KPN doet proef met industriële 5g-toepassingen in Rotterdamse havengebied

KPN heeft samen met Shell, Huawei, ExRobotics, Accenture en ABB in het Rotterdamse havengebied enkele industriële 5g-toepassingen getest. Het gaat onder andere om een inspectierobot en de inzet van augmented reality.

Het gebruikte experimentele 5g-netwerk bij Shell Pernis maakt gebruik van 5g-frequenties tussen 700 en 3500MHz en de 2300MHz-frequentieband. Mede door dit frequentiebereik en nieuwe antenne- en netwerktechnieken is dit netwerk volgens KPN onder meer geschikt voor de nieuwe toepassingen van augmented reality.

Zo hebben technici een industriële tablet gebruikt die is verbonden met het 5g-netwerk, waarbij augmented reality is ingezet om extra informatie zichtbaar te maken, zoals de temperatuur of druk van een procesinstallatie. Dit moet het onderhoud uiteindelijk vereenvoudigen. Verder is een mobiele inspectierobot gebruikt, die wordt ingezet om eventuele gaslekken op te sporen. Deze robot is verbonden met het 5g-netwerk en is daardoor volgens KPN veel nauwkeuriger op afstand te besturen. Ook zou hiermee de betrouwbaarheid beduidend groter zijn.

Verder zijn in het kader van het verbeteren van het onderhoud van de installatie onderhoudsmedewerkers uitgerust met slimme helmen die in verbinding staan met het 5g-netwerk. Deze helmen worden gebruikt bij interne inspecties van drukvaten en opslagtanks, waarbij de medewerkers via hun helm direct in contact staan met experts op afstand. Op die manier kan direct worden besloten welke reparaties noodzakelijk zijn.

Tot slot zijn er tests gaande met camera's met een 4k-resolutie die worden gebruikt om de 160.000km aan leidingen te inspecteren. Door de inzet van machinelearning is het de bedoeling dat snel en nauwkeurig kan worden vastgesteld waar onderhoud nodig is.

Reacties (55)

[snollygoster]

Het verband tussen 5G en augmented reality ontgaat me even.

[MSalters]

Allebei hype. De vraag is waarom er niets gezegd is over blockchain of AI.

[Schrudde]

Ze willen in de standaard zeer korte pings en delays mogelijk maken, om dit soort toepassingen, maar ook bijv zelfrijdende autos mogelijk te maken. Tot op heden werd meer op snelheid gelet.

[GroeneEend]

Er is werkelijk geen enkel verband. Het gaat om gegevens van een installatie die niet zoveel veranderen of zodanig groot zijn dat er een 5G verbinding voor nodig is. Een 2G verbinding zou zelfs al meer dan genoeg zijn geweest.

[01--Rolf--01]

Men verwacht dat binnen 5 jaar iedereen 10x zo veel data omzet. Dat kun je niet oplossen met 10x zoveel sites te bouwen. Dus passen ze de techniek aan. Waardoor het netwerk 10x zoveel data kan leveren. In de zelfde tijd.

[GroeneEend]

Dat kan misschien wel zo zijn, maar aantonen dat 5G dat zou oplossen aan de hand van een AR applicatie met wat simpele meetgegevens slaat werkelijk nergens op. Voor die AR toepassing was een 2G verbinding ook prima.

[Thomzh]

Ziet er gewoon cool en futuristisch uit en dat helpt als je budget wilt.

[01--Rolf--01]

Dan had het ook met een telex bericht gekund. Voor 1 gebruiker ja.... voor een heel netwerk neen

[jpsch]

Grote datastromen?

[01--Rolf--01]

Waarschijnlijk moet je je realizeren dat jij even met 1000 man nu aan 1 mast locatie hangt. Ze verwachten dat per gebruiker de data in 5 jaar 10x zo veel wordt. Dus passen ze de techniek aan dat het netwerk dit kan.

[dutchnltweaker]

Interessant, maar krijgt pernis (waar o.a. Shell etc.. gevestigd is) zelf deze installatie in handen? Of valt het onder KPN als ze dit echt willen realiseren.

Want het lijkt me niet bevoordelijk als straks "wij" de mensen op die zelfde mast zitten en er profesioneel apparatuur vanuit het bedrijfsleven op wordt aangestuurd.

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 23 juli 2024 10:15]

[Relief2009]

Grotere bedrijven kunnen tegen betaling een private netwerk aan laten leggen waar de buitenwereld niet op kan komen.

[fastbikkel]

Wat als na een x aantal jaren toch duidelijk wordt dat dit slecht voor je is, die straling? Wat dan? Kun je dan nog iemand verantwoordelijk houden? Kun je slachtoffers dan nog helpen?
Ik vind dat je sommige dingen niet hoeft/moet doen, techniek kan goed zijn, maar is dat niet per definitie altijd. En dat goed is ook maar betrekkelijk, goed is voor iedereen anders.

[MSalters]

Ik kan het nog sterker vertellen: we zijn net maandenlang blootgesteld aan een bekende stralingsbron, waarvan het zonneklaar is dat die kanker veroorzaakt. En daarvoor kan je wettelijk niemand aansprakelijk stellen. In vergelijking daarmee zijn alle 2G/3G/4G zenders bij elkaar opgeteld nog steeds te verwaarlozen.

[neeecht]

2300 MHz, dit zou dan Band 40 - TDD moeten zijn.
Deze wordt niet geveild zover ik weet? Of hebben we iets gemist?

[Douweegbertje]

Ik heb heel het "xG" verhaal altijd maar vaag gevonden. Dit was eigenlijk al met de uitrol van 4G. Wat is nou eigenlijk de definitie van 4G? Je kan bijvoorbeeld net zo goed een 3G "lijntje" pakken en hier 4G op plakken.

Stiekem is dat ook gebeurd. Pak de IMT-Advanced Standard erbij. Wat je dan ziet is dat er gewoon 4G op iets (waarschijnlijk HSPA+) geplakt is wat helemaal geen 4G is en eigenlijk 4G LTE had moeten zijn. 4G is niets. De officiële term is 4G LTE en providers hebben het zelf 4G genoemd omdat ze niet aan de standaard voldoen. Het had net zo goed 1001G kunnen heten.

Als we dan verder kijken naar de backbone van zo'n netwerk zien we overal bottlenecks. Verouderde towers die al dat verkeer helemaal niet aan kunnen en laten we al helemaal niet over de dekking praten want het is nog maar net dat een aantal providers zogenaamd 100% dekking hebben.. maar laten we even realistisch zijn dat zoiets tegenvalt.

Nou, dan krijgen we nu weer een PR-bericht over de toepassing van 5G.. Gewoon even simpel gezegd: als er een fatsoenlijk 100% correct 4G LTE netwerk lag dan had je dit al netjes kunnen uitvoeren. 4G LTE kan namelijk 452.0 Mbit/s aan en dat is voldoende voor een 4k Stream

Wat we nu gewoon gaan krijgen zijn verouderde technieken die geupgrade worden zodat je op ongeveer 50% van de requirements van de volgende techniek komt en je het wel alvast het nieuwe labeltje geeft. Zo zul je zien dat het nieuwe 5G gewoon 4G LTE gaat zijn in 90% van de gevallen in plaats van de daadwerkelijke 5G standaard.

Dit is ook exact de reden dat je nergens de echte officiële term van 4G ziet (4G LTE) omdat ze dat niet mogen voeren omdat ze het domweg niet hebben. Echter hebben ze het over 4G en 4G+ (waarbij 4G+ LTE moet zijn).

https://www.t-mobile.nl/4g
https://www.kpn.com/netwerk/4g.htm

De grap is dat het al jaren zo gaat en de providers lachen zich kapot met dit marketing stukje over 4G en 5G terwijl het gewoon gebakken lucht is wat ze aanbieden.

[ApexAlpha]

Gebakken lucht. Linksom of rechtsom heb je toch sneller en beter internet? Net zoals je zelf zegt: wat maakt het labeltje 4G of 5G uit als je maar 450mb/s hebt?

[Douweegbertje]

Nou het labeltje maakt in zekere zin uit dat er bepaalde verwachtingen aan vast zitten.

Zo zijn er in de EU wat dingen bepaald m.b.t. de uitrol van een mobiel netwerk (bijv 1 grote stad op 5g in 2020). Echter ook naar de consument. Een 4G abonnement afnemen en 3G krijgen verhuld in een 4G jasje.

Dat is dus prima te ondervangen in standaarden. De standaard van 4G LTE specificeert een heel groot aspect waar het netwerk aan moet voldoen. Zo weet je exact waar je aan toe bent. Het geen wat wij nu 4G noemen komt niet eens in de buurt van wat het hoort te zijn echter betaal je er wel voor. Waarom gebruiken we dan uberhaubt nog dat label?

Ik ben het verder wel eens met je statement; links of rechtsom is het beter. Soit; maar adverteer dan met:
Abbo 1: - min 10mbs max 40mbs
Abbo 2; min 20mbs max 60mbs

En laat lekker die termen van 4g, 4g+ 5g, LTE, 4g plus weg. Echter dat kunnen en doen ze niet. Het is allemaal super vaag met "Je kan misschien wel 450mbs halen" echter in de werkelijkheid kan het ook 1mbs zijn. De consument is hier gewoon onwetend in en heeft geen enkel been om op te staan.

[DeComponeur]

Tja, alle providers hebben de Gedragscode Transparantie Internetsnelheden (GTI) ondertekend.
De term is hilarisch omdat er in staat dat ze nooit transparant kunnen (zullen) zijn.
Maar ze zullen wel altijd hun best doen
Wat jij min.max.-voorstelt doet Ziggo inmiddels een beetje op hun website voor vaste verbindingen, maar ook dat is een slag in de lucht als het druk wordt op het net.
Maximale download- en uploadsnelheid = Gelijk aan de geadverteerde snelheid
Normale download- en uploadsnelheid = Hoger dan 80% van de geadverteerde snelheid
Minimale download- en uploadsnelheid = Hoger dan 40% van de geadverteerde snelheid

(hier een pdf van de GTI)
Punt 2.1
Voor internet is de snelheid van te voren op een specifiek adres moeilijk in
te schatten. Alle vaste en mobiele internetdiensten maken per definitie
gebruik van gedeelde bandbreedte. Als de vraag naar capaciteit in een
gedeeld medium groter is dan het aanbod, ervaren individuele gebruikers
een lagere snelheid. De ervaren snelheid is mede afhankelijk van het
individuele en collectieve consumentengedrag dat niet bij voorbaat kan
worden vastgesteld.
Punt 2.1
Voorop staat dat een consumentendienst als gedeeld medium altijd een
best effort dienst is. Dat houdt in dat de ISP zijn best doet om binnen het
dienstprofiel een zo hoog mogelijke snelheid te realiseren maar dat er
geen garanties kunnen worden gegeven. Absolute garanties per
individuele (consumenten-)aansluiting zijn niet mogelijk. Een klant die een
bepaalde internetsnelheid in het aansluitnetwerk dan wel in het domein
van de ISP voor een bepaalde toepassing wil hebben kan daarvoor een
specifieke dienst afnemen, tegen een meerprijs. Voor de klant wordt dan
exclusieve bandbreedte gereserveerd (ongedeeld medium). De ISP sluit
daarvoor een zogenaamde Service Level Agreement. Deze diensten
worden door zakelijke klanten afgenomen.

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 23 juli 2024 10:15]

[MSalters]

Als je 4G hebt. Dat is dus ook onderdeel van het probleem. Ik heb hier in de Randstad nog niet eens 3G dekking. Providers hebben een handje van veel beloven en vervolgens weinig realiseren. Nee, als ik in de haven iets zou willen realiseren als bedrijf, dan zou ik niet op KPN's publieke netwerk durven vertrouwen. Dan zou er toch een extra gesprekje gevoerd moeten worden. Durft KPN 100% dekking aan te bieden in de haven, met SLA's die gebaseerd zijn op de omzet van mijn bedrijf? Ik vermoed van niet.

[ApexAlpha]

Ja onder elk Tweakers artikel is er altijd wel iemand die zegt geen 4G te hebben ergens. Als je ze allemaal bij elkaar optelt komt het er volgens mij op neer dat we nergens in Nederland 4G hebben.

Ik woon ook in de Randstad, dus ik geloof mijn eigen telefoon wel, en heb dus bijna overal 4G.

[MSalters]

Oh, er is wel op een redelijk aantal plekken 4G dekking. En percentueel hebben nog meer mensen 4G dekking - de providers zijn natuurlijk begonnen in druk bewoonde gebieden masten neer te zetten, dan kune je met 1 mast het meeste aantal mensen een "4G" icoontje op hun telefoon geven.

Alleen - het ging hier dus om die geclaimde 450 Mb/s. Dat is dus onzinnig. Omdat er zo weinig masten zijn, en vooral in gebieden met veel gebruikers heb je dus ook weinig 4G capaciteit per gebruiker. Ik ben dus wel benieuwd naar wat de gemiddelde capaciteit van elke provider is, dus de totale bandbreedte van al hun masten gedeeld door al hun gebruikers. Ik vermoed dat je dat moet uitdrukken in een paar kbit/s.

[DeComponeur]

Uiteraard wordt 5g ook weer sneller. De techniek die gebruikt wordt houdt ongeveer in dat frequenties een 'soort van aan elkaar geknoopt worden'. Met een soort gelijke ingewikkelde techniek is met 4G(+) reeds een begin gemaakt. Het is dus niet zo @Douweegbertje dat het marketing is. Zeker 5g gaat snel worden, maar de stabiliteit zet ik nog wel wat vraagtekens bij. Omdat deze techniek afhankelijk is van meerdere frequenties tegelijk, kan het ook zijn dat het nogal fragiel blijkt met bijvoorbeeld mistig weer of sneeuw. Ongetwijfeld gaan ze dat de komende tijd bekijken.

Waar 'mobiele snelheid' op wordt ingezet (voorlopig door Europa) is een minimaal 50 Mbs
5g zal dat prima aankunnen tenzij er heel veel mensen tegelijkertijd online zijn, dan hangt de snelheid af van hoeveel een provider overboekt. Maar als het goed is staat Nederland (als 5g er komt) vol met zendmasten, om de 2-3 kilometer, allemaal aangesloten op een glasvezel. Dus de mogelijkheden voor snel mobiel internet zijn er dan... de snelheid van de apparatuur die het mogelijk kunnen maken zal door de ISP's ongetwijfeld worden afgestemd op de (data)behoefte.

In 2025 is het streven van Europa 100Mb maar dat mag ook een vaste verbinding zijn
Huishoudens in zowel stedelijk als in
buitengebied zouden daarom, volgens de Commissie, toegang moeten hebben tot een vaste of
draadloze verbinding met een minimale snelheid van 100 Mbps (Megabits per seconde).

[dutchnltweaker]

In Nederland heb je wel degelijk 4G LTE en de rest van de EU ook, dit was in de verenigde staten zo krom.. daar werd 4G uitgebracht wat bij ons gelijk staat aan H+..

The problem comes down to what “4G” really means. The buzzwords flying around the US mobile space are Long Term Evolution (LTE), HSPA+ and WiMAX. However, before this past December, the International Telecommunications Union (ITU), the global standards-setting body responsible for ensuring some level of interoperability in mobile communications, had set the 4G standard as LTE Advanced—technology that is not expected to be deployed until 2012 at the earliest.

That month the ITU updated their policy, saying that "'4G,' although it is recognized that this term [is] undefined, may also be applied to the forerunners of these technologies, LTE and WiMAX, and to other evolved 3G technologies providing a substantial level of improvement in performance and capabilities with respect to the initial third generation systems now deployed.”

In other words, the term 4G can be applied to LTE and WiMAX, the leading technologies currently rolling out in the US and globally—even though they are technically still 3G or (in marketing speak) 3.9G HSPA+, which might otherwise be more accurately defined as 3.5G.

Bron: https://arstechnica.com/t...america-in-the-slow-lane/ (2011)

Hier wordt zelfs gesuggereerd dat 4G LTE zelfs niet de echte echte 4G is, valt van wat te zeggen als je het leest maar 100% zeker idk.

The “true 4G” standard
So, LTE-Advanced and WirelessMAN-Advanced are the networking technologies that actually meet the “true 4G” specifications, with the former being the type that you are going to see in consumer markets. So if you’re running an LTE, WiMAX, or HSPA+ connection, you’re not really up to speed.

Interestingly enough, even LTE, which is commonly marketed at 4G LTE, doesn’t satisfy the technical requirements decided upon in this specification. To differentiate LTE Advanced and WiMAX-Advanced from current 4G technologies, the ITU has defined them as “True 4G”. Although you will very rarely ever see this term used. Hence the confusion in the early days of 4G network roll-outs.

Bron: https://www.androidauthority.com/4g-vs-lte-274882/ (2018)

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 23 juli 2024 10:15]

[eymey]

Lang verhaal, en niet heel erg coherent of gestructureerd.....

Ik weet ook niet waar jij vandaan haalt dat alleen 4G+ LTE zou moeten zijn...

Ik heb redelijk in het begin van de introductie van "4G" door Vodafone en KPN al een toestel gehad dat ook "4G" aan kon (en dit aanduidde als LTE). Dus al sinds de providers "4G" optuigen is het gewoon LTE hoor.

Verder: Leuk dat een volgens jou "100% correct 4G LTE" netwerk 452.0 Mbit/s aan zou moeten kunnen, maar dat is verdeeld over alle clients in een cell.

Een nieuwe "xG" heeft dus wel degelijk zin. Alleen behelst 5g inderdaad méér dan alleen maar weer een nieuwe technologie die het nóg sneller maakt. Daar heb je in zekere zin gelijk in. Maar om 3G of 4G meteen een "PR Naampje" te noemen gaat mij wat ver. Het is gewoon een aanduiding om een bepaalde "generatie" mobiel netwerk aan te duiden, waarbij we wel degelijk bij iedere nieuwe "generatie" hebben gezien dat het weer een stuk sneller is.

reviews: Providers en 5g in de Benelux: een digitale snelweg met veel obstakels

Dekt de lading wel zo'n beetje denk ik (ook een lang verhaal, maar iig genuanceerder en completer).

[croatia]

Pak dan ook direct de drugs aan met speciale camera op de drones.

[Phaexus]

En nu is het maar even wachten tot er weer vogels dood gevonden worden..

[blue kachina]

Feit:

- Testen met 5G in Den Haag.
- Dode spreeuwen in de nabijheid van dat testen.
- Spreeuwen hebben intente bloedingen en vele uren niet gegeten.

Zou het misschien kunnen dat de golflengte van de 5G frequenties of het feit dat de vogels navigeren op het aardmagnetisch veld van invloed zijn? Dat zijn legitieme afwegingen.

Waarom mogen tweakers niet begaan zijn met de natuur en technologie kritisch bekijken?

[dutchnltweaker]

Je zegt feit, is dit gebeurt dan? Zo ja zou ik wel een bron willen zien. Niet omdat ik het niet geloof, maar dit is de eerste keer dat ik het hoor.

[Verwijderd]

https://www.facebook.com/pg/vogelopvangdewulp/posts/

Maar er zijn blijkbaar geen 5g testen uitgevoerd volgens antennebureau.
Toch blijft het vreemd ineens zoveel dode vogels in korte tijd.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 10:15]

[pietprecies01]

Is Facebook echt de beste bron die je kon vinden?

[Verwijderd]

De beste bron inderdaad.
Dat komt regelrecht van de vogelopvang in de buurt.

Maar hier nog een NOS artikel :
https://nos.nl/artikel/22...eeuwen-in-haags-park.html

[dutchnltweaker]

Onderzoek NVWA

De Dierenambulance en de gemeente Den Haag hebben nog geen idee wat de doodsoorzaak van de spreeuwen kan zijn. De gemeente Den Haag heeft de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) ingeschakeld om de doodsoorzaak van de vogels te onderzoeken. Dat gebeurt in een laboratorium van de Wageningen Universiteit. Eerder werd al vastgesteld dat de dieren niet zijn gedood door het West-Nijlvirus. Dat is een virus dat vaak de kop opsteekt bij trekvogels.

De Partij voor de Dieren in de Haagse gemeenteraad heeft al eerder schriftelijke vragen over de dode spreeuwen gesteld. "Als er inderdaad sprake is van vergiftiging, moet er stevig tegen de dader worden opgetreden", zei raadslid Robert Barker vorige week. "Maar de vergiftiging zou ook per ongeluk gebeurd kunnen zijn, doordat de vogels bijvoorbeeld pesticiden hebben gegeten of gedronken. Een plotselinge spreeuwenziekte is ook een mogelijkheid. Hoe dan ook, het is goed dat er onderzoek plaatsvindt."

Er is dus geen enkel spraken over dat dit daadwerkelijk een oorzaak heeft m.b.t. 5G volgens dit artikel.

Volgens hun Facebook pagina:

We hebben contact gehad met het Antennebureau. (Het staat iedereen die nog steeds twijfels heeft vrij om zélf ook nog contact op te nemen) er zijn geen tests met 5g uitgevoerd rondom het Huygenspark. (Www.antennebureau.nl) over het hoe en waar van de masten kun je zelf contact leggen met het bureau.

@blue kachina
Bij dezen kunnen we ook de 5G dus officieel uitsluiten. We kregen zelfs commentaren dat we dat onder de pet wilde houden omdat anders onze subsidiekraan dichtgedraaid zou worden.... Wij krijgen helemaal geen subsidie en hebben ook totaal geen belang bij het "onder de pet houden" van de doodsoorzaak. Wij hopen alleen zo snel mogelijk bij de echte doodsoorzaak te komen. Kleine meevaller; vandaag geen doden!

Dus het wordt zelfs uitgesloten.. als het echt door 5G zou komen dient er echt onderzoek gedaan te worden, nu worden er alleen lozen kreten geroepen en staat er niks op papier dat de daadwerkelijke factor uit de straling van 5G komt.

[Jhonnijhoff]

Dank u voor de info (lijd niet aan cognitieve dissonantie).

[murkienl]

Zie reactie van vogelopvangdewulp zelf:
https://www.facebook.com/...ulp/posts/943157569203297

Zij geven aan dat de 5G mast uitgesloten kan worden als mogelijke oorzaak.

[MSalters]

- Testen met 5G in Den Haag.
- Dode spreeuwen in de nabijheid van dat testen.
- Spreeuwen hebben intente bloedingen en vele uren niet gegeten.

Zou het misschien kunnen dat de golflengte van de 5G frequenties of het feit dat de vogels navigeren op het aardmagnetisch veld van invloed zijn? Dat zijn legitieme afwegingen.

Nee, dat zijn geen legitieme afwegingen.

5G frequenties zitten in exact hetzelfde frequentie-gebied als 2G,3G,4G, Wifi en nog een paar dozijn bestaande toepassingen.

En het aardmagnetisch veld heeft een frequentie van een paar attoHertz. Dat scheelt ongeveer een factor triljard.

Dit soort NIMBY reacties getuigt van een dusdanig gebrek aan wetenschappelijk inzicht dat er geen enkele nut mee gediend is.

[Greymore1]

Vergeet niet die tests in Groningen met 5g waarna de koeien uit meerdere stallen opeens tegelijkertijd op hol waren geslagen. Het wordt steeds duidelijker dat deze ongeteste (op gezondheidseffecten) 5g nu al genoeg schade aanricht, laat staan dat deze small cells op iedere hoek van de straat en in bushokjes komen te hangen.

[fastbikkel]

Tweakers is daar niet allergisch voor, alleen bepaalde reageerders.

[BrutalDave]

Er zijn wel vermoedens dat de 5G experimenten het hebben veroorzaakt.
https://jdreport.com/5g-e...assaal-dood-uit-de-bomen/

Het zijn alleen nog geen bronnen waarvan je met zekerheid kan zeggen dat het zo is. Maar het meteen afdoen als alu-hoedjes denken is niet terecht.

[Coevorden]

Onbetrouwbare bron. Check maar eens de hoofdpagina van de site en de koppen van andere nieuwsberichten.

[BrutalDave]

Ik had even een random hit gepakt, maar er zijn meer pagina's die dit hebben gepubliceerd. Maar eens dat de bronnen niet voldoende zijn.

[haling]

Het zijn alleen nog geen bronnen waarvan je met zekerheid kan zeggen dat het zo is. Maar het meteen afdoen als alu-hoedjes denken is niet terecht.

De bron daarvan is http://niburu.co waar o.a. bekendmakingen van buitenaards leven centraal staan.

[eymey]

Nou kom dan maar eens met meer.

Want de link die je nu geeft is al in één oogopslag 'gekleurd' en met absoluut niet verifieerbare informatie. Oh ja, en dan ook nog de eigen webshop om 'stralingsarme' WIFI te verkopen....

[eymey]

Altijd zo'n mooie retoriek, "je kop in het zand steken", terwijl mensen zelf niet gewoon met verifieerbare wetenschappelijke bronnen kunnen komen

Als geen informatie aannemen van conspiracy sites met ellenlange, pseudo-wetenschappelijke lappen tekst met namen van niet bestaande wetenschappers die een uitspraak zouden hebben gedaan, je kop in het zand steken is, dan so be it

[Reactie gewijzigd door eymey op 23 juli 2024 10:15]

[eymey]

Ah, je bevestigt precies mijn voorgaande reactie. Fijn