Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Microsoft: interface met typen blijft bestaan ondanks digitale stemassistenten

Door , 93 reacties

Er zal plek blijven voor interfaces op computers met schermen en toetsenborden, ondanks de opkomst van stemassistenten. Dat zegt een topman van Microsofts digitale assistent Cortana in een uitgebreid achtergrondverhaal over kunstmatige intelligentie bij het Redmondse bedrijf.

Het hangt er maar net vanaf wat de gebruiker aan het doen is, zegt Marcus Ash van Microsoft Cortana in het achtergrondverhaal van Wired. "We denken dat in sommige gevallen spraak handiger is, bijvoorbeeld als ik mijn handen vol heb of ik snel iets wil zeggen en een antwoord krijgen. Maar er zullen net zoveel gevallen zijn waarin iets intypen geschikter is."

Stemassistenten met kunstmatige intelligentie hebben afgelopen jaren een grote opmars gemaakt. Amazon kwam als eerste met een slimme speaker in de vorm van Echo, met stemassistent Alexa. Apple had toen al enkele jaren Siri in de iPhone zitten, Google heeft Assistant en Home en Microsoft bracht Cortana eerst uit op Windows Phone en vervolgens op Windows 10.

Hoewel Microsoft Cortana later uitbracht dan sommige concurrenten hun digitale assistenten, blijkt in het achtergrondverhaal dat het volgens het bedrijf nog niet te laat was. Volgens Harry Shum, die de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie leidt, maakt Microsoft zich ook geen zorgen dat veel aandacht uitgaat naar Amazon Alexa. "We denken dat het erg vroeg in de race is. Digitale assistenten zullen beter worden, maar een algemeen begrip, het cognitieve deel van kunstmatige intelligentie, staat in de kinderschoenen."

Het artikel gaat onder meer in op het interne comité dat in de gaten houdt of Microsoft wel het goede doet met zijn kunstmatige intelligentie. De wetenschappers die voor bedrijven als Microsoft werken zouden in de gaten hebben dat ai, net als de atoombom destijds, ten goede en ten kwade kan worden gebruikt. Tweakers publiceerde onlangs een achtergrondartikel over waarden en bias in ai, aan de hand van interviews met mensen die bij Google daaraan werken.

Reacties (93)

Wijzig sortering
Is dit niet een gevalletje 'duh'? Niet iedereen in mijn omgeving hoeft te weten waar ik mijn computer voor gebruik of wat ik daarin opzoek. Als ik dat dan rond ga bazuinen blijft er vrij weinig van die privacy over. Ik ben het er wel mee eens dat een spraak assistent handig is. Als ik thuis zit en een afspraak in mijn agenda moet zetten dan doe ik dat meestal via spraak omdat dat gemakkelijker is. Maar ik zie mezelf niet op kantoor hele verhalen tegen mijn computer vertellen.
Je moet dit artikel dan ook zien in de context waar het uit gehaald is. Dit is slechts ťťn puntje dat uit een relatief lang verhaal komt (link staat hierboven in het artikel).

Nu komt het over alsof ie die ene uitspraak gedaan heeft terwijl die persoon toch wel meer gezegd heeft dan dat. En als een journalist vraagt "zie je nog een toekomst in typen of denk je dat alles gesproken zal worden", dan krijg je zo'n antwoord.

Eigenlijk jammer dat slechts die quote uit het artikel gehaald wordt. Er staat nog een stuk over Er wordt kort gemeld over AI die blijkbaar zelfstandig poŽzie anoniem publiceerde. Wist eigenlijk ook niet dat Siri, Spotlight, Amazon Kindle, ... gebruik maken van Bing

EDIT: heb het artikel nu iets grondiger gelezen. Het verhaal over typen komt net na dit:
But unlike Alexa, which primarily responds to voice, Cortana also responds to text
Het gaat er dus meer om dat andere spraak-dingen zich echt focussen op enkel spraak terwijl Microsoft zich richt op de twee. De AI voor spraak staat, volgens het verhaal, nog teveel in kinderschoenen om al efficiŽnt te werken en dat zou nog wel een tijd duren.

Moet zeggen dat ik het wel interessant vond om te lezen. Ze hadden hier beter gewoon een copy/paste gedaan dan dit er uit te halen

[Reactie gewijzigd door Kenhas op 23 juni 2017 11:36]

Toch is het opmerkelijk, daar de Chief Envisioning Officer (Dave Coplin) van Microsoft eind 2016 nog zei dat hij dacht dat toetsenborden zouden uitsterven door nieuwe methoden van input. Blijkbaar zijn ze toch van gedachten veranderd.

https://mspoweruser.com/m...future-without-keyboards/
Zie het al voor me.
Een spelletje LoL met alleen maar muisklicks (hadden die dan ook als input moeten komen te verrvallen?) en dan constant gaan roepen, Q E W F 1 D Q 2 W R
en in de tussentijd Skype oid aan hebben staan en praten met teamgenoten...

Of welk willekeurig pc-spel met veel input dan ook.
Het zou een drama zijn volgens mij.
Je denkt te kort. Met die Q die je intikt wil je iets bereiken; waarschijnlijk dat jouw game-character of object naar links gaat. Je roept dan dus gewoon: links. (of desnoods: left)
M.a.w.: e.e.a. kan wel een stuk meer intuÔtief verlopen dan nu het gebruik is bij toetsenborden, die je eigenlijk ook alweer (gezien de voorbeelden) aan het gebruiken bent in plaats van een dedicated controller.

Ik denk overigens dat het voor games vooral vermakelijk is, in plaats van efficiŽnt.

Het wachten is natuurlijk op een volledige hersen-computer interface; wie gaat er nog praten als denken al voldoende is?
In dat geval is lopen met muisclicks (nagenoeg continue, stilstaan is dood) en de qwer,1234 commando's zijn voor aanvallen. Liefst nog in combo's die je binnen een sec doet.

Maar in het geval het voor lopen zou zijn, dus wasd.
Probeer maar eens iemand geblinddoekt te laten lopen en ergens heen te laten gaan met een marge van een paar cm met alleen gesproken links, rechts, vooruit, achteruit commando's. Dat lukt je nagenoeg niet. Zeker niet als er ook nog eens zijwaartse stappen bijkomen.
En al helemaal niet bij een snellere gameplay (alhoewel dan besturen met de muis of een controller waarschijnlijk beter is, maar goed pack bv the Witcher)

Wat wil je dan gaan zeggen? 45 graden naar links, 5 stappen vooruit, 45 graden rechts, 2 stappen vooruit, 45 graden rechts nogmaals 5 stappen, 45 graden links en doorlopen maar? (je omzeilde net een klein obstakel van ca 1m zonder gelijk haakse bochten te nemen)

Voor zulke zaken heb je directe input nodig. Hetzij key commando's, een controller, registratie van je eigen beweging of idd volledige hersen besturing.

Toegegeven, vermakelijk zal het zijn.
Ze? Als in: alle medewerkers van Microsoft samen? Dit is de visie van een persoon, misschien een afdeling, binnen Microsoft. En ik kan me geen voorbeelden uit het verleden bedenken waarbij de Visie van Microsoft de werkelijkheid zelfs maar schampte. Onderschatten van het internet, inzetten op een relationeel bestandssysteem, tablet pc's met toetsenbord, project origami, dezelfde interface op pc als telefoons, kom maar door...
Typen = geruisloos vs stem = geluid.
1 kan de ander niet uitsluiten.
Dus ik verwacht dat hij bedoelt dat een nieuw soort typen komt die de toetsenbord over neemt.
Met gedachten typen?
Het artikel waar je naar linkt, spreek zich beetje tegen (of nuanceert zichzelf):
Dave Coplin, Microsoft’s Chief Envisioning Officer predicted the QWERTY keyboard is set to die out in the face of emerging input methods such as voice input, gesture tracking and facial recognition.
Of course office workers are unlikely to write long report by voice, but Coplin felt for task-based scenarios, such as checking the weather, ordering a taxi or writing a quick email to a colleague speech, gesture and face tracking will soon replace the venerable 108 keys.
Dus eerste uitsterven maar dan beetje verder eigenlijk zeggen dat het toch nog bruikbaar is voor bepaalde taken. De tweede quote sluit toch al beter aan bij het gelinkte verhaal in dit artikel
Ik denk niet dat spraak geschikt is voor alles, maar er moet toch een simplere interface mogelijk zijn voor veel dingen dan toetsenbord...

Het moet wel aan een aantal dingen voldoen inderdaad. Het moet snel zijn, en stil, en ongeveer net zo makkelijk aan te leren als typen. Misschien wel makkelijker, want anders is de barriere veel te groot. Een of andere hersen-interface lijkt me nog het meest voor de hand liggend. Als we kunnen denken wat we willen schrijven en dat kan worden opgevangen dan zou dat best mooi zijn. Zo'n systeem kan misschien wel getrained worden terwijl je nog typt, en later hoef je dan steeds minder te typen. Het zou me niks verbazen als de techniek komende 10 jaar voldoende beter wordt dat zoiets kan gaan werken.
Bij grote bedrijven word er wel vaker wat geroepen. Was het ook niet zo dat we aan 640k voor altijd genoeg aan hadden :+ .
Ik wist ook niet dat die diensten gebruik maken van Bing, nu is het me wel direct duidelijk waarom die resultaten altijd zo bagger zijn en ik toch telkens naar google.nl ga...
Dat is al heel lang dat Bing dat doet. Grappig dat Siri perfect werkt totdat.
En ja, in de VS werkt Bing beter en ja je moet eerst een search bubble hebben die je bij Google wel al had. Kan je voorstellen wat Google al van je weet.
Ik heb juist alle bewaar activiteiten uitgezet in Google, en krijg dan ook dezelfde resultaten als wanneer ik via incognito probeer te zoeken. http://i.imgur.com/kmU4OpV.png

De zoekresultaten zijn, voor zover ik weet, nog steeds goed. Zo vermijd ik wel dat ik niet telkens dezelfde soort berichten lees. Alsof ik in een bubbel kom te leven waarin het lijkt dat iedereen mijn mening deelt.

Ik kan alleen geen assistent meer gebruiken op de telefoon.. :/
Zodra een search bubble is opgebouwd bij bing worden voor mij de resultaten inderdaad beduidend beter, maar toch grijp ik (een keer per maand ongeveer) terug naar google. De algoritmes van google zijn, met of zonder search bubble, simpelweg beter voor sommige dingen die ik zoek.
De algoritmes zijn niet de facto beter, jouw invoermethode is misschien beter aangepast aan google.

Wat ik in al de AI-verhalen mis is de relatie tussen menselijke (reŽle?) intelligentie en artificiŽle intelligentie. Het sterkste punt van de mens is aanpassingsvermogen en hij/zij zal zich dus altijd aanpassen om iets in zijn voordeel te laten werken. Daardoor lijkt het of AI op termijn weet wat een mens wil, maar het kan evengoed dat de mens de AI (al dan niet bewust) gebruikt/manipuleert naar zijn noden
Neen, Google's algoritmes zijn de facto een pak beter. Zet je maar even in incognito mode (zonder account ingelogd) en typ exact dezelfde trefwoorden in in Google en Bing. Bingt tovert zelden nuttige resultaten tevoorschijn, terwijl Google meestal spot on is. Het is huilen met de pet op elke keer ik Bing moet gebruiken.

[Reactie gewijzigd door elaurensh op 23 juni 2017 14:29]

Kan je een voorbeeld geven van een zoekquery? Ik ben namelijk nog altijd niet overtuigd dat het verschil puur in de algoritmes zit
Er staat nog een stuk over AI die blijkbaar zelfstandig poŽzie anoniem publiceerde.
Voordat mensen wilde gedachtes krijgen, nee, er staat niks over dat de chatbot dat zelfstandig deed.
Het lijkt veel meer op een promotionele stunt van de makers/exploitanten.
Inderdaad, je hebt gelijk. Er staat geen stuk daarover, het wordt vermeld. Ik vernoemde het meer omdat ik eigenlijk niet wist dat het bestond maar verkeerd uitgedrukt

Zal het aanpassen
Het klopt alsnog niet hoor :)
Het hele woord 'zelfstandig' ('autonomous' in het engels) komt helemaal niet voor in dat artikel.
Hoe je het opgeschreven hebt suggereert dat de AI zelf actie heeft ondernomen om onder pseudoniem poezie te gaan uitbrengen. En dat is niet wat er in dat artikel staat. Als dat wel zo was dan had de hele AI wereld op zn kop gestaan.

Het wordt niet gespecificeerd, maar ik neem aan dat het de makers of uitbaters van die chatbot zijn die de beslissing hebben genomen om de AI poezie te laten genereren waarna ze het publiceerden.
Inderdaad, op kantoor zeg ik wel tegen Cortana dat ze me moet herinneren m'n tosti uit het tosti ijzer te halen na een bepaalde tijd. Thuis praat ik veel meer met haar.
Zonder een link paraat te hebben, het was een paar jaar geleden wel een ding. Spraakherkenning kreeg acceptabele kwaliteit, en bedrijven gaven aan dat over een tijdje toetsenborden zouden verdwijnen...
Ik zie mensen niet snel programmeren of bankgegevens regelen met voice.
Voor bankieren heb je geen toetsenbord input meer nodig. Je kunt nu al QR codes scannen waarmee je meteen alle input hebt.
Ik zie mensen niet snel programmeren [...] met voice.
YouTube: Using Python to Code by Voice: Tavis Rudd ontwikkelde een zodanige vorm van RSI dat hij niet meer kon typen. Nu programmeert hij met z'n stem. :)
"Cortana: for, haakje openen, var i is nul puntkomma, terug terug, puntkomma, zucht, terug terug, puntkomma, i kleiner dan 10 puntkomma...."

ik pak m'n toetsenbord wel, is sneller...
Je vergeet dat ook Cortana "Audible Studio 2019" intellisense zal hebben. :+
Net zo irritant als iemand die de hele tijd jouw zinnen gaat afmaken.

Voor programmeren (wat ook mijn hoofdactiviteit op computers is) zal je Cortana niet gaan gebruiken (hoop ik).
Zou Cortana niet zelfstandig kunnen gaan programmeren?
Zelf vertellen wat je geprogrammeerd wil hebben en Cortana voert het uit
Je bent dan nog een terug vergeten om de "zucht" weg te halen :p
maar wat als

"for loop over variable i is nul to ten"
"print variable i"
"body out"

als je met eenvoudigere voice commands complexere maar praktische code kunt genereren...

maar je gaat geen nederlandse of engelse vocale taal interpretor gebruiken om letterlijk een andere taal, waarvan de hele ontwikkeling op het schrijven en niet het spreken ligt, uit te spellen

spreekt voor zich...

al kun je met ai en intelligent learning op monstreuze wijze wel een aantal problemen uit de weg helpen zodat de interpretor als het ware mee kan denken hoe je iets bedoeld in een bepaalde context

voor veel programmeurs is het de kunst van het schrijven in die taal om zo slim en efficient mogelijk complexe zaken in gang te zetten...
vertrouwen op een systeem die nog niet doet wat de programmeur wilt,
en omdat er juist iets nieuws gemaakt moet worden,
roept een beetje een vleugje van een probleen op
en programmeurs houden niet van open eindjes en vraagtekens (met uitzondering als 'operator')

maar goed hoe ver wil je gaan

het zelfde geldt en word gedaan voor cortana omdat de toepassing in situaties veel minder letterlijk kan of dat het om gewoon engels of nederlands gaat..
misschien zelfs live transiberen in andere relatief eenvoudige (in relatie tot programmeertalen) geschreven talen
al is grammar en schrijfmaniertjes op dit moment nog een knelpunt vooral in vreemde talen maar dit kan eenvoudig geleerd worden...
door de hoeveelheden geschreven data er beschikbaar is in veel talen

ik heb zelf zoveel over talen, denken en het mens zijn nagedacht dat ik geconcludeerd heb dat het mij veel te veel moeite is om op een taal specifiek te richten..
sinds dien ben ik mij steeds minder voor de uiterlijke vorm gaan interesseren en meer op wat je nou eigenlijk wilt overbrengen of in gang zetten...

de AI en een Cortana die out of the box kan denken en waar je interessante gesprekken mee kunt voeren omdat er op speelse wijze situaties dmv. "empathie" en "apathie" vanuit andere angles bekeken kunnen worden of elementeren overdreven of verminderd worden en andere situaties daaruit voortkomen en zo over waarderingen het of een verleden en de of een toekomst te filosoferen,
die wil ik graag ontmoeten..
lol... ik wou dat ik sowieso meer mensen kende die het denken en taal zelf meer beheersen...
niet om de of een vorm maar inhoud en speelsheid en grotere redenen en doelen... zo geef ik weinig om hoofdletters en d of dt... als iemand denkt dat daar het verschil ligt van begrijpelijk of niet, dan is die persoon gevangen in het complexe zinloze...
bijvoorbeeld verschrikkelijk dat sommigen denken dat alleen wiskunde vrijelijk en ruimtelijk speels is... terwijl we als geestige mens zelf talen zouden moeten kunnen bedenken omdat we het denken zelf snappen...
en elkaar toch begrijoen als we het over dingen hebben die niemand kan ontkennen...

en zolang de mens dusdanig vrijelijk kan denken en toch verbonden blijft rond normen en waarden, uiteindelijk weer bevangen met gevoel voor moraal, iets heel lichamelijks (emotie) en eigenzinnig, zullen we moeite blijven hebben met talen omdat de meerderheid de vrijheid en het redeloze zoekt en niet het samenkomen... en ams we samen komen verblinden we ons weer met (achteraf) zinloze maniertjes...
een babel effect... babbel bla ;)

als mensen de waarde van een stuk tekst beoordelen op uiterlijke uiteindelijke verschijning in plaats van de diepe inhoud en het verbinden rond een groter beeld dan kunnen we beter gewoon zwijgen

geen cortana of ai die de echte problemen oplost als de mens zelf het probleem niet eens kan herkennen of formuleren

[Reactie gewijzigd door Dr.Zeno op 23 juni 2017 10:47]

No offence maar ik kom niet door je tekst heen.
Wellicht gebruik maken van Cortona/Alexa/Siri (vul in wat je wil gebruiken) zodat er Hoofdletter, punctuatie en volledige zinnen komen te staan? ;)

Van de andere kant je zegt zelf al iets hierover dus dat is waarschijnlijk juist je punt :p

[Reactie gewijzigd door Morelleth op 23 juni 2017 10:53]

Grammatica, leestekens en spaties zijn niet uitgevonden om intellectuele superioriteit te tonen, maar om de leesbaarheid te verhogen. Als je als auteur besluit de kantjes er vanaf te lopen en de regels voor spelling volledig naast je neer te leggen, dan toon je in mijn ogen juist een minachting voor je lezers en suggereer je een totaal misplaatst gevoel van superioriteit te bezitten.
ken de spreuken en gedachten allemaal
toch vind ik ze overdreven en afleidend

taal is afstandelijk en abstract vrijwel per definitie...
drijf dat te ver door en je vergeet dat je onze natuur beschrijft...
we hebben het juist om samen te komen rond waar we over praten...
daar ligt mijn focus... als iemand daar niet omheen kan of wilt lezen dan spijt het mij hoor maar dan wil je gewoon niet... en wel alleen omdat je er minimale moeite in moet stoppen en het jouw schrijfstijl en persoontje niet bevestigt via oppervlakkige dingen..

het is niet dat ik in het cyrillisch schrijf en er word gewoon sterk overdreven gereageerd waarmee grappig genoeg mijn punt sterk bevestigd is xD

[Reactie gewijzigd door Dr.Zeno op 23 juni 2017 11:48]

Nee hoor, kan het lezen, maar kost veel moeite om dat ik nu woord voor woord moet lezen. Iets wat voor mij veel moeilijker is dan zinnen lezen. Je maakt zinnen niet eens af en herhaald veel in de zelfde zin.
Een beetje zoals mijn dochter van 4 doet die iets probeert te vragen of zeggen, maar je eigenlijk geen idee hebt waar de vraag nu begint of eindigt. Waardoor je dus de relevante informatie niet goed duidelijk kan krijgen.

Overigens superioriteit? Focus op verkeerde dingen?
Jou eigen sentiment tov een ander is dus ook al wel duidelijk.

(Eigenlijk vraag ik me dan af waarom ik nog reageer, maar goed. Toch ben ik er in getrapt, dat geef ik je dan wel.)

[Reactie gewijzigd door Morelleth op 23 juni 2017 11:02]

hehe

mijn "sentiment"? xD
ik ben analytisch ingesteld en over het algemeen best afstandelijk/afgezonderd

ik praat meestal in de algemeenheid niet zozeer naar jou of iemand als persoon... maar drijfveren e.d.
juist omdat ik er al over schreef, ik wist dat het taalnazi sentiment speelt en stiekem ging ik al van "jouw" reactie uit, het zoveelste perfecte voorbeeld van het probleem xD
focus punt was de taalnazi en dat ze niet open staan voor iemand die een ander taal spreekt..

een vorm van xenophobia en een vals gevoel/sentiment van superioriteit is dat ja...
alsof er geen pareltjes opgesloten liggen buiten de overdreven "fijnheden" van de moderne mens ^^
waardoor ze nooit grotere en bovendien diepere dingen buiten zich zullen kennen

[Reactie gewijzigd door Dr.Zeno op 23 juni 2017 11:17]

Lol.
You've got me, een dyslectische taalnazi met xenophobia...

Maar serieuzer.
Er zit volgens mij iets goed in je verhaaltje. Ik kan het er alleen niet uithalen omdat ik de vorm van overbrengen (dus je schrijfstijl en gebrek aan basis punctuatie) zeer chaotisch/onoverzichtelijk vind.
Waarschijnlijk lukt dat een stuk beter met een biertje, een kampvuur en gewoon een goed gesprek.
ik begrijp wat je bedoeld hoor maar mijn minachting voor schoonschrijven komt juist met het andere zicht die ik heb
ik vind het fijn om na te denken en het is maar lastig om steeds in en uit te moeten switchen tussen twee heel andere benaderingen

dat waar je weinig om geeft laat je na en op mijn leeftijd ga je het niet uit of in mij krijgen.. ik geef heel weinig om een specifieke taal of 99.9% van de overontwikkelde onzin van tegenwoordig...
het zijn allemaal uitvergrotingen en doorontwikkelingen van kleine belangrijkere dingen

als mijn focus zou liggen bij de hoge overdreven fijnheden dan ligt je focus niet bij de oorzaken

ik zou mijzelf er ook dusdanig mee afleiden dat het niet tot andere conclusies kan leiden

er is wel moderne ADD medicatie die mij mentaal kalmeerd (beloond) en zo meer ruimte overlaat om te concentreren waardoor ik de rust en kalmte ervaar om heel mooi te schrijven maar van nature uit denk ik heel luchtig... maar toch over diepere dingen omdat daar 'beloning', zekerheid en kalmte ligt

ik ben opgegroeid met onze ouderwetse nederwiet en andere drugs van het bekende tijdperk en ze hebben als het ware een grens verlegt waardoor ik een bepaald gevoel van waardering niet meer kan bereiken zonder anders te gaan denken

dat betekend niet dat het denken zelf onjuist verloopt of dat de conclusies zelf onjuist zijn trouwens :p

ik ben al 20 jaar brood nuchter en dat helpt mijn ADD niet
maar de gedachtenmolen heeft ook zijn voordelen

maar sowieso is alles beter bij een kampuurtje met een biertje en de vrije tijd om elkaar echt te begrijpen xD
toch denk ik dat er mensen zijn die het wel begrijpen als ze proberen anders zou ik het laten :p

bovendien vind ik het ronduit grappig...
mensen vinden mij dom over komen terwijl ik netto, meer interessants schrijf per woord dan de sierlijke krullerij van lege vormen xD
slim ben ik niet... echt niet... maar dat weerhoud mij niet om de betekenis en diepere dingen te zien terwijl aan de andere kant mensen hun eigen hoogte zoeken in maniertjes en vorm en de oorsprong en betekenis er door negeren

daarom neem ik graag 0 en -1, ik hecht anders waarde
de weinige stille personen die ik wel inspireer daar gaat het mij om :p

de meest interessante dingen zijn nou eenmaal die buiten de norm...
de populairste dingen... daar geef ik heel erg weinig om

nou zijn we zover afgedwaald en ben ik de internetgekkie maar netto staat er meer zinvols dan een enkel inkoppertje op het topic zou blootleggen
er zit meer in over de personen, over de mens..
hoe komt het tot een Cortana, tot een AI, wat zijn de knelpunten en waar liggen die..

heel stiekem lokt het uit om de dingen anders te benaderen..
vogelvrijheid, denkruimte, nederigheid voor grotere dingen buiten een eigen gefixeerde onbetwiste en overdreven norm

[Reactie gewijzigd door Dr.Zeno op 23 juni 2017 14:26]

Programmeren via voice gaat anders dan via het toetsenbord. In plaats van bijvoorbeeld het intypen van:

"for loop over variable i is nul to ten"
"print variable i"
"body out"

zeg je eenvoudig: print de nummers 1 tot en met 10. De compiler zorgt er dan wel voor dat dit weer wordt omgezet in de juiste programmacode.
... of bankgegevens regelen met voice.
Ehhh.. men maakt daar nu zelfs reclame voor bij ING...
https://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/mobiel-bankieren/zegt-u-het-maar/index.html
Dit inderdaad. Ga bijvoorbeeld maar eens een rapport schrijven of applicatie programmeren met behulp van een stemassistent, lijkt me zeer onhandig.
Ik had dezelfde reactie. Echt een enorme open deur zeg.
Gelet op de reacties onder vorige artikelen over digitale assistenten is het helemaal niet zo gek dat dit zo naar buiten gebracht wordt. Veel mensen, zoals jij en ik, willen niet alles hardop hoeven roepen, maar blijkbaar is het niet voor eenieder duidelijk dat deze mogelijkheid blijft bestaan.
Het zou een gevalletje 'duh' moeten zijn. Maar vergeet niet Windows 8 waarbij de interface ineens primair ontworpen was voor touchscreen. Een van de voornaamste redenen dat die versie onder Windows-(desktop)-gebruikers niet bepaald populair was.

Hopelijk hebben ze daar nu dus van geleerd. Dat had toen tenslotte ook een gevalletje 'duh, natuurlijk wil je op een desktop geen interface primair ontworpen voor touchscreen.'. Maar die 'duh' was er toen niet.
Voor alle "duh" roepers, ik geloof dat dit eerder een stukje gewenning is van ons allemaal. In de jaren 80 zeiden er ook genoeg "een GUI? Onhandig al dat gemuis, met de uit mijn hoofd geleerde commando's bedien ik de boel veel sneller". Sommige lui installeren nog steeds servers zonder GUI omdat dat resources gebruikt terwijl dit minimaal is.

De huidige generatie kinderen groeit op met touchscreens, of het nu om tablets, telefoons of spelcomputers gaat. Ik heb kinderen al over laptopschermen zien wrijven omdat ze het zo gewend zijn Als spraakherkenning zo goed gaat worden dat je er normale gesprekken mee kunt houden zoals je met een echt mens hebt kan het best zijn dat de toekomstige generatie niet meer leert typen. Waarom zou je als stemherkenning prima werkt? Wilden we vroeger niet allemaal Michael Knight zijn ;) ?
Voor alle "duh" roepers, ik geloof dat dit eerder een stukje gewenning is van ons allemaal. In de jaren 80 zeiden er ook genoeg "een GUI? Onhandig al dat gemuis, met de uit mijn hoofd geleerde commando's bedien ik de boel veel sneller". Sommige lui installeren nog steeds servers zonder GUI omdat dat resources gebruikt terwijl dit minimaal is.
Inderdaad, schandalig. Want door een GUI heb je ook nauwelijks meer code waar fouten in kunnen zitten die gepatched moeten worden, en Microsoft investeert ook al jaren niet meer in PowerShell.

Goed, nu zonder sarcasme. Ik denk dat het een natuurlijk iets is dat we altijd eerst doorschieten in het gebruik van "iets" voordat we beseffen dat het eigenlijk weinig extra biedt of zelfs onhandiger is. Ik ben erg blij met de tendens dat juist servers weer "back to basic" aan het gaan zijn en Microsoft bijv. de Core installaties steeds belangrijker gaat vinden; we zijn doorgeschoten in het gebruik van de GUI. Die is namelijk erg prettig voor een hoop zaken, maar kan ook tegen je werken in andere.

Dat gaat straks ook met spraakherkenning gebeuren; op een gegeven moment moet het zonodig overal in zitten en voor gebruikt worden, en dan komen we daar gedeeltelijk weer op terug voor de zaken waar het echt geen toevoeging is.
Een server zonder GUI is ook een deeltje veiligheid. Iemand die er niks van weet blijft er dan ook echt vanaf. Als ze zien dat er het eigenlijk wel lijkt op hun windows versie dan zij sommige toch sneller geneigd toch eens te klooien. Ja daar heb ik verhalen over gehoord, geen Paswoord beveiliging op een server en mensen die maar klooien. Bizar, dat zeker. Maar als er dan enkel een regel is met een knipperend aanwijzing van waar je bent blijven mensen daarvan af.
Op linux heb ik inderdaad nog vaak een install zonder GUI.

Spraak, als het zo doorzet kunnen we straks gesprekken voeren en kan het inderdaad een mooi iets zijn. Of je het dan ook op je server zet is een tweede, denk dat dat nog wel een tijd duurt.
Dat is nog steeds waar. Ik doe zo veel mogelijk met de CLI, het gaat veel sneller en efficiŽnter.

Stemherkenning kan dat ook nooit vervangen. Sowieso zie ik er voorlopig helemaal niets in. Zodra ik een digitale assistent kan krijgen die volledig offline kan werken kijk ik er nog eens naar.
In de jaren 80 zeiden er ook genoeg "een GUI? Onhandig al dat gemuis, met de uit mijn hoofd geleerde commando's bedien ik de boel veel sneller". Sommige lui installeren nog steeds servers zonder GUI omdat dat resources gebruikt terwijl dit minimaal is.
Uhm, dan doen 'we' nog steeds? Hoe minder ik een muis nodig heb, hoe sneller we vliegen.
Waarom zou je als stemherkenning prima werkt?
Commando's e.d. tik ik sneller dan dat ik ze uitspreek. ;)
De reden is ook nog steeds hetzelfde, de CLI is krachtiger dan de GUI and GUI is krachtiger dan de Assistent.

Probeer dit eens, zet een alarm meer dan 24 uur van te voren met Google of Apple. Kunnen ze gewoon niet. Ze begrijpen wat je vraagt maar hebben de interface niet.

Dit is geen gewenning tenzij ik van jou moet wennen dat ik beperkt wordt. Het is een kwestie dat des te complexer een interface is, des te meer een ontwikkelaar geneigd zal zijn om de features te beperken om het project werkbaar te houden.

Met Siri kan ik spotify niet controleren, met het toestsenbord wel. Siri is beperkt, toetsenbord media knoppen werken met alles. Ik kan met curl put/patch enz doen, met de browser niet (zonder plugins). CLI -> GUI -> Assistent is simpler maar ook altijd beperkter.

Kinderen van de toekomst zullen minder kunnen met voice dan ik nu kan met toetsenbord tenzij de ontwikkelaar echt beter hun best gaan doen.

Als ik om 8:00 een alarm wil zetten voor morgen om 9:00 ben ik dan echt zo gek bezig? Waarom verplichten Google en Apple me om een uur te wachten (Weet niet of MS assistent het wel kan). Zo extreem is mijn use case toch ook weer niet?

Overigens moet het gezegd worden, het zetten van een alarm is verdomd handig. Als het maar niet zo beperkt was. Ik weet nu al dat ik volgende week vroeger wakker moet worden ik wil dat verdomde alarm nu al kunnen zetten! |:(
Als ik om 8:00 een alarm wil zetten voor morgen om 9:00 ben ik dan echt zo gek bezig? Waarom verplichten Google en Apple me om een uur te wachten (Weet niet of MS assistent het wel kan). Zo extreem is mijn use case toch ook weer niet?
Kan je dat dan wel met de alarm app die jij gebruikt? Volgens mij is de enige workaround om een recurring alarm te zetten en dat werkt ook via spraak.

Ik: set a recurring alarm for Sundays at 11 am
Google: setting alarm for 11 am, when should it repeat? (ik geloof niet dat je het in een keer kan doen, vreemd genoeg)
Ik: Sunday
Google: doet 't

Ik vind 't ook ontzettend onhandig, want je moet er dan aan denken om het weer uit te schakelen en je kan het nog steeds niet meer dan een week vooruit instellen. En om het helemaal ergerlijk te maken gebruikt de kalender het alarmicoon voor reminders, maar je kunt enkel notification of e-mail kiezen.

Maar goed, als je er genoeg om geeft zal er wel iets op te vinden zijn. Het komt voor mij niet vaak genoeg voor om boven m'n irritatie-threshold uit te komen. ;)
Bedankt voor de tip, had hier niet aan gedacht.

Helaas zit je vast aan de apps die door Siri worden ondersteund.

Het is voor mij ook net niet irritant genoeg om het op te lossen maar wel een indicatie dat de assistenten (en de apps) nog een heel eind te gaan hebben voor ze echt gewoon lekker werken.

Want een echte assistent, secretaresse kan dit natuurlijk wel.
Nee, je wilt echt in een kantooromgeving dat iedereen tegen zn computer zit te praten. Stembesturing is handig voor bepaalde zaken, maar ik zie het niet echt zitten als je documenten moet schrijven of programmeren (van complexe software)..
Sorry, Microsoft.. Amazon, Google, Samsung, Apple... maar ik heb helemaal niets met spraakassistenten met telefoons. Zie er niets in, zie er het voordeel niet van. Voor zoeken, kun je met een paar keywords precies vinden wat je zoekt en krijg je een lijst.

Op een desktop idem. Siri op macOS staat bij mij uit.

Voor home automation is het wel handig. Niets makkelijker dan vanuit de hoek van de kamer "Alexa turn on light one" te roepen of "Alexa turn on TV".
Sorry, Microsoft.. Amazon, Google, Samsung, Apple... maar ik heb helemaal niets met spraakassistenten met telefoons. Zie er niets in, zie er het voordeel niet van. Voor zoeken, kun je met een paar keywords precies vinden wat je zoekt en krijg je een lijst.
Maar niet (verantwoord) als je aan het autorijden bent. ;)
Misschien moet je ook niet op internet zoeken als je aan het rijden bent. Via wat voor interface dan ook.
Tijdens het rijden een GPS met spraakherkenning instellen kan wel eens handig zijn.
Wat dacht je van verkeersinformatie opvragen? Ook al heb je een slim navigatiesysteem die ergens fileinformatie van het internet trekt en dynamisch alternatieve routes voorstelt, dan nog bestaat er wel eens de behoefte om meer details op te vragen, zodanig dat de bestuurder een geinformeerde beslissing kan maken om de huidige route te volgen of een andere actie te ondernemen.

Of wat dacht je van het opvragen van POIs? Je bent onderweg en begint trek te krijgen? Je zou een stemassistent de vraag kunnen voorschotelen om wat eetsuggesties te doen op basis van persoonlijke voorkeuren, huidige positie, huidige route indien ingesteld, etc.
Zie er niets in, zie er het voordeel niet van.
Voor home automation is het wel handig.
Je noemt eigenlijk al een zeer belangrijk punt. Wie weet lig je later in bed en vraag je de AI om de lampen in de kamer uit te doen en de deuren af te sluiten. Er zijn veel voorbeelden te bedenken waarin het mij in elk geval erg handig lijkt. De AI vergeet geen afspraken en kan (basis)informatie opzoeken zonder dat jij eerst naar Google hoeft te gaan. En als je een beetje goede AI hebt kun je er nog veel meer mee.

Neemt niet weg dat ik het niet ga gebruiken voorlopig. Zeker niet als al je data naar het bedrijf erachter verstuurd wordt. Daarbij ben ik bang dat de AI vooral de info geeft die je nodig hebt, maar je daardoor niet meer in aanraking komt met nieuwe dingen. Regelmatig kom ik ergens op een website terecht of een of ander filmpje waarvan ik nooit wist dat het bestond. Simpelweg door hier en daar wat te klikken.

Overigens werd ik die irritante tips en weetjes van Cortana helemaal zat. Ik was al van plan het uit te zetten, maar wou het toch even proberen. Mijn AI moet in elk geval stil zijn en pas gaan werken als ik er om vraag. Er zijn enkele uitzonderingen, maar een AI moet mij niet actief willen verleiden om naar andere dingen te kijken. Wanneer er ooit reclame tussendoor komt gaat de AI direct de prullenbak in.

[Reactie gewijzigd door Zenomyscus op 23 juni 2017 08:44]

En als je een beetje goede AI hebt kun je er nog veel meer mee.
Ja, en hier komt een groot probleem naar boven.
Het is 'jouw' AI helemaal niet.

Het is een product van bedrijven die het aan jou ter beschikking stellen in ruil voor het kunnen vergaren van persoonlijke informatie, o.a. waar je zwaktes zijn en welke producten jij van overtuigd kan worden om aan te schaffen.
Anders gezegd, zo'n assistent is niet alleen maar aan het werk voor jou, maar ook (en ik denk dat dat eigenlijk de hoofdfunctie is) aan het werk voor de leverancier. De vergaarde informatie is hetgeen waar die bedrijven (of bedrijfstakken) geld mee verdienen.
En daarmee is zo'n AI dus zowel je vriend als je vijand.
Ik vind het zelf in de auto wel handig. Ik kan nu prima navigatie instellen tijdens het rijden zonder mijn ogen van de weg of mijn handen van het stuur te halen. Ik heb het niet vaak nodig, maar het is wel zo handig als je bestemming tijdens je rit plotseling verandert naar een locatie waar je de weg niet naar kent.
Als we voor elk 'iets' dat jij wilt hebben een apart device in huis moet halen... Je noemt verschillende dingen op maar je ziet het verband niet. De telefoon (en computer) zijn persoonlijke apparaten die je (ingeval van je smartphone zeker) altijd bijhebt. Ik snap net het nut van zo'n 'spraakkegel' niet als we onze smartphone hebben. Laat de smartphone toch functioneren als 'spraakkegel' (om het even zo gemakkelijk te noemen). We hebben toch al een smartphone en hij kent ons doen en laten. Waarom nog maar een device in huis halen? De smartphone zit altijd binnen handbereik dus even praten ertegen zal er wel vanaf kunnen.

Bekijk het eens van de andere kant?
Voor alle duh roepers onder ons denk ook eens aan de mensen die hele rapporten moeten typen? Ik ken een aantal mensen waarbij spraakherkenning echt een zegen is. De spraakherkenning zoals die hier wordt genoemd is echt een andere vorm van herkenning. Denk aan Dragon Naturally speaking. Daarmee kun je op een vloeiende en natuurlijke manier hele word documenten in spreken. Waarom zou je dat doen? Omdat je over het algemeen vaak sneller spreekt dan dat je kunt typen.

Aan de andere kant heb je natuurlijk nog de mensen die niet kunnen typen omdat ze bijvoorbeeld gehandicapt zijn. Daar is spraakherkenning al lang geen niche meer maar de normaalste zaak van de wereld. De toepassing(en) voor het opzoeken van informatie of het kunnen besturen van je domotica systeem is vrij nieuw maar is niks wereldschokkens. Kijk ik bijvoorbeeld naar domotica dan is het niet meer dan een spraak -> tekst -> commando interface. Niks slims of AI aan. Het is puur een nieuwe toepassing van iets dat we al lang hebben (spraak herkenning).

Gaat het toetsenbord verdwijnen? Nee iets dat al bestaat sinds de uitvinding van de moderne desktop gaat niet snel verdwijnen. Net als dat wielen nooit zullen verdwijnen.

[Reactie gewijzigd door Webgnome op 23 juni 2017 09:39]

Je kunt wel sneller spreken dan typen, maar als het om echt iets inhoudelijks gaat kunnen de meeste mensen nog lang niet zo snel denken als dat ze kunnen typen. De beperking ligt bij het denken, niet bij de invoer.
Klopt. Die combinatie gaat niet altijd even lekker. ;)
Bij het typen moet je toch ook nadenken?
"Spraakherkenning is uhhhmmm erg handig uhhhh maar soms uhhhh gggaaat het niet zoals hee superdre ga je mee wandelen hmmmm je wilt..."

Begrijp je wat ik bedoel ;)
Ik kan prima iemand die dicteert bijhouden op een toetsenbord en maak daarbij veel minder fouten dat dat spraakherkenning maakt. Dat zie je ook aan de spellingscontrole achteraf - die verslikt zich altijd op afkortingen en jargon.

Daarnaast is het privacy-aspect ook niet optimaal - iedereen die zich in dezelfde ruimte bevindt kan meeluisteren. Ook handig op het werk als je met meerdere collega's een ruimte deelt.

Spraakherkenning heeft zeker zijn plek maar het is niet de ultieme oplossing. Ik zie het toetsenbord echt niet verdwijnen de komende decennia.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 23 juni 2017 13:00]

Duh?!?!
Zie je al voor je dat een ruimte vol ontwikkelaars (software/hardware/architecten/design/video/foto) moeten praten tegen de computer.......
Daar is het inderdaad nog niet aan de orde. Maar stel dat het wel zů goed wordt dat ze het in rechtbanken kunnen gebruiken zodat de typisten daar niet meer nodig zijn omdat de computer alles naar tekst verandert wat er gezegd wordt door de mensen die tot de zaak behoren.
Ja tuurlijk zijn er zat situaties waar je het wel kunt gebruiken, maar dat was niet de strekking van het artikel, dat is dat toetsenborden nog lang niet verdwijnen. En zo'n statement is een open deur instrappen. Dat weten we toch allemaal.
Heb je gelijk in. alles heeft een usecase en daar zal het bij blijven. Ik zie ook niet snel een server komen met voicecontrol bijvoorbeeld. Maar wie weet in de toekomst :) Dan misschien toch dei neurolink ;)
Totdat de spraakassistenten niet meer met ons willen praten:

https://www.youtube.com/watch?v=ARJ8cAGm6JE
Ik denk dat gewone invoer altijd naast voice invoer blijft bestaan. En wat is het probleem daarmee? Er zijn meerdere manieren om met je computers te communiceren.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 23 juni 2017 09:57]

Ik ben niet blij met een meeluisterende "AIssistent".
Een paar weken geleden moest ik Windows 10 opnieuw installeren, en kreeg ik de Creator's Update. Een week later zat ik bij een engelstalige collega te werken, en ik vertelde hem iets over mijn laptop (XPS15). Na een paar minuten verscheen een notification met de vraag "Would you recommend this laptop to a colleague?" Misschien was het toeval, maar toen heb ik Cortana zoveel mogelijk uitgezet en alle privacy instellingen op maximaal gezet (had ik nog niet gedaan na de herinstallatie).
Helaas heb ik toen dit gebeurde niet meteen een screenshot gemaakt. Ik ben wel benieuwd of dit inderdaad Cortana was die zich ermee bemoeide.
Het grootste nadeel vind ik nog steeds dat veel spraakassistenten omschakelen naar een GUI als ze details missen. Vraag ik aan Google 'new appointment at 5 PM' moet ik alsnog intypen wat voor afspraak het is. Als je nou gewoon eerst vraagt WAT die afspraak dan is (en direct voice control openzet zodat ik geen 'OK Google' moet zeggen), dan kan je ook echt iets complexere opdrachten invoeren.
Waar Google en Apple al Nederlandse spraakherkenning en spraaksynthese hebben blijft het in de Microsoft producten angstig stil voor de Nederlandse taal. Waar blijft de Nederlandse Cortana?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*