×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

TU Delft organiseert antidronewedstrijd

Door , 129 reacties

De TU Delft organiseert een DroneClash-competitie waarbij teams de drones van tegenstanders uit de lucht moeten zien te halen. Het achterliggende doel is om de ontwikkeling van antidronetechnologie te stimuleren.

Bij de competitierondes gaan vier teams met elkaar de strijd aan met fighterdrones en een queendrone. De fighterdrones moeten elkaar bevechten en uitschakelen, terwijl de teams de koninginnendrone moeten beschermen want deze moet overleven.

Elke ronde start in een Battle 1st Arena, waar de vechtdrones elkaar treffen. De systemen die dat overleven komen bij een traject waar ze bestookt worden met diverse antidronetools: de Hallway of Doom Death and Destruction. Het eindgevecht vindt plaats in de 4 Queen palace en draait om de uitschakeling van de koninginnendrones.

Dat moet wel op een veilige manier gebeuren, zegt Bart Remes van organisator MAVLab tegen Tweakers: "Teams krijgen extra punten voor het veilig neerhalen van de tegenstander. Er mag dus niet geschoten worden." Wel denkt hij aan netten en touwen die mogelijk ingezet gaan worden. Ook mogen teams niet elkaars signaal verstoren. "Tegelijkertijd proberen we het zo open mogelijk te houden. We spreken de creativiteit van de teams aan. We houden van tevoren interviews om te weten waar ze aan werken."

Over de 'antidrone’-interventies die de organisatie zelf gaat hanteren in de Hallway of Doom Death and Destruction wil Remes nog niet veel kwijt: "We gaan in ieder geval met een radar in de tunnel werken, waarbij teams tracking moeten voorkomen. Daarnaast kunnen ze netten verwachten."

DroneClash vindt op 4 december plaats bij Valkenburg Airport en wordt georganiseerd door het Micro Air Vehicle Lab van de TU Delft. De competitie haakt aan bij de populariteit van droneracing, maar heeft ook een achterliggend doel om de ontwikkeling van antidrone-instrumenten te stimuleren.

"De ontwikkeling van drones is de afgelopen jaren sterk gegroeid, en je ziet dat ook de ‘antidrone’-industrie groeit. Idealiter houden deze ontwikkelingen elkaar in balans, en zorgen ze voor een verantwoord en veilig gebruik van drones", zegt Bart Remes van het MAVLab. De organisatie houdt daarom een Expo tijdens de competitie, voor bedrijven en ontwikkelaars.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

17-03-2017 • 13:18

129 Linkedin Google+

Reacties (129)

Wijzig sortering
en dan met cirkelzagen en flamethrowers :).. ooh.. dat mag niet.
en dan met cirkelzagen en flamethrowers :).. ooh.. dat mag niet.
Het is maar een spelletje. Bij een werkelijk conflict zet men luchtafweergeschut in.
het zou toch mooi zijn als er bij een echt conflict alternatieven zijn voor luchtafweergeschut
Patriot raketten zelfs:

Small drone 'shot with Patriot missile'

Ah, sorry, Dubbeldrank beneden was me voor ...

[Reactie gewijzigd door dgompie op 17 maart 2017 15:18]

Beetje overdreven tegen zo'n drone. Gewoon een goede schutter met een zwaar kaliber jachtgeweer.
Heb er een emp gun voor gericht 3 km berijjk
Zie filmpje op 0:06, dat heeft de politie dus uitgetest. Ging helemaal niet zo makkelijk als je zou denken!
Je krijgt extra punten voor het veilig neerhalen en je mag niet schieten. Er staat nergens dat een cirkelzaag of vlammenwerper niet mag :P
Zie het regelement
12. Outside of the following limitations, teams are left free to design weapons as they
see fit:
a. Teams may not use electromagnetic interference or jamming to interfere with
other teams.
b. Teams are not allowed to demolish (parts of) the arena.
c. Teams must proof in a safety analysis their weapons cannot harm spectators
or participants
Rare regels.

Alsof in real life iemand zich aan regels zou houden.

Waarom zou je niet met een buks of emp een drone mogen neerhalen?
omdat het dan een wapenstrijd is om zo goed mogelijk te beschermen tegen emp... en IRL een emp niet echt praktisch is ... of je moet zeer dichtbij raken of je moet een halve gemeente lam leggen ...
http://gizmodo.com/545429...ops-cars-almost-instantly

Nu nog groot maar emp pulse kun je dus ook richten zoals in bovenstaande video
Wat telt dan als "harm"?

Zo'n schuimrubber pijltje recht in je oog doet toch zeer...
Het publiek zit achter netten en plexiglas. De teams moeten aantonen dat hun robots geen gevaar zijn voor het publiek.
Wat een mooie term, veilig neerhalen.

Dus gewoon met laser het ding neerhalen of als het kan een gerichte emp pulse.
emp mag niet, maar dat was ook mijn oplossing geweest ... volgende optie is een netje schieten.
Maar vooruit pepperspray zal niet werken. Maar ja netje schieten betekend rotorblad stil, ding crash dan ook op de grond, weinig controle dus tenzij je aan het netje weer een parachute moet gaan hangen.
Hier een filmpje van een drone die met een net gevangen wordt door een andere drone en netjes terug bezorgt wordt zonder crash: http://www.dailymail.co.u...ti-drone-interceptor.html
De volgende stap is dan dat de camera in jou drone de andere drone met schepnetje kan herkennen en kan uitwijken.

Een drone met een schepnetje is ook deels beperkt in beweging, niet te snel naar beneden links rechts omhoog. Het schepnetje zou dan wel eens in de eigen bladen kunnen komen.

Die regels zijn leuk maar uiteindelijk zal er toch iets anders bedacht moeten en gaan worden om drones uit te schakelen.
Sterke vislijn, vel minder zichtbaar en vangt niet veel wind. Samen met iets meer gewicht onder aan lost dat die twee zaken die jij noemt weer deels op.
.... En dit is nu het hele idee achter de wedstrijd, jij bedenkt iets om het net te ontwijken, en ik weer iets om dat tegen te gaan....
Volgens mij is dat in het net blijven hangen ook meer geluk... En hij moet stil hangen.
4 draaiende propellers... de kans dat die zich in het net vastzetten is vrij hoog, vooral als je de maat van de mazen goed kiest.
Kleine kooi van een sterk dun vezel erom heen en jouw net doet nikszoals het roostertje van je pc fan hetzelfde doel heeft zeg maar

[Reactie gewijzigd door Marty007 op 17 maart 2017 21:34]

Een drone als een hovercraft? met dun gaaf afgeschermde rotoren (gaas van een zeefje ofzo)..
Zelfs een kleiner netje zou voldoende zijn, zolang je maar een van de rotors erin vaststrik zal de AI al heel krachtig moeten zijn om zich eruit te trekken.
Mesjes op je rotoren, net zoals bij sommige ronddraaiende stofzuiger borstels (in dat geval om haren te snijden).
pepperspray niet, maar lijm een lijm of een hars/epoxie?

zit je wel met de uitdaging om er zelf van weg te blijven tijdens een snelle 3D achtervolging
Een snel expanderen stof zoals polyurethaan zou wel handig zijn om de fans te stoppen
Hoe zorg je dan dat ie veilig land in de Queens fase?
het netje hangt aan een kabel hé :)
Zie het aan het filmpje, netje kabel, dat zie er echt niet modern uit. Kan de ene drone met schepnetje de andere vangen die ook een drone aan zijn netje heeft.
Dit totdat er te veel drones met een netje in elkaar hangen en het te zwaar wordt voor de drone die het moet dragen.
dat zie er echt niet modern uit.
Soms zijn low-tech, old-school oplossingen gewoon goed genoeg :)
Valt het overnemen van de andere drone en hem veilig op de grond zetten onder punt a of zou zo iets wel kunnen (ik ben wat minder sterk in fysieke dingen).

Leuke toevoeging
Zorg voor een AMP met 60Hz op je drone to block fire.

[Reactie gewijzigd door djwice op 17 maart 2017 22:33]

Je mag de drones niet uitschakelen of overnemen door het controle signaal te hijacken.
Je mag wel een lasso om de andere drone gooien en hem wegslepen :P
Jammer, het leukste vindt ik altijd de communicatie onderscheppen, versleutelling kraken en de dan de codering interpreteren.

Nah, andere keer dan :)
Jammen (signaal wegdrukken) mag niet, maar hacken (inbreken op een systeem, vijandige commando's uitvoeren) mag wel!

Moet de tegenstander wel een hackbaar systeem gebruiken natuurlijk. (een analoge video stream valt dus lastig te hacken).
Tenzij in die analoge stream code zit verwerkt. Denk aan teletekst of hoe de marine onherkenbaar communiceert.
Of de wel, je moet creatief worden met wapens. Er zijn denk ik genoeg wapens te maken waar je niet mee hoeft te schieten. Dat zag je bij Robowars ook, werd niet geschoten maar wapens hadden ze genoeg :)

Waterstraal mag wel ? O-)

[Reactie gewijzigd door bonus op 18 maart 2017 16:18]

Dat staat nergens right ;) Als teams in hun safety analysis kunnen uitleggen waarom het publiek niet in gevaar komt en de jury gaat akkoord dan zou het moeten kunnen.
Misschien een net+kettingzaag ? :P
Dan maar een bus purschuim er op...

He slimed me....

Ghostbusters !
Ik geloof dat bij één van de recentere battlebots competities ook al een team met vliegende hulp-drones was. Die spuwden vuur naar beneden om de elektronica van de tegenstander door te branden.
Wat is het probleem met schieten? Zet gewoon het publiek op veilige afstand en ervaar de innovatie in kleinschalige luchtdoeltechnologie.
Het probleem is denk ik dat ze dus een manier zoeken om drones uit te schakelen op evenementen waarbij iemand met een drone boven het publiek gaat vliegen.
Dan kun je tijdens dit evenement het wel veilig doen, maar dan heb je geen oplossing voor een evenement waarbij er wél publiek onder de drone staat.
De schepnetjes is waar ze nu mee werken.

Drones hebben camera's straks 360 graden boven onder.
Je kan een drone een andere drone laten herkennen en ook het schepnetje en die drone dan laten uitwijken voor het schepnetje.
Mag ik een Gepard in m'n achtertuin? Is ook "kleinschalig" O-)
dat heet " een pruttel " in NL..... (PRTL)

Of aan je eventuele duitse vrienden vragen :
Obersturmbannführer können Sie bitte das Flugabwehrkanonenpanzer in meinem Garten parken ? 8)7

[Reactie gewijzigd door hatex op 17 maart 2017 16:32]

Daar hebben we toch al een zeer effectief systeem voor? Kost een paar centen, maar dan heb je ook wat!

http://www.bbc.com/news/technology-39277940
Een drone van paar honderd euro neerschieten met een rakket van 3 miljoen euro per stuk :+
Je kunt de oorlog ook winnen door de tegenpartij blut te maken :+
Sterker nog, zo heb de US de koude oorlog gewonnen. En dat wil Trump graag nog ene keertje doen.

En waarmo denk je dat Rusland zo graag onze piloten uitlokt door net over de grens te vliegen? Om op ons op kosten te jagen, en we trappen er iedere keer ook weer in.
Laat ze lekker vliegen, ze zien toch niks wat niet beter op maps.google.com te bestuderen is.
Je kunt natuurlijk ook roofvogels inzetten :D
Die kun je ook neerhalen.
dan krijg je echter de PvdD achter je broek aan...
Ja hoor, alsof drones zonder bewapening al niet irritant genoeg zijn irl, man man man wat maken die dingen een teringherrie op een rustige dag (=lees beste vliegomstandigheden, nooit meer stille dagen in Nederland door die dronekinderen).

Ik merk dat de maatschappelijke weerstand tegen drones groeit, vergelijkbaar met het toenemende anti-vuurwerk sentiment. Hoop dat het snel verboden wordt zomaar in het openbaar met drones te vliegen, beperk dat svp tot overdekte situaties, sporthallen e.d.

[Reactie gewijzigd door alfredjodocus op 17 maart 2017 13:29]

herrie? in de lucht hoor je zo een ding bijna niet. en heb tot nu toe maar 2 van die dingen in het echt gezien buiten buiten die van mezelf om.
Ik kan me niet echt voorstellen dat je er zoveel last van hebt tenzij je buurjongen elke dag boven je tuin hangt met zn drone.
Voor mij niet zozeer de herrie (al klinken sommige drones als een zwerm boze bijen).

Een achterbuurman van mij heeft een camera drone en hij vliegt hiermee over achtertuinen heen en blijft geregeld boven tuinen hangen om te filmen (of hij naar voren of naar beneden filmt kan ik niet zien). Dat vind ik irritant aan die drones, als hij gewoon zou vliegen zonder camera dan vind ik het al minder erg.
Met of zonder camera vliegen in/boven je tuin, en zeker die van anderen, is al per wet verboden.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0019147/2015-11-07
Artikel 2.E

[Reactie gewijzigd door Hijdaar95 op 17 maart 2017 13:49]

In je tuin mag (geldend 2-a-3 meter hoog.) Het geldt hierbij als speelgoed. Boven je tuin mag niet.
Dan wel zonder camera lijkt mij, want op 3m hoogte kan een camera prima bij de buren gluren en dat mag dan weer niet.
Ik vrees dat dit in dezelfde categorie zit als "Met een camera op een laddertje staan." Op zich geen probleem in je eigen tuin, maar gedraag je en film je buren niet.
Tja, Nederland is kampioen in het verbieden van dingen.
Dan moet je die meneer erop aanspreken dat dat niet mag in verband met de privacy en de huidige regelgeving omtrent modelvliegen.

https://www.drones.nl/wetgeving/

Dat soort mensen verknallen het voor de hobbyist as usual, en door inactie wordt hij er vermoedelijk niet op gewezen.

Tevens mag hij niet eens binnen 50m van een gebouw vliegen, of binnen/over de bebouwde kom.


Maar goed, eerste stap: spreek je achterbuurman er op aan, als hij daar geen gehoor aangeeft lijkt het mij verstandig om aangifte te doen bij de politie dan wel de gemeente. Eventueel voorzien van bewijs.

[Reactie gewijzigd door cavey op 17 maart 2017 13:43]

Thanks, dat wist ik niet! Ik zal hem er eens op aanspreken :).

Verder vind ik dit wel een top wedstijd!
Ik snap wel dat ze zeggen dat je het signaal niet mag verstoren, dat lijkt mij de makkelijkste oplossing; Dit stimuleert wel wat creatieve oplossingen denk ik.

Ik verwacht ook dat ze bang zijn dat signal jammers misschien meer blokkeren dan gewenst en ze geen overlast willen veroorzaken?
... tenzij je buurjongen elke dag boven je tuin hangt met zn drone.
Tuinslang.
[...]

Tuinslang.
Daar krijg je niet eens de originaliteitsprijs mee..
En dat zegt een "copycat" ? :9
Ik loop dagelijks met de hond door een groot open veld net buiten de bebouwde kom. Sinds een aantal maanden is hier met regelmaat iemand bezig met een drone. Hond moet er niks van hebben en draait meteen om.

Aangewezen zones zou een beetje ver gaan. Maar de mensen met drones mogen best beseffen dat niet iedere plek geschikt is ookal is het open.
Heb je de vlieger er al op aangesproken? Je zal merken dat de vlieger vrij normaal aanspreekbaar is en niemand tot last wil zijn. Er van uitgaande nu dat het een fpv race quad is. GEen idee hoe het zit met Phantom bezitters.

De FPV racers willen het liefst zo lang mogelijk hun hobby ongestoord kunnen uitoefenen en doen hun uiterste best om niemand tot last te zijn. Als ze denken een vrij veldje te hebben waar niemand echt vaak komt gaan ze gewoon hun gang natuurlijk, maar als je ze er op aanspreekt zullen ze niet te beroerd zijn om aan te passen / rekening mee te houden.

Wederom, zonder communicatie denkt de vlieger gewoon "ok, er is niemand, hoppakeej. Relaaaaaaaaaxed".
Ik als dronevlieger ben vaak bang voor honden.
Die zien de drone vaak als speeltje met het gevolg dat ze er in gaan happen.
Dus ik land bij honden en dan gaat hij uit.
Misschien vind hij jouw hond wel weer vervelend.
Dit ja, honden zijn erger dan drone's.
Dat ligt dan weer aan de eigenaar van beide ;)
EENS, super irritant als je rustig wilt ontspannen en dat er alweer honden op je komen afgestormd en hoop geblaf. echt zwaar vervelend dus wie heeft tips tegen honden?

Zelf land ik mijn drone even als er dan toch een hond langs moet, dus ik houd er zelf wel rekening mee.

[Reactie gewijzigd door MrOizo op 17 maart 2017 17:18]

Hetzelfde geldt natuurlijk voor jouw hobby's. De grasveldjes in de wijde omtrek hier liggen vol met hondenpoep, tot op het niveau dat je zelf met goed uitkijken steevast iets onder je schoenen hebt. Het is niet leuk als je bij binnenkomst ruikt dat je het komende uur weer poep uit de diverse tapijten mag gaan schrobben. Ik mag honden graag, maar die overlast lijkt toch wat groter dan één veld af en toe niet kunnen gebruiken omdat je hond niet tegen een quadcopter kan.

We leven in een dichtbevolkt land en zullen dus rekening met elkaar moeten houden door met de hobby niet teveel te vragen van een ander, maar ook elkaar een klein beetje ruimte moeten geven om zijn hobby uit te oefenen.
Idd. Ik heb nog nooit een hondenbezitter horen vragen of ik het vervelend vond dat de hond in mijn heg zat te schijten. Wat dat betreft lijkt een anti-honden wedstrijd me ook erg leuk. Overigens, met een nick als ArtsOfTerror gok ik dat we het hier over een pitbull hebben ook nog es.
Betreft hier een border collie en ik ne :9 em altijd netjes een zakje mee. :9
Houd me aub op de hoogte! Wat een verademing zou dat zijn, scheelt een hoop stress. Kun je eindelijk weer normaal wandelen zonder je kapot te schrikken of besprongen te worden. Of wat dacht je van slapen zonder wakker te worden van geblaf? Heerlijk!

Waarom bestaat er eigenlijk geen Partij tegen de Honden? ;)

[Reactie gewijzigd door MrOizo op 17 maart 2017 17:25]

Ik stem voor een wet die verbiedt om je honden in het parkje rond te laten vliegen, VOORAL als er een camera ingebouwd zit!
Ehm. Dus omdat je hond er lasdt van heeft zouden die mensen daar niet mogen vliegen?

Nederland is een klein land, je kunt je kont niet keren of je bent wel iemand tot last. Het is vooral de kunst om niet zo snel geirriteerd te zijn.
Ik zou zeggen, spreek de vlieger aan. Bijna iedere redelijke piloot zal zijn best doen om met zijn quad uit de buurt te blijven van zowel mensen als dieren, om niemand tot last te zijn en uit zelfbehoud - honden willen nog wel eens happen naar dat kleurrijke ding dat herrie maakt.

Schade aan mens of dier is voor geen van beide partijen een leuke zaak.
nu nog de wedstrijd voor het ontwerpen van drones die deze methodes weten te omzeilen, bedoeld voor overheidsapparatuur :+
Ik snap de -1 niet:
ard1998 slaat de spijker op zijn kop, alleen het zit al in deze competitie.
Als je als team wilt winnen moet je dus zelf de maatregelen van de tegenstanders omzeilen terwijl je jouw tegenstanders wel neer kan halen. De hele opzet van de competitie is dan dus ook om te kijken welke counter-counter measures teams kunnen verzinnen :P
tja, elke vorm van draadloze communicatie kan overspoeld worden met "rommel" de lucht in jagen, en daarmee gewoon het legitieme commando laten verdwijnen in een zee van ruis....
Autonome drones hebben geen communicatie nodig ;) Dus die kan je niet op die manier stoppen. Overigens, de regels schrijven voor dat teams zelf niet mogen jammen.
GPS, Radar, Gyro's, Acceleratie sensoren zijn ook een manier van communiceren. Dat is lang niet altijd de besturing / operator.
Wat de eerste betreft heb je gelijk, GPS luistert naar een satelliet. De tweede is twijfelachtiger, maar je kunt stellen dat radar met zichzelf communiceert.
Gyro's en accelerometers hebben echter totaal niks met communicatie te maken, dat is volledig intern, en zijn niet afhankelijk van externe signalen.
Buiten dat je hebt geen gps nodig om je positie te bepalen een acelerometer met gyro en je startpositie is voldoende, dan heb je mm accurancy
Er is ook een barometer sensor in sommige (goedkopere) drones. Bepaalt vooral de hoogte.
En onderkant afstandssensor, ultrasoon meestal.

Radar is soort botsing detectie. Voorkomt dat radar tegen muur komt of andere grote obstakels.
Klopt, maar als de fighter drones een queen moeten beschermen moet er communicatie zijn, als is het maar dat ze elkaar moeten zien (=communicatie). Want anders vliegen ze tegen elkaar op.
line of sight communicatie met lasers, geursignalen (bekend uit de natuur).

En vergeet dat wifi ook blijft werken als er allerlei andere signalen door de ruimte worden gejaagd. De snelheid gaat omlaag, maar het blijft werken.
uiteindelijk zal alles verstoord kunnen worden, al is je wifi nog zo goed, zet 20 routers op hetzelfde kanaal naast elkaar, en probeer dan maar is een fatsoenlijke verbinding op te zetten met 1 van die routers ;)
zo'n "ruis" jammer heeft wel heel veel energie nodig als hij het signaal voldoende moet kunnen verbergen.
nu nog de wedstrijd voor het ontwerpen van drones die deze methodes weten te omzeilen, bedoeld voor overheidsapparatuur :+
Zo is dat! En ik hoop dat men heel erg hun best doet om vals te spelen. Ook dat is een kunst.
Elkaars signaal verstoren moet je dus niet traceerbaar doen.
Niet dat het dan wel mag, maar het moet mogelijk mogen zijn toch? En anders moet men maar zorgen dat het onmogelijk is.
"Ook mogen teams niet elkaars signaal verstoren." Da's jammer, lijkt me juist een praktische anti-drone mogelijkheid.
Als ik http://www.droneclash.nl/teams/ goed lees: " Jamming anti drone hazard". En de regels: "and a video jamming device.¨
Teams zullen er dus wel rekening mee moeten houden, maar mogen het niet zelf doen.
Uiteraard is hier al een GoT-topic voor: DroneClash
Leuk! Ik zou persoonlijk kijken of de natuur het wiel al niet eerder heeft uitgevonden, denk aan spinnen / insecten / vogels
netje was al genoemd..sommige spinnen schieten een netje. En anders spiderman wel ;)
counter this :) waterballon erop!? :+
als ik mee doen dan heb ik alvast gewonnen #sarcasm :D :D
https://www.youtube.com/watch?v=Fk1Bpy5ccPU

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*