

[Verwijderd]

Als ze het een laptop "for power users" neerzetten koopt jan en alleman hem nog steeds. Iedereen wil zich immers een power user voelen. "For developers" is een stukje afschrikwekkender.

Dat is inderdaad wat daar wordt gezegd.

Overigens kan je met Linux inderdaad enorm moeten klooien, zeker als je een afwijkend stukje hardware hebt. Ik durf het nog steeds niet op mijn Yoga te zetten (touch screen, tent mode, camera etc.).

LTS heeft eigenlijk vrij weinig te maken met drivers en tools. Als je update naar de laatste kernel moet het werken. Met tent mode denk ik dat je automatische rotatie bedoelt, dat kan je ook werkend krijgen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 11:55]

[BeosBeing]

De XPS 13 developer edition is al een paar jaartjes verkrijgbaar, als het je gaat om specs kan je daar eens een kijkje nemen. De hoogste spec XPS 13 Dev heeft een 3840 x 2160 scherm, i7 8th gen, 16GB RAM en 1TB SSD.

Ja dat is dus het kromme, die XPS 13 gaat tot 3840 x 2160. Deze 15,6" gaat maximaal tot 1920 x 1080 (aka FHD) en bij 17" ligt het maximum heel vaak op 1600 x 900. Ook bij andere merken/series waar de 15,6" tot 4K of 5K gaat is het maximum voor 17" op 1920 x 1080 of lager. Neem je dus een groter scherm omdat je veel daarop kwijt wilt, dan is de resolutie ruk. Neem je een 15,6" of kleiner dan heb j wel die hoge resolutie maar dan ziet alles er wel lekker scherp uit maar kun je nog niet meer informatie er op kwijt omdat dan alles onleesbaar klein wordt.

Developer edition is overigens alleen een benaming die ze gebruiken voor de Linux lijn, het is niet dat ze echt specifiek zijn gericht op developers. Dell wil hier alleen mee aangeven dat deze laptops anders zijn als de Windows lijn, gericht op power users.

Anders zijn ze inderdaad, maar blijkbaar vooral in prijs. de gelinkte Precision 3530 krijgt standaard een i5-8400H, Intel UHD 630 Graphics, 500GB 7200RPM SATA Hard Drive en een 1366x768, Anti-Glare Non-Touch, 45% color gamut scherm voor $841.16 Dat is niet echt voor power users.
Diezelfde specificaties krijg je elders voor weinig meer dan de helft, okay bouwkwaliteit zal anders zijn maar dat kost niet zoveel en daarbij moet je bij die andere niet bijbetalen als je er Windows op wilt. Je moet er dan ook van uitgaan dat je hem sterk moet customizen. Daarbij is deze developers edition dan waarschijnlijk ook niet te vinden als je vanaf dell.nl zoekt ipv dell.com, in het verleden was dat altijd zo.

De reden voor Ubuntu is heel makkelijk, het is het enige bedrijf welke degelijke support kan leveren.

Red Hat levert ook support maar richt zich niet meer op werkstations, enkel nog op servers. Suse zou echter ook support moeten kunnen leveren, de betaalde versie dan.

Dell zelf doet ook alleen de LTS releases ondersteunen. Je mag er zelf een andere distro op zetten, maar ook daar hoef je niet op support te rekenen.

Klopt, en waarschijnlijk alleen vanilla ubuntu, niet de officiële derivaten met kde (kuch kuch) gnome, of xfce.

[Kuhlie]

Als je wel ff wat nuttigs aanvinkt (bijv Nvidia Quadro P600 4GB, 1920x1080-scherm, Intel core i7 8850H, 16GB memory, 512GB M2 PCIe SSD, 6-cell battery) dan kom je net boven de 2000 dollar uit. En dat is wel iets waar ik prima mee kan developen. En dan weet je dat Linux gewoon werkt (althans, dat zegt Dell...), dus daar hoef je niet meer over na te denken, kan je gewoon werken ipv prutsen. Is het dan wel een optie voor je?

[Verwijderd]

Wat ik me dan wel afvraag is waar je zo'n zware grafische kaart voor nodig hebt om te developpen. Tenzij je games schrijft is tegenwoordig de allergoedkoopste instap grafische kaart al zwaar overkill om een scherm met wat code te laten zien. Of je moet al met multi monitor setups beginnen.

[indigo79]

Ook voor machine learning is dat toch wel comfortabel. Voor grotere deep learning modellen volstaat het uiteraard nog niet, maar voor veel kleine modellen kom je al een heel eind met een dergelijke kaart.

[vliegendekat]

En dan weet je dat Linux gewoon werkt (althans, dat zegt Dell...), dus daar hoef je niet meer over na te denken, kan je gewoon werken ipv prutsen. Is het dan wel een optie voor je?

Ik ontwikkel al een tiental jaren op inmiddels 4 verschillende machines (kwantiteit boven kwaliteit) afwisselend op Windows 7/10 en verscheidene Linux-distributies. Allemaal op Dell apparaten waar Dell formeel geen linux op support.
Het prutsen valt me alles mee. Slechts één van de vier Dell laptops die ik hier heb staan dwong mij ertoe om te gaan "prutsen" en dat prutsen bleef beperkt tot het vervangen van de "Dell wireless" netwerkkaart voor een Intel met wifi AC ondersteuning.

Ik heb heel wat machines met linux zien passeren, maar Dell en Asus lijken wat betreft linux support echt een ongelofelijk goed track-record te hebben.

[Soldaatje]

Voor 1250 euro krijg je bij bto al een fhd, 8gb, ssd, nvidia quatro, core i7, etc.
Dus ik snap het inderdaad ook niet.

[Luca_Scorpion]

Nou is dat toevallig ongeveer een laptop waar ik zelf een tijdje development op gedaan heb, en ik moet zeggen dat je bij BTO de prijs ook wel aan de kwaliteit afziet (heb op werk in ~1 jaar al een stuk of 5 van zulke BTOs teruggestuurd zien worden). Maar je punt klopt nog steeds, voor €1250 zou ik zeker wat beters verwachten dan wat hier in zit.

[bommel]

Lidl cola is een stuk goedkoper dan Coca Cola. Als Lidl cola voor jou net zo goed is dan moet je idd geen cent meer uitgeven...

[cdwave]

Ik vind River de lekkerste.

En als je dan met gevestigde merken wil gooien is Dell eerder Jumbo Cola dan Coca Cola.

[BeosBeing]

Dan zijn HP en Lenovo (ex IBM) de cola van Spar en Coop (beide Superunie) en AH cola.
Dan is er niemand die op hetzelfde niveau staat als CocaCola en Pepsi, zelfs Apple niet.

De enige die support op bedrijfskritisch niveau leveren, dus inclusief (betaalde) oplossen/vervangen binnen 24h zijn Dell, HP en Lenovo (laatste ging pas nog via de IBM support-organisatie)

[Yoshi]

ja, een beetje dev zal wss wel de opties pakken die jouw toestel voorbij gaan ;-). Vanaf het moment dat je bij Dell Precision leest, dan gaat dat niet over de aankoop van een toestel van 1134 euro. Dan koop je beter een Latitude. Los daarvan is het trouwens 934 dollar en gaat er voor de meeste bedrijven nog een lekkere korting af.

[Verwijderd]

Dat is de goedkoopste configuratie welke zich echter wel geheel laat aanpassen aan de wensen van de gebruikers voor prijzen die bepaald niet slecht zijn.

[cappie]

holy shit.. die specs had ik 6 jaar geleden al voor 400...

[cdwave]

De reclame en "nieuws" berichten op tech sites moeten ook betaald worden, he.

[fastedje]

Voor softwareontwikkeling is een laptop met uitsluitend een Intel HD Graphics zelfs een voordeel: je hebt dan geen speciale X configuratie nodig om het interne scherm en het externe scherm aan de gang te krijgen. Een extra NVidia kaart is voor puur software ontwikkeling (game design even uitgesloten) alleen maar lastiger en je accu gaat sneller leeg.

Verder is de laptop behoorlijk ver te customizen, iets wat je de meeste laptops niet kan. Een Dell XPS met Xeon CPU heeft niet mijn voorkeur, ik heb daar al te veel stabiliteitsproblemen bij gezien.

[Verwijderd]

Het OS is dus optioneel, je kunt alsnog voor Windows kiezen:

Windows 10 Pro 64bit English, French, Spanish + $106.41
Windows 10 Pro for Workstations (4 Cores Plus) Multi - English, French, Spanish + $257.45
Ubuntu Linux 16.04 (Included in price)

Mooi dat ze zo de vrijheid geven aan de klant!

[ArawnofAnnwn]

Ik snap niet wat hier grappig aan is. Juist de zware taken zoals berekeningen, 3D rendering en virtuele machines, zijn taken die binnen bedrijven juist op Linux machines worden gedaan. Bijna elke speelfilm uit Hollywood, heeft alle CGI gedaan op Linux machines. Ook in de scheepsvaart, ruimtevaart, luchtvaart, auto industrie, biochemische industrie, word Linux gebruikt voor het uitvoeren van berekeningen. Ook in veel andere industrieën komt Linux veelvuldig voor, vooral op workstations. Op mijn werk zijn alle workstations laptops, workstation desktops en servers die de deur uit gaan (dat zijn er behoorlijk veel), voorzien van Linux. Alleen het kantoor spul, voor mensen die alleen een office pakket nodig hebben, draait op Windows. Al het zware spul is Linux only. Het is niet voor niets dat de volledige top van supercomputers Linux draait. Het is niet voor niets dat het ISS op Linux over is.

[Reactie gewijzigd door ArawnofAnnwn op 23 juli 2024 11:55]

[latka]

Linux draait ook op Z390 mainframes. Daar koop je een vrachtwagen vol met gaming laptops van. Draait ook op je telefoon (met 10 cores en veel geheugen). Linux is meer aanwezig dan jij lijkt te denken.

[bantoo]

Dat valt wel mee, het is makkelijker om zeker te zijn van compatibiliteit van de onderdelen op een workstation achtige laptop dan een consumenten laptop. Dit komt simpelweg omdat Linux meer in de server markt gebruikt wordt en de een workstation laptop meer naar een server dan een game console neigt.

Dat het grappig klinkt komt door een mythe dat oude computers "sneller" zijn als je er Linux op draait dan een courante Windows versie.

[cdwave]

Er zijn geen courante Windows versies voor oude computers. Een systeem dat nu nog prima Windows XP draait, dus pakweg een 1GHz P4 met 512MB RAM, daar kun je misschien wel Windows 10 op geinstalleerd krijgen, maar zelfs 7 draaide daar al traag als dikke stront op, weet ik uit ervaring. Opstarten duurt minuten, en applicaties komen krakend en steunend tot leven.
Ubuntu 16 draait prima op die hardware, en dan heb je gewoon recente versies van onder andere browser en mail client. Op nog oudere hardware, zoals de 300MHz pentiums, kun je vandaag de dag nog actuele distro's als "Puppy Linux" op installeren, waarmee je een nieuwe kernel hebt en een heel lichtgewicht systeem.

Het gaat dus niet om een mythe, maar om een slechte interpretatie van feiten.

Technisch gezien zou Linux altijd sneller moeten zijn, omdat je die helemaal op de hardware kunt toespitsen. Waar Windows gebouwd wordt voor een soort generieke PC, kun je de Linux kernel voor de exacte processor optimaliseren waarop hij gaat draaien. Het effect hiervan op je systeem prestaties is doorgaans te verwaarlozen, want als het goed is spendeert je CPU de meeste tijd in userspace en niet in de kernel.

[Jonathan-458]

Ik werk momenteel aan een project waarbij we gebruik maken van Workstations welke in eerste instantie gebruikt werden met Windows, na testen met CentOS bleek voor ons doeleinde CentOS gemiddeld 34% sneller is dan Windows met exact de zelfde taken.

Ook data over netwerk bleek maximaal benut te kunnen worden.

Zie ook de reactie van Cilph.

Het nadeel is wel dat velen echt moeten leren werken met Linux, en ook zijn optimalizaties nodig welke soms wat moeilijk te doen zijn voor doorsnee users.

[osmosis]

Zelfde. Hier draaien alle CAD/VM workstations ook Linux (Parrot OS Studio)
Werkt bijzonder fijn. ook qua onderhoud, zo simpel om ff een SSH sessie op te zetten wat wijzigingen te pushen naar alle workstations en klaar is kees

Een distro die me erg goed bevalt! Gelijk ook maar thuis in gebruik genomen op m'n eigen laptop&server
Heeft een arsenaal aan tools (pentesting/probing) tevens aardig 'hardened' linux distro-tje zonder dat men nog dagen daarmee bezig is

[Reactie gewijzigd door osmosis op 23 juli 2024 11:55]

[walteij]

Waarom een ssh sessie opzetten om software te installeren?
Daar gebruik je dan toch een management tool zoals Puppet voor?

[osmosis]

Ja dat is waar

Rundeck word gebruikt in dit geval ipv Puppet. Maar je pushed via SSH dus eigenlijk een ssh sessie?

[walteij]

Nu heb ik geen gigantische Puppet kennis, maar AFAIK heeft een werkstation een Puppet client die iedere 30 minuten de config en software ophaalt (en dan volgens mij via HTTPS en geen SSH). Deze wordt dus niet gepushed.

[osmosis]

Zou best kunnen. Geen ervaring met Puppet aangezien we Rundeck gebruiken.

Als je op een linux machine local commands wilt uitvoeren heb je toch SSH nodig.

[walteij]

Als de agent root of sudo rechten heeft, hoeft dat niet. De agent download vanuit puppet de commando's om uit te voeren. De puppet server kan ook direct als repository dienen, dus alles, commando's en binaries, kunnen keurig vanuit puppet worden opgehaald.
Wel belangrijk om ervoor te zorgen dat je certificaten (bij voorkeur via een pki) goed in orde zijn.

[fastedje]

Ansible gebruikt gewoon SSH hiervoor, daar hoef je geen puppet agent voor te installeren.

[Cilph]

Waarom niet? Linux weet er vaak veel betere performance uit te trekken, al is het maar omdat NTFS zo'n ontiegelijke IO bottleneck is.

[Wraldpyk]

Niks grappigs aan toch? Linux is een volwaardige OS, en als je zware dingen wil doen heb je een goede laptop nodig

[Verwijderd]

Gek he. Meeste supercomputers hebben ook die (in jouw ogen) bizarre keuze gemaakt.

[kimborntobewild]

Windows 10 Pro 64bit English, French, Spanish + $106.41
Windows 10 Pro for Workstations (4 Cores Plus) Multi - English, French, Spanish + $257.45

Ik begrijp eigenlijk geen hol van die Windows-licenties... hoezo staat er '4 Cores Plus' in je tweede optie? Bestaan er dan werkelijk óók Windows-versies die niet gewoon alle cores in je systeem kunnen aansturen?

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 23 juli 2024 11:55]

[TVH7]

Ja die bestaan bij de windows 10 pro workstation versie, deze heeft ongeveer het zelfde licentiemodel als dat van Windows Server 2016, hier betaal je onder andere voor het aantal CPU cores dat je server heeft.

[kimborntobewild]

Absurd...

[Carharttguy]

Waarom is dat absurd? Er zijn zoveel licentiemodellen die rekening houden met 'hoe groot' de klant is. Denk aan percentages op revenue etc. Als je 128 cores in jouw machine hebt zitten, is de kans ook groter dat je kapitaalkrachtiger bent en dus wel extra kan betalen.

[aileron]

Daarom... Linux

[Verwijderd]

De standaard W10 pro ondersteund 2 fysieke CPU’s, met max 256(!) cores. Best genoeg voor de meeste werkplekken. Ik vermoed (maar nooit getest) dat de beperking van 4 cores een licentie-ding is en niet technisch).
De Pro for Workstations is een beetje een vreemde eend; lijkt een server OS voor gebruik als werkplek.

Voordeel zit o.a. in ondersteuning van ReFS (Resilient file system), dat inderdaad beter is dan NTFS waar iemand hieronder terecht over klaagt. (Helaas kun je van ReFS niet booten, dus helemaal los van NTFS kom je niet).

Details over de Pro for Workstations vind je in de aankondiging van MS.

[core_dump]

Mooi, dan hoef ik niet meer voor de OEM licentie te betalen...

Laptopje bestellen met Ubintu en dan de veel goedkopere volume license erop.. Nier meer dubbel betalen

[SirBlade]

Die volume licenses gaan er meestal vanuit dat het device gekocht wordt met de goedkopere home licentie van vervolgens opnieuw gedeployed wordt met pro/enterprise/edication. Een laptop zonder windows licentie is geen legale basis voor een volume license.

[GekkePrutser]

Ik weet niet hoe jullie dit doen, maar bij ons worden de meegeleverde licenties gewoon gebruikt. Er gaat wel een image overheen maar deze image pakt de licentie uit de BIOS over.

En dit gaat over 100.000+ computers dus ik denk dat er wel nagedacht is over de goedkoopste manier.

[Yoshi]

wel je hebt dan geen recht op :
ltsb (in sommige omgevingen, waar gespecialiseerde aparatuur staat belangrijk)
andere support
no training vouchers
hotfix support
in jullie geval, licentie per toestel, afhankelijk van de situatie is licentie per gebruiker ook wel wenselijk
kms, volume activation etc..

Dus lijkt me dat, als hetgene je zegt, ze mss die keys wel gebruiken, maar wel betalen voor de rest. En dan vraag ik me wel sterk af of het financiele plaatje wel klopt dat je schetst.

sowieso, standaard re imaging mag niet zomaar met oem licenties tenzij ze allemaal van dezelfde leverancier komen. (I kid you not, de licentie shizzle bij MS is nogal ingewikkeld )

[GekkePrutser]

Support van MS hebben we wel, maar die is inderdaad betaald. Overigens hebben we wel allerlei andere betaalde diensten zoals O365. LTSB doen we inderdaad niet aan binnen onze endpoints, wellicht wel in de fabrieken maar dat wordt dan door toeleveranciers van de apparatuur geregeld. Waar ik het over had gaat puur over de kantoor computers en daar hebben we geen speciale eisen.

En zoals ik al zei, ik ken het kostenplaatje niet want ik werk niet voor de Windows kant. Meestal is de reden echter geld (en als je zoveel PC's koopt, neem ik aan dat er een behoorlijke korting op zit). Maar ik weet zeker dat we geen volume license hebben want mijn Windows collega's zitten naast me We kunnen bijvoorbeeld ook niet de image in een VM zetten want die kan zich dan niet activeren. Zo kwam ik er zelf ook achter (Gelukkig heb ik ook een MSDN dus voor mijn testen eigen keys beschikbaar).

En ja het komt allemaal van dezelfde leverancier, wereldwijd. Sterker nog, de leverancier zet de image er al op voor ons. En maken/beheren de image ook, mijn collega's bepalen alleen wat er in moet komen. Het besparen op al dit werk zal ongetwijfeld ook in de overweging mee zijn genomen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 11:55]

[BeosBeing]

(I kid you not, de licentie shizzle bij MS is nogal ingewikkeld )

Zelfs bij Microsoft zelf zijn ze af en toe de weg kwijt wat dat betreft, je hebt nooit de garantie dat je licentietechnisch in orde bent. Alleen dat is al een reden om Windows te vermijden.

[Yoshi]

neen dat is helemaal geen reden. Want idd ze zijn soms de pedalen kwijt (de regionale afdelingen toch) maar ze helpen je wel verder. Daarbij staat het meeste wel zwart op wit

Daarbij wij werken ook met bv redhat, die zijn soms ook de pedalen kwijt. Ze maken er soms gwn allemaal een kluwen van.

[BeosBeing]

Red Hat is dan ook evenmin een goede optie tenzij je de (zakelijke) support nodig hebt en ook kunt betalen.

Het voordeel van andere Linux-distributies is in ieder geval dat je nooit gedoe hebt met licenties.

Software die niet werkt omdat de licentiecheck ergens misgaat kom ik regelmatig tegen (o.a. bij Abbyy Finereader) en ook het gedoe met activeren en heractiveren van Windows is vervelend. Ook is er diverse software (o.a. spellen maar ook zakelijke software) die je maar op één apparaat kunt gebruiken. Wil je die op een ander systeem gebruiken, dan moet je deactiveren op het oude apparaat en heractiveren op het nieuwe. Is je systeem onbruikbaar door een hardware-failure dan is het bij sommigen pech, opnieuw kopen, en bij anderen moet je door een veel tijd vergende, vaak telefonische, procedure via de leverancier/fabrikant.Juist dat zijn redenen om dit soort software te vermijden. Gebruiksgemak en compatibiliteit met anderen zijn de twee redenen dat velen toch in deze val tuimelen.

[Carharttguy]

Weet jij dat zeker? Wat is het nut dan van Windows Server volume licenties?
Dan zijn al onze server illegaal, want daar stond geen home op. Daar stond zelf niets op.

Ik heb ook nog nooit gehoord van die requirement, heb je daar een bron van?

[latka]

Sure? Dat riekt namelijk helemaal naar koppelverkoop.

[Mida]

En geen bloatware!

[Blokker_1999]

Die meerprijzen verbazen me wel. OEMs kopen die licenties namelijk een heel stuk goedkoper in dan dat door het grote volume dat ze afnemen en gooien er vaak nog wat extra crapware bovenop om ook die kost nog eens af te dekken. Al vermoed ik dat je hier dan wel een cleane Win10 install krijgt.

[vandeGerrit]

Huh, dit is toch niet nieuw? Bij mijn 7520 model had ik ook al de keuze uit Ubuntu. Volgens mij Misschien is de default waarde veranderd, dat deze niet standaard Windows 10 is maar nu Ubuntu is? Zie ook bijvoorbeeld: link
waarbij de pagina uit 2016 komt.

[demonic]

Dell heeft al vaker inderdaad workstations/laptops met Ubuntu uitgebracht.

Het blijft nieuws aangezien het ook de enige leverancier is die dit doet.

[Zer0]

Nope, er zijn diverse merken die zelf enkel linux leveren.
https://system76.com/
https://puri.sm/

[demonic]

Dat klopt, maar dit is de enige OEM van de grote leveranciers die het doet.

Een heleboel bedrijven kopen alleen maar HP, of alleen maar Dell etcetra.

[N8w8]

HP _ondersteunt_ iig wel RHEL/Ubuntu op sommige Zbooks, zie oa hier.
Dan moet je wel letten op welke Zbook je koopt (niet alle componenten zijn certified) en t zelf installen, maar goed dat is dus ook n optie.

[demonic]

Ohh daar was ik niet van op de hoogte!

[Kwistnix]

Ik heb m'n Precision 5510 destijds ook met pre-installed Ubuntu genomen. Dat was toen nog een 14.04 LTS installatie (op moment van aanschaf al oud). Een installatie die overigens niet bijzonder stabiel was en nogal wat twijfelachtige uitvoer in het syslog veroorzaakte. Ook bevatte die installatie wat Dell specifieke packages die rare dingen deden, bijvoorbeeld het ondedrukken van de super key.
Ik hoop dat ze de installatie deze keer wat beter op orde hebben, al staan ze wat mij betreft al gelijk op achterstand door de keuze voor 16.04 LTS. Ik begrijp dat ze de niet-LTS versies 17.xx overslaan, maar 18.04 was wat mij betreft een betere keuze geweest. Misschien is die nog iets te vers.

[Qalo]

Ik vind 16.04 wel een logische keuze. De laatste Ubuntu heeft nog wat kinderziektes die eruit moeten en een "nieuwe" desktopomgeving (GNOME 3, was Unity) die nog niet door-en-door is getest op grote schaal. Beter dan op zeker spelen, want Xenial is al 2 jaar onderweg is is rock solid inmiddels.

Maar net als vele anderen vind ik de specs nogal teleurstellend en de prijs erg hoog. Dan koop ik liever bij Used Products of een andere tweedehands "boer" een gebruikte laptop, trap er een Linux distro op en ik kan weer jaren verder. Voor waarschijnlijk betere specs en minder geld.

En dan vinden ze het raar dat computers met pre-installed Linux niet zo gretig aftrek vindt. Maak die dingen goedkoper, gooi er iets dikkere hardware in en ik koop er meteen 2! Serieus!

[dutchnltweaker]

Waarom Ubuntu 16.04 LTS? terwijl 18.04 LTS al 1 maand beschikbaar is.
Trouwens standaard 1366x768 scherm is wel karig, 1920x1080 kan je tegenwoordig toch wel standaard verwachten in plaats daarvoor 100 euro extra te betalen?

[Cassius]

Omdat 18.04 nog geen point release gehad heeft. Ja, het is een LTS, maar deze is nog niet eens gepushed via het reguliere stable kanaal. Dat gebeurt pas 3 maanden na de 18.04 release van 26 april, dus verwacht 18.04.1 op 26 juli. Pas dan zal er een "aannemelijk publiek goed geteste" 18.04 klaarstaan - tot die tijd waagt een gigant aan Dell zich daar echt niet aan .

Desalniettemin, 18.04 en 16.04 is een heel groot verschil en ik mag hopen dat de update dan geen maanden op zich laat wachten. Dat zou wel hele grote afbreuk doen aan verkoopwaarde van dit soort bakken.

[DigitalExorcist]

Omdat het pas één maand beschikbaar is. 16.04 is veel langer getest en doorontwikkeld.

[Verwijderd]

Omdat 18.04 LTS best nog wat bugs kent en het raadzaam is om te wachten 18.04.1 LTS wellicht?

[Qlusivenl]

Vind dit van Dell een goeie zet, wat meer fabrikanten zouden mogen doen. Hoeft niet persé Ubuntu te zijn natuurlijk, maar het is wel de meest bekende (onder consumenten) en dus de meest logische keuze.

Het zou andere fabrikanten sieren dat ze deze strategie volgen, en Windows optioneel maken (of Ubuntu optioneel natuurlijk. Het scheelt gewoon een flink bedrag in de prijs. Op dit moment betaal je ook gewoon voor die Windows licentie en dan zetten veel mensen er alsnog wat anders op. Zonde dat je dan voor Windows hebt betaald.

[svennd]

Welke Linux distro het is, maakt weinig uit, dat betekend enkel dat alle drivers en alle apparatuur dus werkt onder Linux. Wat een grootte plus is, stevige toestellen die ook n'x kunnen draaien

[Verwijderd]

Voor jan-met-de-pet maakt dat inderdaad niet veel uit. Maar als Dell gaat leveren met een Linux smaak, dan moet de support vanuit Dell ook ingeregeld worden op die linux smaak. Verder moet Dell _zeker_ zijn dat alle hardware onderdelen gaan werken. Dat kost test tijd.
Het is uiteindelijk een geld kwestie. Waarschijnlijk kan je ook prima Debian of Arch op die workstations draaien. Alleen gaat Dell dat niet garanderen.

Ik heb zelf een Lenovo Thinkpad E series laptop en daar draait (nu) Fedora28 op. Voorheen heel lang Ubuntu en Mint gedraaid. Allemaal zonder problemen. Maar begrijpelijk gaat Lenovo dat allemaal niet ondersteunen en dat hoeft voor mij dan ook niet. Voor een bedrijf met een paar 1000 werkplekken zal dat een ander verhaal zijn. Die willen wel die garantie van de Hardwareboer.

[Verwijderd]

Niet meer dan normaal eerder.

Zo te zien is er een ook een optionele 30d win. trial.
Voor de Windows gebruiker ook een acceptabele optie, anders zit je maar met je extra OEM Windows belasting als je al een retail licentie had.

Naast BTO(Clevo) staat Dell dus ook op de lijst, welke leveranciers bieden deze winless optie nog meer?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 11:55]

[Qlusivenl]

Zeker niet meer dan normaal, maar in de realiteit is dat dus wel anders.

[Buzzinga]

Zeer mooi dit, eindelijk wat keuze voor de consument. Nu betaal je vaak veel geld voor iets wat je eigenlijk niet wil. Op mijn laptop heb ik er ook direct Windows afgezwierd, jammer dat ik er toch voor moest betalen.

[Zer0]

Zeer mooi dit, eindelijk wat keuze voor de consument.

Eindelijk? Dell levert al veel langer "Developer" modellen met Linux, dit is echt geen nieuwe ontwikkeling.

[Buzzinga]

Dat weet ik, maar lees "wat keuze", ik doel erop dat dit meer en meer mainstream wordt zodat meer en meer "gewone" gebruikers hier ook veel keuze in gaan krijgen in plaats van beperkt te blijven tot een paar modellen.

[DigitalExorcist]

Daar was een jaar of 10, 12 geleden al sprake van dat Dell dit zou doen meen ik te herinneren. Dat mocht toen niet ivm. afspraken tussen Intel en Microsoft. Er staat me iets bij dat Dell toen wel AMD kon leveren icm Linux maar dat er zo weinig vraag naar was, dat het project gestopt is.

Maw. er waren deals tussen Intel en Microsoft gesloten waar Dell niet van af mocht wijken. Verkoop je Intel processoren? Dan is Windows verplicht.

[jpsch]

Was het niet eerder zo dat de computers met Linux duurder waren dan met Windows, omdat allerlei bloatware niet werd meegeleverd? Kon je beter er een met Windows kopen en dat eraf gooien.

[DigitalExorcist]

Wellicht. De één zegt dat Redmond zich ermee bemoeide ("OEMs hebben niks te willen!" bij monde van Steve Ballmer destijds). De ander zegt dat de verkoopcijfers niet bepaald indrukwekkend waren, er was schijnbaar 'geen vraag naar' (lijkt me sterk, maar goed, om nou een complete business op te zetten puur voor die relatieve handvol gebruikers...)

[GekkePrutser]

Een punt dat dit wel een beetje bevestigt is dat de Ubuntu laptops van Dell nog steeds met een Windows toets geleverd worden, in plaats van hier gewoon een Ubuntu logootje op te etsen. Kennelijk kan dat gezien de kleine aantallen niet uit (en dat is wel bijzonder omdat er wel allerlei exotische indelingen worden gemaakt voor verschillende kleine landen). En het gaat hier maar om 1 keycap.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 11:55]

[Verwijderd]

Maw. er waren deals tussen Intel en Microsoft gesloten waar Dell niet van af mocht wijken. Verkoop je Intel processoren? Dan is Windows verplicht.

Geen idee hoe dit zit, maar een algemene policy is dit niet gezien Apple PC's ook gewoon Intel processoren hebben.

[DigitalExorcist]

Probeer op Apples maar een Windows te draaien het ging om OEMs waar MS een stevige vinger in de pap wenste te hebben.

Overigens zag ik hier nog wat linkjes over het debacle:

https://www.theregister.co.uk/2007/01/09/dell_linux_china/
http://www.theregister.co...ends_great_linux_desktop/

In 1999 en 2001 hebben ze het ook al geprobeerd, mislukte toen ook:

https://www.cnet.com/news/linux-slips-off-dell-computers/

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 11:55]

[Verwijderd]

Als je een geldige licentie van Windows hebt kun je die installeren op je Apple, maar je bent niet verplicht tot een Windows licentie wannneer je je Apple koopt.

Snap je punt even niet.

[DigitalExorcist]

Ja, maar Apples zijn niet af-fabriek bedoeld om een eigen OS op te zetten. Tuurlijk, Bootcamp support dat wel en anders wel Virtualbox of Parallels ...

Apple bouwt geen PC's. Je zult AIX ook niet gauw op een HP laptop zien draaien, en Windows ook niet op een mainframe* ..

Het ging hier even om fabrikanten van IBM-compatible PC's. Voor zover die term nog geldig is.

* Mainframe is natuurlijk een ruim begrip tegenwoordig, maar ik bedoel machines die normaliter door IBM gebouwd worden, z/OS of AIX of dat soort OS'en draaien. Heb koppijn, kan niet nadenken over betere voorbeelden..

[bommel]

Dat gaat heel makkelijk via bootcamp, dit is overigens geen vm maar Dualboot waarbij Apple dan (gehandicapte) drivers levert voorde hardware

[DigitalExorcist]

Juist. Apple support het wel, maar nu eens proberen om een Mac te kopen waar Windows preinstalled is.

Op een Windows PC kun je ook gewoon Linux dualbooten of virtualiseren... het ging om het preinstalled-deel.

[djneo-nl]

Probeer op Apples maar een Windows te draaien

Dat kan toch gewoon ?
https://support.apple.com/nl-nl/boot-camp

[DigitalExorcist]

Laat ik het anders zeggen: probeer eens een Mac te bestellen met Windows pre-installed.

[Verwijderd]

Troep? Een XPS met Ubuntu nog ik geen troep en deze is al weer enige jaren verkrijgbaar met Ubuntu.

[Chuk]

Mooi, kan alleen maar helpen met de verspreiding van linux naar de modale consument. En voordeliger qua prijs, helpt natuurlijk ook.

[jpsch]

Het is een workstation, niet echt voor de modale consument.

[Verwijderd]

1366x768, lol!

Wat is er mis met deze resolutie?

Ik vind dat voor de prijs je minimaal 1920x1080 mag verwachten, maar deze resolutie is beslist geen vervelende resolutie.

Onder Ubuntu is alles goed schaalbaar, maar W10 is zo verrot schaalbaar dat 1366x768 een stuk plezieriger kijkt.

[GekkePrutser]

Je hebt het hier wel over een 15,6" scherm. Dat is wel heel zonde van zo'n groot scherm om die te vullen met zo weinig pixels. En het is een workstation, die koop je ook niet voor lichte klusjes.

Ik denk dat het meer gedaan is om de "vanaf" prijs zo laag mogelijk te krijgen en dat iedereen gewoon bijbetaalt voor de 1080p versie (wat op 15" nog steeds niet overhoudt tegenwoordig).

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 11:55]

[Blokker_1999]

Hangt een beetje af van wat je net doet, maar op zo een lage resolutie kan je nu niet echt lekker multitasken. Zet maar eens 2 vensters naast elkaar en zie wat er van over blijft.

[Umbrah]

Even ter onderbouwing, want

1366x768, lol!

vertelt wel érg weinig: Op http://www.dell.com/en-us...4Q1ZQSSJ9XX1dfQ%253D%253D staat letterlijk dat het standaard scherm een 768p 16:9 scherm is met 42% colour gamut. Je kunt naar 70+% gaan maar altijd maximaal 1080p en altijd, helaas, 16:9... Het zou ze sieren eens met een dev-laptopt te komen die 16:10 is of, zoals MS het doet: 3:2. Hoewel ze dat waarschijnlijk marketen als 16:10,6 oid

[grommel]

Een echte dev gebruikt zijn laptopscherm niet om op te ontwikkelen, tenzij hij onderweg is.
Het echte werk doe je op een of meer externe schermen en het scherm van je laptop gebruik je om mail te lezen of een errorlog te monitoren. Als je de hele dag op een laptopscherm zit te werken kun je er zeker van zijn dat je na een aantal jaren rsi-problemen krijgt.

[bommel]

Wat een onzin, werk al jaren op 15" laptops, soms met (meerdere) externe displays maar vooral thuis ook gewoon op laptopscherm hoor (we al sinds jaren HD en tegenwoordig 4k)

[fastedje]

Op een laptop werken voor 8+uur per dag zonder Laptop-stand lijkt me niet geheel in lijn met de arbo wet nee.

[peverix]

Op linux doe je toch alles in de terminal 80*25 niet?

Alle gekheid op een stokje, vroeger wou ik ook altijd meer meer , maar tegenwoordig laten mijn ogen het stilaan wat afweten.
En ook geen ervaring met scaling onder linux.

[DigitalExorcist]

DPI scaling onder Linux werkt prima - even aangenomen dat al je drivers lekker samenwerken. En dat zal bij een certifiied systeem vast wel zo zijn.

Windows 10 snapt DPI-scaling nog altijd niet. Vooral met meerdere monitoren zijn de rapen gaar. Maar goed, Windows 10 is nog in beta dus dat kan nog beter worden..

[Umbrah]

Ik zit anders elke dag met een 17" laptop 3840*2160, op zowel een 2560*1600 en een 1920:1080 scherm; op 175; 100; en 125% scaling -- op een enkele app na werkt het perfect (en die apps zijn gewoon legacy apps) en daar zit dan ook gewoon weer een knop in Windows voor sinds 1803 waar zelfs niet-compatible apps zéér eenvoudig toch worden gescaled. Ook op m'n Surface Book (3000*2000px op een 13,5" scherm) geen problemen.

[DigitalExorcist]

Ja misschien dat het met de laatste update, 1803, inderdaad iets beter geworden is. Maar kom op. Hoe lang hebben we daarop moeten wachten....

[bommel]

Volgens mij doet OSX dpi scaling het beste (ook al verfoei ik het), zeker met meerdere displays, Windows 10 zit daar zeer dichtbij (1803/Wininsider en Linux heeft nog een lange weg te gaan juist...

[Reactie gewijzigd door bommel op 23 juli 2024 04:19]

[DigitalExorcist]

Ah dacht dat Linux inmiddels wel wist hoe t moest

[GekkePrutser]

DPI scaling op Linux werkt niet goed met schemen van meerdere resoluties.

Ik heb hier een 24" 4K scherm en aan beide kanten een 1280x1024 17" scherm en dat lukt gewoon niet. Als ik een van de schermen op een andere scaling zet, springen de anderen mee. Zowel met Gnome als met KDE.

Windows doet het trouwens ook nog steeds niet perfect. Vaak heb ik problemen (zelfs met native apps zoals explorer, dat de fonts opeens blurry worden), en je hebt nog steeds een "onzichtbaar muurtje" als je van het ene scherm naar het andere gaat: Hij rekent alleen de onderste 1280 pixels als overgang naar het scherm ernaast, terwijl het scherm bijna even hoog is als het 4K scherm. De muispositie overgang is ook pixelgebaseerd en niet DPI gebaseerd. Dit is nog steeds zo op 1803.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 11:55]