Microsoft lijkt W7/W8.1-updates te blokkeren voor Kaby Lake- en Ryzen-systemen

Microsoft heeft informatie online gezet over een foutmelding die gebruikers van Windows 8.1 of Windows 7 kunnen verwachten als ze systemen hebben met de laatste Intel-, AMD- of Qualcomm-processors. Ze lijken dan geen updates van het OS meer te kunnen ontvangen.

Het recent gepubliceerde Knowledge Base-artikel beschrijft de symptomen van een Unsupported Hardware-melding, die gepaard gaat met de tekst: "Jouw pc gebruikt een processor die niet ondersteund wordt op deze versie van Windows en je ontvangt geen updates". De oorzaak van die foutmelding ligt bij het feit dat nieuwe processorgeneraties de laatste Windows-versie vereisen voor updates.

Microsoft verduidelijkt dat Intels zevende generatie processors, oftewel Kaby Lake, AMD Bristol Ridge en Qualcomm 8996, oftewel de Snapdragon 820, of latere generaties van deze processors Windows 10 vereisen voor ondersteuning. De mogelijkheid bestaat volgens de softwaremaker dat Windows 8.1- en Windows 7-systemen met die chips niet meer op updates scannen of updates niet meer binnenhalen via Windows Update of Microsoft Update.

De beëindiging van de ondersteuning maakte Microsoft begin januari 2016 al bekend, maar de bewoordingen lijken te suggereren dat de updates ook helemaal niet binnengehaald kunnen worden. Bij eerdere beëindigingen van ondersteuning, konden de updates wel geïnstalleerd worden op bepaalde hardware, maar gaf Microsoft simpelweg niet de garantie dat die werkten, omdat ze niet getest waren.

Voor systemen met Intel Skylake-processors heeft Microsoft de Windows 7- en Windows 8.1-ondersteuning uitgebreid tot 17 juli 2018. Tot die tijd krijgen gebruikers van Windows 7 kritieke beveiligingsupdates. Windows 8.1-gebruikers zouden in theorie ook nieuwe functionaliteit via updates kunnen ontvangen, al lijkt dit in de praktijk niet waarschijnlijk. Voor Windows 8.1 is er nog tot januari 2018 mainstream-ondersteuning. De uitgebreide ondersteuningsperiode voor Windows 7 loopt op 14 januari 2020 af, die van Windows 8.1 op 10 januari 2023.

Reacties (255)

[Verwijderd]

ik zie een EU rechtzaak aan komen.
windows 8 .1 is 100% in support en werkt gewoon op nieuwe processors dus dit is een soort van samen zwering.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 03:24]

[Zenka]

Van een samenzwering zou ik niet direct spreken. Maar Windows 7 & 8 zijn nog niet end of life, dus alle installaties dienen ondersteund worden.

[Wim-Bart]

Van een samenzwering zou ik niet direct spreken. Maar Windows 7 & 8 zijn nog niet end of life, dus alle installaties dienen ondersteund worden.

Beide zijn End Of Life en zitten in Extended Support. Eerst verdiepen in Extended Support wat dit is. Maar voor Consumenten geldt het volgende:

• Beide zijn unsupported en hebben geen recht op updates meer.

Voor OEM licenties geldt:

• Extended support, mits aangeschaft bij Microsoft blijft werken.
• Bij consumenten blijven updartes werken omdat je geen OEM kon aanschaffen voor Windows 7, 8 en 8.1 bij een Kaby Lake of Ryzen.

Voor bedrijven met aangeschaft Extended Support geldt:

• Systemen draaiend onder Windows 7, 8 en 8.1 waarvoor een contract is afgesloten bij ingang van Extended Support periode kunnen nooit Kaby Lake of Ryzen zijn.
• Nu aangeschafte systemen kunnen niet worden opgenomen in Extended Support.
• OEM licenties blijven gewoon in Extended Support en werken omdat dit geen Ryzen en Kaby lake kunnen zijn.

Kortom, er is geen enkele reden om updates geschikt te maken voor Windows 7, 8 en 8.1 in combinatie met Ryzen en Kaby lake omdat er technisch en licentie-technisch geen systemen kunnen/mogen zijn met Kaby Lake en Ryzen in combinatie met Windows 7, 8, 8.1.

Dus:

• Kaby Lake/Ryzen met Windows 7, 8 of 8.1 OEM = Illegaal
• Kaby Lake/Ryzen met Windows 7, 8 of 8.1 en Extended Support contract = Niet mogelijk
• Kaby Lake/Ryzen met Windows 7, 8 of 8.1 = Geen support.

[GoT]

Ze zijn pas EOL als ook extended support voorbij is.
Tot dan praten we over main stream en extended support.

https://support.microsoft...dows-lifecycle-fact-sheet
Windows 7: 13-01-2015 (Main stream), 14-01-2020 (Extended)
Windows 8: 09-01-2018 (Main stream), 10-01-2023 (Extended)
Maw ze zijn beide nog steeds alive, waarbij zelfs Win 8 nog in main stream support valt.

[deadlock2k]

Support is echter niet zomaar support alsin "Installeer het maar en we kijken wel hoe het loopt".

[tc-t]

Voor OEM licenties geldt:

• Bij consumenten blijven updates werken omdat je geen OEM kon aanschaffen voor Windows 7, 8 en 8.1 bij een Kaby Lake of Ryzen.

Voor bedrijven met aangeschaft Extended Support geldt:

• OEM licenties blijven gewoon in Extended Support en werken omdat dit geen Ryzen en Kaby lake kunnen zijn.

• Kaby Lake/Ryzen met Windows 7, 8 of 8.1 OEM = Illegaal

Ik kan prima NU nog een systeem bestellen met een Windows 7 Pro OEM licentie.
Óók eentje met een Intel 7xxx processor.

Wat doe je daarnaast met een Windows 7 retail versie? Daarvan kan ik gerust het moederbord en CPU vervangen, en die hoort ook gewoon security updates te krijgen tot in 2020.

En de downgrade rechten voor aangekochte Win 8 of 10 Pro? Daar gaat Microsoft ook stilletjes aan voorbij?

[Loller1]

Ik kan prima NU nog een systeem bestellen met een Windows 7 Pro OEM licentie.
Óók eentje met een Intel 7xxx processor.

Sorry, maar nee, jij kan NU geen systemen meer bestellen met eender welke Windows 7 licentie op. Retail verkopen van Windows 7 werden officieel beëindigt in 2013, verkoop van Windows 7 voor geïnstalleerd op PCs werd beëindigt in oktober van 2016.

En de downgrade rechten voor aangekochte Win 8 of 10 Pro? Daar gaat Microsoft ook stilletjes aan voorbij?

Ik denk dat jij eens heel vlug moet gaan opzoeken wat die "downgrade rechten" inhouden. Daarbij is Microsoft nooit aansprakelijk geweest voor eventuele "schade" die je zou aanrichten door te downgraden. Mocht je ooit een systeem hebben met USB 3.0 en Windows 8 en je downgrade naar Windows 7 dan moest je niet afkomen dat USB 3.0 niet ondersteund werd door Windows. Zo werkt het niet.

[tc-t]

[...]
Sorry, maar nee, jij kan NU geen systemen meer bestellen met eender welke Windows 7 licentie op.

Eender welke Windows 7 licentie? Natuurlijk wel.

Vorige week nog een systeem besteld met Windows 7 x64 Pro OEM licentie op.
Zelf mooie hardware uitgezocht, door de shop laten assembleren en klaar.

[Loller1]

Wel dat is leuk, maar dan voldoe je sowieso al niet aan de overeenkomst om überhaupt ondersteuning te krijgen. Verkopen van nieuwe hardware met Windows 7 en 8.1 zijn vorig jaar al gestaakt. Zoals Wim-Bart al heeft gezegd is het onmogelijk om een OEM licentie van Windows 7 op een Kaby Lake systeem te hebben draaien én nog altijd binnen de gebruikersrechtenovereenkomst en/of licentieovereenkomst te vallen.

[tc-t]

Hoe denk je dat ik aan een nieuwe PC ben geraakt als het niet meer verkocht wordt?
Duh...

Wim-Bart (en jij) vergeet de retail-versie die wel perfect op een Kaby Lake kan staan.

[Loller1]

Hoe denk je dat ik aan een nieuwe PC ben geraakt als het niet meer verkocht wordt?
Duh...

Zoals je zelf al hebt gezegd: door hem zelf te bouwen... met een OEM licentie.

Wim-Bart (en jij) vergeet de retail-versie die wel perfect op een Kaby Lake kan staan.

Jij vergeet echter dat je net zelf hebt gezegd dat je gebruik maakt van een OEM licentie wat strikt gezien niet mag. Daarbij zijn retail licenties al sinds 2013 uit de handel genomen door Microsoft.

Uiteindelijk boeit het niet eens welke soort licentie je hebt gebruikt: je hardware voldoet niet aan de systeemvereisten van Windows 7/8.1: einde verhaal.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 24 juli 2024 03:24]

[tc-t]

Nee ik heb hem niet zelf gebouwd, dat heeft de winkel voor mij gedaan. Ik heb gezegd welke onderdelen ik wou, en het assembleren en dergelijke heb ik laten doen.

Lijkt me dat daar een OEM licentie dan net wel voor bedoeld is.

--

De retail licentie is een ander verhaal. Of die in 2013 al uit de handel is gehaald boeit niet zo. Ik heb hem inderdaad al langer. Aangezien hij niet aan de hardware gebonden is mag ik daarvan zo vaak moederbordje en CPU wisselen als ik zelf wel.
En daar heb ik OOK extended support op tot 2020.

Best mogelijk dat jhij het prima vindt dat Microsoft me dat dan weigert. Ik vind dat niet.

[wiseger]

Je hebt gewoon een PC gekocht bij een winkel en netjes betaald voor je OS. Dan mag je aannemen dat alles gewoon legaal is en heb je dus een legaal OS waar je netjes voor betaald hebt.

En inderdaad, je krijgt tot 2020 security updates van Microsoft.

Waar je hardware wel of niet aan voldoet maakt verder helemaal niets uit. Als het werkt, dan werkt het. Werkt het niet, dan heb je pech.

[Wim-Bart]

[...]


Eender welke Windows 7 licentie? Natuurlijk wel.

Vorige week nog een systeem besteld met Windows 7 x64 Pro OEM licentie op.
Zelf mooie hardware uitgezocht, door de shop laten assembleren en klaar.

Dan is die OEM vet in overtreding.

[Verwijderd]

Geen idee waarom je +2 krijgt want je vertelt onjuistheden.
Zoals GoT al zegt, zowel 7 als 8.1 zijn niet e.o.l.

Aangezien 8.1 dus nog in mainstream support zit is er dus nog genoeg reden om support te bieden. Daarnaast werken de nieuwste processoren ook gewoon met 7 en 8.1 maar is het Microsoft die gewoon updates blokkeert. Als je een retail Windows 8(.1) hebt gekocht mag je deze gewoon legaal meenemen naar je nieuwe systeem en dit dus nog onder mainstream support.

Daarnaast hadden ze ook nog kunnen zeggen, voor Windows 7 bieden we geen support, dus kijk niet vreemd op als je ergens tegenaan loopt, maar je krijgt wel je updates.Dit riekt veel meer naar het pushen van Windows 10, voor zover ik weet is dit ook de 1e keer dat ze dit zo doen bij oudere OSen.

[Origin64]

dat is dan ook de reden, niet goedschiks dan kwaadschiks, de eigenwijze tweakers die niet overstappen vanwege [ziekte die tumoren veroorzaakt] irritante meldingen, die niet overstappen vanwege updates die overstappen verplicht maken, die niet overstappen zelfs als ms het gratis maakt, die moeten gedwongen worden.

wat mij betreft is het duidelijk: ms is nu evil en ik kan niet wachten tot elke nieuwe game opengl ondersteunt en ik die troep definitief van mijn pc kan knikkeren.

tot die tijd zal ik moeten blijven dual booten en oude windows versies gebruiken met mijn huidige cpu

[Stefan22]

Beide End Of Life? Volgens mij zijn Windows 7 en Windows 8.1 pas End Of Life als de extended support afgelopen is. De extended support van Windows 7 is afgelopen in 2020, en die van Windows 8.1 pas in 2023. Van Windows 7 is de mainstream support al afgelopen, maar die van Windows 8.1 loopt nog tot 9 januari 2018. Het is dan ook belachelijk dat Microsoft het je nu al lastig gaat maken om Windows 8.1 te installeren op een nieuw systeem, terwijl Windows 8.1 nog mainstream support heeft.

[Reactie gewijzigd door Stefan22 op 24 juli 2024 03:24]

[e_balk]

Extended support kost geld om gebruik van te maken, OEM's kunnen daar in meebetalen voor ondersteuning van hun producten (maar een OEM licentie mag je niet meenemen naar nieuwe hardware).

De retail versies mag dat wel bij, maar daarvan wordt gesproken over basis support, waarbij er een beperking is op de ondersteunde processoren, je kunt je vooral in het geval van Windows 8(.1) afvragen in hoeverre dat netjes is, maar hieraan kun je niets doen, je kunt de retail versie van Windows 8.1 gebruiken tot het eind van extended support, op hardware die ondersteund wordt.

[CMD-Snake]

Windows 7 en 8.1 bevinden zich in hun extended support fase. Dat betekend dat ondersteuning aan het afbouwen is. Je krijgt dan enkel security updates nog tot het product EoL is.

Wat Microsoft hier ook doet, ze zijn de gebeten hond. Als een patch Windows 7 systemen op Kaby Lake of Ryzen brickt krijgen ze ook allerlei verwijten naar hun kop geslingerd.

[VNA9216]

Ik heb betaald voor een win7 licentie met een bepaalde "levensduur" ik vind dat microsoft dan ook moet zorgen dat ik die licentie (Geen OEM licentie die aan hardware gekoppeld is) kan blijven gebruiken. Het kunnen upgraden van de hardware is juist de reden geweest een retail versie te kopen, en nu moet je voor een hardware upgrade toch weer een nieuwe windows licentie afnemen. Dat hadden ze dan wel even mogen vertellen bij de verkoop van windows 7 en 8 licenties.

[Blokker_1999]

Op het moment dat jij je W7 licentie gekocht hebt had je perfect kunnen opzoeken hoe het met de ondersteuning van dat OS zit. MS is daar heel transparant in.

[tc-t]

Inderdaad. Extended support tot in 2020.

[EraYaN]

Maar niet voor alle hardware. Ik denk dat je toch iets beter naar de licentie overeenkomst moet kijken. Daar heeft men het gewoon over de status quo. Iedere hardware generatie die gesupport wordt is puur bij de gratie van Intel/AMD en of zijn er drivers voor bouwen. Je mag van geluk spreken dat ze niet al veel sneller die support stoppen.

[Reactie gewijzigd door EraYaN op 24 juli 2024 03:24]

[VNA9216]

Yup, maar ze hebben nooit gespecificeert dat je met latere generaties processoren geen updates meer zou krijgen binnen de tijd dat het product ondersteund zou worden

Dat had er dan wel even bij gemogen

[Daniel_Elessar]

Volgens mij staat dat er juist wél in. En lijkt me dat AMD/INtel die drivers etc moeten leveren dus enkel Microsoft hierop aanspreken is niet correct.

[VNA9216]

Die drivers zijn er gewoon, windows boot ook gewoon, maar microsoft houd updates achter voor mensen die Win 7 of 8 op dat platform willen gebruiken.

Enneh, waar in de product omschrijving van win7 staat dat microsoft updates kan achterhouden voor toekomstige CPU's waar windows prima op kan draaien?

[Daniel_Elessar]

Dat stond in de overeenkomst. Vorig jaar is dat nog eens naar buiten gebracht dat 7 niet zou werken op 'future cpu's' Iets dat Ryzon en Kabby lake waren in die tijd. Dus ja, het zal draaien maar ze ondersteunen het niet meer. Niks geks mijn inziens.

Normale consumenten kopen nieuwe laptops en daar staat toch win10 op dus die hebben daar geen problemen mee.
Voor bedrijven, die hebben de overeenkomst en een eigen WSUS draaien dus ook daar hebben ze nog weinig problemen.

Waarom houden mensen zo vast aan 7 en 8.1. Zeker 8 kan ik niet snappen met al die commotie en haat die er was. WIn10 is nu eenmaal de beste versie tot nu toe en dat hele gedoe rond privacy met opties etc in 10 is ruimschoots overdreven.

[CMD-Snake]

Dat hadden ze dan wel even mogen vertellen bij de verkoop van windows 7 en 8 licenties.

Wist Microsoft in 2009 of 2012 dat Kaby Lake eraan kwam en hoe die eruit zou komen te zien?

Je kan nog prima je hardware upgraden tot Skylake niveau, wat niet echt onderdoet qua prestaties dan Kaby Lake. In de tussentijd had je ook een aanbod liggen om gratis over te stappen op Windows 10.

[VNA9216]

Waarbij ik dan wel (zoals boven aangegeven) met hardware issues kom te zitten, en mn retail windows versie in moet ruilen voor een OEM versie.

Ik heb wel machines al op win10 draaien, maar voor mn desktop bak en laptop is het momenteel wat mij betreft geen optie omdat ik dan een zooi nieuwe spullen moet kopen.
Nu heb ik ook nog geen Kaby Lake chip, maar Ryzen zat ik wel te overwegen om zo toch een beetje afwisselend intel en AMD in mn systemen te hebben.

[tc-t]

Windows 7 en 8.1 bevinden zich in hun extended support fase. Dat betekendt dat ondersteuning aan het afbouwen is. Je krijgt dan enkel security updates nog tot het product EoL is.

Als ik het artikel goed begrijp zelfs niet eens dat.

Mijn (nieuwe) Kaby Lake PC is niet EOL.
Windows 7 ook niet, tot 2020.
Toch krijg ik geen security updates meer, wat me nochtans beloofd is door Microsoft.

[Loller1]

Dus? Mijn nieuwe auto zit ook nog in de garantie, mijn banden voor mijn tractor ook, maar ik ben vrij zeker dat ze bij de garage geen zin hebben om mijn auto op die banden te zetten.

[tc-t]

Slechte vergelijking.

Ik vraag niet aan Microsoft om Windows 7 op mijn PC te zetten, dat zal ik zelf wel doen.
Ik vraag ze om me de security updates te bezorgen die ze beloven met hun extended support. Tot in 2020, daarna mogen ze er van mij ophouden.

[Loller1]

Nee, Microsoft beloofd ondersteuning van het OS mits je voldoet aan de hardware eisen, mensen op deze systemen voldoen daar niet aan.

[wiseger]

Het is niet aan Microsoft om express deze mensen te treiteren. Ze kunnen gewoon de mensen op eigen risico de updates laten installeren indien zij dat wensen ongeacht of het een nieuwe processor is of niet.

[Brahiewahiewa]

Kom op: er is al maandenlang gespeculeerd over dit soort blokkades.
Als je desondanks een eigenwijze druiloor wilt zijn, moet je ook de consequenties aanvaarden

[Blokker_1999]

W7 is al lang EOL, waarom denk je dat deze in extended support zit en niet in gewone support?

[tc-t]

Hoe definieer je EOL?
* het wordt niet meer verkocht?
* de support is volledig afgelopen?

Ongeacht je definitie, werd me door Microsoft Security Updates beloofd tot in 2020 (geen feature updates).
Het lijkt erop dat ze me die gaan ontzeggen voro mijn nieuwe Kaby Lake?

[EraYaN]

Microsoft belooft alleen ondersteuning onder hele strikte voorwaarden. En laat een Kaby Lake PC nou nooit onder die voorwaarden kunnen vallen. (Tijdreizen is toch naar mijn weten nog steeds geen ding).

[Stefan22]

Dat Windows 8.1 in extended support zit is natuurlijk onzin. Windows 8.1 heeft nog mainstream support tot ergens in 2018. Dat Windows 7 niet meer werkt oke, maar dat ze ook Windows 8.1 niet gaan updaten vind ik belachelijk.

[V_J]

Ook installaties op processoren die uitkwamen NA Windows 7 & 8?
Want daar gaat het hier eigenlijk om...

[Reactie gewijzigd door V_J op 24 juli 2024 03:24]

[GoT]

Zowel Kaby Lake (2016) als Ryzen (2017) kwamen ook uit NA Windows 10 (2015).

[Blokker_1999]

Deze komen uit in de normale ondersteuningsfase van het OS en niet in de verlengde ondersteuningsfase.

[GoT]

Windows 8.1 main stream support eindigt pas op: 09-01-2018.
https://support.microsoft.com/#b2
Het is vandaag 17-03-2017, dat valt dus ook nog steeds onder de normale Windows 8.x support.

[Loller1]

Ja, na Windows 10 - een versie van Windows 10 die ook niet ondersteund wordt - maar het platform was wel al gereed voor Windows 10 versie 1607. Daarbij zit Windows 7 in zijn extended support fase en is het sowieso gedaan met nieuwe features, en ondersteuning voor recente hardware hoort daar ook bij.

[wiseger]

@Loller1

Het gaat hier niet om de ondersteuning. Het gaat erom dat Micorosft express niet meer security updates wil installeren als de processor te nieuw is.

Deze keuze zou gewoon bij de consument moeten liggen. Als het werkt met een nieuwe processor, dan zou die gewoon security updates moeten kunnen installeren. Werkt het niet, dan kan de consument altijd nog upgraden naar een nieuwere vesie of een ander OS.

[Flaminator]

Windows 8 is al wel degelijk end of life, zo ver ik weet al sinds januari 2016. En ik weet ok dat AMD al sinds ergens midden 2014 geen GPU drivers meer uit brengt voor Windows 8, had graag mijn videokaart geupdated maar helaas.

En Windows 8.1 is wel degelijk iets anders als Windows 8 hoe hard ze het ook als een "service pack" behandelen bij Microsoft, onder de motorkap is het gewoon een upgrade(In de zin van NT versie op verhoogd en niet qua gebruik imo).

[Nogne]

Er is duidelijk aangekondigd dat Kaby Lake niet met een W7/W8.1 zou gaan werken. Het is een bewuste keuze om dan toch W7/W8.1 te installeren.

Wil je met Kaby Lake support onder Windows, dan heb je Windows 10 nodig. Dit wist elke Kaby Lake eigenaar.

[locke960]

Niet supporten = het negeren.
Dit is bewust en actief in de weg gaan zitten van mensen die, zoals je zelf al aangeeft, "bewust kiezen om toch W7/W8.1 te installeren." Met andere woorden, ze kennen de risico's en zijn bereid die te accepteren. Dit heet sabotage.

Maar dit moet niemand meer verbazen. De hele industrie is hard opgeschoven in de richting van onbetrouwbare dwingelandij. Microsoft liep op sommige gebieden wat achter en is dit nu versneld aan het goedmaken.

edit: de impuls-moderators weten de -1 weer heel snel te vinden. Zal het woord "sabotage" wel zijn. Dan mag iemand me uitleggen hoe het geen sabotage is om een update voor Windows te ontwikkelen, met als enkel doel de processor te detecteren en dan alle andere updates te blokkeren, bij gebruikers die bewust die keuze gemaakt hebben en de risico's, nagenoeg nihil overigens, te accepteren.

@Nogne. niemand vraagt ondersteuning in te bouwen. Er wordt alleen maar gevraagd niet expres in de weg te gaan zitten. Windows 7 detecteert Kaby Lake echt niet vanzelf, Microsoft heeft dus geld uitgegeven om een update te maken voor Windows 7 om verdere updates van Windows 7 te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 24 juli 2024 03:24]

[Loller1]

Ja, want software die weigert te installeren op hardware die niet aan de vereiste bedoelt is een gloed nieuw concept? Net als dat er software is die niet zal werken op recentere versies van Windows, hoe klein de problemen ook mogen zijn, zijn er ook versies van Windows die niet zullen werken op recentere hardware. Hier is niks "sabotage" aan. Kaby Lake kopers hadden al lang kunnen weten dat Windows 7 en 8.1 geen ondersteuning bieden voor Kaby Lake, en toen je Windows 7 of 8.1 kocht had je ook niet kunnen denken "ho, over 7 jaar kan ik naar Kaby Lake upgraden", als je überhaupt al een losse licentie hebt gekocht.

[wiseger]

@Loller1

Daar gaat het niet om, het OS is mijn eigendom. Als ik het aan de praat kan krijgen op een nieuwe PC, dan is dat mijn goed recht. Het is dan zeer triest dat een fabrikant dan express een routine bouwt om vervolgens daarmee security updates op mijn nieuwe PC te weigeren. Het is aan mijzelf om het risico te nemen of het goed werkt of niet, Microsoft gaat daar niet over.

[RobWu]

"Daar gaat het niet om, het OS is mijn eigendom....."

Ik zou omtrent OS'en en software nog maar eens de voorwaarden doorlezen.
Je betaald voor het gebruiksrecht, de hardware waar deze op draait is van jou ja. De software niet echt.......

[wiseger]

Geen idee waarover je het hebt. Ik heb in de winkel gewoon voor mijn software betaald en daar is niet gesproken over bijzondere voorwaarden.
Dus is de software gewoon mijn eigendom waarmee ik mag doen wat ik wil. Dus ook gewoon op nieuwe computers draaien.

[Aimed]

Zodra jij Windows gaat installeren kom je daar toch echt de gebruikersvoorwaarden tegen. Een winkel hoeft niet met jou alle gebruikersvoorwaarden te lezen. Dat is een verantwoordelijkheid van de gebruiker en niet de verkoper.
Je hebt voor een licentie betaald die als je niet aan de voorwaarden voldoet kan vervallen.

[RobWu]

Succes bij bedrijven als MS, Adobe of Autodesk als je Office365, Creative Suite of iets als Maya afneemt.

Is dezelfde voorwaarden, alleen in een maandelijkse termijnen jasje. Software "huur" je, en is niet je eigendom.

Zelf Open Source Software heeft een gebruikersrecht, en met downloaden is het niet ineens van jou.

Je kunt het hier niet mee eens zijn, maar het is de gang van zaken.

[Daniel_Elessar]

Waarom? De gewone burger zal dat niet kunnen. Dus voor die 1% ga je support blijven bieden? Nee, dat is te kostelijk. Je wist dit van te voren toen je kaby kocht.

Ja, je hebt het geocht. Maar Microsoft is niet verplicht om in 2160 nog support te bieden aan windows 8.1 omdat je achter-achter-achter kleinkinderen nog jouw pc hebben waar jij dit op hebt klaargespeeld?

Ik snap ook niet dat mensen zo willen vasthouden aan 7 en 8.1?! 10 is zoveel beter, en die eerste ondersteunen ook lang niet alle functies van de nieuwe cpu's dus nog iets waardoor je wél 10 zou installeren lijkt mij.

ALs je dit alles doet en er gaat iets mis, wie is dan de verantwoordelijke? Microsoft zeker? Net zoals nu met de 'privacy opspraak' die er was,. Mensen konden duidelijk niet lezen alles was al te vinden en toch krijgt MS de schuld.

[wiseger]

Nogmaals, ik vraag niet om support. Ik vraag alleen niet actief uitgesloten te worden van de security updates die nog tot 2020 geleverd worden.

[Robo]

Dus vraag je wel om support! Security updates zijn onderdeel van support.

[Nogne]

Jij denkt dat het gratis is voor Microsoft om ondersteuning in te bouwen voor Kaby lake in Windows 7/8.1. Als je zo redeneert kunnen ze ook Windows XP gaan ondersteunen want sommige mensen blijven ook daar op werken.

[Blokker_1999]

En als het dan toch misloopt moet je eens raden wie de schuld gaat krijgen.

[Verwijderd]

Dat is dus het ding er is geen harde requirement waardoor het niet werkt. Geen support Ok begrijp ik maar nu ga je dus allemaal potensieele botnets maken omdat je veiligheids lekken dus niet gaat patches op die machines.

Zelfde als de Hele IE integration blamache van Jaren geleden . Dit is ook een soort van Koppel verkoop.

[CMD-Snake]

Dat is dus het ding er is geen harde requirement waardoor het niet werkt.

Met die redenering wil ik graag Windows 95 op Kaby Lake draaien. Het lijkt allemaal zo sterk op een paar jaar geleden toen mensen krampachtig aan Windows XP zich vastklampten.

Aan alles komt een einde. Je moet je sowieso afvragen waarom je de nieuwste hardware wil combineren met zo'n oud OS. Bijna de helft van de features kan je niet gebruiken omdat het OS er niet mee kan werken. Wat is die nieuwe CPU dan waard? Zeker bij laptops kan het een verschil maken als de lage energiestaten van de CPU goed benut worden.

[Navi]

Zo oud is 8.1 nou ook weer niet hoor..

[CMD-Snake]

Zo oud is 8.1 nou ook weer niet hoor..

Windows 8.1 had december 2016 een marktaandeel van ongeveer 8,5% wereldwijd. Ik denk dat Microsoft ook er vanaf wil zijn.

Windows 7 is groter met 47% van alle Windows machines wereldwijd. Windows 7 is hard op weg om de nieuwe Windows XP te worden.

[killerbie]

Toch wel, als de fabrikant(en) op voorhand duidelijk stellen wat de minimale eisen zijn kwa OS om support te krijgen dan leg je uzelf daarbij neer, of je koop het product niet. Is dat zo moeilijk?!

[wiseger]

Dat ligt eraan, als het technisch niet mogelijk is, dan heb je je er bij neer te leggen.

Als de fabrikant express een extra routine inbouwd waardoor je niet meer kan upgraden zonder technisch reden, dan vind ik het behoorlijk dubieus handelen. Ik heb namelijk een OS gekocht dat ik eeuwig mag gebruiken. Dus als mijn PC overlijd en ik koop een nieuwe, dan mag ik mijn OS opnieuw installeren op mijn nieuwe PC.

[EraYaN]

Je mag er dan vanuit gaan dat je die op vergelijkbare hardware kan installeren ja. Hartstikke leuk dat die "eeuwig" is die licentie, maar men moet wel redelijk blijven.

[killerbie]

Fout, je betaald voor een licentie om eeuwig te gebruiken. Trouwens als je vandaag een W10 licentie koopt dan werkt die op hedendaagse hardware, waardoor je die licentie op die hardware dan ook eeuwig kan gebruiken. Echter is er nergens een clausule in je aangekochte licentie dat MS die eeuwig moet blijven ondersteunen, ook, op nieuwere hardware die dus niet bestond ten tijde van de aangekochte licentie.

[Brahiewahiewa]

Is dat zo moeilijk?!

Nou, kennelijk wel. Man, sommigen doen alsof de wereld vergaat
Eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat er zoveel mensen door deze "ramp" getroffen zijn. Wordt 't niet eens tijd voor een poll? 

[Typhone]

wist zou moeten weten...

[Dagg]

Ach ja, dat is een manier om het te bekijken. Je kan het conservatief noemen om bij dat programma te blijven, stilstand is achteruitgang. Of belangen behartigen is wat anders dan de wil behartigen. Of zoals jij het aan geeft, het werkt dus waarom geen ondersteuning? Leg dat maar uit in de rechtszaal..

[Brahiewahiewa]

Cool! Ga jij een rechtszaak beginnen?

[DutchMuffin90]

Ja oke, maar even heel plat gezegd: Dat jij het wilt betekent niet automatisch dat MS er nog tijd en moeite in moet steken om het draaiende en stabiel te houden.

Bij smartphones is het ook oude telefoons niet meer de nieuwste Android/iOS kunnen draaien. Bij auto's is het ook dat je niet zomaar nieuwe software paketten op modellen uit 2007 kan installeren.

Windows 7 werkt nog gewoon op de nieuwste processoren "as is". Maar bedrijfsmatig mogen ze gewoon een grens trekken wanneer ze niet meer investeren in een dood besturingssysteem. En daarnaast dwingen ze je niet om win10 te downloaden.

[gamezfreak]

ik zie een EU rechtzaak aan komen.
windows 8 .1 is 100% in support en werkt gewoon op nieuwe processors dus dit is een soort van samen zwering.

Windows 8/8.1 verloopt op 9 januari 2018. Dus het is nog in support, maar het is dat de meeste mensen Windows 8/8.1 vreselijk vonden door de nieuwe Metro GUI. Ik vond het daarintegen wel leuk en beetje variatie.

maarja, de meeste mensen blijven bij oud en vertrouwd en willen dan geen nieuwe OS. maar denk ook dat het dan nog te maken heeft met het Vista tijdperk, dat het dan alleen op dure en krachtigere machines werkt.

Als we zo bang zijn voor nieuwe dingen, waarom innoveren / verbeteren dan iets? Dat zou dan betekenen dat de technologie niet meer vooruit komt, omdat mensen het niet willen dat er iets veranderd...

[SHiNeye]

Tja, dit zat er natuurlijk aan te komen. Kan best begrijpen dat Microsoft de focus niet gaat leggen op W7/8 met nieuwere processors.

[DarkSide]

deels eens. men moet gewoon niet meer focussen op W7.
Aan de andere kant loopt het extended support voor W7 nog tot half jan 2020.

Ik heb dus gewoon nog recht op updates op een PC naar mijn keuze.
Zeker bedrijven die nu nog op w7 draaien en hardware vervangen voor een nieuwe kabylake cpu.
Moeten gewoon nog updates krijgen.

[BobbLeeSwaggr]

ja precies

Dit is dus echt dramatisch voor grote organisaties.

Wij leveren veel hardware aan grote organisaties. HP & Dell heeft met hun nieuwe portofolio vrijwel alleen maar Kaby Lake modellen. Er zijn nog wel een aantal modellen met skylake te verkrijgen maar de keuze is redelijk beperkt.

Bedrijven welke enkele lagacy applicaties in beheer hebben kunnen niet zomaar over op Windows 10 met de hele organisatie.

En dan ook nog Skylake tot en met 2018.
Communiceer dan niet dat je en OS tot en met 2020 gaat ondersteunen, als je het in de praktijk bijna onmogelijk maakt om hier nog hardware voor te vinden

[Dennism]

Ik heb het idee dat dit nog wel mee valt voor grote organisaties, ik moet het nog uitgebreid testen, maar het lijkt erop uit een initiële snelle test die ik even gedaan heb dat dit alleen van toepassing is op Microsoft Update gehost door Microsoft zelf.

O.a. Wsus en SCCM lijken de updates wel gewoon binnen te halen en gewoon te distribueren en te installeren, in ieder geval op een Kaby Lake systeem. Als dit 100% volledig klopt is dit zakelijk gezien natuurlijk een storm in een glas water.

Tevens was dit al een jaar geleden bekend, dus ieder in en verkoper had hier rekening mee kunnen houden bij vervangingstrajecten het laatste jaar. Als dit dan niet ter sprake komt vind ik wel dat je dit de verkoper kan aanrekenen, daar deze toch op hoogte horen te zijn van dit soort zaken.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 24 juli 2024 03:24]

[CMD-Snake]

Wij leveren veel hardware aan grote organisaties. HP & Dell heeft met hun nieuwe portofolio vrijwel alleen maar Kaby Lake modellen. Er zijn nog wel een aantal modellen met skylake te verkrijgen maar de keuze is redelijk beperkt.

Waar kijk je dan? Alle zakelijke desktops en laptops van HP en Dell zijn te krijg met zowel Kaby Lake als Skylake. Grote OEMs houden juist Skylake aan om die mogelijkheid voor Windows 7 open te houden.

Of je moet enkel het consumenten spul verkopen. Die zitten allemaal op Kaby Lake, maar voor de consumenten markt is dat niet belangrijk. Mensen nemen daar gewoon de Windows versie die bij de hardware zit.

[BobbLeeSwaggr]

Consumenten spul verkopen we niet. heb het over Optiplex/Latitute, Pro/Elite Book&Desks.

Op de meest gangbare modellen klopt het inderdaad dat Skylake nog breed verkrijgbaar is. Maar wat ik nu merk is dat dit alleen op bepaalde modellen in een serie is. Met name op de instap / midsegment modellen wordt niet alles ondersteund.

De keuze is een stuk beperkter geworden ook met build to order.

[dasiro]

er staat nergens d at MS daar support voor moet geven en de OEMs zelf zullen die hardware ook niet meer leveren met de verouderde OS'en. Ik ken ze zo even niet van buiten, maar ik dacht dat zowel HP als Dell beiden speciale programma's hadden waarin dezelfde hardware voor x aantal jaar gegarandeerd werd, maar dan krijg je dus ook letterlijk "nieuwe" machines met hardware van 3 of 4 jaar oud

[PcDealer]

De gegarandeerde lifecycle op HP EliteBook/Desk en Z series is 18 maanden.

[Blokker_1999]

Je kan toch niet verwachten dat ze heel de product portfolio blijven ondersteunen wanneer de meeste klanten er geen behoefte aan hebben? Het is altijd een balans zoeken tussen vraag en aanbod.

[SunnieNL]

Wat heb je liever als bedrijf ?
Een systeem dat stabiel draait zonder updates, of een systeem dat mogelijk onstabiel wordt door updates omdat de hardware niet in ondersteuning valt?
Windows 7 heeft platform eisen qua hardware.

Er zijn genoeg systemen die gewoon door blijven draaien. Vaak is de cpu niet het onderdeel wat defect raakt, maar de hdd. En die is vrij eenvoudig te vervangen.

[bbob]

Die updates kunnen ook veiligheidsupdates zijn.

Dus je hebt de keuze tussen een systeem dat niet stabiel draait maar wel alle veiligheidsupdates heeft
of een systeem dat stabiel is maar geen veiligheidsupdates meer krijgt.

[mae-t.net]

De vraag is of het systeem wel instabiel draait. En als het instabiel draait hangt dat vast niet van de updates af maar eerder van de processordriver.

[halofreak1990]

Processors hebben geen driver nodig. Enkel OS support voor de nieuwste features, maar een OS kan ook prima zonder. Vind dit daarom een beetje een dubieuze beslissing van Microsoft.

[Armin]

Of op nieuwe systemen Windows 10 zetten

[Evdpol]

en gratis alle privacy weg...?!
nee dank je

[Daniel_Elessar]

Nooit van WSUS gehoord? Die haalt dacht ik nog wel degelijk de updates binnen voor 7 en 8.1. Dat daargelaten kun je als admin heel veel dichtzetten voor professionele omgevingen. Zelfs zover dat ze enkel kunnen inloggen en that's it, Geen achtergrond, niet met de rechtermuisknop kunnen klikken.

Dus nee, er is geen enkele reden om als bedrijf windows 10 te laten liggen.

Diezelfde bedrijven hebben soms wel weer een BYOD policy en dan Android toestellen... En dat is soms ook zonder enige maatregelen van beheer af.

Dat wat jij aanhaalt is zo ie zo zeer overdreven ook voor de consument.

[pepsiblik]

Een geode systeemadmin kan Windows 10 heel goed instellen dat dat niet gebeurd. Want we hebben het hier over bedrijven. Consumenten zijn wat betreft OS wat flexibeler. Te meer daar je ze constant hoort klagen wanneer ze niet de laatste Android versie hebben.

[invic]

wat een onzin. Je kunt alles uitvinken als je wilt. Bij android heb je geen keuze, google regelt monitort alles..

[Verwijderd]

dus jij denkt dat je nu privacy hebt, jouw browser is uniek re herkennen uit miljoenen,

wil je privacy moet je niet op internet komen, welcome to the 21 century

[Vayra]

Een systeem kan bijzonder instabiel worden als je security niet op orde is... Potato potatoe verhaal dus.

[Bardman01]

En waarom zou dat dramatisch zijn, Je kijkt toch als bedrijf ALLEEN maar naar de functionaliteit die je nodig hebt. En niet naar de dingen die zouden kunnen of misschien in de toekomst... Of nog erger, wat de gebruikers leuk en of handig vinden.

Als je een intranet hebt dat goed draait heb je genoeg aan de minimum eisen.

Ik zou zelfs voor kleine kantoortjes max 10 pc's nog een netwerk met coax ende net versie van Wordperfect op kunnen zetten die 'gewoon' mee kunnen met deze tijd. Goede firewall met antivirus functie ingebouwd ervoor , bv open-sourse Pfsense.

De meeste argumenten, 90 %, gaan uiteindelijk over internet en communicatie.

Kan gewoon ondervangen worden door alle internet activiteiten in het bedrijf te 'white-listen'
En ik weet uit ervaring dat pc's daar ruim over de garantie datum heen gaan en niet na drie jaar vervangen worden. Gewoon een grote batch kopen bij een leverancier die dat kan leveren, ja dat is een uitdaging. Dan kan je de levensduur vaak met jaren verlengen. Uiteindelijk gaat er veel stuk en word het werkproces verstoort en dan moet je vervangen, maar dat zie je aankomen. En enige duizenden pc's vervangen inclusief de software is een leuke klus. Je ziet dan ook dat veel software gewoon eruit gegooid word uiteindelijk, en niets, maar dan ook niets onvervangbaar blijkt.
Er word altijd een oplossing gevonden, kan tijd en of geld kosten maar het gebeurd.

[catfish]

Sinds wanneer werken grote bedrijven met Windows Update? Die regelen toch hun eigen update server en dan is het misschien wel mogelijk?

[Zezura]

Applicaties die draaien op Windows 7 kan je virtualiseren.. of makkelijker zelfs in compatibiliteitsmodus draaien in Windows 10

[The Realone]

Ik ben wel benieuwd waar jouw opmerking "recht op updates op een PC naar mijn keuze" door ondersteund wordt. Microsoft heeft namelijk gewoon een hardware compatibility list voor alle Windows versies, het is aan de fabrikanten daaraan te voldoen. Nu is het natuurlijk zo dat enorm veel hardware gewoon Windows ondersteuning heeft, maar vanzelfsprekend is het zeker niet.

Het krijgen van updates geldt alleen voor Windows an sich, het is aan jou om te zorgen dat het op compatible hardware draait.

[DarkSide]

Microsoft geeft aan dat Windows 7 extended support heeft tot 15 jan 2020.

Tot die tijd zorgt MS er voor dat er updates uitgebracht worden (normaal support is al afgelopen).
Dat betekend dat ik als bedrijf daar ook op moet kunnen rekenen.
En dat hardware die nu 4 jaar oud is wil vervangen voor een nieuw model.

Als dat dus een kaby-lake is. Ben ik mooi de sjaak. En dat vindt ik niet kunnen.
Als consument denk ik dat je al lang op Win8 of 10 moet zitten.
Maar bedrijven zijn nog bezig met de overstap. En er zit niets in de weg om Skylake en kaby-lake nog te supporten. Puur alleen om mensen en bedrijven te forceren over te stappen.

Nogmaals ik vindt het een goed plan van MS om iedereen op W10 te krijgen in de hoop dat het patch proces sneller en beter gaat.
Maar geef dan niet aan dat je een OS nog ondersteund tot 2020 terwijl ik over een aantal maanden dus al problemen heb met een deel van mijn hardware.

[TheVMaster]

Windows 7 zit in extended support. Volgens mij zou je het dan alleen moeten ondersteunen voor critical patches en dus niet ook nog eens nieuwere hardware gaan ondersteunen.
Als Windows 7 nu nog in mainstream support zou zitten, dan zou ik het begrijpen (dat windows 7 nog ondersteund moet worden op de nieuwe processoren).

[DarkSide]

ik ben niet 100% op de hoogte van de eisen van extended support.
Maar zelf verwacht ik niet dat er nog een SP komt of andere verbeteringen.

Maar wel dat er patches uitgebracht worden.
En omdat een bedrijf eenmaal achterloopt eigenlijk ook op Kaby-lake.
Het komt mij meer over als we zetten express een vinkje uit.
Dan het kan niet.

Als er technische problemen zijn met kabylake dan zou ik W7 niet kunnen installeren en geen apps op kunnen draaien. Maar dat is het geval niet.

[vali]

Maar wel dat er patches uitgebracht worden.
En omdat een bedrijf eenmaal achterloopt eigenlijk ook op Kaby-lake.
Het komt mij meer over als we zetten express een vinkje uit.
Dan het kan niet.

Waarom denk je dat business laptops/desktops/servers van HP en Dell altijd mogelijk is om een oudere generatie te kopen. Als je opzoekt wat het verschil is tussen mainstream support vs extended support begrijp je waarom ze dit doen.

Microsoft zet echt niet expres een vinkje en om eerlijk te zijn hebben ze van alle techbedrijven 1 van de beste update beleid.

[Reactie gewijzigd door vali op 24 juli 2024 03:24]

[mkools24]

Dit gaat ook om 8.1 he, die is zo oud nog niet!

[frankyvi]

Groot gelijk, ze moeten maar niet blijven hangen op een verouderde OS

[Blokker_1999]

Dan heb jij een zeer slecht idee van wat "extended support" inhoud. Ja, je hebt nog ondersteuning maar dat is geen volwaardige ondersteuning meer, anders zou het geen andere naam krijgen. Tijdens deze periode krijg je enkel nog veiligheidsupdates en worden enkel nog kritieke bugs opgelost.

Dat bedrijven nog bezig zijn met de overstap is ook niet de schuld van Microsoft. Win10 is ondertussen ook al weer anderhalf jaar verkrijgbaar. En neen, het is niet om mensen te dwingen om over te stappen. Heb je enig idee wat het kost om nieuwe architecturen correct en volledig te ondersteunen?

Daarnaast heeft MS reeds meer dan een jaar geleden een waarschuwing uitgestuurd door eerst Skylake niet te ondersteunen en uiteindelijk na druk voor Skylake nog een uitzondering te maken. Dat had ook een hint moeten zijn om ofwel werk te maken van de overstap danwel om te beginnen nadenken over het inslaan van reserve systemen.

[DarkSide]

ik ben er niet diep ingedoken idd.
Ik ben ook van mening dat bedrijven sneller kunnen zijn met de migraties. En te veel leunen op legacy totdat het te laat is.

maar als ik hier https://support.microsoft.com/en-us/help/14085 kijk zie ik dit

Security updates zijn beschikbaar in Mainstream en Extended support
Non security alleen in mainstream. Tenzij je een Extended contract hebt

Ik zie hier nergens staan. Dat ik rekening moet houden met de hardware ten tijde van beschikbaar stellen van OS.
Dus als w7 goed en stabiel werkt op kaby lake. Omdat ik drivers heb die goed werken. Zou ik verwachten dat ik ook security patches van Windows 7 krijg.

Als ik mijn wifi, beeldscherm etc niet werkend krijg. Dan kan ik het product niet inzetten voor mijn w7 omgeving. En heb ik ook geen security updates nodig.
Het voelt voor mij toch geforceerd op de een of andere manier.

[pepsiblik]

Security patches worden alleen geleverd voor gecertificeerde architecturen.

[Wim-Bart]

Extended Support moet je:
1) Ten eerste aanschaffen als bedrijf, als consumer kan dit niet
2) Extended support geldt contractueel alleen voor de bestaande installed base van het moment dat je het contract afsluit. Alle daarna aangeschafte systemen vallen hier buiten.

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 24 juli 2024 03:24]

[familyman]

Die bedrijven betalen in feite voor het in stand houden van een dev team. Grap is dus dat de gevraagde functionaliteit ws wel wordt gebouwd, alleen niet uitgerold aan de hele wereld.

[SHiNeye]

Daar heb je inderdaad wel gelijk in, ze kiezen er toch voor om het tot 2020 te ondersteunen.

Verschil is natuurlijk wel:
- Ondersteunen met nieuwe hardware
- Ondersteunen met hardware die gemaakt is voor Win7/8.

Ik denk ook niet dat Windows hier alleen deze beslissing heeft gemaakt, neem aan dat AMD/Intel toch ook wel hun vinger in de pap hebben om hierover te beslissen.

[Wim-Bart]

Daar heb je inderdaad wel gelijk in, ze kiezen er toch voor om het tot 2020 te ondersteunen.

Verschil is natuurlijk wel:
- Ondersteunen met nieuwe hardware
- Ondersteunen met hardware die gemaakt is voor Win7/8.

Ik denk ook niet dat Windows hier alleen deze beslissing heeft gemaakt, neem aan dat AMD/Intel toch ook wel hun vinger in de pap hebben om hierover te beslissen.

Helaas een bezijde de waarheid. Extended support geldt niet voor consumenten. Die kunnen alleen gebruik maken van mainstream support en dat is reeds afgelopen voor het uitkomen van nieuwe processoren.

Daarnaast heb je bedrijven die Extended Support gekocht hebben. Extended support kan je alleen aankopen op de reeds bestaande installed base bij verlopen van de mainstream support. Dus ieder systeem daarna geïnstalleerd valt buiten Extended Support. Dus ondersteuning van Ryzen en Kaby lake zijn niet nodig omdat deze zijn uitgebracht na de ingangsdatum van Extended Support.

[DarkSide]

dit lees ik:
When mainstream support ends, this is what occurs:

Microsoft no longer supplies non-security hotfixes unless you have an extended support agreement
All warranty claims end
Microsoft no long accepts requests for new features and design changes

Ik vraag dus niet om non-security hotfixes. Ik vraag om security hotfixes

verder lees ik:
When extended support ends, you can no longer count on any security patches or reliability patches. This is what happened in April of this year for Windows XP, and what will happen on July 15, 2015 for Windows Server 2003.

Dus kan ik toch nog security patches verwachten?
Ik zie eerder issues dat een netwerk driver, sata driver etc niet (goed )werkt. Omdat een Dell, lenovo, qualcom, Realtek etc geen drivers meer leveren voor W7. Maar als die werken zou ik dus gewoon security patches moeten kunnen ontvangen voor Windows 7 op mijn computer (welke CPU er ook in zit).

[Wim-Bart]

Waar staat dat ze wel Security updates uitbrengen? Er staat alleen dat ze non-security updates in Extended Support stoppen.

[DarkSide]

https://support.microsoft.com/en-us/help/14085

Security updates zijn beschikbaar in Mainstream en Extended support
Non security allen in mainstream. Tenzij je een Extended contract hebt

Ik zie hier nergens staan. Dat ik rekening moet houden met de hardware ten tijde van beschikbaar stellen van OS.
Dus als w7 goed en stabiel werkt op kaby lake. Omdat ik drivers heb die geod werken. Zou ik verwachten dat ik ook security patches van Windows 7 krijg.

[Wim-Bart]

https://blogs.windows.com...tion/#ZMctG0Z571V9DP6I.97

Lezen vanaf:
Support Policy Updates for Windows 7 and Windows 8.1 Customers

Daar staat dat alle future processor generaties niet meer supported zijn. Dus Kaby Lake en Ryzen vanaf dat moment, En dat je daarvoor zelfs Windows 10 moet hebben.

Dus dit was al op 15 januari 2016 bekend!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Verwijderd]

Dat doet niks af aan het feit dat 8.1 nog steeds in mainstream support zit. Leuk dat ze het in een blog zetten, maar dat veranderd niks aan mainstream support. Microsoft laat de mensen met een 8.1 retail versie dus gewoon keihard vallen. Had dan op z'n minst voor 8.1 nieuwe processoren ondersteund tot dat deze versie uit mainstream support gaat.

[Daniel_Elessar]

Dat is inderdaad iets vreemd. Maar iedereen was ervan overtuigd dat 8 een ramp was en dat ze zo snel mogelijk iets anders wilden. 10 is gewoon zo veel beter dan 8 en 7 dus wat is het probleem? Enkel voor de tweaker is dit lastig maar die weet dit al. Een normale consument die een laptop/desktop koopt met ryzen/kaby heeft daar gewoon windows 10 bij.

Voor bedrijven is dit ook nog geen issue gezien die WSUS draaien en waarschijnlijk de support gekocht hebben. Anders heb je inderdaad een probleem. En ja sommige lagacy software hebben een probleem maar dat is dus ook veelal van het jaar 0.

[Fredi]

Is mainstream support van W8.1 dan ook al afgelopen? Zoniet vind ik wel dat MS Ryzen en Kaby Lake mag ondersteunen op dit os.

[Loller1]

Uhm. Extended Support geld wel degelijk gewoon voor consumenten. Dat heeft niks met de splitsing consumenten-bedrijven te maken. Maar wel dat "Extended support" betekent dat er enkel nog security updates uitkomen, ondersteuning voor nieuwe processors hoort daar natuurlijk niet bij.

[Wim-Bart]

Extended support kan je alleen via SA aanschaffen. Security updates zijn niet onder extended support maar wel in de zelfde periode.

[Loggedinasroot]

Inderdaad. Beetje raar dat ze niet gewoon zeggen van "Werkt W7 niet op je ryzen/kabylake processor? Jammer dan..." maar dat ze nu je CPU gaan scannen en je dan geen toegang meer geven tot updates.
Ze willen in ieder geval wel erg graag dat iedereen zo snel mogelijk naar W10 overstapt

[Daniel_Elessar]

Het is niet of ze nu pas 'scannen' op je cpu hé? Dat is al heel lang zo en dit was ook al bekend sinds 2016.

EN natuurlijk willen ze dat iedereen overstapt. Maar Jan en Annie die nu een nieuwe Desktop kopen met Kaby, daar staat toch al standaard win10 op. Dus die ondervinden geen problemen.

[Loller1]

"Extended support" betekend echter dat er enkel nog beveiligingsproblemen worden verholpen. Zelfs non-security bugfixes vallen daar niet onder, laat staan ondersteuning voor nieuwe hardware.

[pepsiblik]

Extended support geeft alleen recht op beveiligingsupdates. Dus nieuwe processors vallen daar niet onder. Daarnaast is het zo dat Microsoft ruim van te voren heeft aangekondigd geen support te verlenen. Dus dan moet je ook niet eigenwijs gaan doen en toch die CPU kopen als je W7 of W8.1 moet gebruiken.

[MClaeys]

Ik vind het eerder raar dat alle updates worden geblokkeerd. Ik dacht toen dat nieuws kwam van geen support meer dat ze gewoon geen CPU updates/firmwares meer gingen uitbrengen, maar wat heeft een nieuwe CPU te maken met al die andere updates? Ik wist zelf maar van deze melding toen ik de video van Barnacules zag gisteren. Je gaat mij niet echt wijsmaken dat voor kleine patches die nieuwe CPU zo belangrijk is.

[batjes]

Extended support betekend veiligheids updates, geen nieuwe features. Extra CPU support valt in de klasse nieuwe features.

[bArAbAtsbB]

wat een onzin...men moet gewoon ondersteuning blijven bieden tot het OS uitgefaseerd is! je hebt destijds gewoon betaald voor je licentie...en hebt vast een goede reden om niet geupgrade te hebben! tis gewoon heel erg zwak! en reden tot rechtszaken denk ik!

[Blokker_1999]

Zwak? Je hebt het hier over een OS dat langer ondersteund wordt dan welk ander OS ook. Apple geeft je geen idee van hoe lang ze iets ondersteunen. De betere Linux distributie houd het gemiddeld 5 jaar vol ( al zijn daar ook uitschieters naar boven bij). De gemiddelde Android telefoon is al uit support nog voor hij in de winkel te koop is en op je iPhone moet je ook niet verwachten dat je 5 jaar lang ondersteuning krijgt op de versie van iOS die voorgeinstalleerd kwam.

[SunnieNL]

Het product is in extended support. Dat houdt in dat het eigenlijk al uitgefaseerd is en dat je bit nieuwe pcs toch eens moet overwegen om over te stappen naar het mainstream os.
Daarnaast heb je betaald voor de licentie bij de hardware die je toen had. Het moederbord, processor en geheugen vervangen houdt toch echt in dat je een nieuwe licentie moet afsluiten.

Reden tot rechtszaken denk ik niet. Ten eerste omdat Microsoft er niets aan kan doen dat het niet wordt gesupport dit komt door Intel/amd. Daarnaast is het van te voren aangekondigd, heb je geen licentie voor win7 op de pc die je nu koopt en staat in extended support contract met Microsoft dat het op best efford is.

[tc-t]

waar kan jij een pc kopen met een intel 7 serie met windows 7 of windows 8 ?
volgens mij nergens te krijgen ?

Gewoon bestellen bij de onderdelenshop. Kies zelf je gewenste hardwareconfiguratie uit, en laat de montage en de installatie van het OS door de winkel doen.

[theorganiser]

ja dan kies je er toch zelf voor bij je eigen montage...
tevens wordt windows 7 en windows 8 niet meer nieuw verkocht door Microsoft ( officele kanalen)

[tc-t]

Ja, gewoon een PC met OEM-licentie dus?

Of dus: nog wel te krijgen

[theorganiser]

Oem licenties worden volgens mij niet meer verkocht via de officiële kanalen

[theorganiser]

de oude troep van winkels dus, kan microsoft niks aan doen

[tc-t]

Dat zou kunnen.

Feit is dat ik hier uitspraken als "je kunt NERGENS nog Windows 7 OEM licenties kopen" e.d. naar mijn kop heb geslingerd gekegen; en dat ik dus kan aantonen dat dat WEL het geval is.


https://www.acesdirect.nl...pro_sp1_64-bit/FQC-08288/

https://www.acesdirect.nl.../FQC-08289/#specificaties

https://www.4launch.nl/pr...fessional-SP1,-EN,-64-bit

https://www.4launch.nl/pr...fessional-SP1,-NL,-64-bit

[Reactie gewijzigd door tc-t op 24 juli 2024 03:24]

[theorganiser]

tja ik kan je ook nog een windows xp licentie leveren , maar ja of je dat wilt

[tc-t]

Geen idee of jij een officiële winkel bent, diegene waar ik naar link in elk geval wel,

[bArAbAtsbB]

sommige mensen hebben win8 gekocht met bijvoorbeeld MCE...die hebben niet geupgrade omdat WIn10 geen MCE heeft (ze weten dan ook niet dat je het wel kan toevoegen aan win10 maarja) en die mensen upgraden hun pc!

[Huismus]

Dat is de lol juist - x86 heeft uitstekende backward compatibility. Zo kun je op een moderne PC nog prima Windows 98 installeren. Het zal geen gebruik kunnen maken van de nieuwe features maar het werkt wel. Nee, dit probleem heeft een politieke oorzaak: mensen moeten overstappen op Windows 10 en MS doet dit door ze weg te pesten bij 7 en 8. Als het nou andersom zou zijn - Windows 10 ontvangt geen updates op oude processors, dat zou heel begrijpelijk zijn. Maar dit is complete onzin en laat weer eens zien dat Microsoft precies hetzelfde bedrijf van 20 jaar geleden is.

[SunnieNL]

Niet helemaal waar.
Als je windows98 installeert op een huidige pc loop je tegen allerlei instabiliteit op.
Ik denk zelfs dat je de installatie niet eens afgerond krijgt omdat Windows98 geen drivers heeft voor de nieuwe hdd controlers en EFI.

[Verwijderd]

Je kunt je HDD"s gewoon als "IDE" zijnde instellen in het bios, en daarmee backwards compatible zijn. Windows 98 zal ze gewoon herkennen. Je zal mogelijk niet alle features zoals hardware acceleratie en dergelijk kunnen gebruiken, maar werken zal het.

Zelfs in Dos, er zal echter maar 1 core worden gebruikt omdat Dos van oorsprong single-task is, en geen multitask zoals Windows dat is.

[Umbrah]

Ervanuitgaande dat je nog een BIOS hebt... doordat we eigenlijk géén harddisks meer hebben in de traditionele zin (PCI-E connected storage met NVME protocol), van een dergelijke omvang waardoor GPT volumes nodig zijn, en bovendien hebben we andere (toen niet bestaande...) technische beperkingen af moeten vangen door andere lagen van compatibiliteit te breken, zoals bijvoorbeeld de toevoeging van GOP in onze videokaarten waardoor helaas wel de AGP-stijl 8-bit bus (naast de 32-bit bus) heeft moeten breken.

Dan heb ik het overigens nog niet eens over alle secure zaken, waardoor bijvoorbeeld bootloader signing is ontstaan; of de wens om directere toegang tot de hardware te hebben (wat ook gefaciliteerd moet worden door een driver model met directe impact op de firmware). X86 is een instructieset, en hoewel een hedendaagse PC een hoop compatibiliteitslagen nog steeds heeft (hoewel een BIOS zelfs niet meer daar tussen zit, gelukkig), gaat het uiteraard niet eeuwig terug. Op ongeveer 2/3e van de Sandy Bridge moederborden garandeer ik je dat je zelfs in IDE-mode geen Win98 geinstalleerd krijgt (puur vanwege de manier waarop er met IRQ's wordt omgegaan, en het feit dat PIO-Mode storage ook niet meer bestaat)

[Verwijderd]

Je hebt het over enterprise omgevingen. Huis tuin en keuken op basis van ryzen of Intel kan je prima 98 op installeren. Je mist weliswaar de hardware-acceleratie omdat je geen drivers hebt of kunt vinden, maar werken doet het wel.

Het is onzin dat MS besluit W7 niet langer te ondersteunen met ryzen of intel CPU's. X86 kan terug en het kan zelfs geemuleerd worden als een 8350 als dat moet. Wedden dat als je de CPU opcode wijzigt nog voordat Windows 7 start je het hele OS voor de gek kunt houden met dat er een 8350 in zit?

Leuk als je W7 gekocht hebt en de planning had om tot 2020 ermee te draaien Je kunt dus eigenlijk geen upgrade aan je hardware meer doorvoeren zonder verplicht een ander te moeten gaan gebruiken.

Het is bullshit. In de periode van Windows 2000, XP, 7, 8 en dergelijk was er ook nooit een noodzaak om naar het nieuwste OS te moeten. Sinds dat hele gepush van MS naar Windows 10 toe is dit pas aan de gang.

[Umbrah]

Misschien, maar dat neemt niet weg dat we tegenwoordig in een tijd zitten dat het, qua security ook, allemaal veel sneller gaat. Malware gaat harder, wordt creatiever, de grens tussen "wat is een PC" vervaagt, elk OS moet tegenwoordig overal op kunnen draaien, en de betekenis daarvan is dat kernel design drastisch anders moet. De Windows Kernel momenteel toont veel overeenkomsten met het 4-jaar oude Agent-paradigma. Zeker gezien het soort security risico wat tegenwoordig van alles een botnet kan maken, snap ik wel dat ze ook wat meer tegengas geven... Windows 7/8 kun je niet met patches ineens van een drastisch nieuw ontwerp zien. Zeker windows 7 niet. Windows 8 echter deelt een hele hoop eigenschappen van Windows 10, inclusief secure store/images.

[mae-t.net]

Maar het blijft de vraag wat voor invloed de processor daarop heeft. Is toch vooral een kwestie van drivers.

[zonderb]

Als je geen bios hebt zal het niet werken idd, maar w10 zou dan ook niet werken...

[Umbrah]

Tuurlijk wel, sterker nog, beter zelfs. Windows 10 werkt het beste met een UEFI.

[zonderb]

Uefi is gewoon een uitgebreider soort bios, waar w98 ook prima op draait.

[bbob]

Je kan dan misschien beter windows 98 in virtual box draaien.

[Splorky]

Het gaat om het principe.
Niet dat ze Windows 98 willen draaien, maar om aan te geven dat Microsoft de technische beperking die ze naar voren schuiven een droog redenen zou zijn om Windows 10 verder te pushen.

Dit valt voor mijn gevoel bij het zelfde rijtje als dat usb3 niet werkt bij Windows 7 met kaby lake, niet dat het niet werkt. Het eerste deel van de installatie werkt perfect met muis en toetsenbord op usb3, op gegeven moment lijkt het gedisabled te worden om de zelfde redenen dat nu de cpu support weg valt.

Weet je wat ze zou leren, van Windows 7 overstappen op Windows XP met kaby lake, die komt te minste ook niet continu met beveiliging updates aan zetten waardoor spontaan gereboot moet worden

[memphis]

1 probleem met een ouder OS is natuurlijk de drivers voor je chipset ed. maar ik ben het met je eens dat met de juiste drivers alles te draaien is. En of het nu echt ontwikkelingskosten zijn die bespaard worden betwijfel ik ook want zoveel verschillen de Windows versies ook niet.

Maar ja, zoals opgemerkt loopt het support voor win7 nog even door en zou men ook updates voor deze processors moeten verwachten. Misschien is het even een lage prioriteit iets.....

[euchromatic]

Ik heb net mijn Core2 Quad 8300 op Intel G41 moederbord de deur uit gedaan, omdat na de Win7-Win10 upgrade het systeem vreselijk instabiel geworden was. Dit kwam vooral door problemen met video (crashes) en hdd (veel trager dan op Win7). Er zijn nooit Win10 drivers voor G41 uitgebracht. Het werkte op zich wel, maar niet goed.

[batjes]

Zou je denken, maar nee.

Zowel AMD als Intel krijgen elke (echte) nieuwe generatie gewoon updates van MS om beter met de nieuwe features in de CPU's om te gaan. Soms de tussenstapjes ook, maar dat komt vrij zelden voor.

[harrytasker]

Waarom voegt Tweakers deze quote niet ff toevoegen zoals bij de buren?: "Een belangrijke voetnoot daarbij is dat de verantwoordelijkheid hier niet volledig bij Microsoft ligt: AMD liet in februari al weten geen drivers voor Ryzen te gaan lanceren voor Windows 7, en iets soortgelijks is sinds vorig jaar gaande met de Kaby Lake CPU's van concurrent Intel."

[SinergyX]

Nu zullen er ongetwijfeld nog genoeg redenen zijn om bij Win7/8 te blijven, maar waarom zou je met redelijke high-end materiaal dan ook niet redelijk up to date blijven met je OS? Zo las ik dat de Game mode in Win10 nog verder geoptimaliseerd gaat worden voor de Ryzens.

Voor de 820 is dat dan wel bijzonder, volgens mij is de Elite X3 de enige de een 820 gebruikt, welke al een Win10 versie had.

[J. Premier]

De indruk die ik een beetje krijg als ik her en der op diverse fora lees is dat veel mensen niet zo happig zijn op Windows 10 vanwege het hele privacy gebeuren, en ze zo lang mogelijk Windows 7 willen gebruiken.

[Reactie gewijzigd door J. Premier op 24 juli 2024 03:24]

[SunnieNL]

Achterhaalde ideeen, waarbij Windows 7 net zo goed al data verstuurd naar Microsoft.

Ik snap Microsoft ook wel in deze. Beter geen updates leveren waardoor het systeem blijft werken ipv wel de updates verwerken waardoor het systeem instabiel wordt en vervolgens weer een klacht bij MS wordt neergelegd.

[Verwijderd]

Achterhaalde ideeen, waarbij Windows 7 net zo goed al data verstuurd naar Microsoft.

Het verschil is alleen dat je de betreffende updates (nog) kunt verwijderen/weigere in Windows 7. In Windows 10 kan dat dus niet.

Ik snap Microsoft ook wel in deze. Beter geen updates leveren waardoor het systeem blijft werken ipv wel de updates verwerken waardoor het systeem instabiel wordt en vervolgens weer een klacht bij MS wordt neergelegd.

Er is nogal een groot verschil tussen iets niet ondersteunen, en iets actief blokkeren. Waarom zou het Microsoft uit moeten maken wat voor processor ik heb? Ik ben er van overtuigd dat er geen technische beperkingen, daar is de x86 standaard immers voor. Hell, zelfs MS-DOS zal nog draaien op moderne PC's. En CPU specifieke features (powermanagement etc) kan gewoon door Intel/AMD opgelost worden.

[Noeandee]

Lifecycle management. De nieuwe manier van het uitbrengen van updates, die Microsoft sinds februari 2017 ingevoerd heeft en de manier waarop Windows 10 en 2012R2 / 2016 hun updates cumulatief krijgen aangeboden, is veel veiliger en stabieler kwa opzet.

Hiervoor kreeg je losse KB's via Windows Update of WSUS / SCCM. Dat betekende dat bij problemen de beheerders vaak critical updates of security patches weglieten, om hun applicatie base te kunnen blijven supporten. Soort omgekeerd cherry picking. Als een update een probleem veroorzaakte, dan lieten ze die weg. Dat resulteert in systemen met wisselende configuraties en missende bugfixes, security patches etc. Kortom gatenkaas. Daarom heeft Microsoft ervoor gekozen om de updates tegenwoordig cumulatief aan te bieden, zodat systemen altijd volledig gepatcht zijn. Tenzij je rondes overslaat.

Als een applicatie niet goed draait op een volledig up to date Windows server of client OS, dan moet bij het software house zijn, dat de applicatie aanbiedt. Die zit dan te slapen.

[Videopac]

Als je je daar zorgen over maakt, stap dan over op Linux, denk ik dan.

[Yzord]

Heb je ook meteen geen high end hardware nodig, want dat draait als een zonnetje op iets verouderde hardware. Good old Linux.

edit: ow god, ik heb het woordje linux gebruikt in een windows topic...boeten zal ik

[Reactie gewijzigd door Yzord op 24 juli 2024 03:24]

[dcm360]

En toch draait ongeveer iedereen wel meer dan enkel het besturingssysteem. Met gamen merk ik niet echt veel verschil in performance, dus dat zou reden genoeg zijn om ook Linux te draaien met de nieuwste hardware als je graag het onderste uit de kan wilt halen.

[sleezball]

Hm, dan lijkt het mij dat Kali Linux wel de beste oplossing is in het privacy gebeuren in plaats van een Ubuntu oid.

[Tjahneee]

Kali is dus totaal niet geschikt voor alledaags gebruik. Alles draait standaard met volledige root rechten, dit is gewoon vragen om problemen. Gebruikt voor privacy tails oid. of check distrowatch.org voor de meeste andere distro's.

[gabba25]

Windows 10 is juist veel transparanter. Je kan zelf alles uit schakelen wat je wilt. Bij Windows 7 & 8 is dat veel minder inzichtelijk.

[BenVenNL]

Maar vervolgens wel van elke android app, facebook en nog meer van dat spul klakkeloos accepteren dat deze toegang mag hebben tot van alles en nog wat ...

Maar het is toch ook zo dat als je een OEM versie Windows OS hebt gekocht deze alleen op het eerste geïnstalleerde systeem mag staan? e.g. samenstelling moederbord/processor en harde schijf als ik mij niet vergis?

Zou je nu een Ryzen systeem willen samenstellen heb je 'het systeem' toch aangepast en daarmee toch de mogelijkheid verspeeld om het aangeschafte Windos OS op een ander systeem te zetten. Ik zie W10 nu al voor onder €30,- aangeboden wordt, dat zou dan ook geen drempel mogen zijn.

Daarbij, kan mij voorstellen dan MS dit doet, men wil alles gratis en voor nop, MS kan niks goed doen maar moet toch altijd een systeem leveren welke onder alle condities maar moet functioneren en daarbij 100 jaar support leveren.

[DarkSide]

Voor de Consument eens.
Voor bedrijven dus niet. Je kan discuseren dat de bedrijven al jaren moesten over stappen naar W8.1 en nu (al lang) op W10 moesten draaien.
Maar dat is nu eenmaal niet zo. Als ik zie hoe lang een redelijk bedrijf bezig is om een migratie uit te voeren. Zeker als ik dan ook nog gebruik wil maken van AAD bv, Intune, MDM oplossingen zodat ik een mooie flexibele werkplek heb. Dan moet tot die tijd ik nog kunnen terug vallen op w7.

Zeker omdat daar nog tot 2020 support voor is.
Als ik als bedrijf halverwege 2019 nog geen stappen heb ondernomen. Dan heb je gelijk.
Maar "we" hebben nog zo'n 2 en half jaar. En in die periode moeten er heel wat brasswells etc vervangen worden.

[SinergyX]

Bij bedrijven zit ik dan meer in het gebied, hoeveel hebben daar de meest recente systemen staan? kant en klaar HP/Dell/Compaq PC met een instap/mid CPU en draaien maar, die zullen ook niet zomaar in deze problemen komen.

Goed, wij ging al snel met Win10 overstap (grote overstap is deze zomer), maar aantal PC's moesten op Win7 (zelfs 1 op Vista) blijven, maar dat zijn ook systemen met een C2D of X4 CPU, die hebben deze update problemen gelukkig niet.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 24 juli 2024 03:24]

[DarkSide]

Zit ook nog midden in een migratie. Dus dat is mooi.
Maar er zijn wel nieuwe systemen aangeschaft die eerst ook nog op W7 moeten draaien met een Skylake CPU.
Deze staan bij ons ook als eerste op de planning om naar W10 te gaan.
Ik voorzie hier dan ook geen problemen.
Maar ik kan me voorstellen dat sommige bedrijven misschien "in de knoop" komen.

Overigens is het wel zo dat er voor nieuwe systemen bijna geen W7 driver support wordt geleverd. Dus dan moet je wel over. Dat haalt wel een deel van de problematiek weg.
Al krijgen we wel vaak e.e.a. stabiel aan de praat.

Maar dit komt mij meer "te geforceerd" over

[tc-t]

Niet onmiddellijk nee, maar we hebben bv het beleid om stapsgewijs PCs te vervangen.

Wil zeggen dat er dit jaar een aantal uitgaan en die worden dan wel door een nieuwe vervangen. Door de huidige generatie van PCs (CPUs) dus inderdaad, en niet door de vorige. Want deze PC moet ook weer x jaar mee kunnen.

Én met Windows 7 omdat we dat gewoon de volgende 2 jaar nog willen en moeten gebruiken.

[Loller1]

Maar alsof er zoveel bedrijven zijn die investeren in nieuwe hardware maar wel gewoon steeds bij hetzelfde OS blijven. Doorgaans is dat een om-en-om model, en nu kunnen ze er gewoon rekening mee houden. Daarbij zijn er maar weinig bedrijven die zomaar direct naar het nieuwste van het nieuwste zullen overstappen, nu is dat waarschijnlijk nog altijd eerder SkyLake, wat wel gewoon nog ondersteund wordt. Het is niet alsof we dit nog maar 1 dag weten. Dit was al aangekondigd in januari 2016.

[Anonymoussaurus]

De reden dat velen niet overstappen, is vanwege de volgende redenen denk ik:

• Gewenning
• Privacy zorgen
• Bloatware

[tc-t]

De reden dat velen niet overstappen, is vanwege de volgende redenen denk ik:

• Gewenning
• Privacy zorgen
• Bloatware

+ zakelijke software (ERP pakketten / CAD pakketten / PLC software) die niet altijd op Windows 10 werkt. Of tenminste: niet supported is op Windows 10.

De laatste versie van de betreffende software misschien wel, maar we gaan echt niet elk jaar alle pakketten upgraden. Eens een versie of 2 overslaan - tenzij er een functionele meerwaarde in zit (voor ons) - is nooit echt verkeerd.

[batjes]

Virtueel is ook een optie. Windows (pro/enterprise) komt met Hyper-V die netjes de hardware doorstuurd waardoor vaak zelfs antieke randapparatuur gebruikt kan blijven worden. Als gebruiker hoef je niet eens te merken dat de applicatie in een VM start, dat kan zo opgezet worden dat het gewoon netjes native lijkt te draaien.

MS heeft dat zelf een tijdje geleden nog voorgedaan met Windows XP mode onder Windows 7.

[Noeandee]

Dan moet je boos worden op de leverancier van dat software pakket. Of je kunt boos worden op het management, dat zij de huidige versie van het software pakket niet willen upgraden. Als er nog geen ondersteuning / draagvlak is voor een hogere versie dan Windows 7, maar wel draagvlak om de client hardware naar de laatste generatie up te graden, dan is dat meer discutabel dan wat Microsoft doet. Het is een OS van bijna 8 jaar oud. Als je echt Windows 7 wil blijven draaien, kan je altijd nog oudere processor generaties aanschaffen bij hardware leveranciers.

[tc-t]

Een versie overslaan is een bewuste strategie, niet enkel omdat het pakket in kwestie klauwen vol geld kost; ook omdat de upgrade veel tijd kost.

Upgraden om te upgraden is niet iets waar we aan meedoen, dus tenzij die upgrade versie een functionaliteit biedt die we nodig hebben, of een bug oplost waar wij last van hebben is er geen reden en geen behoeft om die upgrade uit te voeren.
Vaak is het wel niet iets meer werk dan gewoon een pakketje updaten op een client PC (bv SolidWorks: ook op de server moet een upgrade gebeuren van de PDM software, en om performance redenen moet daarna liefst alle data geconverteerd worden naar het nieuwe formaat)

[Noeandee]

Dus men kiest ervoor om een versie of upgrade over te slaan voor applicaties. Maar men vind het wel redelijk om OS upgrades over te slaan? Ik zou eens lifecycle management voorstellen. Het OS is bijna 8 jaar oud he? Technology gaat hard tegenwoordig. Zeker kwa beveiliging. Ik bedoel, ik zie dagelijks met die reden mensen nog steeds 2000/2003 servers draaien. Maar het is een beetje de omgekeerde wereld imo

Het heet software melken. Als je geen geld wilt uitgeven aan IT/upgrades, dan moet je niet gek opkijken als je na een paar jaar tegen grenzen aanloopt

[tc-t]

Nee, dat is het niet. Het heeft niks te maken met geen geld willen uitgeven aan software.

De vraag die we ons - terecht - stellen is: Wat brengt SolidWorks 2016 ons ten opzichte van SolidWorks 2015?
-> zit daar een nieuwe functionaliteit in?
-> wat zijn de bugs die opgelost zijn en waar wij last van hadden
-> wat zijn eventueel al nieuwe bugs of problemen gemeld door users
En dat wordt afgewogen tegen:
-> wat kost het ons in tijd om de upgrade uit te voeren?
-> wat kost het in tijd om alle data (+/- 3.5TB) te converteren naar het laatste file formaat (dat is wel degelijk nodig omwille van performance redenen)

Kostprijs van de software speelt geen enkele rol. Aangezien we een onderhoudscontract hebben waarin updates/upgrades inbegrepen zijn, kost wel of niet installeren niks meer aan software kosten.
Enkel werktijd en wat daar bij hoort.

Upgrades voor andere pakketten kosten wél geld natuurlijk.
Alle Siemens PLC software bijvoorbeeld.
Ook daar stellen we ons de vraag: brengt ons dat iets? Kunnen we met die nieuwe versie iets wat we met de oude niet kunnen?
Dat is altijd het eerste uitgangspunt, en wordt dan afgewogen tegen de aanschafprijs en - opnieuw - de upgradetijd.

[Reactie gewijzigd door tc-t op 24 juli 2024 03:24]

[VNA9216]

Gezeur met mn toetsenbord, na iedere keer opnieuw opstarten moet ik met win10 de usb stekker er uit trekken en weer in stoppen omdat mn toetsenbord het anders niet doet.
Contact gezocht met microsoft, en het is een "known issue" met mijn toetsenbord. Ze raden aan een nieuwere te kopen (deze stamt uit 2001 ongeveer).

Nou, dan gebruik ik voorlopig gewoon win7, onzin om een heerlijk toetsenbord waar je aan gewend bent te vervangen voor een OS upgrade.

edit:
oh, en ik mag mezelf ook een nieuwe printer/scanner cadeau doen omdat de fabrikant geen goed werkende scansoftware levert voor dat oude beestje.
En op mn laptop functioneert de dvd drive niet onder win10

dus upgraden levert meer gezeur op dan het waard is imho

[Reactie gewijzigd door VNA9216 op 24 juli 2024 03:24]

[cdwave]

Ik gebruik Windows alleen voor wat spelletjes en voor obscure dingen die alleen onder Windows werken (zoals e-books kopen van bol.com). Verder doe ik er niks mee.

Het is best waarschijnlijk dat ik nog upgrade naar een Ryzen, aangezien ik veel Linux (cross) compile werk heb waar elke extra CPU gewoon helpt.

Ik heb geen zin om Windows 10 te installeren, laat staan kopen, alleen maar voor een paar spelletjes en een paar luie websitebouwers. Eerlijk gezegd, als windows 7 geen upgrades meer krijgt kan me dat ook niet echt boeien, die updates gaan toch altijd over dingen waar ik geen last van heb.

[Fruitvlieg]

Maarre.. is dit nu de Microsoft server die dit scant of zit deze dienstweigering in de updates zelf verpakt? Als het Microsoft zelf is, zou een WSUS server de updates wel uitvoeren? Of misschien zou een installatie waar de updates al ingerold zijn werken... Heeft iemand zin om dit te testen (met een evaluatie versie )? Ik heb zelf niet de nieuwste processor zo bij de hand en online heb ik ook niets gevonden.

[Reactie gewijzigd door Fruitvlieg op 24 juli 2024 03:24]

[sleezball]

Inderdaad, datzelfde vroeg ik mij ook al af. Zou WSUS de updates dan wel installeren..? Of zou het slipstreamen van de updates in de image van je Windows 7 / 8.1 dan wel werken..?

Krijg je wel het probleem dat je bij een slipstream van de updates in je image steeds je installatie opnieuw kunt doen als er een update is die je toch graag hebben wilt. Dat lijkt me toch ook wel weer lastig, dan is een WSUS mogelijkheid toch iets meer aan te bevelen.

[mjansen2016]

Exact wat ik me afvroeg..

Zou je hier met WSUS of Autopatcher omheen kunnen werken?

[tc-t]

Weer een gevalletje klant wegpesten.

Alle goodwill die Microsoft de afgelopen periode gekweekt heeft door een aantal zaken best goed te doen, is in 1 klap weer weg.


Ze komen hier vast weer wel op terug zodra:
* grote klanten die op Win 7 zitten en willen blijven zich roeren
* een of andere organisatie toch een onderzoek naar deze praktijken wil opstarten]
* een van de PC-fabrikanten zeurt dat de hardware verkopen (nog meer) inzakken
* ...

[Loller1]

Om even op je 3 punten te reageren:

*Geen enkele klant gaat hier over roeren en als ze dat doen gaat Microsoft er zeker geen woorden aan vuil maken. Windows 7 is verouderd en heeft nog maar een 2,5 jaar te gaan.
*Onderzoek opstarten naar wat? Microsoft heeft ieder recht om ondersteuning voor nieuwere hardware niet naar zijn oudere software te brengen. Sterker nog, met de overeenkomst van Windows in het achterhoofd zou je kunnen stellen dat het vreemd is dat Microsoft dit ooit wél gedaan heeft, zelfs al is de extended support periode bezig.
*Als een PC-fabrikant hier over komt zeuren zullen zij eerder de ontvangende kant zijn van een onderzoek aangezien ze al enige tijd geen Windows 7 of 8.1 machines meer mogen verkopen.

[tc-t]

Juist ja, er worden geen computers met Windows 7 meer verkocht ...

https://www.laptopshop.nl...ml#product_specifications

https://www.acesdirect.nl...q_156_3840_x_/T7V59EAABH/

[Loller1]

Oude stock ga je altijd wel ergens vinden, maar dat maakt nog niet dat je nieuwe machines mag verkopen.

[shicomm]

Dat men de ondersteuning voor 7 er uit haalt is nog tot daar aan toe maar om nu al de stekker er uit te trekken voor 8.1 installs is wel heel erg opmerkelijk imho...

[wildhagen]

Op zich valt dat wel mee qua leeftijd, Windows 8.1 is ook alweer 3.5 jaar oud, en op 9 januari volgend jaar gaat het out of mainstream-support, dus die zit toch ook alweer tegen het einde van de gewone support-cycle aan wat dat betreft.

[Fermion]

Foute zaak om op basis van hardware support uit sluiten, gewoon niet goed te praten. Laat het systeem gewoon updates ontvangen.

[Loller1]

Heb jij al eens ooit software gezien zonder systeemvereisten dan?

[wiseger]

Bij alle software heeft systeem aanbevelingen. Het komt bijna niet voor dat software actief weigert te werken.

Wijk je af van de aanbeveling, dan is het op eigen risico.

[mschol]

met de huidige monopoliepositie van MS lijkt het mij niet zo handig van ze om maar zaken te blokkeren; melden dat het niet meer wordt ondersteund: prima, actief blokkeren komt bij mij over als machtsmisbruik

[swhnld]

De PC van mijn schoonvader had net zoiets, hij kon Google Chrome browser niet meer updaten omdat de processor niet compatibel was. Nu hem over gezet op Firefox.

[Cave_Boy]

Ik vraag me af of dit werkt als je de pc in BIOS Legacy modes ook werkt. Met UEFI kan het besturingsysteem heel veel communiceren met het BIOS maar met Legacy is dit niet tot zeer beperkt. Uitlezen wat erin zit kan wel en dat zou in principe voldoende moeten zijn.

[flappje]

windows weet nog steeds welke cpu in je systeem hebt zitten... ongeacht EUFI of BIOS mode. dus als ze dit "blokkeren" in het OS zal het niet uitmaken welke van de 2 opties je draait.

[swhnld]

Wat je kunt doen is virtualisatie toepassen, dan kun je Windows laten denken dat er een andere chipset onder ligt en emuleerd de visualisatie laag de rest.

[DarkJack]

Gewoon van written policy technical policy gemaakt. Op zich niets verkeerd mee, heeft zelfs voordelen door de "gray zone" weg te halen.