Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Overgrote meerderheid Belgische prepaidgebruikers heeft zich geÔdentificeerd

Door , 184 reacties

De overgrote meerderheid van de Belgische prepaidgebruikers heeft zijn of haar identiteit geregistreerd om gebruik te kunnen blijven maken van telecomdiensten. Van de 3,1 miljoen actieve prepaidsimkaarten zijn er 2,7 miljoen geregistreerd.

De Belgen die zich nog niet hebben geregistreerd voor het gebruik van prepaid-simkaarten, hebben bij Proximus tot woensdagavond laat om dat te doen. Orange en Base hebben klanten dinsdagnacht al afgesloten, schrijft zakenkrant De Tijd.

Er blijven 400.000 simkaarten over waarvan de eigenaar zich niet heeft geregistreerd, zo maakte verantwoordelijk minister Alexander de Croo bekend. Simyo en AldiTalk stoppen in België met hun prepaidaanbod, omdat ze niet mee willen of kunnen werken met de verplichte registratie van nieuwe prepaidklanten.

De Belgische regering redeneerde dat veel criminelen en terroristen gebruik maken van anonieme prepaid-simkaarten en heeft het anoniem gebruik van prepaid-simkaarten verboden. Bij de aankoop van een nieuwe kaart moeten klanten zich al registreren met bijvoorbeeld een paspoort.

Reacties (184)

Wijzig sortering
Zoals zo vaak wordt de werkelijke criminaliteit hiermee niet aangepakt. Het wekt hooguit de illusie van veiligheid. "petty crime" wordt er wellicht wat mee ingedamd (zoals hierboven aangegeven; burners worden ineens lastiger), maar de grote jongens blijven toch wel spelen (& bellen).

Al jarenlang blijkt dat, onder het mom van terrorismebestrijding en kinderporno, kleine criminaliteit, vaak grenzend aan onschuldige baldadigheid, een kaakslag krijgt, terwijl de werkelijke criminelen worden gehard in hun strijd. Grandeur in wetgeving is ver te zoeken; het zijn echt wel accountants & andere "pennycounters" die de maatregelen verzinnen, lijkt het wel...
Dat inderdaad, het zorgt er alleen maar voor dat mensen zich op andere manieren gaan voorzien van communicatie mogelijkheden.

Ik heb vorige maand (als POC) een iPod gekocht, dichtgetimmerd met Apple Configurator en een aantal basis instellingen gedaan.
- Always-On VPN actief via NordVPN (geen VPN = geen verbinding)
- Toestel wordt volledig gewist na 3 foutieve codes (die minimaal uit 6 karakters moeten bestaan)
- Er kunnen geen apps geinstalleerd worden die niet in de whitelist staan
- Safari en bijna alle standaard apps verwijderd en vervangen voor Torbrowser en soortgelijke apps.

Daarna een virtueel Amerikaans telefoonnummer geregistreerd bij Twilio en gekoppeld aan Signal. Wanneer je nu dat US nummer belt met je normale telefoon krijg je een melding 'This number can only be called using the Signal app'. Koppel de iPod via tethering aan je iPhone of een publiek wifi netwerk, en niemand weet wat er gebeurt, terwijl je via Signal perfect bereikbaar bent.

En nu ben ik gelukkig een IT'er en geen doorgewinterde crimineel, maar ik denk dat bovenstaande voor mij (als aluhoedje) best mijn volgende stap kan zijn om de overheidsbemoeienis tegen te gaan. Want zonder GSM-chip in je zak (die ook gewoon communiceert met de zendmast zonder simkaart via je IMSI code), ben je opeens praktisch onzichtbaar. En dat je dan niet 24 uur per dag bereikbaar bent omdat je niet overal op Wifi zit, is wellicht alleen maar een pluspunt, alhoewel je dit prima kunt oplossen met een portable mifi apparaat.
Helemaal mee eens. Het is belachelijk dat je tegenwoordig alleen nog maar als doorgewinterde IT'er in staat bent je privacy te beschermen. De hoeveelheid maatregelen die nodig zijn worden alleen maar extremer. Dit zou allemaal niet nodig hoeven zijn, maar het begint erop te lijken dat de hele wereld gebrainwashed wordt en het geheel maar accepteert.

Alleen MiFi werkt toch ook met een simkaart en een mobiel netwerk?
Ja, maar als de ipod enkel via de VPN verbinding maakt met je MIFI ben je in principe nog altijd anoniem, zolang je VPN provider niet aan logging doet
Niet helemaal, ook de mifi router heeft een simkaart, dus een gsm modem en dus een imsi die altijd gevolgd kan worden. Die imsi verandert namelijk niet wannneer je er een andere simkaart in stopt.

Je communicatie is wellicht anoniem via VPN en de Torbrowser, maar je bent fysiek met redelijke nauwkeurigheid te volgen. Daarbuiten gelaten natuurlijk de werkelijke anonimiteit van Tor (i.v.m. de vele exit-nodes die overheden beheren, alsmede wat jij al noemt, de privacy van een VPN provider).

Het beste zou een 'burner' telefoontje zijn (die tethering ondersteunt) en je met intervallen vervangt, inclusief de simkaart uiteraard.
Daarom moet je ook je eigen VPN hosten.
Grandeur in wetgeving is ver te zoeken
Die grandeur zit al eeuwen in de wetgeving, criminaliteit is gewoon verboden.
Je moet het nut van het aanpakken van kleine criminaliteit niet onderschatten. De meeste mensen ondervinden meer hinder van bijvoorbeeld fietsendiefstal dan van grootschalige drugshandel. Door kleine criminaliteit moelijker te maken verbetert direct de kwaliteit van leven van veel gewone burgers en komt er meer opsporingscapaciteit vrij om grotere criminelen te pakken. Vergeet ook niet dat criminaliteit aan elkaar gelinkt is. De junkie die een fiets steelt doet dat om geld te krijgen om drugs te kopen. Als de junkie niet meer makkelijk een fiets kan stelen dan gaat deze over tot een andere vorm van criminaliteit met een hogere pakkans. Of zoekt hulp om van die drugs af te komen. Met dat laatste is doe je ook weer wat tegen de drugshandel. Minder afzet is voor hen gewoon slecht.
Ik loop liever het risico dat m'n fiets gejat of gesloopt wordt, en de laatste keer dat dat gebeurt is is denk ik zo'n 15 jaar geleden voor mij, dan dat ik om dat soort onzin m'n privacy verplicht zou moeten afstaan. Liever privacy met wat minimale risico's dat het me eens in de zoveel tijd wat inconvenience oplevert, dan geen of minder privacy op het moment dat ik dat wil hebben.
Als het nou nog ťchte veiligheid was....

Ondanks de half miljoen (!) camera's in Londen kon er toch doodleuk een aanslag gepleegd worden en ondanks alle verhoogde beveiliging in Parijs kon er toch gewoon een complete concertzaal neergemaaid worden.

En als dat onzalige plan met laptops e.d. in het bagageruim van vliegtuigen doorgaat levert dat zelfs ůnveiligere situaties op (brand in het bagageruim is immers niet te blussen terwijl je vliegt) en vergeet niet al die mensen die braaf voor de strenge controles bij de douane in Zaventem in de rij stonden en opgeblazen werden. Hoezo veiligheid?

Je levert hťťl veel in en je krijgt er uiteindelijk niks voor terug.

Ik wil ťcht mijn vrijheid niet inleveren voor dat beetje extra (schijn) veiligheid. De overheid vertrouw ik nog veel minder dan die terroristen. Zo'n beste track record hebben overheden namelijk niet.

Mensen die hun vrijheid zomaar opgeven voor een klein beetje extra veiligheid verdienen geen van beiden.
Het probleem is dat het hier niet word verkocht om kleine criminaliteit aan te pakken, het werd onder het mom van anti-terrorisme gedaan. En daar ligt hem beetje het probleem, want wat voor terrorisme stopt dit? Ga naar een willekeurig land als Duitsland, Nederland, Polen, Estland etc, en koop daar een mooie anonieme simkaart en je kan weer verder met je terroristen spelletjes. Mocht elk land ter wereld zich hierbij aansluiten, dan vinden ze wel weer een andere veilige manier om te communiceren (Darkweb bijvoorbeeld?). Een overheid die dingen verbied onder het mom van terrorisme is gewoon niet goed bij z'n kop. Dit is puur en alleen data mining, tot het schaamteloze aan toe. Welke apps gebruikt deze persoon, waar gaat hij precies heen, bij wie bevindt ie zich in de buur, welke websites bezoekt hij of zij?

Ik werk ook uitsluitend via VPN, puur omdat de overheid te veel wil weten. het gaat ze geen hol aan. Ik betaal netjes mijn belastingen, en dat is alles wat ze van me hoeven te weten.
Ik werk ook uitsluitend via VPN, puur omdat de overheid te veel wil weten. het gaat ze geen hol aan.
In een democratie is de overheid gewoon een synoniem voor de bugerij. De overheid zijn we met z'n allen samen. De dag dat je begint met "hun" tegen "ons" is de dag dat je jezelf buiten de samenleving plaatst. Van de overheid heb je niets te vrezen, als je dat wel hebt dan zijn er veel ernstiger dingen aan de hand dan privacy schendingen.
Alles wat je doet om het terroristen en criminelen moeilijker te maken helpt om het in te dammen. Je kunt het er niet helemaal mee verhinderen (degegen die echt willen gaan naar het darkweb) maar het probleem wel kleiner maken.
Dit is puur en alleen data mining, tot het schaamteloze aan toe. Welke apps gebruikt deze persoon, waar gaat hij precies heen, bij wie bevindt ie zich in de buur, welke websites bezoekt hij of zij?
Dat is wel een beetje paranoia. Het kan ook zo zijn dat het nu mogelijk is om bij een verdacht telefoontje naar een nummer te kijken of wie dat is. Dus als de crimineel belt naar persoon X met de mededeling "he buurman het licht brandt in je woonkamer" en de politie weet dat dit nummer aan zijn buurman toebehoord dat dit dus geen code taal is naar een verdachte maar gewoon een behulpzame crimineel.
Bekijk het eens van de andere kant, deze registratie is er al jaren voor abonnementshouders. Waarom zou het voor prepaid anders zijn? Daar is alleen de facturatie methode anders. Waarom zouden we deze anders behandelen als het op registratie aankomt en het zo criminelen makkelijk maken?
Het blind vertrouwen op de overheid is naar mijn inziens toch wel echte domste wat je kan doen als je ook maar enigsinds privacy bewust bent. Het voorbeeld ligt hem hier in WW2, waar de registratie van geloof voor het gemakkelijk oppakken en naar kamp sturen van de Joodse gemeenschap heeft geleid. Wie zegt dat ik straks niet om bijvoorbeeld mijn Anti-TheÔsme (Neen, geen AtheÔsme) wordt vervolg/opgezocht etc? Of omdat ik een rode baard heb? Het is wat mij betreft wel ons tegen hun, noem het paranoia, dan noem ik noem het gezonde paranoia. Heb ik iets te verbergen? Neen. Doe ik iets crimineels? Neen. Moet ik daarom maar al m'n informatie gewillig geven, omdat ik toch een braaf staatsburger ben? Nooit, en een overheid die dat wel eist is niet te vertrouwen.

Edit: Typo's.

[Reactie gewijzigd door Greymane op 7 juni 2017 16:20]

Gezond paranoia bestaat natuurlijk niet omdat dat paranoia een ziekte is, gezond wantrouwen is het verste dat je kunt gaan. Maar de overheid in het land waarin je woont wantrouwen is een ernstige zaak. Want dan leef je niet meer in vrijheid. Dat kan ik me nog voorstellen in Zimbabwe, in Syrie en misschien zelfs in Turkije maar niet in Nederland, BelgiŽ of Duitsland. Dat zijn landen met een uiterst betrouwbare overheid.
Het voorbeeld ligt hem hier in WW2, waar de registratie van geloof voor het gemakkelijk oppakken en naar kamp
Dat is discriminatie op basis van geloof. Er werd toen ook op heftig op ras en herkomst gedisrimineerd. Dat aanhalen als reden om niets te registeren geeft aan dat je de ernst van de zaak niet volledig ziet. Strijden voor niet registereren van gegevens is anno 2017 namelijk zinloos. Omdat we in het tijdperk van big data zitten waarin bedrijven als facebook en google dit soort gegevens gewoon kunnen deduceren. Registratie voorkomen heeft dus helaas geen enkele zin meer, het strijden daartegen is daarmee helaas ook een zinloze zaak. Maar wat je wel kunt doen en zou moeten doen in een land met een betrouwbare overheid is zorgen dat het gebruik van de data gereguleerd wordt. Ik denk dat jij (en velen met jou) in de strijd voor privacy de verkeerde vijand kiezen (de overheid) terwijl de overheid juist je enige bondgenoot is.
maar niet in Nederland, BelgiŽ of Duitsland. Dat zijn landen met een uiterst betrouwbare overheid.
Haha... ik moet lachen om je naÔviteit. Nederland is corrupt (punt). Ooit gehoord van Henry keizer? Of Matthijs van Nieuwkerk die meer dan 500.000 euro per jaar verdient bij de NPO? Politie is al helemaal geweldig, de gehele COR van de politie is geschorst i.v.m. fraude en vriendjespolitiek, of de omkoopschandaal bij VW i.v.m. aanschaf nieuwe politieauto's. Of de huidige formatie die nu word geleid door Tjeenk Willink, duurt inmiddels 75 dagen, verdere info heb ik niet wat dit word niet gedeeld door de regering.
Wat heeft de formatie nou met corruptie te maken. Daar gaat het om compromissen sluiten. Dat dat het deze partijen lang duurt is logisch en onderhandelingen werken altijd achter gesloten deuren. Geduld oefenen.
Matthijs van Nieuwkerk praat zo snel en is zo druk dat hij heel veel geld waard is, hij bespaard enorm veel zendtijd. Maar corrupt is dat niet. De voorzitter van de COR van de politie dacht dat hij onschendbaar was. De rest zat niet op te letten, en trad af.
Dat corruptie schandaal bij Pon was helemaal belachelijk dat ging om zulke lullige bedragen en toch werden de daders gepakt en bestraft.
Conclusie: we hebben het in Nederland bijzonder goed voor elkaar. Wie anders beweert is wereldvreemd (want lang niet overal is het zo goed als bij ons).

[Reactie gewijzigd door mashell op 7 juni 2017 18:12]

Wat heeft de formatie nou met corruptie te maken. Daar gaat het om compromissen sluiten. Dat dat het deze partijen lang duurt is logisch en onderhandelingen werken altijd achter gesloten deuren. Geduld oefenen.
Jij hebt het ook over een betrouwbaar overheid, ben je betrouwbaar als je eerst heel Nederland laat stemmen en vervolgens niet deelt waarop de formatie is stuk gelopen?
Vind het persoonlijk ťťn grote theatershow.
Matthijs van Nieuwkerk praat zo snel en is zo druk dat hij heel veel geld waard is, hij bespaard enorm veel zendtijd. Maar corrupt is dat niet.
Dat is jouw mening, mag je hebben. Persoonlijk ben ik het absoluut niet met jouw eens en is het wel degelijk corruptie en vriendjespolitiek.

Giel Beelen verdient ook een half miljoen, hij is letterlijk een DJ voor een radio. De hele dag plaatjes draaien en slap lullen (Matthijs lult alleen). Is nooit 500.000 euro waard, en het is ook gemeenschapsgeld. Dit is krom, en valt niet recht te praten!
De voorzitter van de COR van de politie dacht dat hij onschendbaar was. De rest zat niet op te letten, en trad af.
Jij let ook niet op, Bouman word onderzocht vanwege het omkopen van de COR i.v.m. de reorganisatieplannen bij de nationale politie. En als er een complete ondernemingsraad aftreed is het geen kattenpis.
Dat corruptie schandaal bij Pon was helemaal belachelijk dat ging om zulke lullige bedragen en toch werden de daders gepakt en bestraft.
Nee niet dat, ik praat over 500 miljoen. Het gaat over de aanbesteding van politieauto's. De politie stelt eisen aan het voertuig, en deze eisen waren dusdanig gemanipuleerd dat alleen VW eraan kon voldoen.
Dit is een volle 100% corruptie en dat weerspreken is onmogelijk.
https://www.ftm.nl/artike...politievoertuigen?share=1
Conclusie: we hebben het in Nederland bijzonder goed voor elkaar. Wie anders beweert is wereldvreemd (want lang niet overal is het zo goed als bij ons).
Je conclusie is voorbarig en niet onderbouwt. Maar inderdaad, hier is ook een hoop wel goed geregeld en dat waardeer ik ook echt. Vind ik niet een reden om dan maar de kop in het zand te steken, en dat doe je zodra je Henry Keizer niet meeneemt in de discussie.

[Reactie gewijzigd door Scrambler op 7 juni 2017 19:25]

Giel Beelen ... Is nooit 500.000 euro waard, en het is ook gemeenschapsgeld. Dit is krom, en valt niet recht te praten!
Klopt. Giel Beelen is voor mij ook niet 500.000 euro leuk, ik zou hem als helemaal niet leuk categoriseren. Maar hij trekt wel veel luisteraars die hem blijkbaar wel leuk vinden. En dat verkoopt recame spotjes rond dat programma. En daarmee wordt de radio juist gefinancierd van ander geld dat gemeenschapsgeld. Dit is gewoon normaal in de zakelijke wereld. Wil je dan anders dan ga je richting communisme.
De politie stelt eisen aan het voertuig, en deze eisen waren dusdanig gemanipuleerd dat alleen VW eraan kon voldoen.
Onjuist. De gunning was in 1 kavel. En alleen VW kon die voertuigen allemaal leveren. Niks gemanipuleerd. Beetje knullig opgezet.
Bouman word onderzocht vanwege het omkopen van de COR i.v.m. de reorganisatieplannen bij de nationale politie.
Bij opkoping vloeit er geld. Hier is gewoon onderhandeld. Knullig onderhandeld dat weer wel.
Je conclusie is voorbarig en niet onderbouwt.
Jouw conclusie is anders ook voorbarig. Je noemt meerdere gevallen waarin er (nog) geen veroordeling is. Er is pas corruptie gepleegd als dat door de rechter in een oordeel zo gesteld wordt.
In Nederland is er weinig corruptie, wordt er veel onderzocht en ben je bij de minste verdenking al beschadigd. Wij zijn dus buitengewoon streng.
Wij van Wc-eend adviseren...
Beetje zoals het flitsen het is voor onze veiligheid en niet op begrotings gat dichten en ze gebruiken het al zeker niet voor het wegen onderhoud.
Je moet eens van het buitenland belgie binnen komen holder de bolder.
En onze data die verkoopt de overheid straks ook aan de grote bedrijven.
http://www.demorgen.be/we...-farmabedrijven-b4c43d66/
De overheid moet gezondheidsgegevens van burgers kunnen doorgeven, of zelfs verkopen, aan de farmaceutische sector. Dat zegt staatssecretaris voor Privacy Philippe De Backer (Open Vld) in zijn nieuwe beleidsnota. "We kunnen daar geld voor vragen, zolang dat terugvloeit naar de patiŽnt."
Komt bij toeval uit de zelfste partij of Meneer De Croo.
Dus je moet voortaan een bankrekening/sofi nr/huis adres/etc hebben voor een prepaid kaart? Dat zal goed werken voor alle daklozen.
Hetzelfde met een Identiteitsbewijs, makkelijk zat om een namaak of gestolen kaart te krijgen als je er geld voor over hebt.
Of moet je je naam noemen, een foto laten nemen en je vingerafdruk afstaan? Betaal een junkie 20 Euro en die haalt er wel 1 voor je.

Er zijn zoveel manieren waarop dit niet gaat werken dat zelfs degenen die dit verzonnen hebben dat moeten weten.

Het idee is dat je kan zien met wie een (potentiele) terrorist allemaal contact heeft, maar de enige informatie die je hiermee zal krijgen is van gewone burgers of extreem domme figuren die toch niet de moeite nemen om anoniem te blijven en je dus ook zonder deze regel kan identificeren.
Dat zal goed werken voor alle daklozen.
Waarom zouden daklozen anoniem moeten kunnen bellen? Ze moeten zich net als iedereen kunnen legitimeren. Het probleem dat je schetst bestaat helemaal niet.
Betaal een junkie 20 Euro en die haalt er wel 1 voor je.
Dan heb je er weer een potentiele getuige bij, dat wil je als een crimineel/terrorist natuurlijk niet.
Er zijn zoveel manieren waarop dit niet gaat werken dat zelfs degenen die dit verzonnen hebben dat moeten weten.
Ik denk dat zij vinden dat als het ook maar een klein beetje helpt het een kleine nagenoeg pijnloze maatregel is die de moeite waard is.
Hmmm...
Vrijwel geen enkele dakloze die ik in de afgelopen jaren heb willen helpen, had een legitimatiebewijs. Dus dat is wel degelijk een argument. Of die mensen ook een mobieltje nodig hebben is een andere vraag, natuurlijk.
Ik denk dat zij vinden dat als het ook maar een klein beetje helpt het een kleine nagenoeg pijnloze maatregel is die de moeite waard is.
En ik zie al die maatregelen bij elkaar en begin bijkans een aluhoedje op te zetten. Ik kan straks geen poot meer verzetten zonder vastgelegd te worden. Ik ben geen hond!

Wat mij overigens doet bedenken; huisdieren die aangelijnd moeten blijven. Alles in hokjes, netjes afgepast om er vooral voor te zorgen dat de gemiddelde vinexbewoner gťťn contact heeft met de buren, buiten de verplichte jaarlijkse barbeque.

Ik krŪjg het ervan!

Nederland spant wat dat betreft de kroon; een bťťtje chaos en het hele land staat in brand. Maar ook de Vlamingen kunnen er wat van, op hun eigen manier...


//edit//:
Helemaal vergeten te vermelden: dit lijkt tevens verdacht veel op een beschermingsmaatregel. Als je je niet kunt legitimeren, heb je dus ook geen sim. En ik kan mij zo voorstellen dat men deze maatregel ook wil laten gelden voor alle simkaarten die vanuit het buitenland het land in gaan komen. (Roemeens abbonement afsluiten).

Met als volgende stap dat je, om op het Belgisch netwerk te komen, elke simkaart een (ťťnmalige) legitimatie moet ondergaan. Op die manier heb je dus een perfect sleepnet gecreŽerd: elke anonieme telefoon wordt geblokkeerd en getraceerd en de rest is gelegitimeerd...

Ik krijg helemaal de kriebels hiervan...

[Reactie gewijzigd door Timoo.vanEsch op 7 juni 2017 20:44]

"Zoals zo vaak wordt de werkelijke criminaliteit hiermee niet aangepakt." Heb je daar enig bewijs van? Want ik heb de indruk dat je maar wat loopt te roep toeteren.

Als er criminelen mee worden opgepakt vindt ik dat prima. Ze lopen tenslotte niet te sleepnetten (afluisteren van mijn gesprek). Elke crimineel is er een, en een kleine crimineel kan een grote worden.

Wat mij betreft os Mashell on-point in deze.
Feit, ik heb geen bronnen om dat te staven. En als men de maatregel had verkocht onder het mom van drugscriminelen en zwart-geld affaires, dan had ik tenminste nog op een fatsoenlijke manier kunnen protesteren. Door het iedereen door de strot te duwen als anti-terrorisme, na de aanslag op Zaventem, is een lafhartige handelswijze.

Tenzij de politiek ook daadwerkelijk kan aantonen dat dit bijdraagt aan de veiligheid. Ik lees echter maar weinig effectiviteit en veel retoriek.
Ambtenaren met totaal geen besef of poot in de realiteit.
"useful idiots", noemen de mensen die achter dit soort maatregelen zitten dat.
Onder het mom van ... worden inderdaad al onze burgerlijke vrijheden ingeperkt, en we staan er vrolijk bij te kijken.

Het meest ironische is dat ik 2 weken geleden nog een Smartphone heb besteld voor het werk en dat daar dus een gratis sim met prepaid §10 van proximus bij zit.

Ik vraag mij nu af of die §10 ineens gebruikt kan worden zonder te registreren.
Je moet dan ook geen wonderen verwachten van ons top circus act meneer De Croo.
Concurentie op telecom en internet en tv daar heeft hij geen verstand van dus dan vinden we maar pest maatregeltje uit voor het pleps zo komen we ook eens op de voorpagina.
Het is nu spijtig genoeg weer wachten op de volgende debiele maatregel.
Ah De Croo, dat is zo'n politieker die goed weet hoe hij 180į moet draaien.

Standpunten waar hij een paar jaar geleden nog falikant tegen was, keurt hij nu vrolijk goed.
Maarjah, als je ziet dat elke partij zwicht onder druk van de NVA ...

Ik vraag mij af waar de meeste kleuters zitten, een kleuterschool of onze regering.
Ik vraag mij af waar de meeste kleuters zitten, een kleuterschool of onze regering.
Dat trekken ze daar wel weer recht in de regering door de leerplicht in te laten gaan vanaf 6 maanden oud :p
en vervolgens ouders die hun kinderen niet op tijd zindelijk krijgen slechte ouders te noemen ...
Het feit dat je ergens makelijker aan een job geraakt met wat connecties is wel iets van alle plaatsen.
In Nederland maak je al kans op een job met de juiste competentie en of diploma's. Als je geen connecties hebt in BelgiŽ is het verkrijgen van een job iets heel moeilijks. En meestal onder je niveau. Jeugdwerkeloosheid is belachelijk hoog in BelgiŽ. Ik zag laatst een job staan voor een callcenter waarvoor Bachelor vereist was. Bachelor voor een callcenter medewerker?
Hint: Haven, haven, haven. + Hoofdstad van de EU. Brussel heeft een banenpool van een nivo waar ze zelfs in de Randstad jaloers op kunnen zijn. Persoonlijk vind ik Brussel meer internationaal, meer metropool dan Amsterdam, Utrecht, Den Haag of Rotterdam. Ook al wonen er maar 500.000 mensen.
Ik heb dat geweigerd en ben overgegaan op een abbo (rara bij wie - niet bij die provider die niet wilde antwoorden op m'n vragen en me maar bleef stalken). Minister de Croo heeft op m'n vraag ontwijkend geantwoord - waarom providers maar ťťn van de zes methodes beschreven door de privacycommissie wilden aanbieden. Er is een weg omheen - die werd met opzet verzwegen!
Dat zijn zware beschuldigingen - en vooral de halstarrige weigering om daar ook maar enige bijsturing naar te doen jaagt me bijzonder de kast op.
Ik heb al eerder met 'm te doen gehad - en toen was't al even krikkemikkig.
In het stemhokje reken ik af - en ik hoop dat u dit zal meenemen. Minister De Croo is mijns inziens een dogma-denker - net zoals die president van over de plas. Als ik zo iemand zie - maak ik me bij voorkeur uit de voeten. Zo'n mensen zijn nu eenmaal geen luisterende politici - ik zou minister De Croo gerust durven bestempelen met het label narcist.
Ik heb niks tegen het gegeven dat anoniem niet meer kan - dat is terecht afgeschaft gezien de omstandigheden. Maar de wijze waarop men het E-ID heeft afgedwongen is schandalig.
En is ook de oorzaak van m'n omweg die ik gemaakt heb.
Wat mij stoort is dat de kleine afnemer - gestraft wordt - en in een keurslijf gedwongen wordt.
Net zoals dat hoera-hoera verhaal van ITSME - waar ook mr. De Croo hyperenthousiast over is - als hij dat is - ben ik dat d'office niet! Een smartphone en identiteit - da's zoiets als een tang op een varken. Een onveilig platform (en smartphones zijn per definitie onveiliger dan zelfs een windows-pc - geloof me vrij) - gaan gebruiken om mee te bankieren en uw identiteit te bewijzen - hoe zot kunt ge zijn...
M.a.w. haal die man weg van IT, hij heeft al zo vaak de bal misgeslagen - dat het niet meer mooi is. En helaas vind ik het jammer dat ik weer gelijk heb - ik zou liever ongelijk hebben - en dat het allemaal goed draait en goed beheerd wordt. Helaas is dat een illusie - ook in nederland.
Maar ťťn troost hebben we wel - wij hebben nog niks zo erg als Trump en z'n entourage - als je daar de maatregelen van de eerste 100 dagen van ziet - dat is gewoon hallucinant. Netwerkneutraliteit compleet weggevaagd - daar gaan die burgers een prijs voor betalen die gigantisch is - en dan zwijgen we nog over obamacare en de opnieuw herhaling van reaganomics in't kwadraat... Clinton heeft toen mogen besparen 8 jaar lang om dat te dichten.
Ik ga in elk geval m'n beleggingen zowel uit de YUK als de Vreselijke straten dumpen - ongeacht hoe geweldig dat ze 't ook doen - ze moeten door 't zand - het moet pijn doen. U kan nl. met uw weinige centjes meer doen dan u denkt - wordt u daarvan bewust. Doe lastig - als men moet antwoorden kost ook dat poen; en dan houdt mensen aan't werk (de post - diegene die moet antwoorden enz.)...
Interessante ontwikkeling dit, ben benieuwd of het veel impact heeft op de criminaliteit.
In een grijs verleden werkte ik bij Saturn, waar goedkope samsungs incl. gratis simkaart en beltegoed met tientallen tegenlijk werden aangekocht. Het was overduidelijk dat die toestellen als "burners" gebruikt werden voor illegale zaken. Hoe zouden ze dat nu oplossen?
Vrij simpel, je neemt een prepaid uit het buitenland. Vanaf 15 juni gelden dezelfde tarieven in BelgiŽ als in het land waar je die aanschaft (Roam like at home).
Zwarte markt voor die dingen zal gaan bloeien.

Mocht dat niet het geval zijn dan gaat een dronkenlap/junk plotseling veel interesse krijgen in het kopen van een prepaid sim, welke daarna doorverkocht wordt.

Waarschijnlijk wordt het een combinatie van die twee.
De criminelen die anoniem willen bellen zullen dat blijven doen, net zoals ze dat nu al doen.

[Reactie gewijzigd door JDVB op 7 juni 2017 08:03]

Je hebt dan wel "Roam Like At Home"... maar als iemand in Nederland naar dat Roemeens GSM nummer moet bellen zal hij daarvoor wel de volle pot betalen ! Trouwens een Roemeens nummer dat hier constant gebruikt wordt gaat wel een rode vlag krijgen vermoed ik.
Heb je daar een bron voor? Roam like at home betekend:
Outgoing calls to any EEA number: home network local rate
Incoming calls from any number: Free
Incoming calls redirected to voice mail: Free
Outgoing text message to any EEA number: home network local rate
Incoming text message from any number: Free

Data transfer:
home network rate, but no more than wholesale price cap for usage over included services and for prepaid packages
Nu zou het natuurlijk zo kunnen zijn dat wikipedia het fout heeft, maar daar zie ik dan graag een bron van.

Daarnaast geldt de volgende beperking:
Dit houdt simpelweg in dat je met je mobiele telefonieabonnement maximaal 90 dagen per jaar[2] gebruik mag maken van internet in het buitenland. In deze 90 dagen zit een periode van maximaal 30 dagen achtereen.
Ruim voldoende tijd dus voor een burner phone.

En waarom zou een Roemeen een rode vlag krijgen? Voldoende seizoenswerkers die hun eigen telefoon mee zullen nemen denk ik zo. Maar ook voldoende Nederlanders, Duitsers en Fransen die door BelgiŽ heen komen.

[Reactie gewijzigd door JDVB op 7 juni 2017 09:30]

Als je binnen het land bent waar je kaart geregistreerd is valt het niet onder roamen en gelden dus ook niet de maximale tarieven.Bron: https://www.simyo.nl/klan...-je-sim-only-bundels-2558

Voorbeeld: Op moment dat ik vanuit Nederland met mijn Nederlandse sim een Roemeens nummer bel rekent Simyo mij 23 cent per minuut. Zou ik datzelfde Roemeense nummer bellen vanuit Rome dan gaat het ineens wel uit mijn bundel omdat het onder roamingregels valt.
Dan maar even een quote uit je eigen link:
Verbruik vanuit en naar zone 1 valt vanaf 1 juni binnen je bundel. Je kunt dus gerust bellen, sms’en en internetten zonder extra kosten.
Ze zullen de RLAH regels moeten naleven, die regels heb ik net gequote, daar reageer je net op. Simio heeft geen andere optie dan om dat binnen de normale bundel te laten valen per 15 juni, dat ze dit al per 1 juni doen is leuk. Zone 1 is de EEA.

[Reactie gewijzigd door JDVB op 7 juni 2017 10:05]

De regelgeving gaat over roaming charges, die heeft Simyo per 1 juni afgeschaft. Vanuit Nederland naar het buitenland bellen valt echter niet onder roaming (je zit immers op het netwerk van je eigen provider) en dus niet onder die maximale tarieven.
Als je meer wilt betalen zal je dat als gift moeten doen, ik quote je net dat verbruik vanuit en naar zone 1 binnen je bundel valt, volgens je eigen bron! De EEA kun je wat telefonie en data betreft als 1 groot land zien nu. Geen roaming, geen internationale tarieven, alleen je nationale bundel.

Hierop geldt maar 1 uitzondering voor de consument, niet meer dan 90 dagen per jaar waarvan maximaal 30 dagen aaneengesloten buiten je eigen land binnen de EEA. Ik kan er echt niets anders van maken dan dat het is.
De reden hiervoor is dat men niet wil dat je buiten je eigen grenzen gaat zoeken naar het goedkoopste mobiele abonnement. Dus de nationale concurrentie positie voor telecom operators wordt niet aangetast door deze maatregel.

[Reactie gewijzigd door JDVB op 7 juni 2017 09:55]

Sim Only abonnement
Verbruik vanuit en naar zone 1 valt vanaf 1 juni binnen je bundel. Je kunt dus gerust bellen, sms’en en internetten zonder extra kosten. Let wel op: wil je internetten binnen de EU, maar heb je geen internetbundel? Dan betaal je het buitenbundeltarief. Ook bellen vanuit Nederland naar zone 1 valt buiten je bundel. Meer informatie over deze tarieven vind je hier.
@Eupeodes heeft ergens wel gelijk hoor, want lees de voorlaatste laatste zin er maar eens op na; die spreekt de eerste zin glashard tegen!!

[Reactie gewijzigd door Raymond Deen op 7 juni 2017 11:22]

Dat zie ik nu ook inderdaad. Het schijnt dat de EU nog wel verder wil gaan wat dat betreft:
Daarnaast wil de Europese Commissie de regelgeving verder integreren, door telecombedrijven bijvoorbeeld een aanvraag op Europees niveau te kunnen laten indienen, waardoor niet meer voor elke lidstaat afzonderlijk een machtiging hoeft te worden aangevraagd. Dit moet leiden tot meer integratie van de interne telecommarkt, en de investeringszekerheid en concurrentie tussen telecombedrijven vergroten. Hiermee wordt ook een verdere verlaging van de kosten voor consumenten beoogd.
Want de huidige situatie is natuurlijk best vreemd, dat je vanuit NL meer betaald dan vanuit het buitenland. Wat mij betreft mag dat direct gelijk getrokken worden, al was het alleen al omdat dat eenvoudiger is. Ik vind het in ieder geval veel logischer dat de hele EU 1 markt wordt waarbij de internationale tarieven ook komen te vervallen.

Nu heeft natuurlijk een veel kleinere groep mensen daar last van, maar het schept natuurlijk wel onduidelijkheid. Ik denk dat veel mensen de extra kosten niet meer zullen verwachten en dus verbaasd gaan zijn dat een belletje naar bijvoorbeeld een webwinkel in het buitenland zo duur gaat zijn.

[Reactie gewijzigd door JDVB op 7 juni 2017 11:38]

welk deel van 'Bellen vanuit je eigen land is geen roaming en valt dus niet onder deze regels' begrijp je niet?
Simio stelt inderdaad dat vanuit NL naar zone 1 duurder is. Best krom dus dat je vanuit buitenland naar buitenland goedkoper uit bent. Is dus nog wat meer werkt voor de regulatie van tarieven te doen.

[Reactie gewijzigd door JDVB op 7 juni 2017 10:15]

Ik ben met je eens dat Nederland binnen de EU is. Ik ben echter niet met je eens dat bellen vanuit Nederland onder die nieuwe regels valt (die kop is feitelijk dus onjuist)
Uit mijn link:
Bellen vanuit Nederland naar het buitenland valt niet onder roamen.
Nederland staat ook niet vermeld onder Zone 1 (maar is in feite Zone 0).
Simio stelt inderdaad dat vanuit NL naar zone 1 duurder is. Best krom dus dat je vanuit buitenland naar buitenland goedkoper uit bent. Is dus nog wat meer werkt voor de regulatie van tarieven te doen.
Nee, de instelling qua roamingkosten waren dat de onderlinge tarieven moeten vervallen.
En vanwege dat vervallen van die ( te ) hoge bedragen wordt roaming dus voordeliger.
De beslissing van jou als gebruiker om dan maar NAAR een ander land te telefoneren is niet de schuld van de telco, jij hebt voldoende mogelijkheden om die kosten niet te maken.

Als jij in een ander EU land zit, heb je die keuze niet, en was je 'slachtoffer' van wispelturige onderlinge afspraken.
Lees eens verder op die pagina. De vermelde quote is niet het hele verhaal, verderop staat overduidelijk wat Eupeodes ook zegt.
Heb je daar een bron voor? Roam like at home betekend:

[...]

Nu zou het natuurlijk zo kunnen zijn dat wikipedia het fout heeft, maar daar zie ik dan graag een bron van.
Wikipedia heeft het goed dat dit voor roaming van toepassing is maar bij vanuit Nederland met een Nederlands nummer naar RoemeniŽ bellen is echter geen sprake van roaming, dus ook geen "Roam like at home".
Hier gelden dus de (hoge) internationale tarieven.

EDIT: Om even te verduidelijken:
Als je vanuit BelgiŽ met een Nederlands nummer je Roemeense vriend belt is "Roam like at home" wel van toepassing, je bent dus goedkoper af door de grens over te gaan.

[Reactie gewijzigd door bandidoloco op 7 juni 2017 09:37]

Any EEA number, dat betekend, European Economic Area. Sinds 9 November 2011 hoort RoemeniŽ daar dus ook bij. Wat is jouw bron dat voor RoemeniŽ een uitzondering zou gelden?

[Reactie gewijzigd door JDVB op 7 juni 2017 10:15]

Ik beweer niet dat RoemeniŽ niet bij de EEA hoort, ik beweer dat roaming regels niet van toepassing zijn als je niet aan het roamen bent (zoals wanneer je vanuit NL belt met een NL nummer)
Maar de discussie ging er over, dait een Belg een NLsimkaart zou nemen.
Ondanks dat hij dat op IDbasis thuis is, is de simkaart aan het roamen
fcuk. En dat heeft BelgiŽ nu dus onmogelijk gemaakt: als buitenlander kun je hier geen simkaart kopen. Hopen dat dat enkel bij Belgie gaat blijven; want jouw oplossing is perfect-fantastisch. Iedereen aan een buitenlands nummer!

Oh my dear God, everybody is Roaming Constantly! :9 _/-\o_

[Reactie gewijzigd door Timoo.vanEsch op 7 juni 2017 20:52]

Dat kan anders gewoon wel hoor, ze registreren dan gewoon je (internationaal) paspoort, inclusief scan hiervan. Je moet niet perse een eID hebben.
Voordat JDVB z'n reactie heeft gewijzigd stond er wel degelijk een expliciet voorbeeld van een Roemeen in Nederland, zie ook de reactie van r2504 hierboven.

Hoe dan ook, het gaat om het principe dat roamen en internationaal bellen twee verschillende zaken zijn, maakt niet uit als dat nu een Belg, een Roemeen of een Duitser is.
Met als [pervers] gevolg dat het het goedkoopst is om een buitenlands nummer te nemen. Constantly Roaming...
Als mensen die als groep / bende / IS cel onderling allemaal met een Nederlandse simkaart in Belgie bellen maakt dat dus niet uit.
Het gaat om criminaliteit, niet alleen om terrorisme. Een drugs dealer gebruikt typisch een burner, mensen die drugs willen bestellen doen dat niet. Maar goed, het is niet alsof die paar cent extra nou ineens uitmaakt op §50 voor een grammetje coke 8)7.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 7 juni 2017 11:02]

Dus niet met een niet-Nederlandse sim, dan ben je aan het roamen en betaal je binnenlands tarief 8)7 . Verder overschat je volgens mij hoe lang die nummers gebruikt worden. Lijkt me een stuk korter dan de ongeveer twee maanden waarna de provider gaat uitzoeken waarom je alleen maar in het buitenland belt. Maar wat dan nog? Worden alle niet-Europeanen op doorreis binnenkort ondervraagd waarom ze een buitenlandse sim gebruiken?
Criminelen die een burner gebruiken, smijten die ten laatste na een maand wel weer weg.
Een roemeens nummer dat hier voor een maand word gebruikt zal wel geen rode vlag veroorzaken
Klopt volledig, echter is er minder koren om het kaf van de scheiden. Op dit moment is de hele populatie (binnenland prepaid + buitenlandse SIMs) 'verdacht'. Straks heb je een kleinere populatie om te monitoren. Sterker nog als men nog even doorgaat met de terreur verwacht ik dat deze belgische maatregel vrij snel een europese maatregel zal worden.

Iemand anders laten registreren is op grote schaal een stuk moeilijker, maar niet onmogelijk. Helaas kan je criminelen niet tegenhouden zonder de rest van het volk zwaar in hun vrijheden te belemmeren.
Dit is niet echt een belemmering van onze vrijheid, meer een verdere stap in de richting van volledige registratie van locatie en communicatie van iedere burger.
Moeten we hier blij mee zijn? Ikzelf denk van niet.
Helpt dit echt tegen (genuine) terrorisme? Ik vrees van niet.
Bijna niemand weet nog dat aan de 'grote jodenvervolging' in Nederland vlak voor WOII ook opeens, als uit het niets, de verplichte geloofsregistratie kwam opzetten. We snappen nu natuurlijk wel dat hier een bedoeling achter heeft moeten zitten.
Als ik naar de huidige wereldwijde registratiemanie kijk houd ik m'n hart vast..
Sceptisch zijn is geen overbodige luxe. Ik zie dit overigens wel een belemmering van vrijheid: registreren is nog niet bemoeien, maar door de registratie heb ik minder vrijheid om te doen wat ik maar wil (ook al zijn dat strafbare zaken).

Ik geloof ook echt niet dat je hier de harde kern beroepscriminelen mee aanpakt of al het terreur oplost. Je legt echter de lat weer iets hoger. Dit heeft twee effecten: degene die niet over de lat kunnen springen worden gepakt (en er zijn veel domme criminelen), degene die over de lat springen kunnen zwaarder vervolgd worden: organiseren van... i.p.v. verschuilen achter spontaniteit en gelegenheid.
Dit precies.
Daarom zie ik het ook als een volgende maatregel in de belemmering van vrijheden, die enkel een paar kleine criminelen de kop gaat kosten. Geen bevlogen maatregel die mensen de vrijheid van de anonimiteit teruggeeft (toch ťťn van de grote gemene delers van elke stad) en tegelijkertijd terrorisme indamt.
Criminaliteitsbestrijding is niet hetzelfde als zorgen dat er geen criminaliteit meer voorkomt. En maatregelen mbt situationele preventie, zijn wel vaker eerst in een land begonnen en later overgenomen in een ander land of continent.
Op basis van de ervaringen in het desbetreffende land.
Dat is waar maar het is voor politie natuurlijk een stuk makkelijker om die "paar" buitenlandse sims te tappen dan 3,1 miljoen telefoons in de gaten te houden zoals eerst.
En anders breekt het gebruik van bellen via versleutelde voip apps (Signal, WhatsApp, Telegram, Viber) wat sneller door dan anders.
Inderdaad ik denk dat ze de burners nu in het buiteland gaan kopen of zoals JDVB beschrijft katvangers gaan gebruiken.
Die mensen gaan allemaal Signal of WhatsApp gebruiken met als gevolg dat ze dus geen inzicht meer kunnen krijgen in de inhoud van de communicatie dmv vangnet methodes. Dat word de volgende stap vermoed ik, verplichting om toegang tot inhoud van de communicatie voor de overheid faciliteren
Dat word de volgende stap vermoed ik, verplichting om toegang tot inhoud van de communicatie voor de overheid faciliteren
Dat zal de overheid maar al te graag willen ja. Maar zal nooit werken. Valt domweg niet af te dwingen, er zijn en blijven altijd alternatieven beschikbaar die wťl volledig encrypted zijn.

Er is nu eenmaal vraag naar, en de techniek is er (heel eenvoudig zelfs) en geen enkele overheid kan alle ontwikkelaars waar dan ook ter wereld ervan weerhouden om het te maken.

Zo nodig ook gedecentraliseerd (ook die techniek is er gewoon) zodat de overheid niet eens een plek heeft om aan te kloppen om iets af te dwingen.
Valt niet af te dwingen, er zijn en blijven altijd alternatieven beschikbaar die wťl volledig encrypted zijn.
Een groot deel van de activiteiten kan gewoon geregeld worden zonder noodzakelijke tussenkomst of gebruik van elektronica. Dan heeft de overheid gewoon het nakijken.

In het algemeen kan registreren van een kaartje extra problemen leveren voor het behoud van anonimiteit. Maar voor verschillende misdrijven kunnen we echt wel een workaround bedenken.

En, elektronica is de gevaarlijkste component. Daar houden we dus rekening mee.
Big Brother is voor al electronisch. Dus vermijden of versleutelen.
Als je WhatsApp vertrouwt dan ben je echt niet goed bezig als je de wet wil breken. Iedereen mag de Signal apps broncode bekijken en compileren. Bij WhatsApp moet je Facebook vertrouwen dat ze geen backdoors hebben ingebouwd, want dat is closed source. Je moet maar aannemen dat ze de Open Whisper Systems implementatie zonder meer implementeren...

[Reactie gewijzigd door Vich op 7 juni 2017 08:59]

Als je signal vertrouwt ben je ook niet goed bezig volgens jouw redenering. Wie zegt mij dat de binary die in de app store staat is gecompileerd uit dezelfde broncode (zonder toevoegingen) die je zojuist hebt doorgespit. Je zult dus ook zelf moeten gaan compileren en deployen. Daarnaast zul je alle gebruikte frameworks moeten vertrouwen, dus ook die closed source zijn, of onderdeel zijn van het OS van je telefoon.
Dat zeg ik toch?
Iedereen mag de Signal apps broncode bekijken en compileren.
De meeste Signal dependencies voor Android zijn open source (Play Store dependencies kan je verwijderen), dus je kan ook gewoon diť broncode inkijken en eventueel zelf compileren. Hetzelfde geldt voor AOSP: Signal werkt prima op AOSP zonder Play Store. Je hebt dan natuurlijk geen push notificaties.
Dat staat in het artikel.
Bij de aankoop van een nieuwe kaart moeten klanten zich al registreren met bijvoorbeeld een paspoort.
Netto resultaat zal zijn dat criminelen, net als bij bankrekeningen, ezels/mules gaan betalen om de klappen te vangen. Met andere woorden, een arme ziel gaat in ruil voor een klein bedrag simkaarten kopen.
Zolang je nog simkaarten zo mee kan nemen in de supermarkt, zal dat met 'arme ziel' ook nog wel meevallen.

Ik heb een tijdje 'gratis' gebeld, vanuit het saldo wat Lebara en Lycamobile welke je handenvol uitgereikt kreeg op de markt en aan het station.

Bereikbaarheid 'zelf' was wat lastiger ;) vanwege het wisselende nummer elke paar weken ;)
Of een gestolen identiteit wordt daarvoor gebruikt. Nog vervelender, want de 'katvanger' weet in dat geval er helemaal niks van.
Voor criminelen:

- Ze betalen een of andere zwerver 20 euro om de SIM op zijn naam te registreren
- Je neemt een SIM met Internet, en gebruikt een van de honderden anonieme chat/voip apps om via die manier te communiceren. Anderzijds: EU wil nu een gratis WIFI netwerk uitrollen, waardoor zoiets nog makkelijker wordt en je misschien zelfs geen SIM kaart nodig meer hebt.
- Je gebruikt een buitenlandse SIM

Voor terroristen:

- Als je jezelf wil opblazen, maakt het niets uit of je 5 minuten op voorhand via communicatie iets laat weten aan de andere schurken. Je kan zelfs codetaal afspreken zoals "ik heb de afspraak vastgelegd in het restaurant".

Heel het registratiegedoe lijkt me dus jammer genoeg een maat voor niets.
Als je jezelf wil opblazen, maakt het niets uit of je 5 minuten op voorhand via communicatie iets laat weten aan de andere schurken.
Jawel hť. Bij de aanval in Parijs werd er telefonisch contact gelegd met iemand in Brussel. Die persoon had een anonieme prepaidkaart en kon dus niet geÔdentificeerd worden. Zelfs al is het in het slechtste geval een katvanger, dan is deze persoon mogelijk een link naar een terrorist.
En dan? Zo'n beetje alle terroristen die aanslagen gepleegd hebben waren al tijdenlang in het vizier van de inlichtendiensten. En wat gebeurd daarmee? Niks, ze hebben immers nog niets gedaan.
"- Ze betalen een of andere zwerver 20 euro om de SIM op zijn naam te registreren"

Hier gaat het juist om. Maak het moeilijker. Er wordt nergens beweerd dat het registreren van SIM kaarten de criminaliteit oplost. Het maakt het gewoon weer een tikkeltje lastiger.
Heel het registratiegedoe lijkt me dus jammer genoeg een maat voor niets.
Maar wat moet een overheid anders ? Toegeven dat ze machteloos zijn zullen ze nooit doen. Als een ongewenste handeling niet tegengehouden kan worden, verbiedt men hem. Machteloosheid en onmacht verklaren deze maatregelen.

Onmacht en onkunde, met als gevolg maatregelen die vooral en voornamelijk de burger treffen.
Uit nieuwsgierigheid, worden zulke "verdachte zaken" vervolgens ook bij de politie gemeld? En doen zij er vervolgens ook iets mee? Er hangen ongetwijfeld camera's bij iedere kassa. En mochten ze zo stom zijn om te pinnen heb je er ook gelijk een naam/rekeningnummer bij.
Pinnen? Ik heb kennissen in "het milieu", en geloof me, pinnen doen ze daar echt niet.
Er is geen mankracht om daar actie op te nemen, zo werd ons verteld. Vanuit Media Markt / Saturn kwam op een gegeven moment wel een limiet op de aankopen per persoon, maar dat werd al snel opgelost door meerdere keren binnen te lopen.

Er werd altijd cash afgerekend.
Het heeft niet zoveel nut deze wet. Men gaat gewoon een telefoon of tablet zonder SIM gebruiken, alleen via WiFi en dan een encrypted messenger service die niet gekoppeld is aan het telefoonnummer.

Volgende stap van de wetgever is dan dat bij aanschaf van een telefoon of tablet het device ID aan de koper word gekoppeld.
Het heeft niet zoveel nut deze wet. Men gaat gewoon een telefoon of tablet zonder SIM gebruiken, alleen via WiFi en dan een encrypted messenger service die niet gekoppeld is aan het telefoonnummer.
Nee, dat lijkt me onhandig. De bedoeling is toch dat ze op eender welk moment en eender welke plaats bereikbaar willen zijn. Als ze in een wagen zitten, gaan ze niet ergens een Wifi hotspot zoeken. Op deze manier gaan ze het verbod niet omzeilen.
De bedoeling is toch dat ze op eender welk moment en eender welke plaats bereikbaar willen zijn.
Dat hangt van de snode plannen af. Bijbehorende afspraken maak je mondeling. De gebelde zit thuis en wacht af, en de beller zoekt een wifi-point.
Er zijn vele mogelijkheden om de verschillende belmethodes toe te passen.
De drugsleverancier wil bereikbaar zijn, maar degenen die een aanslag gaan plegen maken andere afspraken. De aanslagplegers kunnen zelfs een gewone telefoon gebruiken. Of ze zijn al bij elkaar.
[...]


Nee, dat lijkt me onhandig. De bedoeling is toch dat ze op eender welk moment en eender welke plaats bereikbaar willen zijn. Als ze in een wagen zitten, gaan ze niet ergens een Wifi hotspot zoeken. Op deze manier gaan ze het verbod niet omzeilen.
Nee, de bedoeling van de crimineel is om niet gepakt te worden. Het continue bereikbaar zijn is niet de reden waarom criminelen ontraceerbaar willen communiceren.
Ik denk wel dat dit misschien wat kan helpen voor burners.

Maar anderzijds denk ik dat er genoeg alternatieven zijn. Smartphones hebben nog altijd wifi, en er zijn genoeg hotspots. Dan kan je natuurlijk altijd bepaalde apps gebruiken gebruiken om te sturen/bellen via internet. Een fake Gmail account maken lijkt me niet zo moeilijk he :)
Ik denk wel dat dit misschien wat kan helpen voor burners.

Maar anderzijds denk ik dat er genoeg alternatieven zijn.
Zo kan je altijd nog een prepaid in het buitenland kopen, of 'gewoon' een katvanger gebruiken.

Ja, je kan katvangers mogelijk hiervoor straffen. Nee, dit lost het probleem niet op, want er zijn altijd mensen in de samenleving die hier gevoelig voor zijn.
Tenzij ze andere middelen gaan gebruiken (voip via gratis hotspots ofzo) zou het best kunnen dat er, ook zoals in een grijs verleden, weer meer telefoons gestolen gaan worden voor de simkaart. Indertijd was het voor de belwaarde, nu zal het voor de geactiveerde sim zijn.

En zo lang er in de wereld anonieme kaarten te koop zijn is dit geen oplossing. Er loopt waarschijnlijk al wel een handeltje op een of andere obscure marktplaats met buitenlandse simkaarten die wel nog anoniem werken (of die gestolen zijn).
Super toch ? Je moet je pasje tonen voor een pak sigaretten een pint en wat nog allemaal niet. Maar telefoon kaarten die konden we kopen zonder meer, compleet logisch is dat toch niet.

Ik begrijp het grote drama hier niet.
Super toch ? Je moet je pasje tonen voor een pak sigaretten een pint en wat nog allemaal niet.
Alleen laten zien of ook een heel administratief formulier invullen met gegevens.?
Als mijn geboortedatum tonen genoeg is om een simmetje te kopen is het goed. Maar dit gaat verder. Het is registreren.!
Het 'drama' is omdat het onder het mom van terrorisme gebeurt en zo steeds meer privacy word ingenomen. Je ID tonen voor een pakje peuken of een pilsje is toch echt wel ff wat anders
Eerst vroegen ze een pasje bij m'n biertje, en ik zei niets... }>
Bij het lezen hiervan vraag ik mij toch wel af welk nut deze regelgeving heeft. Wat houdt deze mensen tegen een anonieme simkaart in een ander Europees land te halen of de simkaart op iemand anders naam te registeren zoals online oplichters doen met bankrekeningen? Beetje schijnveiligheid creŽren lijkt mij het
Bij het lezen hiervan vraag ik mij toch wel af welk nut deze regelgeving heeft. Wat houdt deze mensen tegen een anonieme simkaart in een ander Europees land te halen [...]?
Misschien het feit dat ze voor een herlaadbeurt iedere keer weer naar het buitenland zouden moeten? Of hoe zouden ze dat anders kunnen doen als ze hun telefoonnummer nog willen gebruiken als het belkrediet op is?
Ik kan gewoon bij de supermarkt een opwaardeerkaart kopen hoor. Geen paspoort nodig. Ik lees nergens dat die in BelgiŽ niet meer verkocht zouden mogen worden, het is alleen de SIM die geregistreerd moet worden, meer niet.
Ik kan gewoon bij de supermarkt een opwaardeerkaart kopen hoor.
Ook voor een buitenlands abbonement? Want daar hebben DYX en Mr777 het over.
Gewoon online bestellen... Heb je binnen 30 seconden een opwaardeercode. Kan al jaaaaaren, kost je misschien §1 extra. Zat online diensten die dat aanbieden voor zowaar alles. Prepaid kaartjes, iTunes krediet, you name it.
Ach, voor een Nederlandse prepaid opwaardeerkaart kun je zo even de grens over. Dingen zijn lang houdbaar dus een voorraadje inslaan, of, nog beter, een voorraadje om te verkopen onder lotgenoten.
Ja, maar de vraag is voor hoelanng nog, andere omliggende landen hebben anonieme sim-kaarten al in de ban gedaan, het wachten is op EU regelgeving die het in alle EU landen verbiedt.
Tegen de tijd dat dat er door is is het irrelevant geworden omdat bellen dan alleen nog iets is voor zakelijke gebruikers. De rest gebruikt dan een (waarschijnlijk versleutelde) voip app. Net zoals dat met sms / mms gegaan is. Bijkomend voordeel: aftappen is ook zinloos geworden.
anonieme paypal-equivalenten?
Cryptocoins?
Als je alleen de buitenlandse nummers in de gaten moet houden... dat scheelt. Registreren met valse identiteit kan er in principe ook uit als er goed gecontroleerd wordt en men eindelijk is biometrische gegevens gaat gebruiken erbij.

Ik denk verder dat dit wel kan helpen tegen oplichters (2ehands) en stalkers. Die gaan alvast meer moeite mogen doen.
Als je alleen de buitenlandse nummers in de gaten moet houden... dat scheelt.
Je koopt een prepaid + toestel contant in het buitenland (eventueel via een katvanger), zet hem daar eenmaal aan voor activatie/opwaarderen en weer uit. Terug naar BelgiŽ en bewaar de combinatie een half jaar of langer zonder het geheel aan te zetten. Rij met de fiets naar de middle-of-nowhere, zet de telefoon aan en maak 1 belletje (om een gesprek te voeren of een bom af te laten gaan... techniek discrimineert niet). Gooi daarna de SIM-kaart en telefoon in de sloot of nog beter, gooi het in een vuur. Natuurlijk dit alles terwijl je geen vingerafdrukken achterlaat.

Traceren? Good luck...

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 juni 2017 09:44]

Dat is nogal een flink hogere drempel dan de huidige prepaidkaartjes.
Voldoende reden om dit in te voeren dus.
Nee hoor. Een professionele criminele organisatie zet hier gewoon een nieuwe procedure, en misschien zelfs wel een lucratief handeltje, voor op.
Handeltje = hogere kosten 'eindgebruiker'. Houdt Leipe Leo ook nog een schaduwboekhouding bij (welke SIM gaat naar wie) dan ben je vervolgens ook nog chantabel. Ideale honeypot ook voor geheime diensten.
Mja en daar vang je dan misschien een broodkruimeldiefje mee, lekker boeiend en de draconische wetgeving niet waard. De professionals en terroristen niet hoor. Het is dan ook een middel dat de onschuldige burger die privacy wil raakt, verder niemand.

Overigens mag je nummers vanuit een ander EU-land niet zomaar anders behandelen, dus dat dit een voordeel zou opleveren is ook onzin.
Bij het lezen hiervan vraag ik mij toch wel af welk nut deze regelgeving heeft.
Vermoedelijk is het nut vooral om een Big-Brother maatschappij te creŽren. En zo dat niet al het doel is, dan is het toch in ieder geval een onvermijdelijk gevolg.

Fast-forward 100 jaar: een kleine elite heerst over de wereld en geniet onbeperkt van alle mogelijke geneugten. Het werkvolk wordt onder de duim gehouden met medicijnen en onder controle gehouden met electronische en digitale middelen. Een nieuwe generatie genetisch gewijzigd werkvolk is zelfs van nature zowel gedwee als hard werkend, en heeft veel minder medicijnen nodig. Wetenschappelijke vooruitgang is feitelijk tot stilstand gekomen, en wat voor wetenschap doorgaat is naar onze maatstaven slechts gefrŲbel. De mars-kolonie is opgeheven, en alle ruimtevaart is wegens onoplosbare technische problemen stopgezet. De wereldbevolking is teruggelopen, en na een paar hongersnoden nu 4 miljard en nog steeds dalende. Steeds meer werkvolk blijkt nodig te zijn voor de voedselproductie, en de vooraanstaande economen hebben geconcludeerd dat de archieven vervalst moeten zijn, omdat de vooraanstaande landbouw-experts berekend hebben dat de beschreven voedselproductieniveaus van 100 jaar eerder volkomen onmogelijk zijn.
Niet zo fast backward: De USSR en Oost-Duitsland hadden hun vingers afgelikt bij zo'n burgermonitoringsysteem.
Heb je bronnen?
:|

http://www.imdb.com/title/tt0113957/
http://www.imdb.com/title/tt0910970

Tijd voor vakantie ?

Als je HIER al bronnen voor wilt hebben, is het misschien tijd om je ogen even te openen
Op zich versta ik de meeste sarcastische reacties wel, maar al bij al, wat stoort het en wat kan het opbrengen?
De grote terroristen gaan hiermee zeker niet tegen gehouden worden. Wat kan het hen schelen dat ze in het buitenland SIM kaarten bestellen en gebruiken.
Maar de snotaap die even snel tijdens de pauze een bommelding doet naar zijn school zal snel gevat worden. Ja er zijn zo'n domkoppen die dat doen met een geregistreerde kaart.
En zo zullen er nog wel voordelen zijn.
De
snotaap die even snel tijdens de pauze een bommelding doet naar zijn school
doet dat met de telefoon van z'n klasgenoot. De analyst die de oproep verwerkt weet misschien wel dat de eigenaar van de telefoon niet per se de beller is, en geeft dat misschien zelfs door aan de dispatch. De dispatch geeft dit misschien zelfs door aan de patrouille die de scholier gaat ondervragen. Maar veelal beseft de agent die uiteindelijk met de scholier gaat praten dat niet meer helemaal. Die gaat er dus quasi van uit dat de scholier wiens naam ze hebben, de dader is. De onschuldige scholier wordt dan veel harder aangepakt dan nodig was, en ook veel harder dan het geval was geweest moest de agent minder 'zekerheid' gehad hebben dat de scholier schuldig was.

Hetzelfde probleem bestaat bij andere onbetrouwbare bewijsvormen, zoals haarstalen of vage persoonsbeschrijvingen. Soms is het beter om iets minder data te hebben, en degelijk onderzoek te moeten doen, dan om bergen van onbetrouwbaar bewijs te hebben. Want je onschuld bewijzen als men reeds een oordeel gevormd heeft, is lastig; ongeacht hoe zwak het bewijs waarop dat oordeel gebouwd is, was.
Dus speurders geen startpunt geven is beter dan een startpunt?
Eigenaardig idee...
*checkt even darkweb op kostprijs van Belgische identiteitskaart
*constateert dat de prijs sinds invoering van deze maatregel zo'n 10% is gestegen...
Een terrorist gaat niet middels internet, whatsapp of telefoongesprekken 'info' inwinnen over een mogelijke aanslag die hij wil plegen. Of hoe men een bom met zoveel mogelijk schade maakt etc. Een terrorist weet anno 2017 wel beter. En zeker hoe men zelf in het nieuws brengt wat o.a de methode's van mass surveillance zoals is (bijv het triggeren op steekwoorden of speech to text etc) Dit is schijnveiligheid.

Een terrorist die met meerdere mensen net zoals bin laden een aanslag bekokstooft doet dat in een omgeving zonder apparatuur, zonder internet, en met andere metgezellen die vaak een bepaalde expertise in iets hebben zoals het maken van bommen.

Sorry dat ik dit zo neerplemp maar het doel is gewoon een politie-staat te scheppen (de aanslagen komt de overheid namelijk wel goed uit allemaal). Het probleem kan al jaren aangepakt worden en dat is het beginnen met het filteren van wie men binnenlaat, en niet per duizenden zonder enige controle de grens hier laten overschepen onder het mom van humaniteit.

Maar dat doen ze niet. En niemand die zich afvraagt waarom ook. De oplossing is zo simpel ...
en niet per duizenden zonder enige controle de grens hier laten overschepen onder het mom van humaniteit.
Psst. Degenen die op basis van humaniteit komen, die doen een asiel aanvraag. Om die te beoordelen wordt heel hun doopceel gelicht. Men wil hier in Duitsland zelfs in de mobiele telefoons van de asielzoekers kijken.
Het probleem kan al jaren aangepakt worden en dat is het beginnen met het filteren van wie men binnenlaat
Veel van de aanslagen worden gepleegd door mensen die gewoon legaal in dat land verblijven. Daar helpen muren niet tegen.
Bovendien is dat filteren een inperking van je privacy, jij moet allerlei gegevens prijsgegeven en een belemmering van je vrijheid, je bent niet meer vrij te gaan waar jij wilt. Want vergeet niet, de beperkingen die je anderen oplegt treffen ook jezelf!
Een terrorist die met meerdere mensen net zoals bin laden een aanslag bekokstooft doet dat in een omgeving zonder apparatuur
En degenen die vorig jaar de aanslagen in WŁrzburg en MŁnchen pleegden chatten daarover via Whatsapp.
De oplossing is zo simpel
Het probleem is niet simpel. En de oplossing al helemaal niet. Je realiteitszin lijkt een verblind door een geval van xenofobie.
build a wall...
Is de oplossing simpel of de boodschapper?
We building a wall between us andere mexico
We building a ocean between us and Mexico

Laten wij maar verder gaan met de oceanen bouw }>
tssss..
Was het maar zo simpel!
Het overgrote deel van de terroristen (of lone wolfs; zelfde verhaal) zijn inheems; geboren en getogen binnen de EU. Al die vluchtelingen zijn op de vlucht uit gebieden waar inheemsen een stuk verder zijn gegaan in het elkaar dood wensen.

Als ik het vliegtuig pak, gaat daar een redelijk strenge controle aan vooraf, zelfs binnen Europa (helaas). Als ik het Noordzeekanaal oversteek, idem dito. Als ik naar Noord-Afrika zou willen reizen, gok ik dat ik ook serieus gecontroleerd ga worden. Toen ik in 2012 via een bergpas van Bulgarije (niet-EU) naar Griekenland (EU) reed, heb ik een half uur aan een grenspost stil gestaan. Werd mijn huurauto helemaal doorgelicht, met honden en al. (ik was met het vliegtuig naar Bulgarije gevlogen; zie controles hierboven).

Dus waar jij het over hebt is zeker niet mijn realiteit...

[Reactie gewijzigd door Timoo.vanEsch op 7 juni 2017 21:17]

Op zich versta ik de meeste sarcastische reacties wel, maar al bij al, wat stoort het en wat kan het opbrengen?
Jodenregistratie 1938/39, kwam een paar jaar later opeens wel heel erg goed uit.
ook feit.
Echter: kijk maar eens hoe Palestina er nu voor staat, na 50 jaar illegale bezetting en "anti-terreur-maatregelen". Daar wil je geen Palestijn meer zijn; dat staat gelijk aan gekooid geboren worden, aan een leiband die je enkel nog vrij laat in onherbergzame, dorre gebieden.
Allemaal onder het mom van "anti-terrorisme".
Het is iets dat we niet moeten vergeten. Als we nu een regime krijgen zoals de nazi's, dan verbleekt de info die ze toen in handen kregen met wat ze nu voor extreem grote schat aan data zouden krijgen.

Dat je de overheid nu, MISSCHIEN, kan vertrouwen biedt geen garanties voor de toekomst. En wie gaat die data vernietigen inclusief alle backups? Vroeger was t op papier, en zelfs toen kreeg het verzet het helaas niet altijd voor elkaar om de boel te vernietigen. (Dik gestapeld papier brand nogal slecht, blijkbaar.)

Dat het nu wellicht overdreven is, wil niet zeggen dat die zieke verzameldrift iets goeds is en we dat maar in zn volledigheid moeten toestaan en accepteren. Het is eigenlijk van de gekken dat je steeds meer stappen moet ondernemen om maar niet in tig databases met jou privť info terecht te komen terwijl het ze allemaal geen reet aangaat. Privacy is een recht, en extreem belangrijk; dat moeten we niet vergeten.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 7 juni 2017 23:48]

Er wordt een GSM nummer gekoppeld aan een adres mensen...

Maar allemaal rondlopen met een klantenkaart van de supermarkt, die weten 100x meer van jou dan de staat.
Maar allemaal rondlopen met een klantenkaart van de supermarkt, die weten 100x meer van jou dan de staat.
Ja? Ik heb me nooit hoeven te registreren hoor voor die kaart.

Ze weten wel dingen van mij als klantID, maar that's all.

[Reactie gewijzigd door jeffhuys op 8 juni 2017 11:30]

Kan iemand van al die alu-hoedjes brigade eens verduidelijken wat de grote ramp is dat een adres gekoppeld is aan een gsm nummer?
Heeft geen reet met alu-hoedjes te maken. Dat je iets niet begrijpt is prima, maar doe dan wel gewoon normaal en stel netjes je vraag...

Uit zulke informatie kan je zelfs zonder naam achterhalen wie het hoogstwaarschijnlijk is. Sommige mensen willen dat gewoon niet, en willen hun privacy zo goed mogelijk beschermen. Zorgen dat bepaalde gegevens dan zo min mogelijk kans hebben om gekoppeld te worden aan jou, zelfs al kan jij je misschien niet voorstellen dat sommige mensen dat willen en vindt je het maar dom, is dan een prť. En je phone records beschermen kan dan heel prettig zijn, maar dat mag nu dus niet meer en het wordt door je strot geduwd omdat je anders niet eens MAG bellen en smsen. Dat is een forse inbreuk op je privacy.

In hoeverre dat je boeit is voor iedereen anders. Ik heb ook gewoon een abonnement waar mn gegevens aan gekoppeld zijn, al heb ik technologie om voor me te werken als ik iets wat anoniemer en sterker beschermd wil hebben, maar dat kan niet iedereen - zeker omdat het steeds moeilijker wordt om te doen met elke nieuwe draconische regel die ingevoerd wordtt, en dit soort belachelijke wetgeving helpt daar niet bij.

Dus je mag het onzin vinden dat mensen geen registratie willen, prima hoor - maar wie ben jij om dan te beslissen dat het prima is dat die mensen nu verplicht worden om deze laag bescherming op te geven? Een persoonlijke mening is prima, die een ander opleggen is echter een heel ander verhaal.
Ik stel voor dat je ook luid gaat roepen dat een nummerplaat op een voertuig een zware inbreuk is op je privacy.
Belgische regering redeneerde dat veel criminelen en terroristen gebruik maken van anonieme prepaid-simkaarten
Dan zal het nu wel snel gedaan zijn met de criminaliteit en terrorisme in BelgiŽ...

Ahum...
ja, die daklozen hebben plots wel veeel telefoon nummers hť
Zonder woonplaats (domicilie) ga je nu dus geen prepaidkaart kunnen kopen.
Adres: "Rode Kruis Daklozenopvang" komt er dan op het ID te staan, of zoiets.
Dus buitenlanders en Belgen die in het buitenland wonen kunnen geen Belgische prepaidkaarten meer kopen? Als wel, dan kun je dus altijd een buitenlands adres opgeven, de Belgische overheid kan dat toch niet controleren.
Tot nu toe hebben we in nl nog geen aanslag van de Is gehad, ondanks dat wij gebruik kunnen maken van anonieme simkaarten.

Dus je hebt idd gelijk dat het ws niks boeit
De gedachte hierachter snap ik volledig, ik vraag me alleen af of het daadwerkelijk helpt in het terugbrengen van de criminaliteit. De echt grote jongens hebben allang alternatieven ingeschakeld en de rest volgt vanzelf daarin.
Ik vraag me af of de consequenties en de dataverzameling hiervan opwegen tegen het vangen van de paar domme kleintjes die toch hun geregistreerde nummer gebruiken.
Ik vrees dat je 'de gedachte erachter' verwart met 'het gebruikte argument'.
De gedachte hierachter snap ik volledig, ik vraag me alleen af of het daadwerkelijk helpt in het terugbrengen van de criminaliteit.

Helpt zeker wel. Ik wilde namelijk net een terroristische aanslag plegen maar nu mijn simkaart het niet meer doet laat ik het maar zitten. In plaats daarvan ga ik maar een avondje websurfen.
Info voor AldiTalk/Simyo/MobileWorld klanten die hun resterende belwaarde terug willen:
...dan kunt u na 7 juni (laatste datum om zich te registreren) uw belwaarde recupereren bij Telenet. Het volstaat om tussen 7 juni en 31 augustus een aangetekende brief te sturen met de vraag de resterende belwaarde terug te storten op uw bankrekening. Bij deze aanvraag moet u uw SIM-kaart, het nummer van die kaart, uw bankrekeningnummer en een kopie van uw identiteitskaart toevoegen. U kunt ook een formulier downloaden op de site van Base.
Dus de oma van mijn vriendin had zo'n AldiTalk sim, handig want:
  • Ze belt heel weinig met de gsm
En was dus klaar voor §5/jaar. Nu moeten we hiervoor overstappen (waarschijnlijk nieuw nummer) naar een andere provider: Na enig opzoekwerk is ťťn van de volgende interessant:Vul deze lijst gerust aan..
Dus dan wordt je toch nog geÔdentificeerd door je provider. Handig!
dommel is wat ze nodig heeft.
Ik heb gisteren mijn factuur van dommel betaald voor het SIM kaartje van mijn iPad:
https://i.imgur.com/GzmsLMU.png
;)
Oom jan op de hoek gelooft misschien nog wel dat die registratie ťťn of andere anti-terrorisme maatregel is, maar iedereen anders ziet er toch zo los door dat het gewoon is om nog meer persoonlijke gegevens te verzamelen? Van de post-paid kaartjes weten "ze" (*) al welke persoon daarachter zit, maar van de pre-paid niet.

(*) the powers that be ... je weet wel, die 1% met 99% van het vermogen ...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*