Google: gebruik van Flash in Chrome is gedaald naar acht procent

Google heeft op het recente Network and Distributed System Security-symposium bekendgemaakt dat het percentage Chrome-gebruikers dat dagelijks één of meer pagina's laadt met Flash-inhoud gedaald is naar ongeveer acht procent.

Bleeping Computer schrijft aan de hand van de presentatie van Parisa Tabriz, die binnen Google leiding geeft aan het Chrome-team, dat er een sterke daling in dit percentage is te zien sinds de tweede helft van 2014. Destijds lag het percentage Chrome-gebruikers dat Flash-inhoud laadde nog op ongeveer tachtig procent. In de tussentijd hebben onder meer browsers verschillende maatregelen genomen om Flash-gebruik terug te dringen, bijvoorbeeld door deze inhoud click-to-play te maken. De software werd door de jaren heen geplaagd door een groeiend aantal kwetsbaarheden.

Halverwege vorig jaar werd bekend dat Flash in 2021 officieel end of life-status bereikt. Grote internetbedrijven maakten toen bekend de techniek vanaf dat moment niet meer te ondersteunen. Google noemt in zijn Flash-roadmap verschillende stappen die tot dat moment nog genomen worden, zoals het standaard uitschakelen van Flash in versie 76 van Chrome, die in de zomer van 2019 moet uitkomen. De volledige verwijdering van ondersteuning gebeurt met versie 87 van de Chrome-browser.

Versie 1.0 van wat toen nog Macromedia Flash heette, kwam in november van 1996 uit. Daarmee is de software op het eol-moment iets meer dan 24 jaar oud. Tweakers heeft ter gelegenheid van de twintigste verjaardag van Flash vorig jaar een achtergrondverhaal over de geschiedenis ervan gepubliceerd.

Reacties (100)

[walteij]

Dat is nog steeds 8% te veel.
Jarenlang was flash de grootste aanvalsvector voor veel browsers.

[Zunflappie]

Zeker, echter in het (basis)onderwijs is veel software voor de leerlingen nog steeds op basis van Flash.
Zeg: zo'n 90%. Zeker de software van de methodes (rekenen, spelling etc) is Flash.
Knullig dat de uitgevers dit nog niet aangepast hebben, maar bij een totale blokkade van Flash zullen een hoop scholen/leerlingen dus weer terug moeten naar Internet Explorer.

Dus of het veiliger wordt doordat Chrome Flash blokkeert....?

* Ja: uitgevers zouden alles moeten omzetten naar HTML5, maar dat gebeurt (nog) niet.

[walteij]

Waarom Internet Explorer?
Ze kunnen toch ook Edge gaan gebruiken? Slechts 29 bugs gevonden sinds augustus 2014.
Chrome sindsdien ook maar 25
Firefox zit op 77 bugs.
In alle versie van IE zijn er meer gevonden.

Dus Edge en Chrome zouden dan inderdaad de veiligere browsers zijn.

[TimVdE]

Aantal gevonden lekken is imo een heel slechte metric voor veiligheid. Het is veel belangrijker dat een lek snel gedicht wordt vanaf dat het bekend is, en dan scoort Firefox heel erg goed. Bovendien is Edge closed source en kun je het aantal lekken dus niet nagaan, mogelijk publiceert Microsoft enkel de lekken die al publiek bekend waren, terwijl Mozilla daar veel meer open in is.

Hoe kom je trouwens op 29 in Chrome? AnonymousWP post altijd trouw de lijst van security fixes voor elke Chrome release. In de laatste release (Chrome 64) alleen al zijn er 53 security fixes gedaan.

[walteij]

Mijn fout. Ik was de CVE's aan het tellen.

[Zunflappie]

Windows 7 maximaal geïnstalleerd....

[walteij]

Tijd om te upgraden dan.
Mainstream support is al in 2015 gestopt, extended support stopt in januari 2020. Bedrijven en scholen moeten dus serieus gaan kijken naar Windows 10 (of een ander vervangend OS waar wel ondersteuning voor te verkrijgen is).

[TimMer]

Daar moet dan wel budget voor zijn en laat ICT nu vaak een sluitpost zijn bij scholen. Oftewel: makkelijker gezegd dan gedaan.

[spNk]

Mwa, licenties kosten niets extra's in het onderwijs (je geeft het aantal computers op en je krijgt licenties voor alle Microsoft producten zo'n beetje, dus een upgrade kost niets). Even een nieuwe golden image fabriceren en uitrollen.
Ware het niet dat ook in Edge de meeste van die websites niet, of amper werken.

[walteij]

Precies, onderwijs instanties krijgen erg goedkope licenties vanuit Microsoft (een office 365 A5 licentie kost voor studenten €6 en voor personeel €8 per maand, dit komt overeen met een E3 Enterprise licentie die €35 per maand kost). Voor Windows licenties zal ongeveer hetzelfde gelden.
Als een school overstapt van Office365 naar Microsoft 365, krijgen ze daarbij meteen de licenties voor de werkstations bij, ja de prijs is dan iets meer, maar nog steeds behoorlijk goedkoop in vergelijking met enterprise licenties.

Over de websites die niet in Edge zouden werken, het moet toch mogelijk zijn om deze dan met IE te openen? Aangezien deze websites wel werken in IE, en ze toch vertrouwd worden door de school loop je daar dan minder risico mee.
Het mooiste zou nog zijn als je voor IE en Edge beiden een andere proxy.pac zou kunnen instellen, zodat Edge bij alle websites mag en IE alleen bij de vertrouwde leer-websites.

[Reactie gewijzigd door walteij op 24 juli 2024 12:39]

[spNk]

Mwa, ik weet het niet precies. Volgens mij werken ze in IE wel. Het probleem is echter dat al die leerkrachten verknocht zijn aan Chrome, terwijl het imo juist de browser is met de meeste nukken.

[walteij]

Die mening deel ik met je.
Chrome was ooit een snelle en lichte browser. Tegenwoordig is dat echt niet meer het geval. Daarnaast vind ik de dataverzameling van Chrome (die je in tegenstelling tot de telemetrie van Windows niet kunt uitschakelen) een erg vervelende eigenschap, maar mensen lijken daar niets om te geven......

[spNk]

Daar maak ik me persoonlijk niet zoveel zorgen om. Echter is Chrome de browser geworden die de gebruiker het meest forceert (zoals in dit geval met flash) en alsmaar veranderd (bepaalde setting die opeens ergens anders zit etc). Probeer flash maar eens fatsoenlijk toe te staan (op domein niveau), dit zou via policies moeten kunnen maar werkt maar half.

[Zunflappie]

Ja, wacht even.
Denk je dat een gemiddelde leerkracht met iets meer ICT-ervaring dan een gemiddelde juf, gelijk dit soort dingen kan doen?
Dus moet er weer een externe komen... en dat kost klauwen met geld (terecht wel, maar toch).

[Verwijderd]

Vind ik nog steeds absurt duur. Zoveel gratis pakketten.
Niet voor niet zie je steeds meer studenten met een Apple, alle relevante software gratis en zelf super makkelijk te onderhouden, geen ict- er meer nodig

[Verwijderd]

,

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 12:39]

[Origin64]

ALs je een gold plated volle licentie hebt op alles kost upgraden inderdaad niet veel extra. Maar als je geen honderd pcs hebt, maar alleen een computerlokaal met hooguit genoeg pcs voor 1 klas, koopt een school dan wel zo'n volle licentie? Ik denk het niet.

[Origin64]

Ja, laat die scholen maar betalen voor een dure licentie terwijl hun huidige systemen prima werken. Ze zwemmen toch al in het geld, de docenten krijgen ook een eerlijk loon en er is genoeg over daarna om alle klaslokalen fatsoenlijk in te richten en af en toe een uitje te organiseren voor de kids.

/s

Dan hebben we het er nog niet eens over dat van Win7 naar 10 gaan nou niet bepaald een upgrade te noemen is...je verliest meer functionaliteit dan je erbij krijgt.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 24 juli 2024 12:39]

[walteij]

Lees de reactie van @spNk en mijn reactive daarop nog even, en verdiep je nog even in de licentiekosten voor het onderwijs. Zo hoog zijn die kosten helemaal niet.

[Reactie gewijzigd door walteij op 24 juli 2024 12:39]

[TagForce]

Ja, da's leuk dat de licentie niets kost, maar de machine waar het op moet draaien kost zeker wel wat. En in het onderwijs zijn dat niet de meest hippe machientjes. Daar wil je geen Windows 10 op draaien als je leerlingen daadwerkelijk iets moeten kunnen doen binnen een schooldag. Dus die moeten vervangen worden, en dan loopt het al snel weer in de duizenden euro's... Die ze niet hebben.

[walteij]

Windows 10 is minder zwaar voor je machine dan Windows 7.

[TagForce]

Nee, dat issie niet. Hij is net zo zwaar voor je machine. Alleen is de driver support voor Windows 10 voor oudere machines vaak wel een issue, waardoor je met default MS drivers blijft zitten, en je dus op oudere machines minder performance hebt. Mijn laptop bijvoorbeeld heeft een Windows 10 issue waardoor mijn laptopscherm 'hangt'... Externe monitoren werken prima, maar mijn onboard scherm doet alleen stilstaand beeld weergeven... in Windows 7 geen enkel probleem mee.

[Origin64]

Laat maar wat data zien dan, ipv alleen maar zeggen "zo hoog is het niet"

Anders kan ik gewoon zeggen "Zo hoog is het wel" en dan zijn we nog wel ff bezig.

[walteij]

Die heb ik laten zien. En als je de bronnen wilt hebben, er zijn er voldoende.

[Origin64]

Je hebt niets laten zien, je hebt alleen maar iets gezegd zonder daarbij een bron te vermelden. Als jij niet de moeite wilt doen om bronnen te geven, waarom zou ik dan op zoek gaan? Dan doe ik meer moeite dan jij. Ik ga niet al die marketing troep op de MS website doorspitten om een getal te vinden wat je zelf kunt opzoeken om je claim te ondersteunen. Zeker omdat jij blijkbaar al weet waar het staat, je kunt het zo opnoemen.

Nieuwe licenties kosten geld. Scholen hebben weinig geld te besteden. 6 euro per maand per student en 8 euro per maand per docent komt uit op bijna duizend euro per maand per 150 leerlingen.

Laten we vervolgens even kijken; duizend euro minder te besteden aan onderwijs. Dat is meer dan 10.000 per jaar. Dat is op z'n minst 1/4 fte aan docent minder, per 150 leerlingen. Op een school met 600 leerlingen, wat een kleine middelbare school of een grote basisschool is, heb je een hele leraar minder.

Die kinderen hoeven alleen maar te kunnen internetten en verslagjes schrijven en de school heeft ooit al betaald voor een licentie op Windows 7 op elke pc die niet elke maand vernieuwd moet worden en prima werkt.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 24 juli 2024 12:39]

[walteij]

Prima, jij vind het dus veel geld en je vind dat het ergens anders aan besteedt moet worden. Dat is je goed recht.

Als we naar cijfers gaan kijken, zie je dat een kind in het basisonderwijs €6.500 per jaar beschikbaar is gesteld door de overheid, voor het voortgezet onderwijs is dat €7.863 in 2015. Die 150 leerlingen in het middelbaar onderwijs leveren dus maandelijks een inkomsten van €98.287,50 Is dan €900 (dus €100 minder dan jij hierboven roept) nog steeds een groot bedrag?

Het duurste deel van het onderwijs is (terecht) het personeel, daarna komt het pand (huur van het gebouw, verwarming, onderhoud, schoonmaak). Dan komen nog eens de boeken. Het middelbaar onderwijs onderbouw heeft 8 vakken waar boeken voor nodig zijn, een boek kost minstens €30, dus ook minimaal €240 aan boekenkosten per jaar. Die boeken zijn maximaal 3 keer uit te delen (hergebruik is helemaal niet zo vreemd, maar boeken slijten wel bij intensief gebruik zoals op een school), dus dan moeten de boeken opnieuw gekocht worden. Digitale boeken worden aangeschaft en kunnen net zo lang gebruikt worden als de lesmethode. Zet deze op SharePoint en de leerlingen kunnen ook nooit meer zeggen dat ze hun boek vergeten zijn.

We gaan terug naar rekenen per kind. 1 jaar Office365 kost de school dus €72 per jaar, ofwel 0.92% van de totale kosten voor een leerling in het voortgezet onderwijs. Op het basisonderwijs is de Office365 licentie inderdaad niet nodig, daar zouden ze kunnen volstaan met een computer met een vaste Office licentie.
Office365 kost dus minder per kind per jaar dan de schoolboeken en levert ook de nodige voordelen op:

• Verslagen schrijven doen de meeste leerlingen thuis, waarbij ze toch ook Office nodig zullen hebben (en ja, helaas wordt er bij veel scholen geëist dat je je verslagen in word formaat inlevert), dus een OpenOffice document wordt niet geaccepteerd. Dus doet een school er goed aan om een Office365 A5 licentie voor de leerlingen aan te schaffen. Hiermee kan de school de eis voor een bepaald formaat document hard maken, maar kan huiswerk ook eenvoudig door de leraar naar de leerlingen worden gestuurd (of nog beter, de link naar SharePoint delen via e-mail), zonder dat er vragen komen over hoe een xlsx bestand met een macro in OpenOffice geopend moet worden.
• Moet de leerling een spreekbeurt geven? De leerling kan via Sway of PowerPoint de presentatie maken en op school direct laten zien.
• Huiswerk? Dat kan keurig in een gedeelde agenda geplaatst worden.
• Boeken, zoals al eerder gezegd, kunnen deze op SharePoint geplaatst worden
• Met SharePoint Apps kunnen leraren eenvoudig overhoringen online plaatsen, waarbij de leerlingen direct hun cijfer te zien krijgen
• Presentielijsten en ziekmeldingen in SharePoint lijsten. De telefoniste vult een ziekmelding in de lijst van de juiste klas in en de leraar weet meteen dat deze leerling ziek is. Leraren vullen hun presentielijsten in en de conrector kan meteen zien welke leerling afwezig is zonder ziek gemeld te zijn, waarna de ouders gebeld kunnen worden, of eventueel de spijbelambtenaar ingeschakeld kan worden
• Lesroosters in Planner, waarbij uitval van lessen eenvoudig naar de leerlingen kan worden gecommuniceerd
• Het gemaakte huiswerk kan door leerlingen opgeslagen worden in OneDrive for Business en gedeeld worden met de leraar. Nooit meer de smoes 'de hond heef mijn huiswerk opgegeten'
• In PowerBi kan het schoolbestuur nagenoeg alle gegevens inzien en eenvoudig correlaties leggen. Welke klassen presteren goed, welke presteren minder, maar ook: welke leraren presteren goed en minder

Ik kan nog veel meer voordelen gaan opsommen, maar Office365 heeft voor het middelbaar en voortgezet onderwijs echt wel héél véél toegevoegde waarde en is die €6,00 per maand per leerling meer dan waard, mits de school ook goed gebruikt maakt van de mogelijkheden.
Daarnaast biedt Office365 ook nog heel wat voordelen voor de leraren (en het ondersteunende personeel). Office365 is niet alleen maar Outlook, Word, Excel, PowerPoint en OneNote, het is zo veel meer.......

[Origin64]

Bedankt voor de uitleg. Dit klinkt wel echt als een sales praatje. Werk je in sales? Misschien zelfs bij MS of een bedrijf wat daar tegenaan zit?

Sommige mensen krijgen iets meer dan 8 vakken.

Je argument dat je de boeken wel op sharepoint kan zetten klopt misschien niet. Dat kan copyrightschending zijn. Juist met digitale boeken kan er in de licentie staan hoe vaak je deze mag hergebruiken.

Digitaal met een gold plated MS licentie is niet het antwoord op alles. Mijn middelbare school deelde laptops uit alsof het elke dag sinterklaas was. Werd het onderwijs daar beter van? Ik zat alleen maar te gamen in de les elke dag.

PS: gefeliciteerd met 3x dt-fout in de eerste zin van je post. Nieuw record.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 24 juli 2024 12:39]

[walteij]

Nee ik zit niet in sales en ik werk niet bij Microsoft. Wel werk ik veel met Microsoft producten en zie daar de toegevoegde waarde van.
Net zoals ik de toegevoegde waarde van veel open source software zie.

De 8 vakken die ik aanhaalde, zijn de basisvakken die een havo leerling in de onderbouw krijgt (afgezien van spel en sport, waar volgens mij geen boeken voor nodig zijn, maar een gymzaal).

Qua boeken en copyrightschending kun je hier een punt hebben, maar ook hier zijn dingen af te stemmen met de uitgever (die vaak de gehele lesprogramma's aanlevert voor scholen).

Over de spellingsfouten, tjah, het was avond, ik had een biertje op en had ook weinig zin om hier heel scherp op te letten. De argumenten zijn wat mij betreft altijd belangrijker dan de spelling en ja, daar had ik ook op school regelmatig een discussie met een leraar over. Als het bericht goed is overgebracht, is het dus duidelijk geweest, met of zonder dt foudten .

[Origin64]

Bij mij had je gewoon een boek voor gymnastiek en die moest je ook lezen. Met spelregels voor bijv. volleybal en andere minder bekende sporten.

[feuniks]

Je kunt het knullig vinden, dat uitgevers het nog niet hebben aangepast, maar dat kost geld. Het ontwikkelen van een nieuwe methode is kostbaar. Zeker als je bedenkt, dat de oplage relatief laag is. Daar komt nog bij dat scholen een methode kunnen aanschaffen en die in x jaar afschrijven. Ze kunnen dus niet zomaar besluiten om ieder jaar wat nieuws aan te schaffen. Scholen hebben dus vaak geen geld om de aanpassing bij de uitgever te kopen en de uitgever heeft geen geld om dat gratis ter beschikking te stellen.
Als men nu iets nieuws bouwt, dan zal wel geen Flash meer gebruikt worden, maar daarmee heb je het verleden nog niet aangepast.

[nandervv]

Ligt het aan mij, of is het probleem eigenlijk anders. Het probleem is dat we met z'n allen besloten hebben dat al die dingen online geleerd moeten kunnen worden. Waarom? Wat is mis met een stel uitgeprinte blaadjes met daarop opgaven? Dan schrijven de leerlingen met pen antwoorden op, en de leraar controleert het / andere leerlingen controleren het.

Maar nee, het moet met ipads, met web-apps, en liefst, zonder leraren..

[Nha]

Want dat is modern. Het kan mogelijks een jonge ouder doen beslissen wel of niet voor een school te kiezen die "meegaat met zijn tijd". Als alles op papier gebeurt is dat toch een berg papier die "verspild" wordt, geen idee hoeveel (if at all) het elektronisch doen beter voor het milieu zou zijn.
Het was in mijn schoolperiode wel interessant om aantal dingen op computer te doen zodat de leerlingen er mee leerden werken (want veelal nodig later op het werk) en er nog veel gezinnen waren die er nog geen thuis staan hadden. Dit is tegenwoordig uiteraard iets minder, zeker als je tablets meetelt als computers.

[Av-]

Er zijn wel wat meer voordelen te noemen dan alleen dat:

- De software kan adaptief ingesteld worden. D.w.z. leerlingen krijgen opdrachten die aansluiten bij hun eigen niveau.
- De leerlingen krijgen direct feedback. Wordt een opdracht fout gemaakt? Zien ze dat direct met de mogelijkheid om het te verbeteren.
- De leraren worden ontlast doordat het automatisch worden nagekeken. Zo blijft er tijd over voor andere zaken (mooie lessen voorbereiden).
- Tijdens het werken ziet de leerkracht in een overzicht precies hoe ver elke leerling is, waar de fouten worden gemaakt en of een leerling ergens op vastloopt, zodat je even langs kan lopen.
- Er kan extra geoefend worden in een bepaald domein. Bijv. leerling x beheerst breuken nog niet goed, krijgt daar extra oefenopdrachten voor aangeboden.
- Er kan thuis geoefend worden.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Natuurlijk is het geen vervanging van een goede leerkracht, maar zeker wel een positieve aanvulling (voor wie er mee om kan gaan).

[nandervv]

Eerste is op te lossen door een beetje bij te houden als docent en andere opgaven te geven aan leerlingen die verder zijn.
Tweede kun je doen met nakijken.
Derde punt klopt.
Vierde zou een docent ook moeten kunnen door langs te lopen en over de schouder mee te kijken.
Je kan natuurlijk leerlingen die ergens moeite mee hebben ook gewoon meer opgaven laten maken, daar heb je geen ipad voor nodig.
Ook op papier kan je thuis oefenen.

Daarnaast, electronica zijn extreem milieu-onvriendelijk, veel erger dan papier, zeker als je gebruik maakt van gerecycled papier.

[Av-]

Haha een beetje bijhouden. Je kan wel zien dat je geen praktijkervaring hebt. Alleen al voor rekenen zijn er een stuk of 10 domeinen. Vermenigvuldig dat met 30 leerlingen en je moet dus op 300 punten bijhouden waar elk kind zich bevindt. Succes daarmee. Daarna mag je ook nog voor al die kinderen individueel opdrachten bij elkaar gaan zoeken. Hoeveel uur denk je dat er in een week zit?
Tweede punt kan niet met nakijken, want dan is het per definitie geen directe feedback meer. Een kind leert het snelst als het direct te zien krijgt wat het fout doet. Derde punt nogmaals: hoeveel uur denk je dat er in een week zit?
Natuurlijk kan alles op papier. Net zoals we in de encyclopedie kunnen zoeken naar informatie. Toch gebruiken we daar tegenwoordig het internet voor. Hoe "milieuvervuilend" al die elektronica ook is.

[Av-]

Verdiep je eens in de methodes zou ik zeggen en dan kom je erachter 'waarom'.

[laptopleon]

Lekker nuttig om leraren bij elke oefening die ze laten doen, van alle leerlingen een paar kantjes antwoorden door te laten lezen en af te kruisen. Alsof ze al niet genoeg administratie bij moeten houden. Het is veel efficiënter om dat te – in ieder geval deels – automatiseren.

Het is niet dat je als school nog om computers heen kan dus die zijn toch al voorhanden. En echt niet alles gebeurt op de iPad.

[Zunflappie]

Nou, ik zal je eens wat redenen geven, als leerkracht van een groep 8:
- blaadjes gaan dan ongeveer 4 minuten mee en worden dan weggegooid
- het opzoeken, printen, ophalen van printer etc kost ook veel tijd. Als alle klassen dat gaan doen heb je waarschijnlijk een tweede kopieermachine nodig.
- Weet je om hoeveel papier het dan gaat???
- papier is niet adaptief. Dus bij 3x een fout antwoord (computer kijkt direct na) wordt het niveau aangepast.
- computer heeft gelijk voor elk kind het goede niveau staan. Moet de leerkracht dan maar 5 verschillende PDFjes downloaden en printen? En waar was Pietje met z'n eigen leerlijn ook al weer?
- een computer geeft direct feedback (goed/fout) wat beter werkt dan 4 minuten later je blaadje terugkrijgen en dan zien dat je veel fout had.

het is ook niet zo dat alle lessen via internet gaan. Bij rekenen (en dat is denk ik toch wel het meest exemplarisch) is het ongeveer 50%. De rest gaat gewoon in een schrift.

[fredmatrack]

Klopt! Maar... er zijn nog heel wat relatief nieuwe methodes ontwikkeld in flash in een periode dat dat eigenlijk al 'not done' was.
Maar uitgeverijen van educatieve boeken nemen die software er maar bij en denken daar niet over na en luisteren absoluut niet naar de markt. Zo zijn chromebooks met een opmars bezig in het onderwijs en toch willen de uitgeverijen dat niet inzien.
Als ICT-coördinator van een grote Antwerpse school, kan je het maar oplossen. Veiligheid als tegenargument gebruiken bij je directie... helaas niet.

[WillySis]

Eigenlijk schandalig dat de uitgevers van school-materiaal zo lang wachten met het omzetten naar html 5. De prijzen voor het materiaal zijn best pittig te noemen.

[Zunflappie]

Inderdaad.
Ze hebben ook nog wel even de tijd..... zolang Flash maar blijft bestaan!

[j1b2c3]

Hou toch eens op over flash , en neem web pagina’s nou eens onder de loop in 10 jaar tijd zijn het water hoofd kindjes geworden , en browsers gigantisch grote loge programma’s die gigabytes aan geheugen vreten als je een paar pagina`s tegelijk open hebt staan. Er werd vroeger gezeurd dat flash teveel resources gebruikte .. maar browsers en pagina`s van tegen woordig gebruiken nu wel 10 keer zo veel als vroeger met flash en active x ...

[nandervv]

Tegenwoordig hebben we 15 keer zo veel ram als toen...

[Blaise]

Helemaal mee eens.

Er zitten waarschijnlijk nog veel dingen tussen als "copy to clipboard" functionaliteit en niet essentiële "fallback" video- en audioplayers waar wel flash wordt geladen maar niet per se wordt gebruikt. Ik heb bewust geen flash plugin in mijn browser (Firefox) en ben al maanden geen flash meer tegengekomen.

[Verwijderd]

De echte voorloper van Flash was SmartSketch (FutureWave Software). Had ik toevallig een paar weken geleden gelezen :-)

Het Flash tijdperk van zo'n 10 jaar terug lijkt voorbij te zijn. Ik zie het eigenlijk nooit meer op een site, dus die plugin lijkt echt niet meer nodig te zijn. Lang geleden nog mee gewerkt, en zelfs hele sites hiermee gemaakt. Het was best toegankelijke software, waar je best wat leuke dingen mee kon maken. Helemaal tof waren die flash animaties die zo'n 15 jaar geleden populair waren (Salad Fingers, Badger badger badger badger...mushroom mushroooom! etc). Toen was creativiteit op het internet nog heel gewoon! :-)

[MenN]

Inderdaad, toen mobiel nog geen speler was online waren er behoorlijk leuke en creatieve flash projecten online. Wie herrinert zich die interactieve video campagnes waar je foto, naam ect in een video te zien was. Of dat je tijdens een freeze frame direct producten kon kopen in een video.

De mobile revolutie heeft dat soort initiatieven wel platgeslagen, en 10 jaar na de eerste iPhone zitten we nog niet echt op het niveau van interactie dat Flash ons bracht in de 00's

[zap8]

Goed punt. Flash had nog meer voordelen, het grootste is wat mij betreft compatibiliteit. Iets in Flash gemaakt zag er overal hetzelfde uit. HTML5 heeft de belofte van cross browser/ platform compatibiliteit nooit waargemaakt. Zelfs sites van grote winkel bedrijven werken vaak nog steeds niet lekker met verschillende browser en op verschillende besturingssystemen. Heb het vermoeden dat ze vaak op Apple Macs met Safari/ Chrome gepresenteerd worden aan de bedrijven. Terwijl bv Chrome op Windows vaak toch net iets anders kan renderen. Heb tegenwoordig soms het gevoel dat we wat browser/ platform compatibiliteit weer terug zijn voor het Flash tijdperk.

Overigens was Flash ook voor de minder die-hard ontwerpers en creatievelingen vaak en simpele oplossing. Tegenwoordig moet je diep in javascript duiken wil je hetzelfde (creatiefs) kunnen doen als 20 jaar geleden, waarbij als je als je je project/ product serieus neemt ook nog eens onder alle veelgebruikte browsers (waaronder de mobiele) moet testen op hun quirks.

[Jantimon]

De grotere vendoren zijn wel steeds meer compatibel met HTML 5, CSS 3 en de laatste versies van ecmascript ( basis van javascript ).

Hierdoor renderen ze min of meer op dezelfde manier. Er zijn nog verschillen - maar het is minder dramatisch dan vroeger. Daarnaast is het echt geen ramp als iets er net anders uit ziet in een andere browser. Zo lang het naar behoren werkt is het prima.

Ik ga flash ook missen. Voornamelijk wegens nostalgische gevoelens, want de laatste jaren voelde het toch wel als een woeste dinosaurus die geen plek meer heeft in de hedendaagse samenleving.

[laptopleon]

Sterker nog, Flash wordt nog steeds gebruikt om in te werken en daarna om te zetten naar javascript.

[MenN]

Het is tegenwoordig echt een flink stuk lastiger geworden om iets te maken wat gemakkelijk in flash gemaakt kon worden. Als ontwerper was ik super blij met flash, heb daar menig leuke interactieve installatie en web projecten mee gemaakt, maar om nu het zelfde in html/javascript te gaan maken is echt een heel stuk complexer.

[Verwijderd]

Dit dus! Tegenwoordig zijn de meeste sites gebaseerd op dezelfde template, waaronder Facebook. Het wordt natuurlijk allemaal een stuk toegankelijker, goedkoper (en sneller) om te ontwikkelen en makkelijker te vinden, maar ik mis echt de tijd waar iedereen er nog de tijd voor had om een unieke, eigen website te ontwikkelen.

Internet was een stuk creatiever zo'n 10 jaar geleden, en helaas gaan we nu meer naar een routine-matig internet waar het alleen maar draait om snel gegevens te verwerken. (Wat natuurlijk eigenlijk een erg goede ontwikkeling is...maar het gaat ten koste van de creativiteit)

[MenN]

Klopt, websites zijn nu niet meer iets wat een bedrijf 'erbij' doet en waar een team wat meer vrijheid had om 'iets' op te zetten. Nu zijn de sales jongens aan het stuur gekomen en draait het nog maar om 1 ding. Omzet maken. Met het meest excessief voorbeeld de CRO specalist (conversion rate optimalisation) waarbij elk vorm van creativiteit wordt platgeslagen omdat willekeurig gekozen metrics niet de juiste numers laten zien.

[bilgy_no1]

Ik zie het eigenlijk nooit meer op een site, dus die plugin lijkt echt niet meer nodig te zijn.

Heb ook al een paar jaar geen Flash plugin geïnstalleerd in Firefox. Kom het nog maar sporadisch tegen dat een site niet werkt. Meestal laat ik die site dan maar zitten. Als ik er wel echt iets wil/moet schakel ik even over naar Edge.

[COW_Koetje]

De grootste problemen zijn niet bij mij de commerciele websites maar de vendoren die het verwerkt hebben in hun producten. Dit wordt straks net zo'n drama als bij Java.
Veel producten zoals Dell RAC, of ILO van HP, Equilogic van Dell alsmede bijvoorbeeld Vmware gebruiken deze technologien in hun producten. Zodra je met wat oudere hardware te maken krijgt is het een drama om het allemaal aan de praat te krijgen.

[Squixx]

pff en die ILO van HP heeft zelfs weer een custom patch nodig voor flash...

Drama om dat aan de gang te krijgen, en bij elke (auto) update is t weer stuk. Hopeloos.

[j1b2c3]

Ik heb apparaten die geen https ondersteunen , moet je die eens proberen te configureren in een moderne browser... of nog erger met telnet werken.... gelukkig hebben wij nog een aantal laptops met xp op een gesloten netwerk los van het internet>

[KopjeThee]

Soms kom je het nog tegen. Laatst nog bij het bestellen van een Hema foto taart. Nou ja, er is nog tijd om de boel om te bouwen.

[Aganim]

Badger badger badger badger...mushroom mushroooom! etc

En bedankt, die blijft de rest van de dag rondzingen.

Kijken of ik hem kan verdrijven met Magical Trevor..

[Kraz]

Ik kom het ook bijna niet meer tegen, totdat ik vorige maand een nieuwe Ikea kast in elkaar wilde klikken; Flash!

De configurators (PAX kast, Keuken, Besta) van Ikea werken nog met Flash.
Ben benieuwd hoe ze dat gaan oplossen.

[Tales]

De nieuwe voor EKET is volgens mij zonder Flash, dus ze kunnen het wel :-p

[NovapaX]

'gewoon' een nieuwe configurator bouwen, alleen dan met moderne webtechnieken.
Heck, ik kan 3d modelleren in de browser zonder plugins. (bijv. vectary.com) dan moet een keuken-configurator in 3d ook wel lukken

[batjes]

Toen de creaties nog gedeelt werden zonder winst oogmerk.

[Jantimon]

Ja ik heb als dertiger ook nostalgische gevoelens als ik aan de hoogtijdagen van flash animaties en games denk.

Dat lijkt een totaal andere flash dan het flash dat het afgelopen decenium in het nieuws is: Ingehaald door HTML 5 en kornuiten, een onophoudelijke stroom aan security issues en steeds minder ondersteuning. Het leek onvermijdelijk dat flash een zekere dood zou sterven. Het is eigenlijk verbazingwekkend hoe hardnekkig het nog is blijven voortbestaan.

Toch denk ik af en toe terug met weemoed aan het flash van weleer. Waarmee ook ik mijn eerste schreden als web developer heb gezet. Ook al heb ik de afgelopen jaren totaal niet naar flash omgekeken, ik zal die oude rakker wel missen als hij er niet meer is.

[TheMaurice]

Thanks voor het noemen van de badger song.. was net voor mijn tijd. Ik kan er niet mee stoppen naar te luisteren zonder het echt mooi te vinden, maar alsnog ben ik je dankbaar

[mrperson1234]

Dat is niet een geheel vrijwillige keuze omdat Chrome ook flash blokkeert. Sommige dingen in flash wilt hij soms gewoon niet runnen terwijl het wel veilig is. Of downloadt hij de swf inplaats van het uit te voeren. Dus ja. Beetje scheve statistieken.

[Magic]

Precies, Helaas mist de Vsphere web client in html 5 nog bepaalde configuratiemogelijkheden, vandaar dat ik flash af en toe nog nodig heb, maar dan start ik die wel in Firefox, aangezien het in chrome helemaal niet loopt. Ben dus wel benieuwd naar deze statistieken van andere browsers.

[The Zep Man]

Je kan natuurlijk ook voor verbindingen met managementinterfaces op lokale netwerken een aparte (oudere) browser met Flash erop na houden. Het is jammer dat het zo nog even moet, maar het is niet het einde van de wereld.

[Magic]

Dat kan zeker, vooralsnog werkt het ook gewoon met de nieuwste versies, wou alleen maar even duidelijk maken dat deze statistiek van enkel Chrome nogal nietszeggend is voor het totale gebruik van flash

[Reactie gewijzigd door Magic op 24 juli 2024 12:39]

[tinyhitman]

Als je op het informatie i'tje of "Secure" slotje (http of https) drukt in chrome links van de URL, kan je flash toestaan voor het huidige domein. Ik moet wel zeggen dat de flash implementatie soms niet goed werkt bij mij (niet reagerende knoppen).

[Magic]

In chrome heb ik met flash inderdaad problemen, vandaar firefox. Problemen als invulvelden die read-only lijken en inderdaad knoppen die niet werken

[rbr320]

Ik gebruik de Vsphere web client dagelijks in Chrome op mijn Mac. Ik heb wel ooit een keer de Flash content moeten toestaan, maar sindsdien werkt het prima. Toch zou ik liever de html5 interface gebruiken want Flash mag van mij zo snel mogelijk dood, maar dan mis je toch features.

[jpsch]

Je moet sowieso al elke dag Chrome gebruiken om mee te kunnen tellen.

[EasyBoarder]

Dat vind ik een interessante statement.
Kun je uitleggen wat je hiermee bedoeld?

[jpsch]

Als ik 6 dagen per week 10 uur per dag op mijn computer op Chrome zit te werken met Flash en ik doe dat 1 dag niet, dan ben ik geen Flash in Chrome gebruiker in dit onderzoek.


bekendgemaakt dat het percentage Chrome-gebruikers dat dagelijks één of meer pagina's laadt met Flash-inhoud gedaald is naar ongeveer acht procent.

[EasyBoarder]

Daar heb je een goed punt, bedankt voor je verheldering!

[Marcel Br]

Volgems mij leg je het verkeerd uit. Het Flash-gebruik wordt per dag bekeken, niet per week ofzo.
8% van de gebruikers op een gemiddelde dag gebruikt Flash, dat wil niets zeggen over dezelfde gebruiker op een andere dag.

[jpsch]

Dagelijks, elke dag lijkt me. Net als medicijnen die je dagelijks inneemt.

[EasyBoarder]

Chrome blokkeert inderdaad Flash inhoud, maar heeft mij altijd nog gevraagd of ik Flash in wilde schakelen. Het blijft dus een keuze van de gebruiker of ze Flash willen gebruiken. Blijkbaar heeft slechts 8% toegestemd.

[Chuk]

Heb de setting aangezet in elke browser die je vraagt om flash te runnen alvorens het uitvoeren ervan. En heb de popup al lange tijd niet meer gezien

[Biebel]

Laat Vmware nu eindelijk eens werk maken van de webinterface op basis van HTML5. het is zo onnodig om de flash plugin nog nodig te hebben voor sommige taken..

[Chrotenise]

Ben veel meer benieuwd wat de statistieken van Microsoft zijn hierin, want zoals anderen aangeven werkt flash in Chrome echt ruk. Daarnaast zeg een dagelijkse statistiek niet zo veel; als ik iets 1x per maand nodig heb, maar het wel _echt_ nodig heb, moet het ook geowon werken. Ik vermoed dat dat percentage gebruikers nog veel hoger ligt.

[Reactie gewijzigd door Chrotenise op 24 juli 2024 12:39]

[sugarlee89]

Behalve in bedrijfsomgeving, niet normaal hoe vaak ik nog flash voorbij zie komen. drama.

[the-body]

Verdorie, ik vraag me weer af waar Google die statistieken vandaan haalt! Welke info stuurt Chrome naar hun zodat ze dit kunnen meten? Dit gaat ook gewoon om je surfgedrag, wat je zelf thuis laadt op je browser. Je weet dat Google info verzamelt, maar naar mijn mening is Google daar redelijk transparant in. Maar deze dataverzameling kan ik even niet koppelen aan een instelling of "feature" van Chrome.

[Pindasmeer]

Ik ben ook wel benieuwd naar de bron - ik vermoed Google Analytics?

[Kafka]

Nou Java nog.

[Kettrick]

Java in de browser is al zo goed als dood, de jvm als server platform ben je de komende 24 jaar nog niet van af

[CyberMania]

Liever niet, Java is een hartstikke mooi eiland.

[Reactie gewijzigd door CyberMania op 24 juli 2024 12:39]

[Anonymoussaurus]

Dat is wat lastiger. Zo zijn bepaalde programma's nog steeds afhankelijk van Java. Idem dito met Flash, maar in mindere mate, omdat HTML5 daar een goede oplossing voor is.

[xorpd]

Hier op het werk ontwikkelen we in Java. Daarna halen we de source door een translator en komt er naar wens een Flash, HTML5-Javascript of dotnet executable uit. Super flexibel.

[Framoes]

Ik moet helaas nog gebruik maken van een online leeromgeving die flash gebruikt. Werkt ook voor geen meter.