KPN begint dit jaar met 5g-tests

KPN begint dit jaar met tests waarbij het 5g gaat uitproberen. Zo komt er in Drenthe een test met mmWave-opstellingen, waarmee de provider internet gaat bieden op hoge frequenties en met hoge snelheden.

KPN maakt verder niets bekend over waar in Drenthe de test gaat plaatsvinden, maar de Nederlandse provider doet een andere proef met drones voor de landbouw bij Valthermond. Met de test wil de provider uitzoeken hoe bedrijven en instellingen 5g kunnen gebruiken voor diverse toepassingen.

Behalve de test om 5g met hoge snelheden uit te proberen, gaat de provider op twee snelwegen de variant van 5g testen die een lage latency mogelijk moet maken. Dat gebeurt op de A58 tussen Eindhoven en Tilburg en op de A270 in de buurt van Helmond. Dat doet KPN als onderdeel van het Europese project Concorda. Auto's moet daarbij met korte reactietijden communiceren met andere auto's, matrixborden en verkeerslichten.

Ook komt er een proef met 'massive mimo' in de Amsterdam ArenA. Met massive mimo maken zenders en ontvangers gebruik van beamforming, waarbij een zendmast eerst de locatie van een apparaat bepaalt en door middel van slimme antennetechnieken een extra sterk signaal naar de telefoon stuurt.

De 5g-tests zijn bedoeld om diverse elementen die onderdeel worden van 5g te testen, zegt woordvoerder Stijn Wesselink tegen Tweakers. "Met deze tests doen we ervaring op met 5g en zijn we beter voorbereid om het netwerk echt aan te gaan bieden." Wanneer dat precies zal zijn, kan Wesselink niet zeggen. "Je hoort in de industrie vaak: vanaf 2020. Het is in elk geval eerst belangrijk om samen te werken met bijvoorbeeld netwerkleveranciers."

KPN is de eerste Nederlandse provider die publiekelijk meerdere tests heeft aangekondigd voor 5g-technieken. T-Mobile is al langer bezig met tests van massive mimo in Amsterdam. Tweakers publiceerde donderdag een podcast over 5g.

Reacties (69)

En daarnaast kreeg T-Mobile ook al geen vergunning om 5G te testen ten noorden van de lijn Amsterdam - Zwolle.
Zie Tweakers artikel; nieuws: Gronings 5g-experiment krijgt geen vergunning om verstoring afluister...

Daarom wordt nu alleen in Drenthe getest zodat de beschaafde wereld veilig is.

Just kidding

Zijn er meer mensen die zich zorgen maken over de effecten van de hoge stralingsintensiteit van 5G?

Ik kan hier totaal niet tegen en ben dan ook echt bang dat ik gedwongen wordt om te gaan verhuizen naar een gebied zonder "small cells" op iedere hoek van de straat. Het is nu al niet te doen als er meerdere apparaten aanstaan bij de buren, en al zeker niet bij een zendmast in de buurt, laat staan een mini-zendmast 20 meter van mij vandaan. Er wordt vaak naar "Better Call SauL" referred als het ter sprake komt, maar ik denk met de 5G en de 30Ghz of zelfs nog hogere millimeter golven, ik zo ook over straat moet gaan. Harde realiteit die gaat komen en die ik nog steeds niet durf te geloven. Ik pleit dan ook voor Glasvezel door heel Nederland met LiFi als draadloos in huizen en gebouwen; 100x zo snel als de al verouderde 5G die er aan zit te komen en al helemaal geen gezondheidsrisico's. Sure, het is nog een jonge techniek, maar met echte visie zou de overheid, die al duizenden brieven en mails aangeschreven te hebben gekregen, dan toch moeten gaan nadenken.

Sorry hoor, maar je hebt last van een ingebeelde ziekte. Elektromagnetische straling heeft helemaal geen effect op het lichaam, behalve wat opwarming als de intensiteit heel groot is (dan hebben we het over kilowatts, magnetron-sterkte). En al bestond dit wel, dan was je waarschijnlijk veel beter af met 5G, hoe meer zenders, hoe lager de intensiteit.

Doet me denken aan dat verhaal van mensen die begonnen te jammeren over hoofdpijn etc omdat er op een flat tegenover ze een antenne voor mobiele telefonie was geplaatst. Dat ding stond echter nog niet aan. Puur inbeelding dus. Waarmee ik niet wil zeggen dat mensen geen hoofdpijn of andere vage klachten kunnen hebben, maar de relatie met de straling zoals we die nu kennen is echt ingebeeld.

Sorry hoor. Maar ik heb thuis een Mikrotik Wireless Wire, die werkt op 60 GHz. Ik ben geen tin foil hippie, kom al jaren op daken met 10-50 GHz links.
De Wireless Wire full speed laten draaien en na ongeveer 30 minuten ga je echt een drukkend gevoel in je hoofd krijgen. 60 GHz wordt door zuurstof tegen gehouden.
Ook met 24 GHz test sets in het verleden hoofdpijn gekregen.

Buiten op een goede afstand merk je niets, maar 802.11ad 60 GHz wordt vooral een binnen-1 kamer applicatie. 5G mmwave kan dat ook worden.

Nogmaals ik ben geen hippie en gebruikt mijn 10-60 GHz speeltjes gewoon. Maar ga niet roepen dat je er niets van merkt, dat is niet waar.
Of we eraan kunnen wennen is weer een ander verhaal.

Hoe durf je. Mensen zoals jij zullen nooit weten wat ik dagelijks moet doorstaan. De intensiteit, hoe indringend het is, en de wanhoop die wordt veroorzaakt door de aanhoudende straling van de buren. Je hebt geen enkel idee hoezeer en hoeveel mensen hier onder lijden. Hoe durf je. De trillingen, druk in het hoofd, hartkloppingen, steken in het hoofd, het gevoel alsof je hersenen aan het verstenen zijn, beurs-aanvoelende gebeiden op de schedel, dodelijke vermoeidheid, kloppende spieren, en dan zijn er nog de mentale klachten.

Dat jij nog wordt ge-upvote ook maakt mij dan helemaal pisnijdig. Omdat jullie het niet voelen kan het niet? Wannneer de buurman zijn Laptop dat middels zijn 5Ghz router is verbonden aanzet, gaat er letterlijk een gevoel van misselijkheid en "dood" om het zo maar te omschrijven door mij heen. Zo intens en aanwezig is het. Hoe ik al jaren opeens een zwakte voelde alsof mijn lichaam vele kilo's zwaarder aanvoelde als ik ergens fietste, om jaren later er achter te komen dat ik langs een zendmast op 50 meter afstand fietste. Waarom zou je dat opeens zo ervaren? en waarom daar?

Je geeft dan ook de standaard argumenten die ze bij de Telecom ook geven. Het is werkelijk niet te geloven. Hoeveel mensen moeten hier nog last van krijgen voordat het gaat dagen? Er zijn alternatieve opties beschikbaar; LiFi. Waarom gaan we daar niet mee aan de slag? Meer voordelen dan nadelen t.o.v. de huidige achterhaalde techniek.

Ik wilde je niet beledigen hoor. Ik ontken je klachten ook niet. Ik denk alleen dat er geen relatie is met draadloze apparaten. Je schrijft dat je last krijgt als je buurman zijn laptop aanzet, dat klinkt al niet erg wetenschappelijk. Ik zou namelijk in de vrede geen idee hebben wanneer mijn buurman zijn laptop gebruikt. Daarbij zendt een router altijd straling uit, of die nu wordt gebruikt door de randapparaten of niet.

Als je nu eens een maand lang opschrijft wanneer je klachten hebt, en je vraagt je buurman om een maand lang op te schrijven wanneer hij z'n laptop gebruikt (of, beter, vraag 'm om software te installeren die het Wifi-gebruik automatisch registreert). Zolang jij het maar niet kunt zien gedurende die maand. En je vergelijkt die 2 achteraf. Dan denk ik dat er geen enkele relatie tussen die twee zit (behalve de obvious dingen zoals 's avonds als je beiden thuis bent zullen beide meer voorkomen).

Ik neem toch aan dat je deze klachten graag wilt oplossen of in ieder geval erachter komen hoe je ze zoveel mogelijk kunt verminderen of voorkomen. Dan helpt het niet om een aanname te doen over waar het door wordt veroorzaakt, dan moet je erachter komen waar het echt door komt.

De router zendt dag en nacht pulsen uit (Beacon Interval) 10 per seconde. Maar als er een Laptop mee is verbonden komt er een veld bij. En dit veld, wat meerdere kamers beslaat in omvang, geeft mij dus de extreme klachten. De duur en een hoge datastroom verergerd de klachten nog meer. Soms tot 3 uur 's nachts wakker moeten liggen door een enorme druk op het lichaam en hoofd, een bonzend geluid en druk in de oren, tintelingen in de ledematen, en daarbij trillingen en opwarming. En alsof er een knop wordt omgezet, verdwijnen ze weer en gaat er een golf van ontspanning over mij heen. Ik mag gaan slapen.

Met dat idee loop ik ook al jaren. Maar in veel huishoudens gebruiken ze draadloze apparaten, dus die voel ik dan ook en is het moeilijk aan te geven bij wie wat en hoe lang aanstaat. Maar bij deze buurman in kwestie zit hij regelmatig ook tot in de vroege uurtjes op zijn Laptop. De andere buren weten er al van en "zijn oude werkgever" had er ook last van ergens in 2005 ofzo. Ook vaak al gehad wanneer ik even op adem wilde komen na al die tergende nachten, bij mijn vader geslapen die ook nogal verslaafd is aan de smartphone. Vaak gevraagd of hij rond een bepaalde tijd op zijn smartphone zat en de antenne gericht naar boven (waar ik dus sliep) en dat klopte vrijwel altijd. Het is voor mij al zeker dat ik hier klachten door krijg, na al die jaren en al die kleine "testjes" is dat wel duidelijk. Maar om een ander te overtuigen die geen last zegt te hebben is het een stuk moeilijker te geloven. Het is immers een compleet andere belevingswereld voor een stralingsgevoelige. Het ergste is voor mij dan ook er constant aan herinnerd worden dat ik hier niet tegen kan, ook al ben ik veel gezonder gaan leven, niet rook of drink, biologisch ben gaan eten, veel beweeg, en dan toch die klachten ervaar thuis. Doorgaans weinig klachten in gebieden met weinig tot geen zenders.

Maargoed, als de 5G komt kan ik hier ook niet meer verblijven. Het is een complexe materie en er heerst vooral onbegrip en bespotting als er mensen over beginnen. Ik ben ook bereid met mensen dit proberen te testen wanneer zij de draadloze apparaten aanzetten en ik moet zeggen wanneer dat gebeurd. Erkenning is vaak het belangrijkst in dit geval.

Hebben mensen jouw überhaupt getest. Door apparaten aan te zetten, terwijl ze aan gaven dat het ze uit waren. En dit niet uiteraard gebeuren zonder dat jij hier bewust van bent. Zo lang je dat niet gedaan hebt, kan je dus niet bewijzen dat het aan "straling" ligt.

Het lijkt me dus vrijwel onmogelijk dat het door straling komt en je meer dus psychologisch probleem hebt, waardoor je fysieke pijn ervaart.

Ik ben psychologisch getest een aantal jaar geleden, kwam niks uit. Ik ben ook niet de enige die hier last van heeft, dan praten we over natuurkundigen, radiozendamateurs, advocaten, doctorandus, leerkrachten, kinderen, fabrieksarbeiders, directeur van het LOI, gemeenteraadsleden, enz. Zijn dit allemaal mensen die het zich inbeelden, of kunnen we nu eens serieus worden genomen en er acht op nemen dat er gewoon een risico aanwezig is dat deze straling belastend is voor het lichaam.

Ik heb zelf wel het Placebo-effect kunnen uitsluiten door mijn moeder, die ook al jaren met typische klachten rondloopt, op de bank bij haar thuis plaats laten nemen en zonder haar weten de wifi-router uitgezet in de veronderstelling dat toen ik het voor het eerst uitzette, mijn klachten als sneeuw voor de zon leken te verdwijnen, ook bij haar zouden kunnen verdwijnen/verminderen. Na zo'n 30 seconden vroeg ik dan ook aan haar hoe ze zich voelde (ze had geen idee wat ik had gedaan) en net als bij mij leken het merendeel van haar klachten te zijn verdwenen. Dit was voor mij een persoonlijke bevestiging en dat het niet tussen mijn oren zat al die jaren. Een persoonlijke anekdote, en je hebt er waarschijnlijk niet veel aan buiten het op mijn woord geloven, maar dit was voor mij ook de aanleiding om op te zoeken of wij niet de enige waren die zo'n last er van ondervinden. Alweer 3 jaar geleden. Sindsdien zijn de klachten helaas toegenomen en is de bewegingsvrijheid zonder klachten erg beperkt geworden. Op plekken waar ik voorheen kon wandelen, nu acuut steken in het hoofd en de keel. Ik moest er snel vandaan want het leek wel een aanslag op het lichaam. Later op antenneregister.nl gekeken of er wat stond en kwam er achter dat ik mijn op dat moment 30 meter van een zendmast bevond. Ook weer een anekdote, maar het lichaam reageert doorgaans niet zo heftig uit het niets waarna het zich hersteld als je er simpelweg van weg loopt.

De test niet echt goed doordacht. Het bewijst niks over je klachten omdat jij er bewust van was dat er straling was. Je kan beter een keer als je ergens bent waar jij in de veronderstelling bent dat er geen straling daar is. Mensen die je kent dan apparaten aan laten zetten. Uiteraard zonder dat je daar bewust van bent.

Zo lang er niet een goede fatsoenlijke doordachte test op jou is gedaan, lijkt het me sterk dat mensen het gaan geloven.

En dat veel mensen dezelfde klachten hebben, zegt niets over de echtheid van de klachten. Kunnen allemaal net zo goed psychologische problemen hebben.

PS
Ik bedoel het niet slecht btw

[Reactie gewijzigd door ionn op 13 april 2018 13:02]

Ik snap je punt. Maar als ik beweer dat gedaan te hebben zou het toch weer uit komen op mijn woord te geloven aangezien dat niet als officieel onderzoek afgedaan kan worden. Het zal voor de mensen die het testen met mij wel duidelijk worden, en dan is het nog vaak moeilijk te geloven, laat staan te kunnen bevatten. En dan nog zal het maar in een beperkte kring worden geloofd. Als je zelf niet wetenschappelijk bent aangelegd dan ben je toch overgeleverd aan de studies die aan moeten tonen dat deze gezondheidseffecten kunnen optreden bij een te hoge blootstelling of "triggers" waarbij veel mensen overgevoelig zijn geworden.

Heel simpel. Nodig een keer een groep mensen uit.
Neem alles op video op.

Als jij 20 van de 20 keer kan aantonen wanneer een router is aangezet, zonder dat je het kan weten.
En na deze video dit desnoods op TV of een andere omgeving kunt herhalen.

Dan zal iedereen je geloven en als meerdere mensen dit kunnen, zijn jullie goud waard voor de wetenschap. Zo kun je heel veel geld verdienen En je eigen situatie verbeteren.

Ook providers willen dit echt wel weten. Zeker als dit echt een probleem gaat worden.

...

Ik neem trouwens aan dat je zelf geen mobiele telefoon hebt.
Die gebruikt 800/900/1800/2100/2600 MHz frequenties. 2600 MHz zelfs hoger dan WiFi (2.4 GHz).
Met het vermogen wat daar naast je oor hebt, wat in verhouding wordt uitgezonden, moet je helemaal ervaren als niet meer te houden.


Lees dit niet als negatief, zoals hierboven, 60 GHz voel ik ook lichtelijk na 30+ minuten op vol vermogen in 1 kamer. Maar lees dit als: Bewijs het. Dat kan heel simpel door te doen wat hier boven staat.

Zoals hier ook vermeldt; providers willen best helpen, maar ze moeten usecases hebben die ze 100/100% kunnen nabootsen. Dus 100% bewijs.

KPN had een keer een antenne op een flat gezet, de hele buurt kreeg hoofdpijn en andere klachten.
KPN mee naar de ledenvergadering, alles aangehoord en toen de mensen verteld;
Wij willen u best helpen, maar er staan alleen een paar aluminium panelen op het dak.
Zelfs geen coax om te antenne te voeden en de 2G en vooral 3G (UMTS), want daar ging het toen om, zenders stonden er nog niet eens vanwege een plannings fout van de leverancier.

Dus ik geloof je, maar je moet het kunnen bewijzen en het allerbelangrijkste: Wat is de bron die de klachten vooroorzaakt!

Dus router aan, mobiel erop met wifi en download starten met een bestand dat zeker 10 minuten bezig is om te downloaden. Wanneer jij kan aangeven wanneer de router aanstaat en de download bezig is.
En doe je dit 20 van de 20 keer. Bewijs geleverd en dan kan er naar een oplossing gekeken worden.

En deze typische anekdote die je klakkeloos overneemt als het "nocebo-effect", je hebt daar geen eens bewijzen van dat het zo is gegaan. Je neemt verhalen over die in jou straatje passen, terwijl je doorgaans om "peer-reviewed" studies vraagt, en als je die dan krijgt nog niet tevreden bent. En nu haal je een of ander sprookje aan waar je met geen mogelijkheid de echtheid kan van verifieren. It goes both ways, my friend.

Het ontkennen dat elektromagnetische straling geen effect heeft op het lichaam is een beetje naïef. Het is al geruime tijd bekend dat deze niet ioniserende straling wel degelijk effect heeft op de processen in ons lichaam, echter is de een er gevoeliger voor dan de ander. Als je geïnteresseerd bent in de effecten van straling op ons lichaam, de grenswaarden die verschillende instanties hanteren en maatregelen die je zelf zou kunnen nemen, dan kan ik je aanraden de 'Bioinitiative report' eens te lezen en het boek 'Overpowered' van Martin Blank.

Bedoel je zorgen maken over hoge stralingsintensiteit? Of de hoogte van de stralingsintensiteit van 5g?

Natuurlijk maak ik mij zorgen over TE hoge stralingsintensiteit. Maar niet die van 5g. Die is naar mijn idee niet zo hoog. Net zo als bij de stralingsintensiteit van andere zender/ontvanger combinaties waarbij 1 partij mobiel is en met minimaal vermogen moet zenden. Zolang er alleen maar signaal moet worden overgebracht is de stralingsintensiteit minimaal: Letterlijk. in het protocol zit ook een signaal om aan te geven hoe hard de communicatie binnen komt, zodat de zend sterkte kan worden verminderd tot juist goed genoeg.

Let wel op met draadloze oplaad systemen, zeker die ook op een zekere afstand werken. Daar moet vermogen worden overgebracht en dat kan volgens mij alleen maar met een hoge stralingsintensiteit. Maar ook over deze stralingsintensiteit maak ik mij niet bang.

De hoge stralingsintensiteit. Die is weer een stuk hoger dan 4G. De onderzoeken die gedaan worden zijn allemaal op relatief korte termijn. Ik zou wel eens een onderzoek van 25 jaar (extrapolatie mogelijk?) willen zien.Vooral bij vrouwen: die hebben sinds de geboorte alle eitjes al in het lichaam zitten en die kunnen dus 20 misschien wel 30 jaar lang bloot worden gesteld aan de straling voordat ze gebruikt worden. Wat voor effect heeft dat op de eitjes? Niemand schijnt het antwoord hierop te weten en dat vind ik verontrustend.

De aankomende 5G techniek zal millimeter-waves gaan gebruiken van 30Ghz of zelfs nog hoger. Dit is een ongelooflijk gevaarlijke ontwikkeling. Er worden nu al "crowd control" wapens gebruikt om gevangenen te stoppen door gebruik te maken van dezelfde soort technologie, maar dan op 90Ghz. https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System

Dat die hoge frequenties niet diep tot in het lichaam kunnen dringen, en dat veelal zorgt dat er zo veel "small cells" moeten worden geplaatst overal, en er ook bomen(die soms al tientallen jaren oud zijn) voor moeten wijken, is natuurlijk van de zotte. En nu de Telecom als argument gebruikt dat het juist minder schadelijk moet zijn omdat het niet diep in het lichaam dringt. Maar dat is nu juist gevaarlijker dan voorheen. Want, een recentelijke studie geeft aan https://www.nu.nl/gezondh...enoemen-nieuw-orgaan.html dat de huid juist een heel belangrijke functie heeft, buiten de opwarming van het lichaam tegen te gaan. En de hoge frequenties die 5G wilt gaan gebruiken heeft hier zeker invloed op de werking. Lees vooral de laatste zin over het feit dat deze functie van de huid. Wordt het al een beetje duidelijk hoe gevaarlijk deze ongeteste uitrol gaat worden?

Er wordt gezegd dat koeien in paniek raken als de mm golf van 5G ingeschakeld wordt. Tenminste dat verband leggen de boeren als gelijktijdig op verschillende bedrijven koeien in paniek raken tijdens 5G testen in Groningen.
LTO heeft een tijdje geleden een meldpunt beschikbaar gesteld daarvoor.
https://www.rtvnoord.nl/n...unt-voor-koeien-in-paniek
Ben wel benieuwd hoe de bijen e.d. op deze extreem hoge frequentie (60GHz) reageren.

Jij beweert dat het volgende in het artikel staat:
"Er wordt gezegd dat koeien in paniek raken als de mm golf van 5G ingeschakeld wordt."

Ik lees daar het volgende:
"Er worden volop suggesties gedaan over mogelijke oorzaken.
Zo zouden de koeien van slag raken door 4G- of 5G-netwerken, door aardbevingen, aardstralen of roofvogels die rondcirkelen. Ook zouden bepaalde geuren voor paniek kunnen zorgen"

Yup, een van die suggesties is dus dat het om 4G of 5G netwerken gaat. Misschien goed dat ze dit eens gaan testen. Apparatuur aan: Kijken wat de koeien in de omgeving doen. Apparatuur weer uit.
Na veel herhalingen op willekeurige momenten kan dan gezegd worden dat het daar wel of niet door komt.

"Bij de buren
Het vreemde is dat dit niet alleen voorkomt op het bedrijf van Oudman, maar ook op vier of vijf andere bedrijven in de omgeving. Op exact hetzelfde moment ontstaat ook op die boerderijen paniek. Bijvoorbeeld bij boer Piet van den Berg, de buurman van Oudman. 'Ze breken hier de tent bijna af', vat hij de onrust bondig samen."

https://www.rtvnoord.nl/n...t-de-koeien-van-Stitswerd

Jij beweert dat het volgende in het artikel staat:
"Er wordt gezegd dat koeien in paniek raken als de mm golf van 5G ingeschakeld wordt."

En ju is het ineens een suggestie? Je hebt alleen 5G uit een reeks gehaald,

Je verwijst naar een artikel waarin iets ander staat dan je beweert.

Ja je hebt gelijk, ik had er bij moeten zetten dat het een van de dingen was waar men aan dacht.

Bagataliseren heet dat, WimmieV. Want als het overduidelijk aan 5G zou liggen, wat voor velen ook de aanname is, dan willen de mensen dit helemaal niet meer. Dus laten we wat andere "oorzaken" erbij gooien waardoor het allemaal wat minder erg lijkt. Maar toch waren het koeien uit meerdere stallen geweest die ook nog eens kilometers van elkaar vandaan stonden. Ook werd er al gezegd dat de koeien inmiddels al aan de aardbevingen zijn gewend, dus om zo massaal in paniek te raken lijkt een beetje vreemd. En, again, roofvogels in grote getalen, verspreid over meerdere stallen, kilometers van elkaar vandaan, tegelijkertijd? Pas een beetje logica toe en je komt al gauw tot de juiste conclusie.

Je bedoeld iedereen moet dood!

Dus men gooit wat overvliegende vogels en 4G bij eventuele oorzaken zodat we niet in de gaten hebben dat we met kanker door 5G uitgemoord worden door onze machtshebbers.

Mag je geloven.

Mij gaat het er om dat iemand hier iets schrijft met een verwijzing naar een bron waarin die tekst niet staat.

Het is maar hoe jij het wil interpreteren. Met de uitrol van UMTS in 2004 werd het al duidelijk de Telecom zich niets van mogelijke gezondheidsrisico's aantrok. We zijn nu bijna 15 jaar verder en half nederland lijkt iets onder de leden te hebben en dan toch zeggen het kan niet komen door de factor x100000 toename aan straling in de afgelopen 15 jaar. https://www.youtube.com/watch?v=_P5-NbXma70

Voor waarheidsvinding ga ik niet naar YouTube.
Wat ik eerder al zei, voor ieder YouTube filmpje dat jij aandraagt als 'bewijs', staan er ook filmpjes op die het tegendeel 'bewijzen'.

De opmerking dat half Nederland iets onder de leden heeft helpt niet echt je geloofwaardigheid op te krikken.

Ik wens je oprecht sterkte met kwaal.

Waarheidsbevinding? Je kunt ze met eigen ogen zien en horen, de ex-Telecombazen. Ze zeggen letterlijk dat gezondheid geen rol mag hebben in de uitrol van UMTS (3g).

Oké,
En onze regering doet niets.
Die maken deel uit van het wereldwijde complot om de gewone burger dood te maken met straling waar die burger kanker van krijgt.
De helft heeft die problemen al en de rest krijgt het door G5.
De onderzoeken door de club van ruim 180 geleerden die je noemt zijn de enige onderzoeken die waar zijn. De honderdduizenden (ik noem maar een aantal) andere geleerden zitten óf in het complot, óf hebben de uitslagen
Van hun onderzoeken vervalst.

Het is duidelijk.

De regering hun "hands are tied" aangezien dat in de clausule stond. En mochten er toch claims worden gemaakt en de masten moeten verdwijnen dan moet de overheid dat geld weer ophoesten. Je kan je sarcasme eventjes dimmen op dit moment want het is een beetje eentonig aan het worden. Ik heb geen complot in de mond genomen en dan moet jij ook geen woorden in mijn mond gaan leggen. Fijne dag verder.

radiogolven =/= geluidsgolven

Dit is waarschijnlijk een popcorn post, maar toe maar. Graag een link(s) naar wetenschappelijk onderzoek waarin deze straling gekoppeld is aan gezondheidsrisico's bij mensen. Officiële publicaties graag, een blog is dus geen wetenschappelijk onderzoek. No offence, maar volgens mij bestaan die niet.

+peer reviewed, en bronnen die ook peer reviewed zijn aub

U vraagt naar wetenschappelijk onderzoek, zie hier: https://www.buergerwelle....earch_on_dna_breakage.pdf

Conclusie van dit onderzoek is niet alleen dat het uitermate schadelijk blijkt te zijn, maar dat Telecom bedrijven hun eigen (counter)onderzoek doen met totaal andere methodes en vervolgens naar buiten brengen dat deze technologie niet schadelijk is.
Ik wil even als kanttekening vermelden dat we hier over een onderzoek praten uit de jaren 1995, '96 en '97 waar het 2e generatie (2G) netwerk al ruim in gang is gezet. We zitten inmiddels in 2018 en maken allemaal dagelijks gebruik van het 4G Netwerk. Elke volgende generatie van het netwerk vereist een sterker signaal om aan de hogere datasnelheid te voldoen. Hieruit kan begrepen worden dat we te maken hebben met diezelfde schadelijkheid welke het 2G netwerk met zich meebracht, vervolgens elke generatie daarna vele malen toeneemt.

Een ander wetenschappelijk onderzoek: https://www.biorxiv.org/c...016/05/26/055699.full.pdf

Verder is hier een microgolf deskundige aan het woord die eigenhandig oorlog heeft gevoerd met deze technologie die door hem en zijn collega's gebruikt werd om op een stealth manier de vijand dodelijk ziek te maken:
https://www.youtube.com/watch?v=m9YM_vLKR8c

Maakt u zich al zorgen?

De implementatie van het 5G netwerk is dan ook zeer onwenselijk en verontrustend.
Ik zou dan ook veel liever zien dat de ontwikkeling van LIFI (100x sneller dan WIFI) een uitvinding door Prof. Harald Haas die gebaseerd is op wireless dataoverdracht met behulp van licht zijn doorgang zal krijgen. Hier een linkje:
https://www.ted.com/talks...ata_from_every_light_bulb

Een andere niet schadelijke uitvinding anno 2009 genaamd WiTricity. Is ook niet verder gekomen in ontwikkeling. link: https://www.ted.com/talks...less_electricity#t-592178

[Reactie gewijzigd door pommetje71 op 13 april 2018 02:13]

Vreemd artikel; een maand geleden kon KPN nog niet bevestigen dat tests met 5G in "noordelijk Nederland" kon plaatsvinden ivm interferentie/storingen op andere belangrijke Nederlandse infra: https://www.computable.nl...derland-loopt-gevaar.html

/edit: zie net dat het artikel niet de goede datum lijkt te hebben; bij deze 2 extra recentere bronnen:
https://randstadvandaag.n...traks-vol-5g-zendkastjes/
nieuws: Gronings 5g-experiment krijgt geen vergunning om verstoring afluister...

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 12 april 2018 14:16]

Vreemd artikel; een maand geleden kon KPN nog niet bevestigen dat tests met 5G in "noordelijk Nederland" kon plaatsvinden ivm interferentie/storingen op andere belangrijke Nederlandse infra

Dat gaat alleen om 5g op de 3,5GHz-band. Dat is een belangrijke frequentie voor 5g, maar lang niet de enige. De genoemde test in Drenthe is mmWave. KPN kon mij niet zeggen welke frequentie exact, maar andere tests vinden vaak plaats op 28GHz. Een heel andere frequentie dus.

In totaal zal 5g werken op heel veel frequenties, van 700MHz totaan 28 of zelfs 60GHz. De 3,5GHz zal belangrijk worden, maar het is niet zo dat 5g onmogelijk is zonder deze frequentie

Alsof ze stilstaan een maand lang? Die hebben natuurlijk van top tot teen onderzocht wat er er mogelijk is, en daar gaan ze dus nu mee aan de slag, want blijkbaar is het dus wel mogelijk.

Alsof ze stilstaan een maand lang?

Alsof KPN zomaar van de AIVD en MIVD een quickstart-guide krijgen hoe & waarom die instituten communiceren en "dus" KPN even snel een omweg/patch kan maken? Het zijn en blijven specifieke frequenties; daar kan je niet zomaar omheen testen/stralen dus om nou te zeggen dat ze dat in een maand uitgezocht zouden hebben, lijkt me niet geheel terecht.

Prima, maar het feit blijft dat ze beginnen met testen. KPN zal niet zomaar gewoon even gaan testen, zonder dat ze de benodigde informatie hebben verzameld. Ongeacht ze wel of geen quickstart-guide hebben, ze hebben de informatie die ze nodig hebben of verwachten die in een kort tijdsbestek in hun bezit te hebben.

Weet je hoe lang ze onderzoek hebben gedaan naar vliegtuigen en 2/3/4g straling..... pfffffff Dan hebben ze die onderzoeken wel verdomd snel gedaan

maar wat moet er volgens jou dan worden onderzocht?

Voorlopig lijkt het erop dat de 3500mhz freq off-limits is voor onze telecomvrienden, dat wilt niet zeggen dat andere banden ook verboden zijn. Dat onderzoek waar jij het over hebt zal dus niets te maken hebben met 3,5ghz op welke andere banden er dan wel getest zal worden is onduidelijk als je alleen naar directe bronnen kijkt maar 5g werkt in ieder geval op aanzienlijk meer banden dan 4g of 3g.. als we er dan 1 van moeten missen zal het de nederlandse markt flink schade, maar zeker niet de nek omdraaien.

Dus dat!

ik ben op sommige reacties wat slecht is voor de mensen afgestapt vroeger dachten de mensen die een woning hadden boven electiciteits draden dat dat ook schadelijk voor hun was maar het tegengestelde was waar.toen de gsm pas uit waren dachten de mensen dat het kanker verwekkend was, en ook dat was ontkracht door de heren medichi.pas als het echt bewezen is dan geloof ik het pas echt.
maar nu effe ontopic kpn is er al een tijdje mee bezig en hebben ook aangekondicht afgelopen jaar op hun website dat ze er inderdaad mee bezig zijn.de nieuwere versie 10 modem zou dat moeten gaan ondersteunen.en nu gaan ze het dus uittesten.

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 12 april 2018 14:43]

De gsm, 3G, 4G en wifi zitten in het zelfde frequentie bereik als de magnetron.
5G kan op een veel hogere frequentie werken. Hiervan is nog niet bekend of deze nadelen voor het menselijk lichaam hebben.

A270 is ook het testgebied voor autonoom rijden in Nederland. Het besluit van KPN om 5G daar te testen zal daar ook wel mee samenhangen.

Ik.... begin dit een beetje beu te worden. Mobiel netwerk maar door ontwikkelen en door ontwikkelen, terwijl het blijkbaar niet loont om her en der de wijkkast te upgraden. Zoals alles nu doorontwikkeld wordt op internet en de verbinding derhalve ook steeds "hongeriger" dreigt te worden, zit ik tot in 2028 nog met een 16Mbit lijntje opgescheept. Maar nee, niet belangrijk genoeg natuurlijk.

ps. heb geen fiber, coax.

Die 2 linken verwijzen naar de zelfde pdf met de ruim 180 namen, al zijn er wat bijgekomen en afgevallen bij de tweede.
De Belgische dame wordt genoemd op de site hieronder, waarbij ik niet garandeer dat dat de enige waarheid is.
https://kloptdatwel.nl/20...lliger-dan-de-scholieren/

En over de Nederlander vind je ook dat soort verhalen en dat zegt helemaal niets.
Je vindt je gelijk op internet tóch wel, als je maar "goed" genoeg zoekt.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door WimmieV op 12 april 2018 16:46]

Mensen will de gevaren absoluut niet zien, ook al lever je bewijs en ook de recentelijke studie op de straling van Smartphones op ratten blijkt dat er bij een flink aantal zeldzame tumoren zijn gaan groeien die tot nu toe alleen maar gelinked worden met de blootstelling aan deze straling. "n de USA is een forse strijd gaande tussen de onderzoekers en medestanders van het 25 miljoen dollar kostende NTP onderzoek en daartegenover de telecombedrijven en haar medestanders, i.h.b. de FCC. Hier een belangrijke (voorlopige) overwinning van onze zijde: " http://www.newsobserver.c...are/article207112454.html Dan is het alleen maar logisch dat de mens hier echt niet immuun voor zal zijn.

Ikzelf kan absoluut niet tegen de hoogfrequente draadloze communicatievelden dus voor mij was dit al klaar als boter. Steken in het hoofd als er een Smartphone aangezet wordt of als er met hoge snelheid wat wordt gedownload(ja meermaals getest, altijd raak), of de duizelingen druk op het lichaam, trillingen voelen, opwarming van het gezicht als er iemand lange tijd op de Laptop zit (met de 5Ghz wifi is het nog erger geworden. Met -3 graden buiten en in je t-shirt zitten, en toch het raam moet openen omdat je letterlijk opwarmt is echt geen prettige ervaring. Maar zolang het merendeel niks voelt dan lijkt het allemaal maar niet zo erg dat dit al duizenden dagelijks tot wanhoop aan toe drijft. Ik ben nu 34, en had al jaren last maar geen idee waar het van kwam. Totdat 4G werd geinstalleerd op de masten en er bij mij een enorme stijging aan klachten was bijgekomen. Ik ben voor tech, maar dan wel bedraad, en niet schadelijk voor de gezondheid. Zelf heb ik dan ook geen smartphone.

https://ehtrust.org/clear...radiation-study-findings/ (studie staat in de link)

[Reactie gewijzigd door Greymore1 op 12 april 2018 23:55]

"Mensen will de gevaren absoluut niet zien, ook al lever je bewijs"

Je levert geen bewijs.
Je levert heel veel tekst die met heel veel andere tekst op het internet te ontkrachten is.


"Ikzelf kan absoluut niet tegen de hoogfrequente draadloze communicatievelden dus voor mij was dit al klaar als boter."

Omdat jij last hebt van die communicatie velden is het slecht voor iedereen?

Ik ben zo doof als een kwartel, maar ik kan absoluut niet tegen lage tonen.
Die hoor ik bijna constant, daar wordt ik gek van, dat laatste ook omdat ik natuurlijk slecht slaap. Maar om nu op het internet te gaan zoeken naar vage clubjes die vage onderzoeken doen en mijzelf nog gekker maken, nee dank je.
Je link verwijst naar de zelfde club als de linken deze middag.
Ik vraag me af of je ze zelf wel allemaal goed doorgelezen hebt.

Ik wens je sterke met je probleem, ik geloof echt dat je last hebt.
Maar om nu te doen of miljarden mensen daar ongemerkt ook last van hebben...
Edit: typo

[Reactie gewijzigd door WimmieV op 13 april 2018 02:08]

Ik ben niet de enige, er zijn er al duizenden inmiddels, en er komen iedere dag meer bij. "onverklaarbare klachten" daar begint het mee. Altijd weer dezelfde symptomen en tot wanhoop gedreven mensen die dan eindelijk wat antwoorden vinden. Het is een risico om jezelf hier aan bloot te stellen, dat is al lang duidelijk. Het kan ook jaren duren voordat iets zich openbaart, sommige hanteren dan ook liever het voorzorgsprincipe, wat ik ook kan aanbevelen, ook al voel op dit moment niks.

Je hebt het over Laagfrequent geluid, waar ook vele stralingsgevoeligen last van hebben. Maar het zou ook kunnen komen door bijvoorbeeld een pompinstallatie kilometers verderop. Bekend met het fenomeen. "The Hum" http://www.thehum.info/

Daarbij is ook de link gemaakt tussen de aanwezige straling en de meldingen op laagfrequent geluid https://imgur.com/a/8Wrl0 Tuurlijk kun je zeggen "dat is gewoon toeval" maar de laatste jaren zijn er steeds meer mensen bijgekomen die het zijn gaan horen, en laat dat net samengaan met de toename van de stralingbronnen en intensiteit.

Waarschijnlijk wordt je gedownmod door de manier waarop je het brengt.
In eerste instantie zonder enige echte bron (alleen een YouTube filmpje).

Dat je daarna met een link naar Niburu komt, helpt ook niet echt mee denk ik, dat is - in mijn ogen - nou ook niet de meest betrouwbare en goed ingelichte bron van informatie.
De 2 links die je daarna post lijken daar al wat meer op, maar door de algehele toon van je posts zijn mensen snel geneigd op -1 te klikken.

Ik heb de artikelen nog niet gelezen, maar ik geloof zeker dat er gevaren aan het gebruik van 5G kleven (al heb ik nog geen goed beeld hoe dat zich verhoudt tot de gevaren die aan 4G of andere stralingen zitten) Mogelijk dat we er daarom in de gewone media niet zoveel over horen.

Ik zeg altijd, het gaat er niet om wat ze je vertellen, het gaat er om wat men je niet verteld of wil vertellen, daar ligt meestal de waarheid.
Ik ben er wel van overtuigd dat wanneer het om geld en/of politieke macht gaat men ons heel veel niet verteld.

Alle onderzoeken klakkeloos geloven (van welke kant dan ook) is niet alleen een beetje voorbarig maar ook gevaarlijk naief.
Er zijn in het verleden al heel wat onderzoeken op een later tijdstip achterhaald en onwaar gebleken.
Ook iets waarom mensen regelmatig hun mening zullen moeten bijstellen, wie nooit van mening veranderd heeft nooit echt nagedacht...

Ik geloof niets klakkeloos, maar wil me wel kunnen inlezen en zaken vanuit meerdere invalshoeken bekijken. Daar horen wetenschappelijke onderzoeken bij, want dat zijn nog steeds de meest betrouwbare bronnen in mijn ogen, zeker als het door minimaal 3 instituten - onafhankelijk va elkaar - is onderzocht.

Niet-wetenschappelijke artikelen zijn regelmatig opruiend, overdreven en vaak bangmakerij als insteek. Dat wil niet zeggen dat zo'n tegengeluid niet erg nuttig kan zijn, maar ook dàt moet niet klakkeloos worden aangenomen.

De wetenschap is niet alwetend, maar ook het tegengeluid heeft de waarheid niet in pacht. Die ligt altijd ergens tussen de twee uitersten in (en niet persé precies in het midden)

[Reactie gewijzigd door Tha_Clown op 12 april 2018 16:11]

Volgens mij zeggen we ongeveer hetzelfde...

U vraagt naar wetenschappelijk onderzoek, zie hier: https://www.buergerwelle....earch_on_dna_breakage.pdf

Conclusie van dit onderzoek is niet alleen dat het uitermate schadelijk blijkt te zijn, maar dat Telecom bedrijven hun eigen (counter)onderzoek doen met totaal andere methodes en vervolgens naar buiten brengen dat deze technologie niet schadelijk is.
Ik wil even als kanttekening vermelden dat we hier over een onderzoek praten uit de jaren 1995, '96 en '97 waar het 2e generatie (2G) netwerk al ruim in gang is gezet. We zitten inmiddels in 2018 en maken allemaal dagelijks gebruik van het 4G Netwerk. Elke volgende generatie van het netwerk vereist een sterker signaal om aan de hogere datasnelheid te voldoen. Hieruit kan begrepen worden dat we te maken hebben met diezelfde schadelijkheid welke het 2G netwerk met zich meebracht, vervolgens elke generatie daarna vele malen toeneemt.

Een ander wetenschappelijk onderzoek: https://www.biorxiv.org/c...016/05/26/055699.full.pdf

Verder is hier een microgolf deskundige aan het woord die eigenhandig oorlog heeft gevoerd met deze technologie die door hem en zijn collega's gebruikt werd om op een stealth manier de vijand dodelijk ziek te maken:
https://www.youtube.com/watch?v=m9YM_vLKR8c

Maakt u zich al zorgen?

De implementatie van het 5G netwerk is dan ook zeer onwenselijk en verontrustend.
Ik zou dan ook veel liever zien dat de ontwikkeling van LIFI (100x sneller dan WIFI) een uitvinding door Prof. Harald Haas die gebaseerd is op wireless dataoverdracht met behulp van licht zijn doorgang zal krijgen. Hier een linkje:
https://www.ted.com/talks...ata_from_every_light_bulb

Een andere niet schadelijke uitvinding anno 2009 genaamd WiTricity. Is ook niet verder gekomen in ontwikkeling. link: https://www.ted.com/talks...less_electricity#t-592178

Ligt er denk ik vooral aan hoeveel straling. Te veel is niet goed. Nu kijken wat te veel is in geval van 5G. Ik wil niet met een gevalletje NAS ofwel black shakes rondlopen. Ook niet met een telefoon zonder 5G.

en nog steeds geen geverfieerde bronnen, misschien moet je eens terug naar school om te leren wat wetenschap is. niburu.co - (ja .com gaan ze heus niet krijgen).
en .ca terwijl er in dat land helemaal niets bekend is over een geregistreerde nonprofit organisatie met die naam (voor zover ik snel heb kunnen zoeken) het zijn allemaal domeintjes zonder voldoende registrie zonder validiteitschecks en kom dan niet met dat de boze amerikanen ze op de hielen zitten in in gitmo willen smijten want we weten allemaal dat dat onzin is....

dus kom eens met bronnen van bekende universiteiten zoals: MIT, Cambridge, TU, of partijen als de EHO.

Ik had die twee 'wetenschappelijke' links nog niet eens goed gechecked, maar blijkbaar ook weer geen onderbouwde feiten.

Als ik het een beetje kan inschatten komt straks nog de reactie: Ja, MIT, de EHO, de TU .. die publiceren hier niet over, want die worden gefinancierd door de partijen die baat hebben bij de schadelijke gevolgen van 5G

(Let wel: Dat is niet wat ik vind .. ik lees liever daadwerkelijk wetenschappelijke, goed onderbouwde artikelen)

(edit:typo)

[Reactie gewijzigd door Tha_Clown op 12 april 2018 16:06]

Laten ze bij KPN nou eerst een met VoWIFI aan de slag gaan, daar is veel meer vraag naar dan 5G... ze beloven het al tijden maar er gebeurd maar niets.

Wat ik weet van 5G is dat er enorm veel (kleine) zendmasten nodig zijn om het signaal door te geven. Dat is een groot probleem in ons dichtbevolkte landje, maar een nog een veel groter probleem in de rest van de wereld, wat redelijk dunbevolkt is.

Ik vraag mij echt af waar ze al die zendmasten gaan neerzetten als je overal 5G wil hebben terwijl je in een straal van een 100m een mast moet hebben.

logo lijkt alsof het uit 2009 komt lol

Recent gedeeld door een ICT-er:

"GOOI DE DE XPERIA OF HORIZON BOX DE DEUR UIT, ZET WIFI UIT EN DOE ALLES AAN DE KABEL

Ik ben al 28 jaar ICT'er, gelicenseerd zendamateur, geluidstechnicus en ik weet aardig wat van electronica en natuurkunde. Ik weet er dus wel het nodige van op technisch gebied.

En ik was altijd zeer skeptisch over electrohypersensitiviteit. En toen ging ik samen met mijn collega nieuwe WiFi-punten ophangen in de kantoren van mijn huidige werkgever.

Wat me direct al opviel: ik kreeg een raar branderig gevoel in mijn vinger toen ik dicht bij een 5GHz USB wifi stickje kwam - dat had ik in mijn laptop gedaan omdat de ingebouwde wifi ervan alleen 2,4 GHz deed en we moesten toch kijken of de 5GHz (802.11ac, voor de kenners) het ook netjes deed overal na installatie en of de dekking voldoende was zoals we de access points gepland en geplaatst hadden.

Maar erger: na het weekend waarin we alles hadden geïnstalleerd elke dag koppijn op het werk. Ik weet het aan werkdruk, aan stress, aan verkoudheid. Maar het was een nare, rare drukkende koppijn, anders dan anders. En we hadden in ons eigen kantoor ook zo'n access point opgehangen - bij ICT moest de wifi natuurlijk wel vlot zijn.

Tot ik het ding op een dag eens uitzette, eigenlijk om te kijken of we dan nog voldoende signaal zouden zien van een nabijgelegen access point. Koppijn weg. Ik dacht dat het door een goede nacht slaap kwam.
Na 2 dagen access point weer aangezet. Koppijn weer terug. Ik dacht dat ik gek werd. Ik dacht gelijk aan deze groep.
Collega's gevraagd, zij merkten niks. En met het vorige access point op onze afdeling had ik nooit last.

Toen ging er een lichtje branden: het vorige AP werkte alleen op 2,4 GHz. Het nieuwe was simultaneous dualband, dus ook op 5 GHz.

Lang verhaal kort: softwarematig de 5GHz op dit ding uitgezet. Koppijn weg om niet meer terug te komen.

Overleg met de directeur. Verhaal niet verteld. Klaagde over koppijn tijdens de bespreking. Weet het aan stress. En ja, op het directiekantoor hadden we ook zo'n ding geïnstalleerd, want ja, bij de directie moet de WiFi wel sterk en snel zijn nietwaar? En inderdaad, ik voelde zelf ook weer iets drukkends in m'n kop.
Ik greep naar mijn laptop, heb de 5 GHz van dat access point ook uitgezet. Kwartier later directeur en ikzelf allebei weer koppijnvrij.

Voor mij vooralsnog de conclusie: 5GHz is voelbaar ongezond.
Wellicht wordt het met hogere frequenties nog erger... maar dat is speculatie mijnerzijds.

Hoe dan ook, de WiFi op het werk is nu overal wat langzamer dan zou kunnen. Gek genoeg klaagden de overige collega's niet. Ik weet niet of ze niet bij ons klaagden omdat ze de link niet legden, of überhaupt niet klaagden, het is een druk bedrijf, velen lopen met stress en vermoeidheid..."

Ook weer iemand die hier aanzienlijk last van heeft, en zelfs in de ICT werkt. Mensen, dit is niet de techniek die wij in huis of op straat, of in de auto aan blootgesteld willen worden. LiFi is toch de toekomst.Laat deze troep lekker links liggen. Met een factor 100x aan snelheid meer via LiFi, vrijwel geen latency, en nog eens 99.9% veiliger dan wat wij willen gaan gebruiken.