Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Nissan werkt aan auto die via hersengolven anticipeert op intenties bestuurder

Nissan demonstreert volgende week tijdens de CES zijn Brain-to-Vehicle-techniek, die door hersengolven te meten anticipeert op de intenties van de bestuurder. De chauffeur bestuurt de auto zelf, maar de acties worden 0,2 tot 0,5 seconden eerder uitgevoerd.

Met de techniek verdwijnt volgens Nissan de reactietijd die zit tussen het nemen van de beslissing om bijvoorbeeld te remmen of te sturen en het daadwerkelijk uitvoeren van de actie. De bestuurder van de auto draagt een headset met daarin apparatuur die de hersengolven kan meten.

Nissan zegt een eigen headset en algoritmes te ontwikkelen om activiteit in de motorische schors van de bestuurder waar te nemen. Dat zou het anticiperen op acties van de bestuurder mogelijk maken. Ook stelt Nissan dat de techniek inzetbaar is voor autonome auto's, die zouden kunnen detecteren of de inzittenden zich comfortabel voelen. Als dat niet zo is, kan de rijstijl aangepast worden.

De Japanse autofabrikant gaat de techniek demonstreren op de CES-beurs in een simulator. Of en wanneer het concept ook daadwerkelijk naar auto's komt, is nog niet bekend. Nissan denkt dat het meten van hersenactiviteit in de toekomst ook voor andere toepassingen meer zal voorkomen.

Door

Nieuwsredacteur

55 Linkedin Google+

Reacties (55)

Wijzig sortering
Wat nu als iemand je afsnijdt en je denkt ik beuk hem eraf, rijdt je dan met 130 op iemand in? Iets denken en doen is natuurlijk niet hetzelfde.
"om activiteit in de motorische schors van de bestuurder waar te nemen."

Oftewel, er wordt waarschijnlijk uitgelezen welke spieren jij gebruikt. Hierdoor kan de auto dus sneller de actie uitvoeren, als enkel wachten het daadwerkelijke stuurcommando.

Dat jij dat denkt veroorzaakt geen activiteit in het motorische gedeelte, als het klopt.
Onze motorische cortex ligt precies aan de bovenkant in het midden van het hoofd en is veel te complex om met heel veel ruis (lees: auto/telefoon/wifi/etc.) te meten. Dus heb geen idee hoe ze dit een beetje betrouwbaar willen doen.

[Reactie gewijzigd door bartovitc op 3 januari 2018 16:28]

Plus, een auto die afremt beÔnvloedt weer de motorische bewegingen van de mens. Actie-reactie is een continue loop tussen zintuigen en aansturing van spieren. Probeer maar eens blind je twee wijsvingers naar elkaar te brengen of je been te bewegen als 'ie slaapt. Gebrek aan feedback of juist reageren op onverwachte feedback/veranderingen beÔnvloeden jouw hersenen en dus aansturing van je spieren.

Een auto die al remt voordat je je voet op het pedaal hebt, voelt als een voertuig welke niet binnen jouw macht ligt.
Met mijn ogen dicht twee vingers naar elkaar brengen lukt mij anders prima.. is hetzelfde als met je ogen dicht je neus aanraken. Dit zijn ook neurologische testjes die ze bij de dokter doen. Als je dit niet kan wanneer je met neurologische verschijnselen bij de dokter komt, dan is er vaak wel iets mis..
Twee vingers met je ogen gesloten naar elkaar brengen werkt prima, en anders moet je toch ff langs de arts want dan werkt je proprioceptie zintuig niet goed ;). je hebt meer dan 20 zintuigen volgen sommige wetenschappers dus veel ruis zal er zeker zijn. het aantal zal ergens tussen de 16 en 28 liggen geloof ik.

[Reactie gewijzigd door t link op 5 januari 2018 12:32]

In de vorm van een soort van mini MRI denk ik.
Bij mensen met epilepsie checken ze met behulp van een MRI ook het doen en laten van de motorische cortex en meer.
Dus denk dat het iets in die richting gaat zijn.
Al blijft het nog even afwachten natuurlijk, maar vind ditzelf wel een hele goeie ontwikkeling kan ik zeggen.
En ben dan ook erg benieuwd wat dit zoal gaat doen.

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 3 januari 2018 19:27]

Helaas onmogelijk. Voor een MRI is aardig wat energie nodig wat leidt tot het grotere probleem; er wordt sterk electromagnetisch veld gevormd wat niet zo lekker gaat met metalen.
Bovendien is MRI te traag in interpretatie om er iets zinnigs mee te kunnen doen in deze situatie.

Het plaatje van het gebruikte apparaat doet denken aan een EEG mutsje. Deze meet door het schedel zogenaamde hersengolven. Ik vraag mij wel af, zoals anderen hier, of dit accuraat genoeg is (genoeg resolutie heeft van het brein) om er goede voorspellingen mee te kunnen doen.
Al decennia geleden hebben wetenschappers ontdekt dat jij al op een knop drukt voordat de gedachte opkomt om op de knop te drukken. Ze toonden mensen een rood of groen lampje en lieten ze dan op een overeenkomstige knop drukken. Metingen toonden aan dat de spieren al in actie kwamen voordat de hersenen de beslissing namen. Logisch. Ooit is het allemaal begonnen met simpele reflexen, pas veel later hebben zich uitgebreide feedbackmechanismen gevormd.

Deze bewuste mechanismen neemt veelvoorkomende beslissingen en wij worden die pas daarna bewust. Wij ervaren dat echter andersom. Wij lopen, fietsen, praten, eten, grijpen zonder echte bewuste afweging, de automatische piloot neemt het leeuwendeel voor zijn rekening. Daarom is het moeilijk te stoppen met roken en snoepen, Het zit al in je mond voor je er erg in hebt.

Bewust planmatig handelen kost veel overwegingstijd en is daarom ook niet erg geschikt voor routine handelingen. Een tennisser denkt ook niet na waar hij een bal zal plaatsen, dan is die bal al over de achterlijn. Dat hij een geniale lob geeft, komt alleen maar door eindeloos trainen, waarin hij superieure reflexen heeft aangeleerd.

Daarom is het heel goed mogelijk om de reactietijd te verkorten. Die persoon gaat sowieso op het rempedaal drukken, al weet hij dat nog niet bewust. Voor de persoon zal het ook niet onnatuurlijk overkomen. Hij is gewend om zijn eigen waargenomen gedrag als geplande actie te interpreteren. Hij zal slechts denken, mijn reactie is sneller geworden. Feitelijk ervaart hij hetzelfde als iemand die zijn reflexen goed heeft getraind. Kijk naar gamers hoe die reageren, voor een ongetrainde mens absoluut onnavolgbaar.

Waar het niet bij helpt is de juiste reactie vertonen, de reactie komt alleen sneller. Maar dat heeft ook voordelen. Je hoeft bijvoorbeeld minder hard te remmen als je eerder remt. In files waar mensen dicht op elkaar rijden kunnen ongelukken vermeden worden. Voor de consument zal het gewoon aanvoelen als een auto die sneller reageert en handelbaarder is.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 4 januari 2018 05:13]

Vraag mij dan wel af wat de auto gaat doen als ik mijn hand op lichaamsdeel van de bijrijder leg. Richtingaanwijzer activeren ? :)

Ik grap erover echter wat ik bedoel aan te geven is dat niet alle handelingen van de bestuurder in de auto gericht zijn op het besturen van.

Het is volgens mij enorm lastig om te bepalen of iemand "denkt" ik ga schakelen of ik leg mijn hand op been bijrijder. Desalniettemin +1 voor het onderzoek, want Nissan ontwikkelt ook allerlei andere producten dus als het voor het 1 misschien niet geschikt is voor iets anders misschien wel.
Aha klinkt logisch :)
"Wat een pannenkoek is dat, die moet echt opbokken. Kon ik hem maar een zetje geven."

auto: "Sure geen probleem"

:/ _/-\o_
Je begrijpt het blijkbaar niet.
Het zet geen gedachtes om acties.
Als je lichaam sowieso een actie van plan is om iets te doen (lees: dus niet 'misschien') alleen dan wordt de tijd die het kost om de spier aan te trekken weggenomen. Dus dit systeem kan nooit een actie uitvoeren als je er enkel aan dacht.
Dit reageert op de impuls van de spieren,
Kortom dit elimineert de “lag” van de gersenen die een signaal naar je voet sturen, en de tijd doe het kost voordat dat signaal je voet bereikt.
Wat als je je vinger wilt uitsteken?
Dan stuurt hij deze prachtige uitvinding aan
Als iemand je afsnijdt denk je waarschijnlijk, uitwijken! Althans ik wel, door je hersengolven te meten zal je waarschijnlijk enkele milliseconden sneller reageren waardoor een aanrijding is voorkomen. Ik vind het wel een interessante technologie.
Of je duikt iets te snel opzij en zit juist op diegene naast je. Wat meer afstand houden en meer anticiperen zorgt voor meer veiligheid (lees: marge voor handelingen) dan schijnveiligheid met dit soort dingen waardoor mensen denken dat "de techniek" wel alles oplost voor ze.
Of deze auto heeft alle andere foefjes die we momenteel al kennen aan boord en is niet zo idioot om je in een andere auto te sturen? Anders zijn die duurbetaalde wetenschappers en technicians bij Nissan te dom voor hun positie.
Zoiets zat ik ook meteen te denken. Wat nu als je iets meent gezien te hebben waar je van schrikt en de auto gaat vol op de rem, hoewel dat eigenlijk helemaal geen goed idee was? Interessant onderwerp maar ik vraag me af of het in deze vorm daadwerkelijk bruikbaar is.
De auto gaat niet remmen als je enkel schrikt. Hij remt dan alleen als je ook daadwerkelijk remt. Alleen dan eerder dan je zelf doorhebt.
Misschien geeft hij je dan een elektrische schok om je op andere gedachten te brengen.
Het werkt volgens mij eerder op daadwerkelijke reflexen die ietwat 'accurater' kunnen gemeten worden dan complexere emotionele gedachten. Ik denk dat als je plots wil remmen voor gevaar dit in je hersenen duidelijker is. Maar ik ben geen neuroloog natuurlijk.
inderdaad.
ik vind zo'n 'hocus pocus' technologie in een auto, niet verantwoord.
Ieder brein werkt anders. er is zelfs aangegeven dat u brein anders werkt bij depressie tov neutrale gedachtegang. Hoe gaan ze daarop anticiperen.

Da's zo'n hoop geld wegsmijten in niet-verkoopbare R&D.

En net of mensen nog eens zo'n 'helm' op hun hoofd gaan dragen.

[Reactie gewijzigd door Qinshi op 3 januari 2018 16:22]

Zonder onderzoek komt er natuurlijk nooit iets van de grond. Daarnaast is het slechts een concept.
Zoiets was ook mijn eerste gedacht lol.

"Road rage" op automatisch nu! :P
Dus binnenkort een alu hoedje opzetten voordat ik in een Nissan stap? :+
Zo aan de plaatjes te zien moet jij nou net niet een hoedje opzetten... Wie wel "thought control" wil moet nog wel een soort Fringe elektrodenmuts op.
Ach er zijn zo van die dingen die ik wel eens in de auto denk maar toch meestal maar niet uitvoer. Ik weet niet of ik dit wel zo'n handige "uitbreiding" vind.
Moet zeggen dat ik dit toch wel een erg aparte ontwikkeling vind voor een autofabrikant. Een goed EEG onderzoek is al verdomde lastig omdat overal ruis te vinden is bij de lab opstelling. Nu gaat Nissan even beweren dat je in een rijdende auto met een sh*tload aan radiogolven kan raden wat een individu aan het denken is...
Van radiogolven heb je nou juist geen last bij EEG, anders zou onze kastjes geen wifi/bluetooth kunnen gebruiken. Wel heb je last van lichtnet en ander laagfrequent spul.
Interessante ontwikkelingen maar ook met de nodige beperkingen/uitdagingen/gevaren.

Het hele AI gebeuren zit de laaste jaren in een stroomversnelling. Ben benieuwd waar we over zeg 10 jaar staan.
Grappig hoeveel users binnen vijf minuten denken te kunnen vertellen waarom dit nooit kan werken. Is dit Tweakers of niet?

Ik kan wel 100 redenen bedenken waarom het niet kan werken. Nissan waarschijnlijk nog veel meer. En toch zetten ze door.

Geeft wel aan wie de echte tweakers zijn...
Agree, toch ontzettend interessant dit? Juist ook voor tweakers. De software om de hersengolven correct te interpreteren lijkt mij enorm interessant. De stap om deze gegevens om te zetten naar het aansturen van de wielen is in vergelijking veel minder indrukwekkend. En vrijwel iedereen hier komt niet verder dan "raar", "stom", "kan niet", "gevaarlijk". Met de hartelijke groeten uit huize Avondrood.
Precies! Er zijn al genoeg prototypes van brein-computer interfaces die variŽren van een desktop OS besturen met je gedachten, kleine wagentjes laten rijden, kunstmatige ledematen aansturen, tot proberen te achterhalen waar mensen precies aan denken en dit zichtbaar proberen te maken op een scherm.

[Reactie gewijzigd door maspro op 3 januari 2018 19:55]

Verbaast mij dat de meeste mensen die hier reageren niet snappen hoe dit ding zou werken. Het zal geen gedachtes kunnen uitlezen. Dus waar jij aan denkt zal een worst wezen. De auto gaat geen rare dingen doen. Het is minder complex dan het lijkt:
Als jij daadwerkelijk wil remmen, en dus remt, dan gaat er een signaal van je hersenen naar je spieren. Die spieren doen hun ding en zetten je been in beweging en daarmee ook het rempedaal. De tijd tussen het signaal en het daadwerkelijk remmen kan versneld worden als dit signaal al opgepikt wordt zodra het gecreŽerd wordt.
Dus wat gebeurt er? Jij wil remmen, trapt op het rempedaal, maar dit zal te laat zijn want er is al geremd door het systeem hierachter.
Dus nee, je gaat niet remmen als je voor de lol aan remmen denkt.
Je heb gelijk. Zelfs mensen met een geamputeerd been gaan hiermee kunnen remmen. Niet dat ze aan remmen denken maar omdat ze effectief hun fantoombeen op de pedaal drukken.
Wat is de reactietijd van dit ding? Want 0.2 tot 0.5 seconde verschil is kleiner dan tussen verschillende mensen.Als ze bijvoorbeeld de standaard 2 seconden reactietijd hebben genomen zou dat voor mij een vertraging betekenen.
Huh. Je wint gewoon 0.5 seconden, ik snap niet wat je moeilijk zit te denken. Met 50km/u is dat al 7 meter. Best netjes:)
De Brain-to-Vehicle-techniek, die door hersengolven te meten anticipeert op de intenties van de bestuurder.

Wauw, je zou denken dat dit science fiction is, maar kennelijk is de techniek op deze wereld al zover gevorderd. Ik sta paf...
auto die via hersengolven anticipeert op intenties bestuurder:

"weer zo'n hufterige bumperklever" -> ???
"hmm niiice leuke meid naast me" -> ???

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*