Duitse toezichthouder adviseert ouders 'connected' pop onschadelijk te maken

De Duitse Bundesnetzagentur, de toezichthouder voor onder andere telecom en post, heeft ouders geadviseerd de met het internet verbonden pop 'Cayla' onschadelijk te maken. Deze pop is in Duitsland verboden, omdat deze ingezet kan worden voor spionage.

De toezichthouder laat weten dat 'voorwerpen die gegevens kunnen uitzenden en waarin verstopte camera's of microfoons zitten een gevaar zijn voor de persoonlijke levenssfeer van personen'. Hetzelfde zou ook voor kinderspeelgoed gelden. De Cayla-pop van het bedrijf Genesis Toys is in Duitsland verboden, omdat spionageapparatuur strijdig is met de Duitse telecommunicatiewet. Ander, soortgelijk speelgoed is al eerder door de toezichthouder van de markt gehaald. De organisatie verwacht van ouders dat zij eigenhandig de pop 'onschadelijk maken'.

De Bundesnetzagentur zegt dan ook niet van plan te zijn een procedure tegen ouders aan te spannen en heeft daarom geen gegevens van kopers bij handelaren opgevraagd. De organisatie voegt daaraan toe dat het risico bestaat dat de pop wordt gebruikt om bijvoorbeeld gesprekken van een kind zonder medeweten van de ouders op te nemen en door te sturen. Daarnaast bestaat de mogelijkheid dat de pop reclame-uitingen doet.

De gebreken van de Cayla-pop kwamen aan het licht in een onderzoek van de Noorse consumentenbond, dat zich ook richtte op zogenaamde i-Que-robots. Daaruit bleek onder andere dat het mogelijk is een bluetooth-apparaat met de poppen te verbinden, waardoor gesprekken afgeluisterd kunnen worden. Zowel in Nederland als in België hebben consumentenorganisaties actie ondernomen naar aanleiding van het onderzoek en toezichthouders gevraagd de poppen uit het assortiment te laten nemen.

Afbeelding van Alienpalien CC BY-SA 4.0

Reacties (45)

[Mic2000]

"voorwerpen die gegevens kunnen uitzenden en waarin verstopte camera's of microfoons zitten een gevaar zijn voor de persoonlijke levenssfeer van personen"

Een hoe staan ze in Duitsland dan tegenover een Smart TV, waar ligt de grens of de microfoon wel of niet verstopt is en men er op is gewezen?

[Nas T]

Ongelooflijk hoe verziekt we de maatschappij hebben. Onze privacy ligt te grabbel, wat van ons is mag door anderen gebruikt worden om geld mee te verdienen zonder dat er een wet is die daar iets aan doet. Advertenties lijken een soort van hoger doel en recht te zijn: zelfs dure televisies tonen zonder kabelabonnement advertenties. Bedrijven misleiden consumenten massaal, een Rick Clemmer die in één keer zoveel verdient als iemand met een Balkenendenorm in zijn hele leven...VIJFTIG keer (ja, tel maar na bij 40 dienstjaren)...

Misschien begin ik maar nooit aan kinderen. Ik kan de laatste 10 jaar niet bepaald zeggen dat we iets achterlaten wat de moeite waard is.

[Reactie gewijzigd door Nas T op 27 juli 2024 13:15]

[Verwijderd]

Technologie zélf wordt als hoger doel gezien. Dat is waar deze website deel van uit maakt, nee, die gedachte, dat paradigma wordt gesteund en aangedreven.

Het moet wel extreem worden voor mensen reageren zoals jij doet. Met afkeur en teleurstelling.

En dit is wat we onszelf aandoen. Wat zijn we dus teleurstellend als ras. Maar dat mag ik niet zeggen, want als ik dat zeg, dan keur ik dus ook wetenschap en techniek af. Want dat is wat 'we' doen, toch?

Dus zeggen we tegen onszelf dat alles goed gaat, we liggen op onze techno-koers, zolang we maar blijven 'innoveren' gaan we alle problemen oplossen. Geen zelfkritiek, want dat ondermijnt het idee dat wetenschap alles gaat oplossen.

Dus wat ga je doen? Blijven consumeren? ICTér worden? Werken in een techlab waar ze camera's NOG kleiner kunnen maken? Het bereik van die bluietooth nog verder vergroten?

Of wordt je bakker, zodat mensen tenminste af en toe gebak kunnen eten. Ik zou zeggen, als je kids neemt, leer ze dan kritisch denken.

"Science has promised us truth. It has never promised us either peace or happiness."
-- Gustave Le Bon

[Nas T]

Ik denk dat de politiek een rol kan en moet spelen in de regulering.
Zoals in de medische wereld de eed van Hippocrates bestaat, wil ik dat dit principe geldt voor iedereen. Handelen wat een negatief belang heeft voor de maatschappij moet verboden worden.
Winst is geen doel, winst zou een middel moeten zijn om te overleven.

Als je hoort hoe vaak grote bedrijven de mist in gaan met misleidende praktijken, met wanpraktijken en het wordt niet gestopt.....tsja....
Ook wij, ik jij en ieder mens zou uit moeten dragen dat we dit gedrag niet accepteren.
Maar dat gebeurt ook niet. Helaas...

[svenslootweg]

Dus wat ga je doen? Blijven consumeren? ICTér worden? Werken in een techlab waar ze camera's NOG kleiner kunnen maken? Het bereik van die bluietooth nog verder vergroten?

Wat mij betreft zouden meer ICTers eens na moeten denken over wat ze nu precies bouwen, en waarom. Het is wel degelijk mogelijk om aan techniek te werken die echt een verbetering is voor de maatschappij, maar het gros van de commerciele techniek doet het tegenovergestelde.

Misschien is de oplossing niet om te stoppen met het ontwikkelen van techniek; maar om die ontwikkeling in een andere richting te laten gaan, eentje die niet geleid wordt door consumeergedrag en commerciele belangen.

Stop eens met het investeren in marketing-techniek, grote nummers op de doos, onveilige technieken die veel makkelijker te gebruiken lijken dan ze ooit zouden kunnen zijn zonder de veiligheidsproblemen die je lekker makkelijk even negeert. Stop met het bouwen van advertentieplatformen, squeeze pages, customer tracking, analytics-platformen.

Bouw in plaats daarvan open technieken waar mensen echt iets aan hebben. Veilige communicatieplatformen, gedecentraliseerde frameworks, open-source tooling (voor zowel software-ontwikkeling als bijv. hardware design), open productietechnieken voor hardware die iedereen kan bouwen, enzovoorts.

En inderdaad, dat zijn geen projecten waar je makkelijk rijk van wordt, en dat is niet voor niets. Uiteraard zijn uitbuitende technieken winstgevender dan eerlijke technieken. Dat wil niet zeggen dat je dan dus maar de rest van je leven moet besteden aan het bouwen van uitbuitende technieken waar eigenlijk alleen de opdrachtgever beter van wordt.

Dit is een iets langer betoog geworden dan ik had verwacht, maar het moet toch eens gezegd worden. Deze privacy-schendende en anderszins onwenselijke technieken komen echt niet uit de lucht vallen; het gros van de ontwikkelaars, systeembeheerders en andere ICTers (vermoedelijk ook hier op Tweakers) draagt er direct aan bij.

Dit is de verantwoordelijkheid van iedereen die erbij betrokken is, en het wordt eens tijd dat mensen die verantwoordelijkheid ook echt gaan nemen, en niet alleen maar afkeurende reacties op Tweakers plaatsen.

[Verwijderd]

Ik vind het dan wel weer grappig dat overheden struikelen over zo'n pop, maar zelf massaal afluisteren. Want overheden mogen dat. Ofzo.

(en met grappig bedoel ik droevig)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 13:15]

[Cave_Boy]

overheid is jaloers. Iemand anders heeft iets ontwikkeld waarmee gemakkelijk afgeluisterd kan worden en degene betaald aar zelf ook nog es voor.

[Gutteguttegut]

Misschien begin ik maar nooit aan kinderen....

[oude tweakert modus]
Trust me, dat is het mooiste wat een persoon kan overkomen in zn leven...kinderen.
[/oude tweakert modus]

_{Mijn mening!}

[Marty007]

Jammer dat je geminned wordt.
Heb er zelf 3 en het is het mooiste wat je kan ontvangen in het leven...

Ik probeer ook ons huis te bewaken tegen ongewenste digitale indringers in welke eventuele fysieke vorm dan ook.
Toch zul je vroeg of laat met tablets en social media moeten beginnen. Het is nou eenmaal hor de wereld nu in elkaar zit. En dan kan je beter zorgen dat ze er voorbereid in gaan in plaats van hier te lopen janken dat de kinderen van tegenwoordig zo anders zijn..
Behalve de algemene normen en waarden die jij zelf in acht neemt en hopelijk je kinderen bijbrengt is dit gewoon een andere wereld. En het is jammer om te zien dat zoveel mensen schreeuwen terwijl waarschijnlijk zelf nog in die categorie vallen.

[Reactie gewijzigd door Marty007 op 27 juli 2024 13:15]

[Flagg]

Zegt vooral iets over je leven voordat je kinderen had.

[sugarlee89]

Dat vind ik zo een gedrocht. Heb zelf 2 kinderen en ja het is super mooi. Maar ook alleen omdat ik het zelf mooi vind. Genoeg mensen die bewust niet voor kinderen kiezen met welke reden dan ook en die mensen hebben ook een prachtig leven. Dus nee kinderen betekend niet dat je leven dan opeens compleet is ofzo. Kinderloze stellen worden soms ook raar aangekeken. Waarom sommige stellen lukt het niet na jaren proberen en willen niet adopteren. Dat respecteer ik ook.

Dus nee kinderen hoeft zeker niet het mooiste te zijn wat je kan overkomen. Je basis moet goed zijn anders moet je er al helemaal niet aan beginnen. Hoop relaties gaan er door stuk zit je met zo een gescheurde situatie waar het kind in de roulatie komt waar die volgend weekend weer zit. Ach zo kan ik nog uren door met mijn dialoog.

[aliberto]

Offtopic:
Ik ben blij dat ik geen kinderen KAN of WIL krijgen. Sommige mensen zeggen: zeg nooit NOOIT. Maar geloof me voor kinderen heb je een vrouw nodig en daar heb ik al 14 jaar geen interesse meer in.

3 jaar werken bij McDonalds was al hele opgave met vele gezeur over de Happy Meals.

Ik heb moeite genoeg met mezelf in gareel te houden i.v.m. autisme.
Ik krijg ook de kriebels als iemand over huisdieren begint en zeggen dat het hun kindje is.

Dus wat voor de 1 verrijking is, is voor een ander juist een nachtmerrie. (mijn mening en ervaring/gevoel)

Ik geef wel eerlijk toe dat ik me vaak eenzaam voel. Maar een goede partner tegen het lijf aanlopen kan al een hoop doen.

Ontopic:
Wat ik ook zie bij jongeren is dat deze alleen nog goed kunnen eten met een tablet voor hun neus. Waar zijn de tijden gebleven dat de tv uit ging en aandacht voor elkaar was en voor het eten (respect). Moet je nu de tablet of gsm van een kind afpakken, dan denken de buren dat er bij jou het luchtalarm afgaat.
Wie kan trouwens garanderen dat er in een telefoon of tablet geen afluister software verwerkt is? Dus in hoeverre is een telefoon veiliger dan een pop? Je kinderen lopen wel rond met smartphones

Kinderen zijn veel te verwend tegenwoordig. Toen ik jong was kende ik geen zakgeld. Kreeg niet veel spullen. Was het geld ook niet voor in huis.
Ik moest het doen met bordspellen. Ach misschien ben ik een dinosaurus met mijn 36 jaar.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 27 juli 2024 13:15]

[Marty007]

Bedankt voor je reactie. Sorry te horen dat het niet ging..

Ik heb al veel gelezen en geleerd over autisme. Vandaar dat ik er misschien wel mee om kan gaan.

En kinderen van iemand anders accepteren zal toch altijd anders zijn dan je eigen kind van vlees en bloed.
Ik heb zelf een stiefdochter (dat was 1 van de 3 uit mijn post eerder )
En hoewel ik nooit haar biologische vader zal zijn ben ik wel haar papa

[habbekrats]

Noem het een telefoon en je hoort er geen hond over

[Liberteque]

In NL denk ik dat je gelijk hebt. De duitsers zijn veel meer bezig met privacy dan nederlanders. Hoe dan vraag ik me af

[Verwijderd]

Duitsers hebben nog een schaduw uit het verleden over zich. Dat maakt moord, doodslag, geweld, oorlog, terreur en alle verwerpelijke menselijke eigenschappen nogal... voelbaar aanwezig. Stromingen, tendensen, ideologieën, dwepen naar of richting dat soort zaken daarop zullen ze extra kien zijn.

Kijk, wij zien onszelf als slachtoffers, als nabestaanden van de echte slachtoffers. En velen hier staan er al ver van verwijderd. Hun ouders hebben de oorlog niet eens meegemaakt.

Maar een Duitser ziet zichzelf als nabestaande van daders en de laatste tijd ook als slachtoffer, omdat veel jongeren niets misdaan hebben maar wel een schuldgevoel meekregen. Hun ouders moesten zich nog afvragen wat pappa en mamma deden in die periode.

Ik denk dat als je zaken bekijkt vanuit een dader-perpsectief, je veel allerter zult zijn op rechten van mensen, zoals privacy. Want het is daar veel dieper geweten dat 'weten' van dingen leidt tot gele sterren, tot registraties en wat is een concentratiekamp anders dan de lineaire industriële applicatie van lopende banden: de Jood was de grondstof, die werd opgeslagen, vergast en ver-ast en begraven. Een concentratiekamp is een fabriek die mensen doodt op een zo efficient mogelijke manier.

Duitsers zijn zich iets meer bewust van hoe dat soort mechanische denken leidt tot sterfte, tot het kwaad.

"People are not machines but in every opportunity where they are allowed to behave like machines, they will so behave."
-- Ludwig von Bertalanffy

Wetenschap en techniek hebben deze duistere zijde, de ontmenselijking, de dehumanizering van lineair denken, van mechanisch en Cartesiaans denken. Reductie en isolatie. De ene Jood-grondstof, de volgende Jood-grondstof, gegroept in de gaskamer met zo veel mogelijk, net zoals we dozen ontwerpen waarin het maximaal aantal stuks kunnen per pallet.

Barakken zo ingericht dat de beschikbare ruimte het maximaal aantal bedden kan herbergen.

Wie anders dan de Duitser zal zich bewust zijn, of de hintergedanke hebben dat techniek en wetenschap niet altijd menselijkheid bevorderen?

[sugarlee89]

Dat schuldgevoel is weer ontstaan bij de nieuwe generatie, niet die de oorlog mee gemaakt hebben. Die zeiden, het is gebeurt we gaan verder. Klaar ermee. En kijken er ook voor een deel met humor en zelfspot op terug. Doen iig mijn opa en oma. En mijn opa heeft aan het oostfront gezeten dus die heeft de smerigste kant van deze oorlog gezien.

[Chrisje1983]

Voor de Duitse Bundesnetzagentur heb ik nog een lijstje met gebruiksvoorwerpen die ook ingezet kunnen worden voor spionage.

Tablets.
Telefoons.
Laptops.
Bluetooth headsets.

En er ligt vast nog wel meer in de persoonlijke levenssfeer van een gemiiddelt gezin wat een netwerk/bluetooth verbinding en een camera of mic heeft.

[justmike]

Met dat verschil dat een pop specifiek ontworpen is om door kinderen gebruikt te worden. als er een doelgroep is die je moet beschermen, dan zijn zij het wel.

[Churitos]

Daarnaast is het ook mogelijk om het ding te hacken en dan tegen kinderen te praten. Hoe eng is dat!

[Verwijderd]

De overheid die des nachts je kids indoctrineert. Manchurian candidates maakt.

Toen die film verscheen zouden ze je hebben uitgelachen, die met die door een demon bezeten pop. Wel, er zijn er meer... take your pick.

Maar nu is het technisch mogelijk... Dat heet 'vooruitgang'.

[bogy]

effe heel evil denken wat er kan gebeuren:

pop hacked... pervert hacker spreekt met kindje: Ooh je kan mijn kleertjes uitdoen, kan jij die van jou ook uitdoen? dat is leuk .... kijk we zien er allebei hetzelfde uit zonder kleertjes ....

hoe denk je dat ouders gaan reageren als ze hun kind ineens naakt zien met de pop spelen en allerhande rare dingen zien doen?

[roches]

Ouders hebben geen tijd meer voor hun kinderen, dus dat zien ze niet....

[OruBLMsFrl]

Sterker nog, van de pop verwacht je het niet. Daarom is het verborgen spionage apparatuur, los liggende bluetooth headset of zelfs laptop mag toch argwaan opwekken als die aan staan. Zet echter een paar van die poppen ter decoratie met wat leuke kleertjes in een hotelkamer en niemand die wat doorheeft.

[stresstak]

Voor de Duitse Bundesnetzagentur heb ik nog een lijstje met gebruiksvoorwerpen die ook ingezet kunnen worden voor spionage.

En natuurlijke alle smart-apparaten, Slimme meters, tv's, thermostaten, rookmelders alle overige zooi met internet en elektronica.

[bytemaster460]

Het gaat om verstopte microfoons en camera's. De apparaten die jij noemt zijn allemaal bedoeld voor communicatie en voor iedereen is duidelijk dat die een microfoon en camera bevatten. Een pop die een microfoon en Bluetooth-verbinding bevat is een ander verhaal.

[Pixeltje]

Kinderen groeien toch op in een ander tijdperk.. ik heb ooit mijn lego moeten inleveren omdat ik niet stopte met bouwen terwijl bedtijd allang geweest was.. nu moet papa of mama een pop de nek omdraaien omdat er anders mogelijk spionage mee gepleegd kan worden

[bogy]

met onklaar maken bedoelen ze; haal de batterijen eruit ...

[Verwijderd]

Dan heb ik dus toch gelijk als ik zeg dat niet alle technologie een verbetering is. Maar dat is wel de slogan van de meeste mensen hier.

[SinergyX]

Waar is de tijd dat speelgoed gevaarlijk was om scherpe of kleine onderdelen, of chemische eigenschappen had die niet mochten, of gewoon niet verantwoord was (Barbie met grote voorgevel, legerspeelgoed). Nee, nu is het spionage of privacy

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 27 juli 2024 13:15]

[morrowyn]

Spionage heb ik wat moeite mee. Privacy daarentegen lijkt me een gegronde reden. Aangezien een kind niet zelf de gevolgen nog kan inzien wat een schending van privacy kan inhouden als b.v. de beelden die gemaakt zijn op het internet komen te liggen vanwege een beveiligingswet.

[gatlarf]

Inderdaad... waar is de goeie oude tijd waarin we nog vrij op een bijtring met een gezonde dosis ftalaten konden sabbelen.

[sugarlee89]

Weet niet hoe oud je bent, chemische stoffen sinds eind jaren 70 een issue. En een hoop plastic twijfelt men nog aan of het uren lang er op kauwen effect heeft.

Maar speelgoed wat ik had was kei hard geschilderd met lood houdende verf.

[MrDummy]

Onschadelijk maken denk ik dat pop kop eraf moet... met een bijl

Maar inderdaad als beveiliging brak is, dan kan iedereen zo koppelen en meekijken of luisteren. Wat dus ook weer niet goed is. Dat mag eigenlijk niet.

Deze pop wordt meestal door rijkere gezinnen gekocht. Denk niet dat het een pop van een tientje is. De privacy van rijke gezinnen staan dus op het spel.

[Verwijderd]

Deze pop wordt meestal door rijkere gezinnen gekocht. Denk niet dat het een pop van een tientje is. De privacy van rijke gezinnen staan dus op het spel.

Juist arme mensen kopen dingen die ze eigenlijk niet kunnen betalen... zie vaak zat mensen van lagere standen met de nieuwste Galaxy phone, kind met een iPad aan de haal etc.

De genoemde pop lijkt overal weg, maar zie hem op een enkele site nog rond de 50 euro hangen. Dat valt dus reuze mee. Minder dan menig nieuw videospelletje.

[Verwijderd]

doet me een beetje denken aan dat boek van King: Needful Things maar dan op digitaal gebied zeg maar.

Het zal ook nog wel even duren voordat alle grondstoffen zijn opgebruikt voor al die ontzettend nuttige gadgets. De film Wall-E illustreerde dat wel aardig.

[ronnie vd]

Wisseling van de wacht van King is ook een mooi voorbeeld
Spelcomputertjes worden gehackt en oa gebruikt om kinderen zelfmoord te laten plegen

[Rembert]

En dat onschadelijk maken, dat gaat door eenvoudig de batterijen er uit halen? Of moet de pop een kort EMP-shot krijgen in de magnetron? Niet te lang, want het resultaat krijg je nooit uitgelegd aan je kind...

[XVI]

Het zou fijn zijn als er bij elk microfoontje en cameraatje verplicht een standaard icoontje o.i.d. wordt geplaatst. Beetje duidelijkheid en bewustzijn kan geen kwaad in de huidige wildgroei aan apparatuur.