Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Nieuw bedrijf van voormalige Intel-topvrouw presenteert 64bit-ARMv8-serverchip

Ampere, een nieuw Amerikaans bedrijf onder leiding van voormalig Intel-topvrouw Renee James, heeft een 64bit-ARMv8-chip op basis van een 16nm-procedé aangekondigd. Daarmee richt het bedrijf zich op servertoepassingen.

Uit een gepubliceerde bedrijfsbrochure is op te maken dat naast James ook andere oud-Intel-medewerkers hoge functies bekleden binnen Ampere, net als een voormalig Apple-medewerker die bij het bedrijf uit Cupertino de rol van senior director of finance vervulde en nu cfo van Ampere is. In de aankondiging van het nieuwe bedrijf zegt Ampere dat het zich wil richten op 'geheugenprestaties, kosten, ruimte en energieverbruik', bijvoorbeeld in datacenters. James begon in 1987 bij Intel en wist op te klimmen tot voorzitter in 2013, maar in 2015 verliet ze het bedrijf.

Dat bedrijf, Ampere, komt met een 64bit-ARMv8-serverchip, die in bepaalde opzichten lijkt op de Centriq 2400-processor, die Qualcomm eind vorig jaar aankondigde. De nieuwe chip wordt door TSMC op basis van een 16nm-procedé gemaakt, zo blijkt uit de specificaties. De chip heeft 32 kernen en draait op maximaal 3,3Ghz. Er is 32KB aan L1 i-cache en dezelfde hoeveelheid aan L1 d-cache per core. Twee cores delen steeds 256KB aan L2-cache en er is 32MB aan gedeelde L3-cache aanwezig. De tdp is 125W.

De soc ondersteunt achtkanaals ddr4-2667-geheugen met ecc en kan maximaal 1TB aan geheugen aansturen verdeeld over 16 dimms. Er zijn acht controllers voor 42 pci-e 3.0 lanes, die geconfigureerd kunnen worden als x16, x8, x4 of x1. Verder is de chip voorzien van vier sata600-interfaces, twee usb 2.0-aansluitingen en één gigabitethernetpoort.

Ampere, dat volgens TechCrunch tussen de 300 en 400 medewerkers heeft, maakte nog geen prijs van zijn soc bekend. James zegt tegen de site dat de chips bescherming tegen Spectre en Meltdown ingebouwd hebben wanneer ze later dit jaar op de markt verschijnen.

Update, 6 februari: Zoals tweaker Squee ook al aangeeft, komen de specificaties van de chip overeen met chip die door Macom in maart van vorig jaar onder de naam X-Gene 3 is aangekondigd. Dat bedrijf heeft begin 2017 Applied Micro overgenomen en verkocht deze afdeling in oktober weer door aan de Carlyle-groep, die achter Ampere zit en waar Renee James deel van uitmaakt.

Door Sander van Voorst

Nieuwsredacteur

05-02-2018 • 16:12

54 Linkedin Google+

Reacties (54)

Wijzig sortering
Aan de ene kant erg interessant, maar aan de andere kant is het een enorm raar verhaal eigenlijk als je kijkt naar wat er officieel bekend gemaakt is. Aldus hun eigen document zijn ze "founded" in October 2017, maar volgens het TechCrunch artikel bestaan ze sinds begin 2017 en zijn de eerste sample chips nu al bij geinteresseerde potentieele klanten. Ze beweren ook een compleet eigen ARMv8 core ontwerp gemaakt te hebben. Ze schijnen ook al ca 400 man in dienst te hebben.

Dan komt bij mij de vraag op; waar komt dit allemaal ineens zo snel vandaan? Want;
- Zo snel zoveel mensen productief aan het werk krijgen, binnen een jaar, in een nieuw bedrijf?
- Een nieuwe ARMv8 processor core ontwerpen, verifieeren, tape-out en chipproductie binnen een jaar? (tape-out tot prototype kost vaak als 2-3 maanden bij TSMC)
- Patenten/IP afdekking? (hoe voorkom je dat Intel, AMD, Apple, Qualcomm, etc je niet gaan aanklagen als nieuw bedrijf)

Sorry, maar vanaf bijna niets zo'n dergelijke server chip implementeren kan echt niet in zo'n korte tijd, zeker als je niet allemaal standaard IP blokken van ARM gebruikt. Dit moet iets zijn waar ze al heel erg veel langer aan bezig zijn geweest, waarschijnlijk een jaar of 3 a 4. Ik vraag me af of ze in het geheim zijn afgesplitst van een ander bedrijf, of bepaalde licenties hebben overgenomen. De hoofd architect, althans ik vermoed dat dat zijn rol is, Greg Favor was eerder werkzaam bij Applied Micro. Dat is begin 2017 overgenomen door MACOM. Ik vraag me af of hun serverchip werk soms in het geheim is afgesplitst naar dit bedrijf. Applied Micro werkte namelijk aan de X-gene familie. Ik vraag me af of dit niet gewoon een doorstart is van die productlijn met de daar op volgende generatie, maar dan in een nieuw bedrijf.

Maar goed, misschien komt er binnenkort wel meer duidelijkheid over...

[edit]:
Ok, mijn theorie hierboven lijkt inderdaad wel iets op het spoor. Zie dit nieuwsbericht:
MACOM Announces Sampling of X-Gene® 3 Server-on-a-Chip® Solution uit Maart 2017.

Maar nu komt hij, ze beschrijven deze chip als:
The third-generation design features microarchitecture improvements,making it the most powerful ARM CPU available today. It features 32 ARMv8-A 64-bit cores operating at speeds up to 3.0 GHz, eight DDR4-2667 memory channels with ECC and RAS supporting up to 16 DIMMs and addressing up to 1TB of memory and 42 PCIe Gen 3 lanes with eight controllers. The processor is expected to have a performance that is up to six times that of the currently shipping X-Gene family of products.
... wat volgens mij precies overeen komt met de hier gepresenteerde chip! Met andere woorden, dit is dus niets anders dan een spin-off en rebranding van Applied Micro's X-Gene 3. Hij komt nu met veel bombarie in de aandacht, maar eigenlijk zou je ook kunnen stellen dat hij dus al bijna een jaar "te laat" is.

[edit2]:
Nog meer sluitend bewijs gevonden;
MACOM Sells AppliedMicro’s X-Gene CPU Business uit 31 October 2017. En aan wie heeft MACOM het verkocht? Inderdaad... de Carlyle Group... waar Renee James vandaan komt! Zoals Techcrunch ook schreef:
It takes a ton of money and some guts to launch a chip company, but James, who worked at Intel for 28 years, had the pedigree to pull in a highly experienced team of industry heavyweights to build the product. The company is being backed by The Carlyle Group, a private equity firm where James worked briefly after leaving Intel. She would not disclose the amount of funding, but did say her company was significantly well capitalized.
Okee, dit is dus gewoon 100% zeker een opgepoetste versie van de X-gene 3.

[Reactie gewijzigd door Squee op 5 februari 2018 19:09]

Floating point performance? Specs Anyone? Low end servers en vm's boeit niet zoveel. Dat maakt waarschijnlijk geen klap uit welke je kiest. Maar FP maakt voor een hoop dingen wel degelijk uit. Niet alles kan op een gpu. We wachten af.
Anders dan veel cores lijkt dit op papier in ieder geval niet echt hele veel indrukwekkender dan een 28 Core Xeon. Wat betreft andere aansluitingen etc is het ongeveer om het even tussen deze ARM en een linke Xeon, ook wat betreft van benodigd vermogen doen ze niet echt voor elkaar onder, Intel wil 40W meer maar levert ook meer PCIe lanes, waar de Xeon weer net even meer geheugen accepteert.

Spectre en Meltdown sure, Intel doet het zelfde met hun nieuwe revisies dus dat is niet echt nieuws meer, als ze gezegd hadden dat deze chip op het moment van uitkomen hier nog steeds last van zou hebben zou dat wel nieuws zijn geweest.

Ik kijk uit naar een goede vergelijking van real world toepassingen om te zien of deze ARM processor echt kan concurreren met een Xeon processor. Al helemaal omdat vrijwel alle bedrijfssoftware toch echt niet geschreven is met een ARM in het achterhoofd vraag ik me af hoe zo'n chip presteert ten opzichte van een 28 core Xeon.
Al helemaal omdat vrijwel alle bedrijfssoftware toch echt niet geschreven is met een ARM in het achterhoofd vraag ik me af hoe zo'n chip presteert ten opzichte van een 28 core Xeon.
Welke taken bedoel je? Want server software gebaseerd op .Net Core, of nodejs of misschien wel Swift, kan prima werken op ARM. Zeker omdat veel moderne software richting containers of zelfs serverless gaat en dit soort libraries zowel op ARM als x86, x64 draaien. En voor de developers maakt het niet uit, die rammen het toch naar een docker image.

Maar ik kijk ook zeker uit naar vergelijkingen.
Zie hier boven, dat is juist wat ik graag wil weten. Niemand brengt een nieuwe server CPU uit met een bedrijf van 400 man als je niet een bepaalde taak of aantal taken ingedachte hebt waar jij zo veel beter presteert dan de concurrentie dat het voor bedrijven interessant is om over te stappen.

Ik wil graag weten wat die niche is, wat moeten we verwachten van dit ARM monster want met 32 cores 20MB aan L1 cache (5MB instruction en 5MB data) 32MB L3 cache hebben we het hier niet over een telefoon SOC maar over een monster van een processor die ook aardig wat vermogen verstookt in verhouding tot z'n kleine broertjes in jouw en mijn telefoon.
In feite is het hetzelfde als je telefoon cpu alleen zitten er meer cores op.
De vraag blijft hoe veel sneller, langzamer of even snel is dit als een x86 cpu.

Maar idd waar zien ze een markt, met 400 man personeel moet er ook aardig wat geld achter zitten en dat moet weer ergens verdiend worden.
Eens. Volgens mij heeft Intel op dit moment ongeveer een monopoliepositie in deze tak van sport. Iedere niche waar ze beter in scoren, zal Intel gaan raken. Maar die folder die ze uitbrengen is inderdaad een wollig verhaal waar ze niet echt concreet maken waarom zij het antwoord zijn op hun visie die ze neerzetten.
Ik zou hem best graag in mijn box willen hebben. Heb liever die 32 threads dan de single thread en wat hogere clock/IPC als de kosten ongeveer in het zelfde ballpark zitten.

Misschien specifieke workloads die iets hebben aan hoge single threaded performance, maar geef mij die threads maar. Zeker op een FreeBSD boxje is dat leuk zodat calloc lekker snel performt.

[Reactie gewijzigd door jabwd op 5 februari 2018 22:43]

Waarom deze cpu in hetzelfde brede vaarwater van de Xeon moeten zitten en alle taken goed kunnen overnemen?

Wellicht is voor een aantal cloud computing toepassingen performance per Watt veel belangrijker. Misschien is die 40 Watt geen toegevoegde waarde en ook niet de PCIe lanes. Dan komen andere producten beter uit de bus.
Helemaal mee eens maar, op het moment dat je een markt betreed is het toch veel al niet verkeerd om je zelf met de markt leider te vergelijken...

Om die reden lijkt het me leuk om de twee naast elkaar te zien en eens te kijken welke van de twee nu meer te bieden heeft en op welk vlak. Van daar de real world benchmark omdat die toch echt een redelijke representatie geven van veel gebruikte bedrijfstaken. Zo als bijvoorbeeld het serveren van web pagina's het fungeren als een MTA of een database server draaien.

Het zou me totaal niets verbazen als de ARM in bepaalde taken stukken beter is dan de Intel processor. Ik heb in het verleden voor bepaalde bedrijfsprocessen consumenten CPU's gebruikt omdat deze sneller bleken voor bepaalde matrix berekeningen (de nightly builds hadden steeds maar langer nodig voor bepaalde tests dan onze lokale builds, dat is hoe we daar achter kwamen).

Ik zeg niet dat ik verwacht dat de ARM Intel verslaat of dat ARM omdat het Intel niet verslaat dus maar niets waard is. Ik wil alleen heel graag weten in welke niche deze ARM processor valt.
Qua ruwe prestaties zal een Xeon het vast beter doen maar met een hoger verbruik zoals je zelf al aan geeft van +40W. Maar belangrijker is de TCO en daarin speelt uiteraard de prijs en de gebruikte toepassing een grote rol. Ik kan me zomaar voorstellen dat frontend servers van ARM vergelijkbare prestaties leveren als Intel maar dat je voor een databaseserver toch voor een Intel gaat.

In het gunstigste geval betekent het in ieder geval concurrentie op de servermarkt en mogelijk lagere prijzen daar waar ze nu nauwelijks concurrentie hebben.
De ARM chip heeft 14% meer cores tegen 24% minder TDP en ik vermoed dat het een heel stuk goedkoper is dan de ¤8300 van Intel.

ARM 3.9WTDP/core
XEON 5.9WTDP/core

De vraag is natuurlijk hoe het presteert voor verschillende functies...
Yep, heel erg interessant is de ARM64 wereld niet. Ampere, Marvell/Cavium, Qualcomm, MACOM/AppliedMicro. Allemaal een beetje vergelijkbare performance, daar ga je Intel niet mee van zijn plek stoten.

Apple is de enige die een echt indrukwekkende sprong in performance per Watt heeft gemaakt, ze mogen hopen dat die niet terug in de server markt stapt.
De volgende 3 linux distro's zijn volop bezig om deze op ARM server systemen te porten of hebben dat al gedaan:

https://www.redhat.com/en...-red-hat-enterprise-linux

https://www.google.nl/sea...PI7Z8AfC8YboDA&gws_rd=ssl

https://www.ubuntu.com/download/server/arm

In de server markt wordt linux wel degelijk veel gebruikt. Volgens wikipedia was het linux aandeel voor internet servers op zijn minst even groot en maximaal 2 maal zo groot als het aantal windows servers in april 2017:
https://en.m.wikipedia.or...hare_of_operating_systems
Waarom is dit nieuw? HP gebruikt al een hele tijd multi-core ARM CPUs in zijn "moonshot" project. Zelfs al gemeld bij Tweakers:
nieuws: HP stopt 288 zuinige ARM-quadcores in Redstone-server
Nieuw bedrijf presenteert... Zij hebben een eigen chip ontworpen. Waarom zou dit niet nieuw kunnen zijn als HP ook al iets heeft?
Het idee is ook niet nieuw, los van het feit dat deze een stuk sneller zal zijn, maar wel dat er een compleet nieuw bedrijf hiermee komt. Meestal zijn het bestaande bedrijven ala HP die komen met een nieuwe chip en een sloot van resellers verkopen en installeren/managen dit hierna. Ampère is een nieuw bedrijf, weliswaar met oud gediend met veel ervaring, maar dan nog.
Wel tekenend voor x86 dat een ex-topvrouw daar geen fidusie meer in heeft.
Als nieuw bedrijf kun je daar niets mee. Intel verleent geen nieuwe licenties.
Wil je zelf een processor (laten) maken, dan moet je me ARM of een andere architectuur aan de gang.
Ja, fa's ook waar.
In dit geval heeft HP ook niet zelf de ARM chips gemaakt, maar heeft daar een leverancier voor, namelijk Caldexa, die in 2013 gestopt zijn met ARM chips, blijkbaar (http://www.datacenterdyna...ng-down/84369.fullarticle)

Tenzij Ampere een ander business model heeft om deze chips aan de markt te brengen, en ze een afnemer op het oog hebben die groter is dan HP, ben ik bang dat dit dezelfde kant op gaat.

Google/Amazon/Azure gaan echt niet overstappen op ARM, dat geeft een veel te grote splitsing in hun Compute/Serverless landschap. Met Intel Xeon kunnen ze flexibel zijn met resources, met ARM zal die flexibiliteit minder zijn.

Zelfs Broadcom is gestopt met hun effort om ARM server-CPUs te maken (https://www.theregister.c...com_arm_processor_vulcan/) dus ik vind dit soort startups knap, maar ik vrees dat er niks uit gaat komen.

[Reactie gewijzigd door campr112 op 6 februari 2018 10:11]

Google draait 30% van zijn datacenters op POWER processoren en Cavium heeft Broadcoms lijn van Vulkan serverprocessoren overgenomen onder de naam ThunderX2.
Heb je hier bronnen van? Ik wil het best van je aannemen hoor, maar toch..
Het precieze getal van 30% kan ik op dit moment niet vinden, maar ik heb het wel ergens gelezen. Google is er sinds de lancering van de Openpower Foundation bij en maakt zijn eigen moederborden. Ook hebben ze de hele stack naar POWER geport, x86 of POWER is nu slechts een switch in de software.

Debian heeft ook voornamelijk een PPC64LE versie, omdat Google ze ervoor betaalt. Eigenlijk zijn het voornamelijk IBM werknemers die dat werk doen.

https://wiki.debian.org/ppc64el/DevelopmentTeam
https://www.theregister.c...open_power_summit_power9/

Voor wat betreft Cavium ThunderX2, de volgende commit zegt eigenlijk alles:

https://patchwork.kernel.org/patch/9626595/

Ik ben vrij actief in open source communities, lees veel en heb hier machines van verschillende architecturen draaien voor ontwikkeling. Veel hiervan is publiekelijk beschikbaar op het internet, maar je moet er wel zelf naar op zoek gaan.
Het heeft meer nieuwswaarde dan een artikel over een nieuwe PC kast...
Betekent het feit dat deze chips voor Meltdown en Spectre beschermd zijn dat ze grotendeels voortbouwen op technieken van Intel?
Nee, dat staat er volgens mij geheel los van: men baseert zich op ARM-architectuur en in ieder geval een aantal uitvoeringen is kwetsbaar voor Meltdown en Spectre.

Anders dan het cv van een aantal vooraanstaande personen in het bedrijf, heeft het volgens mij weinig met Intel en zijn technieken van doen.
Ik heb de indruk, dat ze op de hype golf mee proberen te surfen, door dit te zeggen.
Wat extra aandacht voor hun CPU.

Of deze vatbaar zijn of niet, zal alleen de toekomst uitwijzen.
Een kwestie van gewoon dezelfde fouten vermijden.
Beginnen we hier een duidelijk kantelpunt te zien in x86 VS ARM ?
Nu steeds meer goed presterende hardware beschikbaar komt en Microsoft, ondanks eerdere tegenslagen toch weer op 'ARM tour' gaat begint een transitie steeds reëler te worden. Zelfs Apple maakt bewegingen die kant uit.
Mijn intuitie. Zoveel partijen die dit zelf ontwikkelen en er belang bij hebben werkt als een enorme leverage voor versnelde ARM ontwikkeling. Op een gegeven moment zie ik ARM op veel punten (ook prestaties) x86 voorbijstreven. Dit moment schat ik op 9 a 13 jaar. (Natte vingerwerk)

[Reactie gewijzigd door AndromedaM31 op 5 februari 2018 17:29]

Als die competitie tussen Intel en AMD weer opwaaid zoals het er nu op lijkt, is de kans best groot dat ARM slechts in het low power segment koning blijft.

Performance/Watt is nog niet zo heel boeiend zolang er ruimtegebrek is voor servers.
Stroom is te goedkoop, zodra stroom significant duurder wordt, gaat Performance/Watt belangrijker worden. Dan zullen AMD/Intel alles doen om die Performance/Watt te verbeteren (meer L processoren) en AMD zal een tijdje voorop lopen.

Door de gigantische reserves van AMD/Intel (AMD in mindere mate), kunnen ze dan ARM bijhouden en inhalen. Het ontwikkelbudget van ARM is vele malen kleiner dan dat van Intel. (Bron: https://www.reddit.com/r/...el_and_nvidia_rd_budgets/)

Zoals met alles: De markt bepaald, en zolang Google/Amazon/Azure nog steeds aan goedkope stroom kunnen komen, zullen ze de oplossing niet in efficientere processoren zoeken.
Oppervlakte is naar mijn idee gewoon het grootste huidige probleem. Zo veel mogelijk power in 1u stoppen. Het is het gewoon economisch niet waard om hele datacenters meer dan te halveren in hun kracht.

De energie prijs is al dusdanig een probleem dat de bedrijven met hun eigen datacenters al vol aan het inzetten zijn op hernieuwbare energie.

Je dient trouwens bij dat ARM ontwikkel budget, het Samsung, Qualcomm, Apple, AMD en meer hun research budgets erbij op te tellen. ARM doet lang niet alle ontwikkeling zelf, maar 'slechts' het referentie ontwerp.
Goed punt, maar vergelijk het met beleggen, daar heb je meestal ook geen harde basis maar wel trends en andere indicatoren.

Er zijn steeds meer bedrijven met grote belangen in en voordelen bij een andere architectuur. Waar Linux tot op heden zeker niet iedereen volledig kon overtuigen dat ARM gewoon een bruikbaar en betrouwbaar platform voor de massa is daar kan een bedrijf als Microsoft die op dat vlak domineert dat misschien wel. Dat doen ze mijns inziens door een bekend en vertrouwd software platform over te brengen naar een andere hardware architectuur met behoud van toegang tot alle vertrouwde applicaties. Wat let mensen dan nog ?
Microsoft overtuigt niet, het domineert.
Hebben we het hier over servers of desktops? Aan de serverkant draait er veel meer Linux dan Windows en op de desktop heb je voornamelijk x86 en veel goedkope Pi's die ook Linux kunnen draaien.

Dus ik weet niet waar je het vertrouwen in Microsoft vandaan haalt. Ze gaan ARM servers voornamelijk inzetten voor hun Azure cloud diensten.
Ik doel meer op de desktop omgeving, het is mij bekend dat de server wereld er al anders uitziet.
Nou hebben we het hier wellicht niet over een server product, maar je ziet ARM op alle fronten stappen maken en zoals ik al aangaf, zolang de software er maar is komen de gebruikers meestal ook wel.
Er zijn al wat bedrijven dat ARM chips inzetten voor o.a webhosting. Denk aan bijvoorbeeld Scaleway . Voor veel taken is het krachtig genoeg.
Interessant, er zit in ieder geval een flinke sloot geld achter als ze zo veel mensen in dienst hebben.
Ik zag ze vandaag ook al in een aankondiging als gold sponsor van een event waar ik heen ga, wist eerst helemaal niet wat het was totdat ik op Tweakers keek.
https://www.facebook.com/...rmalink/1738983896153582/
http://www.opencompute.org/ocp-u.s.-summit-2018/
Jammer dat het niet een RISC-V is.

Voor wie het nog niet weet RISC-V is een open instructieset die vrij is om te gebruiken en er is geen licentie nodig voor het produceren van chips.

https://en.wikipedia.org/wiki/RISC-V
RISC-V komt er ook aan. Dit weekend was ik bij de presentatie van Palmer Sabbelt van SiFive op FOSDEM. Nu komen ze met een devkit voor $999, wat goedkoper is dan die voor menigeen ander platform.

Hopelijk gaan de kosten in de toekomst omlaag, wanneer er meer ontwerpen op basis van RISC-V op de markt verschijnen.
Fight Mordor with ARM. It begins...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True