Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

123inkt verliest rechtszaak van Samsung en moet toners terughalen

Door , 386 reacties, submitter: ITsEZ

Samsung heeft de rechtszaak gewonnen die het tegen 123inkt heeft aangespannen. Dat betekent dat de webwinkel voor goedkope inktpatronen verplicht is om nagevulde Samsung-toners die aan klanten verkocht zijn, terug te halen.

Het gaat om een bodemprocedure in een juridisch gevecht dat al sinds 2013 gaande is. Begin 2014 verbood de rechter al de verkoop van Samsung-toners wegens inbreuk op twee octrooien van het Koreaanse bedrijf. Door de uitspraak in de bodemprocedure moet 123inkt een rectificatietekst op zijn website plaatsen, en zijn klanten aansporen om de verkochte toners terug te brengen. Die krijgen dan het aankoopbedrag terug.

In totaal negen toners zijn onderdeel van de door Samsung aangespannen rechtszaak. Wie deze voor 9 februari terugbrengt, mag daarbij ook de bijbehorende Samsung-printer terugsturen: in ruil daarvoor levert 123inkt een nieuwe Brother-laserprinter met een aantal huismerktoners. De printers die hiervoor in aanmerking komen vallen in de CLX-serie.

Er zijn meer printerfabrikanten die strijd leveren met winkels voor goedkope inkt. Zo maakte HP het eerder onmogelijk om namaakcartridges te gebruiken in zijn printers. Toen daar ophef over ontstond, draaide HP die update weer terug.

Bauke Schievink

Admin Mobile / Nieuwsposter

10 december 2016 11:46

386 reacties

Submitter: ITsEZ

Linkedin Google+

Reacties (386)

Wijzig sortering
Hier de e-mail die 123inkt naar hun klanten heeft gestuurd:

Geachte heer xxxx,

Ik ben mij er terdege van bewust dat u het wellicht niet op prijs stelt dat ik u deze e-mail stuur en dat ik u als klant hierdoor misschien kwijt kan raken. Dit weerhoudt mij (een ondernemer die voor zijn mensen en zijn bedrijf opkomt) er echter niet van u het volgende te willen berichten:

Vanaf vandaag 9 december 2016 tot en met 23 december 2016 treft u wederom een rectificatietekst aan op onze website.

De vorige keer betrof het een rectificatietekst over een onjuiste productomschrijving bij onze huismerk HP-toners. Wij hadden per ongeluk vermeld dat een aantal huismerk HP-toners gerecyclede producten waren terwijl wij (door verandering van leverancier) splinternieuwe huismerktoners uitleverden. U bestelde bij wijze van spreken een tweedehands 'auto' bij ons en wij leverden u een nieuwe; de omschrijving klopte dus inderdaad niet.
Foei, foei, foei! Had HP ons daar eventjes tuk zeg :-)

Ditmaal is het Samsung die een rechtszaak heeft aangespannen en door de rechter grotendeels in het gelijk is gesteld. Samsung eiste o.a. een rectificatie in een absurd groot lettertype, die wij nu twee weken lang op onze website moeten plaatsen.

U als klant heeft waarschijnlijk geen idee waar het nu weer over gaat.
Vermoedelijk vallen alleen de volgende woorden u op: "KENNISGEVING VAN VONNIS", "rechtbank Den Haag", "intellectuele eigendomsrechten van Samsung" en "schuldig gemaakt".

Daarom willen wij graag het een en ander toelichten
Samsung heeft in 2013 maar liefst twee totaal verschillende octrooien, twee totaal verschillende modelrechten en ook nog eens twee reclame-uitingen in één dagvaarding weten te proppen en deze aan meerdere partijen in de markt verstuurd. Nagenoeg iedere partij was geïntimideerd door dit machtsvertoon en ging door de knieën voor Samsung. Wij niet!
Samsung ging er vol in en spande naast een kortgeding ook nog eens gelijktijdig een bodemprocedure tegen ons aan. Het kortgeding wonnen wij op vijf van de zes punten! De rechter heeft nu uitspraak gedaan in de bodemprocedure.

Waar gaat het nu eigenlijk om?
Het betreft slechts negen modellen 123inkt-huismerktoners, voor een klein aantal oude Samsung printers, namelijk: de CLP-660B zwart, cyaan, magenta en geel, de CLT-5082L zwart, cyaan, magenta en geel en de MLT-D1042S zwart (verkocht tot 19 januari 2014).

De octrooien (patenten) waar het over gaat, zijn de EP 2357537 en de EP 1975744.
Om u een boel technisch geneuzel te besparen: een octrooi is een nieuwe oplossing voor een probleem. Wij zijn echter van mening dat de octrooi-afdeling van Samsung een probleem heeft verzonnen om hier vervolgens een oplossing voor te bedenken. Deze oplossing voor een niet bestaand probleem heeft Samsung weten te registreren als octrooi.
In onze overtuiging heeft de octrooi-afdeling van Samsung met een kuiltje in de bovenzijde van de behuizing een dergelijke oplossing voor een niet bestaand probleem van het ophopen van afvaltoner in de behuizing geoctrooieerd.
Met dit octrooi kan Samsung haar monopoliepositie op de verkoop van de lasertoners voor Samsung printers versterken door verkopers van huismerktoners voor de rechter te slepen.
En inderdaad: Samsung sleepte ons eind 2013, met veel spektakel, voor de rechter.

Octrooi op gerecyclede originele Samsung toners
Octrooi EP 1975744 betreft 8 van de 9 toners. Deze acht huismerk toners waren remanufactured toners, dus gebruikte originele Samsung-toners die verwerkt en opnieuw gevuld zijn. Met andere woorden gerecyclede Samsung-toners.
Hier is op zich niets onrechtmatigs aan, sterker nog: dit is alleen maar goed voor het milieu!

Waarom kan je met deze producten dan toch inbreuk op een octrooi van Samsung maken?
Een product dat door een fabrikant in Europa op de markt wordt gebracht, mag niet door wederverkopers buiten Europa verkocht worden en andersom. Deze regelgeving is gemaakt ter bescherming van de fabrikant. Een gevolg van deze regelgeving is dus ook dat een gerecyclede Samsung toner die in Europa wordt verkocht, in zijn vorige leven (als originele Samsung-toner) ook in Europa op de markt moet zijn gebracht.
Is dit niet het geval, dan maak je inbreuk op de octrooien van het oorspronkelijke product.

De betreffende remanufactured 123inkt-huismerktoners waren Europees ingezamelde lege originele Samsung-toners. Omdat wij het eerdere kortgeding met betrekking tot dit octrooi van Samsung gewonnen hadden, gingen wij ervan uit dat deze uitspraak stand zou houden.

Hierdoor hebben wij minder aandacht besteed aan het verzamelen van bewijs over de herkomst van de gebruikte lege originele toners en hebben dit dus volgens de rechtbank onvoldoende bewezen. Samsung sloeg ons hiermee dus succesvol om de oren. Wat had Samsung ons daar tuk zeg... Wij gaan hier zeker tegen in hoger beroep!

Dan nog het modelrecht
Naast de volgens ons ten onrechte verleende octrooien heeft Samsung ook nog eens een tweetal modelrechten (het design van de toner) gedeponeerd. Ook hier hebben wij volgens de rechtbank inbreuk op gemaakt.
Bij deze onze excuses dat de gerecyclede Samsung toners teveel op de originele Samsung toners lijken (die staan vast mooi als decoratie in een Jan des Bouvrie-interieur).

Tenslotte de reclame-uiting door 123inkt.nl
Wij claimden dat onze huismerktoners van deze specifieke Samsung modellen meer pagina's afdrukken dan de originele Samsung-toners. De rechtbank oordeelde dat onze informatie onvoldoende gefundeerd was en dat wij geen goede grond hadden om te stellen dat met de door ons aangeboden huismerktoners meer afdrukken kunnen worden geprint dan met de originele tonercartridges van Samsung.

Wij zijn ons nog aan het beraden met onze advocaten, maar de kans is groot dat wij in hoger beroep gaan tegen deze uitspraak.


Met vriendelijke groet,

Gerben Kreuning (directeur 123inkt.nl)
Een link naar de originele tekst had ook gemogen :+ Hierbij de link naar de bron: http://www.123inkt.nl/page/samsung_1.html
Wat mij opvalt is dat de rectificatie op de homepagina staat, zoals geëist. Maar dat de hoofdpagina nergens gelinkt wordt zodra je op een andere pagina bent. Normaliter zou je op het logo klikken voor de hoofdpagina. Dit is (bewust?) niet mogelijk.
Ook zie ik dat de advertenties via Google gelinkt zijn naar een andere hoofdpagina zonder rectificatie. Alleen de niet-advertentie link naar de pagina 123inkt.nl leidt naar de rectificatie.
Als je dus zoekt op jouw type toner met 123inkt oid dan zul je waarschijnlijk de hoofdpagina niet in de zoekresultaten tegenkomen.
Exact zoals Samsung doet, op het randje van het legale balanceren en kijken hoe ver je kunt gaan. Ik plak daar geen oordeel aan vast, ik constateer. En geheel terecht, zo voorkomen ze toch een beetje schade aan het imago. Mits het legaal en binnen de uitspraak van de rechtbank valt.
Maar het is erg triest dat dit soort megabedrijven het zo makkelijk kunnen opnemen tegen kleinere bedrijven. Hoogstwaarschijnlijk heeft Samsung en zijn juristen nog niet eens alle middelen ingezet om hun gelijk te halen.

Persoonlijk vraag ik mij als juridische leek af of er niet een internationale organisatie bestaat welke zorg draagt voor dit soort David vs. Goliath rechtszaken? En zo niet, waarom niet? Grote bedrijven nemen veel te snel alle initiatieven over, even buiten deze rechtzaak. Het is vrij moeilijk om zonder juridische kracht op te boksen tegen grote bedrijven. Als je met een idee komt maken ze het net iets anders zodat ze er een eigen octrooi op kunnen claimen en als beginnend klein bedrijf sta je hiertegen vrijwel machteloos. Enige wat zoiets voorkomt is om net onder de radar te vliegen.

Met andere woorden betreffende die laatste zin, als 123inkt geen bedreiging zou zijn voor de inkomsten van Samsung zouden ze deze rechtzaak misschien niet eens gehad hebben. Uiteindelijk wordt die markt te groot en dan jagen ze eerst de kleintjes weg met intimidatie en de hardnekkige vliegen worden makkelijk met een grote mepper neergeslagen. Ik mis de balans.
Ik snap niet precies of je nou 123inkt als de David ziet in dit verhaal. Ik zie de consument meer als de David in dit verhaal. Ik ben met je eens dat octrooi en patent tegenwoordig averechts werkt, en dat de grote conglomeraten teveel macht hebben. Ik ben dus vóór de David's. Maar vanuit het oogpunt van de consument mag hij alleen maar blij zijn met deze uitspraak. Dit belemmert 123inkt om hun rommel op de markt te gooien, en daar is de consument bij gebaat.

- Ik kom dagelijks bij klanten over de vloer voor printer problemen. 9 van de 10 keer worden die veroorzaakt door neptoners (al of niet van 123inkt).
- hun "claim" dat je met hun toners meer afdrukken kunt maken is volslagen onzin. Toners bevatten geen signalisatie voor de resterende hoeveelheid. Er wordt in de firmware bijgehouden hoeveel dots worden afgevuurd. De chip op een cartridge bepaalt het type van de cartridge, en dus ook hoeveel dots er afgevuurd kunnen worden. De fabrikant definieert type A = X dots, type B = Y dots. Type A kan dus nooit zomaar meer dots afvuren.
- In het deel over de verkeerde productomschrijving stelt 123inkt iets over "door verandering van leverancier". Maar daar zit juist de kern van de minderwaardige kwaliteit in verscholen. In de jacht naar winst (123 maakt waarschijnlijk hogere marges op toners dan de merkfabrikanten!) Schrijft 123 tenders uit naar tonerfabrikanten overal ter wereld. De goedkoopste inschrijver wint. M.a.w.: U weet nooit waar uw toners geproduceerd worden, en het zijn per definitie bijna altijd andere fabrieken. Het enige wat u zeker weet is dat u ALTIJD de goedkoopst denkbare rommel voorgeschoteld krijgt.

Het is zeer terecht dat een merkproducent zijn gebruikers wilt beschermen tegen deze praktijken.
Interessant perspectief. Ik heb zelf te weinig ervaring hiermee. Ik weet ook niet of het echt rotzooi is. Kan me hoogstens voorstellen dat dit door het vulproces komt, maar ook jouw argumentatie is in principe gebaseerd op anekdotes. Zo heeft er altijd wel iemand nare ervaringen met bepaalde bedrijven of spullen. Terwijl anderen dat niet hebben en het niet representatief is voor de zorgvuldigheid of mate van winsthonger van een bedrijf. Is allemaal subjectief. En zoals je zegt weet je niet zeker of het nep inktpatronen zijn van 123inkt of niet die deze problemen veroorzaken.
Maar je weet redelijkerwijs wel wat je koopt. Daarom zit er ook verschil in de prijs.

Of het kwaliteitsbescherming is of inkomstenbescherming vanuit Samsung is toch moeilijk te bepalen. Maar over het algemeen gesproken zou het goed zijn om de juridische gevechten wat eerlijker te laten lopen. Niet zozeer in deze rechtzaak maar bij alles waar het groot tegen klein is. En dan ook in zaken als een consument tegenover een bedrijf. Maar daar gaat deze rechtzaak niet over. Wordt ook niet gepraat over de kwaliteit van de producten.

[Reactie gewijzigd door TJRef op 12 december 2016 00:48]

Navul toners geven vrijwel altijd een mindere afdruk kwaliteit of hebben de neiging om eerder te gaan lekken.

Ik heb meerdere merken toners ervaren en navul toners zullen altijd een slechtere afdruk kwaliteit laten zien. Dit is het beste merkbaar zodra je zaken als barcodes gaat afdrukken.
Dat zou inderdaad goed kunnen. Misschien ook dat ze door slechtere sluiting opdrogen o.i.d.
Maar in principe is dat ook wel iets wat je verwacht van een goedkoop product. Inkt is gewoon reteduur.
In je tekst geef je aan dat je het over toners hebt maar de problemen van het lekken en het opdrogen doet toch echt vermoeden dat je de inkjet bedoelt. Een toner en een inkjet zijn 2 totaal verschillende producten waarbij de toner een vaste of een poeder variant kent en de inkjet altijd e vloeibaar is.

Het artikel betreft de huismerk toners
Kan zo zijn, maar hoeft natuurlijk niet perse erg te zijn. Voor het printen van je schoolopdrachtje of het aankomend kerstmenu voor het etentje met de familie volstaat het waarschijnlijk prima.
Tuurlijk, totdat de boel lekt. Ik zuig zoveel printers met lekkende neptoners uit, dat het echt geen toeval meer is. 1x een monteur bestellen omdat er iets lekt is weg winst voor de komende 10 jaar... Soms gaat het heel lang goed. Maar omdat bedrijven als 123 ink zelf ook elke keer hun toners ergens anders bestellen (de goedkoopste) is kwaliteit nu eenmaal niet te garanderen. In hun garantievoorwaarden staat dan ook zoveel als "Als u niet tevreden bent over het product krijgt u gratis nog zo'n product"...
Geachte heer Cohen,
Wil iets kwijt over uw reactie, daar deze weinig feiten kent maar wel veel aannames.
U beschuldigd 123-inkt van rommel op de markt gooien, uit welke test blijkt dit.
Een technische uitleg over afvuren van dots, meer inkt is toch meer dots kunnen afvuren en dat is wat 123-inkt geeft.
Ook weet u waar welk bedrijf inkoopt, zoals de meeste in china in doos met hun eigen logo, en wat zijn de marges dan volgens u van 123-inkt t.o.van de overige leveranciers overigens is het gebruikelijk dat internationale bedrijven door meerdere bedrijven worden aangeleverd dat heeft te maken met marktwerking.
Tevens is 123-inkt al jaren achter elkaar webwinkel van het jaar en dat word je alleen als de klant zeer tevreden is.
Er bekruipt mij het gevoel dat het volgende hier van toepassing is.

Inspraak zonder inzicht leid tot uitspraken zonder uitzicht.
Aan uw account te zien heeft u zich speciaal aangemeld om deze opmerking te kunnen maken. Mag ik daarom zeggen, welkom 123inkt? Grappige nickname trouwens. Ik had eerder iets verwacht van "Samsung telefoons ontploffen" ofzo. :+
Ik hou geen statistieken bij inderdaad. Maar mijn stelling dat 9 van de 10 storingen met printers die ik bezoek te herleiden zijn tot het gebruik van nepcartridges is zeker realistisch. Ik heb nog nooit een klant horen zeggen dat de cartridges van 123inkt (of welke andere nepcartridge leverancier dan ook) net zo goed presteren als de originele. In ALLE gevallen is het een prijskwestie en geen kwaliteitskwestie.
Mbt het aantal af te vuren dots heb je me niet begrepen. Die wordt niet afgelezen uit de hoeveelheid beschikbare toner, maar uit een vooraf in de firmware geprogrammeerde waarde. De chip op de cartridge bepaalt of je te maken hebt met een 5K of 8K (bijvoorbeeld) cartridge. Er tussenin bestaat niks.
Dat de marges van pak hem beet HP en Canon op hun merktoners hoger zijn dan die van 123 inkt geloof ik graag. Of dat na aftrek van R&D nog steeds zo is betwijfel ik ten zeerste, maar dat kan ik inderdaad niet onderbouwen. Dat ook merk fabrikanten meerdere tonerleveranciers hebben is een feit. Zij zullen heus niet blindvaren op 1 leverancier. Maar het is wel zo dat er SLA's worden gehanteerd mbt kwaliteit, en ook receptuur wordt gehanteerd mbt de samenstelling van de toners, Aan de belabberde kleuren die worden geproduceerd met neptoners kun je aflezen dat dat bij 123 en consorten niet gebeurd.
Ik heb tegen wil en dank helaas VEEL ervaring met neptoners, en dat is helaas géén goede ervaring. Dat sommige mensen het prima vinden, komt door de prijscompensatie en dat ze wellicht NOG geen probleem hebben ondervonden, niet omdat ze de toners geweldig vinden. Als je voor thuis je hardware wilt wagen, prima. Mijn zakelijke klanten kan en zal ik het niet adviseren.
Zolang fabrikanten printers op de markt brengen die goedkoper zijn dan nieuwe merktoners geloof ik nooit dat bedrijven als 123inkt méér marge maken dan de printerfabrikanten.
Ja viel mij ook, MAAR ze voldoen precies aan wat in het vonnis is geeist, namelijk dat het komt te staan op de frontpage van het domein :) Wel heel leuk en slim omzeilt,
Ik bestel er niet meer door de vreselijke mail waarin hij zijn gelijk blijft willen halen.

De vergelijking met zijn autos dan...

Als ik een jong gebruikte originele Mercedes bestel en hij levert een nieuwe namaak Chinese Mercedus, dan ben ik NIET tevreden. Natuurlijk niet! Hij probeert over de rug van zijn klanten zo veel mogelijk winst te behalen op oneerlijke (criminele?) wijze. Heel goed dat ze verloren hebben.
Ben het wel eens met het punt dat je wilt maken maar 123inkt verkoopt je geen namaak-Mercedes als een originele Mercedes. Zij verkopen geen namaak als echt.
Ze verkopen huismerk/white label navullingen die (niet geheel toevallig) in de originele toner of cartidge zijn verwerkt maar niet worden aangeprezen als origineel "Samsung"-artikel.

Ik ben geen jurist dus over de juridisch uitspraak kan ik niet zo heel veel zeggen, anders dat ik het als consument vervelend vind om voor navullingen gebonden te zijn aan originele, en dure navulmiddelen.
Maar ik ben bang dat deze tendens zich naar andere productcategorieën kan gaan uitbreiden.

Koffiepads- en cups (Nescafé en Senseo). Zij hebben het geprobeerd tegen te houden maar haalden bakzeil, en nu zijn ze verkrijgbaar als huismerk in elke supermarkt (ik geef geen smaakoordeel).
Misschien moeten Neslé en Douwe Egberts/Philips nog maar eens gaan sleutelen aan het mechanisme van de cups of pads en de wijziging met een octrooi beschermen en vervolgens daarmee een verkoopverbod van huismerkcups of -pad afdwingen.

Of stel je eens voor dat een vaatwasser alleen tabletten van Unilever, Henkel of Proctor & Gamble accepteert omdat zij een contract hebben gesloten met de fabrikant van de vaatwasser.
In hun email stelden ze zelf dat ze originele nagevulden verkochten, maar nieuwe namaak leverden. Dat is natuurlijk misleidend, maar ze staan daar nog steeds achter.

Ik begrijp je punt heel goed hoor, en ben het vrijwel helemaal met je eens. Maar op dat ene punt zaten ze gewoon fout (en ik denk dat ze dat ook niet meer doen omdat het niet mocht)
Als ze nu echt nagevulde orginele cartidges hadden verkocht, dan was er waarschijnlijk een andere uitspraak van de rechter gekomen. Een deel van de octrooien (misschien zelfs allemaal, maar dat kan ik niet beoordelen) betreft de cartridge zelf. Die mag je dus niet namaken. Het mag wel, maar dan moet je dat doen zonder de technieken te gebruiken die in de gewraakte octrooien staan. De cartridges zijn dan dus niet aan elkaar gelijk.

Een ander punt is dat Samsung nu aan gedwongen winkelnering of koppelverkoop doet. Als je een printer koopt, ben je ook verplicht om ook hun te kopen cartridges kopen. Dat is eigenlijk ook verboden. Als 123 inkt wil, kunnen ze de bodemprocedure dus nog even voortzetten. Ze zouden bijvoorbeeld kunnen eisen dat Samsung een licentie geeft om de octrooien te mogen gebruiken.

Een probleem is ook dat octrooien soms zo algemeen beschreven kunnen worden, dat het moeilijk wordt om die niet te schenden. Bijvoorbeeld de afgeronde hoeken van de iPhones.
Koppelverkoop is niet verboden. Misbruik van machtspositie kan koppelverkoop verboden maken, maar komt pas aan de orde bij een markt aandeel boven 40 a 50%. Verder is geen sprake van koppelen. Je kan een Samsung printer kopen zonder tegelijkertijd de inktpatronen te kopen. En je kan een Samsung inktpatroon kopen zonder de printer te kopen.

Het beste verweer is doorgaans om te proberen aan te tonen dat je geen inbreuk maakt op het patent. Daarna de beste optie is om het patent ongeldig te laten verklaren omdat de techniek voorheen al bestond. Zo heeft Samsung het tegen Apple ook gedaan.

Tegen Samsung is dat zeer moeilijk omdat ze wereldwijd de zilveren medaille patenten aanvragen hebben, ze zijn dus zeer goed in deze sport.

Een soort van kickstarter campagne zodat consumenten die vaak hervullen hiertegen kunnen procederen lijkt me nuttig.
Dit valt niet echt onder koppelverkoop!!! Je ontwikkelt een printer en een daarbij horende cartridge.

Koppel verkoop is eerder als jij een brood koopt maar ook verplicht bent om een boter bij te kopen.
Dit valt niet echt onder koppelverkoop!!! Je ontwikkelt een printer en een daarbij horende cartridge.

Koppel verkoop is eerder als jij een brood koopt maar ook verplicht bent om een boter bij te kopen.
Het is misschien geen koppelverkoop, maar zeker wel gedwongen winkelnering!

Het verdienmodel is gebaseerd op printers waar ze niks op verdienen, maar ze lopen binnen op de inkt of toner, waar je niet zonder kunt als je in de goedkope printer val bent getrapt.
Je kunt ook gewoon een nieuwe goedkope printer kopen en de oude naar de stort of een recyclagecentrum brengen.

Maar wettelijk niets mis met deze methode, en gezien de mensen het systeem ondersteunen met hun gebruik en hun aankopen, is dit een teken dat de maatschappij hiermee akkoord gaat.
Bij een nieuwe printer worden nog maar zelden volledig gevulde cartridges geleverd. Vaak zijn ze maar half vol of (zoals ik met mijn nieuwe Epson Printer merkte) nog niet eens voor een kwart gevuld.

Wel een raar verdienmodel als een setje (volle) cartridges meer kost als een printer. In mijn geval koste de printer ¤70 en een setje orginele XL cartidges kost ¤95. Nepperts met meer inhoud haal ik gelukkig voor een kwart van die prijs.

Wat mij betreft moet het gewoon toegestaan zijn om alternatieve cartridges op de markt te brengen. Gedwongen winkelnering (is misbruik monopoly positie) voor verbruiksonderdelen is wettelijk ook op zijn minst discutabel.

Als Samsumg de octriooen misbruikt om een monopoly te houden, heeft 123-inkt weldegelijk een punt.

Jij gaat toch ook geen auto kopen die maar op één soort speciale brandstof riidt, die niet heel toevallig alleen door de fabriekant van de auto wordt verkocht?
Ja dat kan. Ik kan ook mijn geld weggooien. Logisch is anders...
Wat is het verschil? Als ik een printer koop die niet werkt zonder één specifiek type cartridges van dezelfde fabrikant, dan ben ik indirect verplicht om die cartridges te kopen, anders heb ik niets aan die printer.
Zeker als deze fabrikant elke andere fabrikant van dezelfde types cartridge aan gaat klagen.

IMHO moet de EU gewoon afdwingen dat alle inktcartridges gestandaardiseerd worden. Hoppa, meteen van het gezeik af.

Krijg je natuurlijk wel dat de printers opeens een stuk duurder worden. Omdat ze je nu niet meer kunnen belazeren met dure cartridges (en het onmogelijk maken van cartridges van een andere partij (door rechtzaken)).
Inkt en toner zijn verbruiksartikelen die appart verkocht worden. Het onmogelijk maken van het gebruik van andere merken is het creeren van een monopolie op een artikel. Dat is volgens de huidige regelgeving al niet toegestaan. Je hebt alleen te maken met internationaal recht en dat kost je jaren en kapitalen om je gelijk te halen.

Gewoon een aantal standaarden afspreken lijkt mij een prima idee. Dat de printer dan duurder wordt is alleen maar goed, vooral voor het milieu.
Nog beter voorbeeld is de koppelverkoop van windows bij nieuwe PC's.
Of de koppelverkoop van Mac OS met Apple computers.

En eerlijk gezegd...
Als je een kant-en-klaar pc koopt, dan is ie ook kant-en-klaar, met een besturingssysteem. Daarbij komt nog dat een fabrikant de bekendste van allen gaat gebruiken (risicomindering), nl. Windows.

Kijk maar naar smartphones, die komen ook voor x% van de modellen met Android.

Nu om terug te vallen op het besturingssysteem. Indien de klant wenst om een ander besturingssysteem te gebruiken, mag hij zijn kant-en-klaar pc altijd veranderen (het is zijn eigendom geworden bij betalen van de nodige euro's). Wel kan er niet meer verhaald worden op de garantie indien de problemen een softwarematige oorzaak hebben.

Die paar euro's die je "kwijt" bent omdat je het besturingssysteem niet wenst is echter jouw keuze, en zou dus niet ten laste moeten zijn van de fabrikant of verkoper. Zij verkopen een geheel, en staat het je niet aan, kan je bij een andere aankloppen, of, simpeler, je eigen pc in elkaar steken.
Apple verkoopt een computer met OS. Het OS is geen verbruiksartikel. Tonercartridges wel!
Yup, daar komt het op neer, mijn uitleg is veel uitbundiger en via een andere hoek bekeken, maar jouw uitleg is even pertinent.
Ik heb zelf een laser printer van Samsung. Een setje CMYK toners kost net iets minder als een nieuwe printer. Ja, ik moet Samsung toner kopen als ik mijn printer wil houden, maar ik koop net zo makkelijk een andere. Dus ja er is sprake van een soort van 'koppelverkoop', maar echt binden kunnen ze je niet, daarvoor zijn de printers zelf te goedkoop.
fout is in deze een zuiver juridische want praktisch is er geen verschil... of je koopt een orrigineel stuk plasting met nep-toner, of je verkoopt een namaak stuk plastic met nep-toner... terwijl het wezenlijke verschil (de printkwaliteit) niet verschilt, de pasvorm (in je printer) vermoedelijk ook niets verschilt, en het vulproces en dus eventuele beschadigingen ... bij de 2hands-toner-plastics vermoedelijk eerder fouten zal hebben...

uiteindelijk gaat het hier om maar 1 zaak, samsung probeerd alle mazen van de wet ge gebruiken om klanten op te blijven lichten met false claims, te dure toners en soms zelfs subside misbruik... maar gaat wel huilie huilie doen als 123inkt het zelfde doet... beetje kinderachtig dus...
Ja maar dat is toch vaag? Zo kan ik ook defecte / gratis laptops regelen, daar geheugen in prikken en verkopen als huismerk en dan ook nog de volle bak winst nemen, uiteraard wel iets goedkoper zoals Asus, MSI of wie dan ook ze aanbied. Ik denk dat ik heel snel een brief van Asus zal ontvangen dat ik met criminelen activiteiten bezig ben onder hun naam maar ook weer onder ''huismerk''.

Als 123inkt het eerlijk wilde doen en inderdaad huismerk deden verkopen, hadden ze ook de toners en cartridges in eigen beheer, door hunzelf ontwikkelt. Dan begrijp ik het als je iets als huismerk verkoopt. Maar niet 99% van het product gewoon letterlijk hergebruiken zonder ook maar 1 cent in te steken, nieuw chemisch goedje erin en dan verkopen als huismerk..

Wat eigenlijk als je printer stuk gaat dankzij slechte inkt of wat dan ook? Het zou me niks verbazen dat 123inkt dan zegt: ja dan moet je met die oplichters van Samsung contact opnemen, hun printer.
Samsung (of elk ander merk) kan natuurlijk nooit garant staan voor de praktijken van 123inkt?

Oftewel het is geen huismerk wat je koopt, het is een 2e hands toner / cartridge wat je koopt en dat moeten ze dan ook aangeven.
Of zoals bij elektronica: refurbished.

Dan weet ik niet wat Samsung daarvan vind, uiteraard ook hun goed recht om dat tegen te houden, maar misschien zijn ze daar wel iets flexibeler in?
Het enige wat ze hegebruiken is het plastic omhulsel en de inktkussens als deze niet doorprikt worden. Zonde om die nieuw te maken als de oude in exact dezelfde staat is.
Precies, waarom niet het hergebruiken van de toner cartridges... ze noemen het dan huismerk, dat is het feitelijk toch. Wat een gezeik zeg allemaal om een beetje toner.
Als er nog garantie op een printer zit, dan moeten er originele cartridges/toners in zitten als je hem terugstuurt.

Als je hem met namaak toners terugstuurt, dan krijg je hem gewoon retour, met als je pech hebt, een factuur met onderzoekskosten erbij.

Als een printer kapot is gegaan door namaak inkt, dan moet Samsung dat eerst nog kunnen aantonen, willen ze garantie kunnen weigeren. En dat gaat ze meestal niet lukken, tenzij de bak natuurlijk vol staat met gelekte inkt, en de cartridges die er in zitten niet lek zijn. Ze zijn niet achterlijk natuurlijk.

Maar aangezien je eerst originele cartridges/toners moet kopen, voordat je hem kan terugsturen, gaat de printer bij de meeste mensen naar het milieupark en kopen ze een nieuwe.
De vorige keer betrof het een rectificatietekst over een onjuiste productomschrijving bij onze huismerk HP-toners. Wij hadden per ongeluk vermeld dat een aantal huismerk HP-toners gerecyclede producten waren terwijl wij (door verandering van leverancier) splinternieuwe huismerktoners uitleverden. U bestelde bij wijze van spreken een tweedehands 'auto' bij ons en wij leverden u een nieuwe; de omschrijving klopte dus inderdaad niet.
Foei, foei, foei! Had HP ons daar eventjes tuk zeg :-)


Dat staat in de e-mail. Er is niet echt duidelijk uit op te maken of dat ze vermeld hadden dat het om gerecyclede huismerk toners ging of dat het gerecyclede HP toners betrof.
Mag je wel een namaak-Mercedes maken? Ontopic; mag je de ink cartridges en toners van Samsung gebruiken voor andere ink? Het lijkt mij logisch dat Samsung hierdoor tegen het zere been getrapt is/wordt. Dit betekent inkomsten- en indirect reputatieverlies . Beeld je maar in als jij directeur van Samsung bent en trek dan je conclusie als een ander bedrijf met (deels) jouw product met jou gaat concurreren...
Mag je wel een namaak-Mercedes maken? Ontopic; mag je de ink cartridges en toners van Samsung gebruiken voor andere ink? Het lijkt mij logisch dat Samsung hierdoor tegen het zere been getrapt is/wordt. Dit betekent inkomsten- en indirect reputatieverlies . Beeld je maar in als jij directeur van Samsung bent en trek dan je conclusie als een ander bedrijf met (deels) jouw product met jou gaat concurreren...
Dat andere hun oude cartridges gebruiken is omdat iemand anders deze cartridges niet mag namaken.

Samsung moet gewoon winst maken waar het hoort op de printer en concurreren op de cartridges.

Van het huidige systeem is de consument de dupe.
Koffiepads- en cups (Nescafé en Senseo). Zij hebben het geprobeerd tegen te houden maar haalden bakzeil, en nu zijn ze verkrijgbaar als huismerk in elke supermarkt (ik geef geen smaakoordeel).
Misschien moeten Neslé en Douwe Egberts/Philips nog maar eens gaan sleutelen aan het mechanisme van de cups of pads en de wijziging met een octrooi beschermen en vervolgens daarmee een verkoopverbod van huismerkcups of -pad afdwingen.
Ik vind dat het andersom zou moeten zijn. Dat de rechter naar deze jurisprudentie had moeten kijken.
En op basis van deze jurisprudentie Samsung in het ongelijk had moeten stellen.
gevaarlijk: ik zou zo'n vaatwasser dan simpelweg niet eens willen hebben! Zelfs niet gratis. Die merk tabletten zijn zo duur, dat je dat snel terugverdiend als je 'neppers' koopt. Even verschillende proberen tot je zelf tevreden bent. Bespaart je een hoop geld. Overigens, ik heb geen vaatwasser en zal deze ook niet gauw aanschaffen.
"Of stel je eens voor dat een vaatwasser alleen tabletten van Unilever, Henkel of Proctor & Gamble accepteert omdat zij een contract hebben gesloten met de fabrikant van de vaatwasser. "

Waarbij de vaatwasser 3 tientjes kost, en een pak vaatwastabletten 200 euro :-) Laten we ze vooral niet op ideeën brengen 8)7
De vraag is of je destijds dacht dat je nieuwe samsung cartridges bestelde of dat het duidelijk was dat het om namaak cq. gebruikte cartridges ging. Als dat laatste het geval is, slaat je voorbeeld natuurlijk helemaal nergens op. Als jij weet dat je een namaak-Chinees Mercedes hebt besteld moet je niet klagen dat het geen originele is....
Zolang de kwaliteit hetzelfe is of beter hoor je toch niemand klagen :)
Behalve dan bedrijven zoals samsung, die willen graag dat je hun eigen inkt koopt die peperduur is.

De printers krijg je soms wel voor een belachelijke lage prijs van 20 euro, daar maken ze dan zeker verlies op in de hoop van dat je dan uiteindelijk ook die dure carrtidges gaat kopen van 30+ euro.

In zo'n geval is het soms voordeliger om elke keer dat de inkt op is ( die er standaard bij zit ) gewoon weer een hele nieuwe printer te kopen met het inkt pakket wat er standaard bij zit.

Wegwerp-printers noem ik dat dan maar, ook erg '' goed '' voor het milieu als we het daar nog over willen hebben.
Inkt level bij een nieuwe printer is vaak maar 30% oid. Nieuwe cartridge/toner kan je dus vaak 3 x zoveel mee printen. De toners/cartridge van bv 123 inkt bevatten nog eens meer inkt
Precies, jammer dat ze dan vervolgens aangeklaagd worden. Ik vind hier dat beide partijen geen kinderachtige spelletjes moeten spelen.
Dat is bij o.a. de Brother HL-2150/2250 printers het geval. Drum en toner vervangen kost al meer dan een nieuwe printer. Er zit een maar aan, de toner is bij een nieuwe printer halfvol...
Ik haal de tekst uit hun mail. Ik bestelde originele nagevulde, en kreeg nieuwe namaak...
Ja dat HP stukje. Dat is minder netjes (snap ook niet waarom ze dat in de mail hebben gezet eigenlijk).
Om de rest op in te leiden. Ik vind hun principe goed, maar de manier van communicatie erg jammer. Als je het over pauper hebt, denk ik aan mensen die rechterlijke uitspraken niet dulden en dit semi-kinderachtige wijze verkondigen.

Ik kan gewoon niks met deze mail. Als je van mening bent dat fabrikanten huismerken en mavullen van inkt/toners niet moeten weerhouden, meldt dat en hou het bij de feiten. Nu is het een averechts werkende klaagzang wat mij betreft...
Heb je de rectificatie zelf al gezien?
Samsung gefeliciteerd! Met het via de rechter afdwingen van onderstaande rectificatie. [..] PS: Samsung, succes met jullie ontploffende telefoons en wasmachines. :)
Erg onprofessioneel. Ik dacht dat 123inkt een serieuze webshop was maar blijkbaar is het een zijprojectje van een of andere 15-jarige?
De mail is inderdaad een draak van een betoog, ik was er na de eerste paar paragrafen wel klaar mee toen ik de mail onlangs in de mailbox zag.

Compleet onoverzichtelijk en onduidelijk wat het punt was. Dit hadden ze wel even mogen laten redigeren door een neutraal persoon. Dan hadden ze wat professioneler hun punt kunnen maken...
Die melding is inderdaad onprofessioneel, en daarvoor mag het bedrijf ook aangeklaagd worden.

Geen slimme actie van Dhr. Keuning. :-(

Edit: domme typefout.

[Reactie gewijzigd door Lordfox73 op 12 december 2016 16:21]

Ja, ontzettend kinderachtig dit. Wat een jankbedrijf.
Wat een jankmarkt als je het mij vraagt.

Printers vind ik sowieso al een stom iets, we leven in het digitale tijdperk waar vrijwel iedereen ter aller tijden een digitaal apparaat op zijn persoon draagt welke met het internet verbonden is.
Waarom zouden we in gods naam nog papier willen gebruiken om dingen te delen met elkaar?

Maar dat is natuurlijk een principieel/ideologisch iets, wat misschien wat relevanter is voor de praktijk is hoe achterlijk het is dat al die printerbedrijven EXPRES hun cartridges zo ontwerpen dat ze je kunnen dwingen om DIRECT bij hun nieuwe te bestellen (en die krengen zijn ALTIJD duur).

Hoe moeilijk kan het zijn om je printer gewoon zo te ontwerpen dat je de inktcartridges GEMAKKELIJK zelf kunt bijvullen met (grote) inkt navulflessen en je ze ook gemakkelijk zelf schoon kunt maken?
Dat is natuurlijk HELEMAAL niet moeilijk.. probleem is dat ze dan minder GELD uit je kunnen trekken.

tl;dr: 123inkt is een jankbedrijf maar al die printermakers zijn ook jankbedrijven dus dat heft elkaar een beetje op zeg maar.
Dat soort printers zijn er ook:
https://www.epson.nl/for-home/ecotank

We gebruiken er 1 op het werk en het bevalt me prima.
Thanks,

Ik probeer weliswaar zo weinig mogelijk te printen maar kan niet helemaal zonder.

Ik zoek wel naar iets wat een beetje meer eco friendly is dus niet elke keer een dure cartridge weggooien nadat ie leeg is ( ja ik lever ze in ter recycling) en 1000¤ per liter voor inkt wil ik eigenlijk ook niet betalen
Hogere initiële investering in de printer zelf is niet zo relevant voor een (beetje slim) bedrijf. Het gaat om de totale 'cost of ownership' en élk bedrijf weet dat je bij facilitaire diensten niet alleen te maken hebt met aankoopprijs maar ook met onderhoud, evt. hervullen (in geval van deze printers) en afschrijving.

Volgens epson zelf halen zwart cartridges voor die ecotank et3600 een rendement van 400 pagina's per euro. Ik heb wat brother en samsung en hp cartridges bekeken voor thuis en professionele printers en voor zover ik kan zien komt geen enkele van hún officiële cartridges daar überhaupt bij in de buurt.
Je ziet het gedrag op de printermarkt ook op andere markten, zoals de telecom. Wat er gebeurt is dat technische oplossingen niet gebruikt worden om de maatschappij in brede zin te verbeteren, maar voor pure winst. Je mag vinden wat je er van vindt, ik vind het onverantwoord, ik zou zelfs een stapje verder gaan door dit gedrag te willen verbieden.
Technische ontwikkelingen mogen op lange termijn nooit misbruikt worden om eindgebruikers financieel te benadelen. Zodra dat gebeurt, faal je ergens als maatschappij...zo blijft het lobby-mechanisme ook in stand. Hopelijk wordt dat ooit verleden tijd.
Tja hoe nobel het ook klinkt die gedachte en hoe zeer ik het er ook mee eens ben, dat is niet hoe de maatschappij/(wereld)economie werkt noch hoe hij OOIT gewerkt heeft.

Of het nou de kerk is die je op laste van eeuwige verdoemenis opdroeg om aflaatbriefjes te kopen of een Edison die AC current de grond in probeerde te boren door dieren publiekelijk te elektrocuteren, zulk soort praktijken zul je altijd houden.

Those that seek power can't be trusted with it and those that could be don't want it... of iets in die richting. :+
Interessant gezegde...daar zit een kern van waarheid in.
Nobel of niet, ik geloof wel dat we iets kunnen doen. Als je kijkt wat bijvoorbeeld Snowden heeft bereikt qua beeld van vertrouwen dat we moeten hebben in spionagediensten...

Ongeacht wat er in het verleden gebeurd is: dit gedrag is fout, blijft fout en is ongezond. Zolang dat blijft, blijf ik klagen. Misschien zal mijn geklaag geen effect hebben...maar dan ben ik ook zo eigenwijs dat dit gedrag effect zal hebben op mijn geklaag :Y)
Ja dat HP stukje. Dat is minder netjes (snap ook niet waarom ze dat in de mail hebben gezet eigenlijk).
Plus, daar staat iets anders. Je bestelde HP huismerk navul en kreeg nieuw HP huismerk. Beide huismerk. Het gaat nergens over origineel vs. namaak.
Inhoudelijk boeit dat geen drol want de inkt/toner is exact dezelfde. Alleen de behuizing is origineel. De chips zijn vaak aftermarket of gereset naar 0 prints.
Ik bestel er niet meer door de vreselijke mail waarin hij zijn gelijk blijft willen halen.

De vergelijking met zijn autos dan...

Als ik een jong gebruikte originele Mercedes bestel en hij levert een nieuwe namaak Chinese Mercedus, dan ben ik NIET tevreden. Natuurlijk niet! Hij probeert over de rug van zijn klanten zo veel mogelijk winst te behalen op oneerlijke (criminele?) wijze. Heel goed dat ze verloren hebben.
Dit is een vergelijking die helemaal niet klopt.

Het zou een autofabrikant zijn die je geplicht om bij een tankstation met een bepaald vulpistool/benzine laat tanken. De auto is de printer de benzine is de inkt.
Als een ander tankstation dat vulpistool gebruikt met zijn eigen merk benzine wordt dit dan aangeklaagd.
Als automobilist heb je dan minder keuze.

[Reactie gewijzigd door 112442 op 10 december 2016 23:17]

Die vergelijking klopt exact, en is dezelfde die ze zelf aanhalen in hun mail.

Jouw vergelijking gaat over de bundeling van printer en merk inkt. Daar mag je van vinden wat je wilt (er zijn ook autos die maar op 1 merk banden rijden, maar gelukkig zijn dat uitzonderingen) maar heeft niets met het punt te maken waar het om ging.
Bij mij precies het omgekeerde. Die mail van David tegen Goliath, van de kleinere winkelier die vecht tegen machtige oplichters die een soort (achteraf) koppelverkoop toepast, heeft mijn sympathie gewonnen :)

Als ik in een Volkswagen rijdt wil ik nog steeds vrijelijk brandstof kunnen kiezen en niet alleen bij Volkswagen mogen tanken!
Je laatste punt ben ik het helemaal mee eens. En bij een andere woordkeuze ook met je eerste deel.

Echter als deze kleine ondernemer mij een merk product verkoopt en vervolgens namaak levert, denk ik dat hij niet eerlijk is. Lever gewoon wat je belooft.
Beste Arokh,
Klanten zijn zich terdege bewust wat zij aanschaffen en nemen genoegen met een niet-originele versie voor een lagere prijs. Volgens mij begrijpt u niet goed waar deze zaak om gaat. Het betreft een schending van octrooien waarvan 123inkt (helaas) geen bewijs kon leveren dat van schending geen sprake was. Voor mij in ieder geval een goede reden om geen producten met Samsung oorsprong meer aan te schaffen, hoe moeilijk dat ook zijn, want overal zit wel wat Samsung elektronica in.
Mijn stukje ging over de door hen aangehaalde HP zaken. Als ik een originele nagevulde bestel wil ik wel een originele nagevulde krijgen, geen namaak cartridge. Mensen die bewust namaak kopen (heb ik ook veel gedaan vroeger toen ik nog printte) vinden het idd vaak prima om namaak te krijgen, daar betaal je inderdaad minder voor zonder dat je het verschil altijd hoeft te merken.
En ik koop geen Samsung printers meer door dit soort belachelijke rechtszaken.

Ik vind dat ik zelf moet kunnen bepalen welke toner ik in mijn printer stop.

[Reactie gewijzigd door Booberella op 11 december 2016 13:05]

Zeker, dat vind ik ook. Kan voor mij ook reden zijn geen Samsung te kopen.

Maar mijn punt had daar niets mee te maken.
Wat een top reactie. Ondanks dat ik geen partij kan kiezen omdat ik de nodige kennis hierover niet heb, is de reactie van het vrij kleine Nederlandse bedrijf heerlijk.

En hij heeft gelijk, de font size van de rectificatie is van de zotte! |:(

Maar enfin octrooien e.d. het blijft een rommeltje. Wil je in dat grijze gebied je centjes verdienen, dan zul je zeer strikt je zaken moeten bij houden helaas. 8)7
123inkt is gewoon heel kinderachtig bezig, ze wisten heel goed dat wat ze deden niet mocht en toch doen want geld verdienen...
En dan achteraf zo'n belachelijk lange mail en bijzonder onvolwassen houding.
Maar daar draait 123inkt op, goedkope prijzen omdat ze zich niet houden aan hun plichten als verkoper zoals garantie en als ze dan een keer met hun neus op de feiten (en wet) gedrukt worden is het huilen :')
omdat ze zich niet houden aan hun plichten als verkoper zoals garantie
De toon van de mail is vrij kinderachtig. Ze hadden gewoon kunnen melden dat ze de registratie niet zo nauw namen, rechtszaak hebben verloren en klaar.

Maar je opmerking wat garantie betreft is echt onjuist. Het is een van de weinige partijen waar je zonder al teveel gezeur gewoon een nieuwe cartridge of toner krijgt als je klachten hebt. Je kan de oude gewoon zonder kosten retour sturen.
Kijk zelf maar in hun reviews, het gaat vaak heel goed met de service maar elke zoveel keer weigeren ze gewoon hun plichten na te komen.
Bij mij weigerden ze twee DOA's om te ruilen, enige optie die ik kreeg was bij betalen om hun probleem op te lossen, toen ik dat vriendelijk afwees werden de duurdere producten alsnog opgestuurd met een creatieve factuur erbij...
De ene keer sturen ze gelijk vervangende producten met zelfs een klein presentje (flesje wijn) erbij en de andere keer weigeren ze gewoon een RMA...
Eens, ik heb goede ervaringen met hun service. Producten zijn vergelijkbaar met origineel.
jij ook niet trouwens want beweren dat ze zich niet aan garantie houden (zonder bronnen heet dat laster), en bovendien - jij claimt dat 123int hier de boeman is, maar het feit is: bedrijven als samsung verkopen inkt voor honderden euro's (zo niet duizenden) per liter, terwijl de productiekosten in werkelijkheid nog geen tientjes werk is...

als ik jouw inder false voorwendselen brood ga verkopen van 1200 euro per brood... en later blijkt dat het brood van 1,20 was... dan vind je het alleen maar goed als koos van tegenover met namaakbrood van 2 euro komt.
Zat bronnen te vinden daarover ;)
Verder heeft de prijs van inkt hier niks mee te maken, 123inkt is gewoon niet heel handig geweest en probeert op een wel erg kinderachtige manier hun gelijk te krijgen...
Verder als jij 1200 per brood vraagt verkoop je niks, vraag en aanbod...
Als je zoals o.a. Samsung dat brood van 1,20 voor 3 euro verkoopt met garantie dat het goed werkt willen zat mensen wat meer betalen voor kwaliteit ;)
Zat bronnen te vinden daarover ;)
Als er zoveel zijn, geef er dan een paar links.
Verder heeft de prijs van inkt hier niks mee te maken, 123inkt is gewoon niet heel handig geweest en probeert op een wel erg kinderachtige manier hun gelijk te krijgen...
123inkt is net zo pissed als veel consumenten, omdat ze zich bedrogen voelen.
Verder als jij 1200 per brood vraagt verkoop je niks, vraag en aanbod...
Je verdraait hier @i-chat verhaal, Lees het nog een keer.
Als je zoals o.a. Samsung dat brood van 1,20 voor 3 euro verkoopt met garantie dat het goed werkt willen zat mensen wat meer betalen voor kwaliteit ;)
Zie mijn eerste opmerking. Ik wil ook graag bewijs zien.
Maar enfin octrooien e.d. het blijft een rommeltje. Wil je in dat grijze gebied je centjes verdienen, dan zul je zeer strikt je zaken moeten bij houden helaas. 8)7

Helemaal mee eens, en dan ook nog boos zijn op Samsung terwijl ze zelf (123inkt) zich niet netjes aan de regeltjes houden.. Hoe krom is dit wel niet van 123inkt? Ze hebben letterlijk schijt aan alle regels en wetgevingen, als ze erboven denken te staan moeten ze misschien het kabinet in?

Ik hoop dat 123inkt genoeg heeft laten zien en dat men ze lekker laat vallen (indien men dat niet al gedaan heeft).
Dat is waar ze nu wel op hopen door in hoger beroep te gaan. Hij geeft zelf toe in zijn email dat ze het niet meer zo nauw namen met de registratie van de hergebruikte toners! Dat is nu precies waar het grijze gebied een duidelijk lijn laat zien: hergebruikte onderdelen vallen niet meer onder octrooirecht.

Dus hierdoor kan het recht niet eenduidig antwoord geven, en wint Samsung.

p.s. Ik ben het zelf niet eens met de gang van zaken. 123inkt handelt netjes met gebruikte producten en the big boss Samsung maakt er een juridisch spelletje van om "hun zin te krijgen". Vrije marktwerking werkt niet |:(
Nja dan moet 123inkt lekker hun eigen printer gaan produceren onder hun ''huismerk'' (ze bedoelen: 2e hands) en daarnaast van toner tot cartridge tot de vulling lekker zelf fabriceren.
Niet andermans producten 2e hands gebruiken onder de noemer: huismerk.
Dat is is mij niet opgevallen :o Maar inderdaad niet als huismerk verkopen, dat gaat tegen elke logica in. Wauw, wat raar: knap een ferrari op en verkoop het als je Euroshopper product |:(
Ja, wel iets goedkoper dan een echte / originele Ferrari he :P
En dan boos zijn op Ferrari omdat ze erachter zijn dat het helemaal geen huismerk is maar gewoon een Ferrari waar de olie van ververst is.
het punt is, natuurlijk dat samsung dan weer een heleboel octroien enzo gaat gebruiken om die huismerk printer te verbieden... dat begint al bij of een printer ronde hoeken heeft...
Laten vallen? Denk het niet. Hoor wel Samsung naar beneden kletteren.
De e-mail bevat veel sarcastische opmerkingen jegens Samsung in de hoop dat de klant blijft, beetje irritant.

Hoe harder je schreeuwt, hoe ongeloofwaardiger het overkomt.

[Reactie gewijzigd door 324173 op 10 december 2016 21:08]

Samsung is toch degene die de klant geen keuze wil bieden tussen refurbished en originele Samsung toners?

Als 123 inkt kan aantonen dat alle lege toners uit Europa komen gaat Samsung alsnog voor de bijl. ;)
Het is gewoon erg kinderachtig van 123inkt om dan 'bij de klant uit te huilen' ipv gewoon hun verlies te nemen wat ze al vanaf dag 1 wisten dat ze fout zaten...
Dat is weer een ander verhaal. Maar zo te lezen gaan ze in beroep en als ze aan kunnen tonen dat alle toners uit Europa komen, kan Samsung er alsnog niets aan doen.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 10 december 2016 14:43]

En hoe willen ze dat aantonen ?
Ik kan via Ali Express zo Samsung toners aanschaffen:
https://nl.aliexpress.com/w/wholesale-samsung-toners.html
(niet dat ik het ga doen, heb niet eens een Samsung printer }> )
Vanaf dag 1 wisten dat ze fout zaten? Daar was de rechter bij het kortgeding het anders (grotendeels) mee oneens. En dat ze nu niet hebben kunnen bewijzen dat het nagevulde Europese cartridges waren betekend niet dat ze dus niet uit Europa komen.

En laten we wel wezen, het modelrecht misbruiken voor iets als cartridges is wel heel creatief van Samsung, maar of het nou ooit de bedoeling is geweest dat het op die manier gebruikt zou worden.
Zo lees ik dat echt niet. Ze geven perfect aan waarom ze veroordeeld zijn. Ze hebben de herkomst van de gerecycleerde toners niet (voldoende) kunnen aantonen waardoor ze door de wetgeving niet meer beschermd werden. Van zodra je netjes binnen de lijntjes van de wet kleurt kan Samsung je niets maken.

Als 123inkt hun herkomst wel had kunnen aantonen dan lijkt me dat ze dit tijdens de rechtzaak ook gewoon gedaan zouden hebben.

Wanneer je probeerd van inkomsten van iemand anders af te snoepen, moet je maar zien dat je netjes binnen de lijntjes van de wet kleurt (of print in dit geval) zodat je dit soort gedonder niet krijgt.
Bij deze onze excuses dat de gerecyclede Samsung toners teveel op de originele Samsung toners lijken
_/-\o_
Man man man wat een volwassen bedrijf :+
Maar ja, ze hadden al vaker weinig boodschap aan de wet, garantie wordt ook gewoon geweigerd en ze dringen duurdere producten op als je vraagt om een werkend product 8)7
Waardeloos bedrijf, lekker weren dus.
Uit eigen ervaring kan ik melden dat garantie echt nooit een probleem is bij 123inkt.nl. Ik heb in de afgelopen jaren 2 keer een cartridge gehad van het huismerk gehad, welke niet werkten. Melding van gemaakt en 2 dagen later nieuwe cartridge ontvangen en een mini fles wijn voor het "ongemak".
Ik kan me dus helemaal niet vinden geweigerde garantie zoals jij aangeeft.
Uit eigen ervaring kan ik melden dat 123inkt liever 6 euro bespaard dan dat ze twee DOA's gewoon oplossen ;)
Ipv gewoon twee werkende producten op te sturen (dat de eerste DOA waren is geen probleem, kan gebeuren maar los het dan op) bieden ze aan dat ik bij betaal voor een ander product terwijl ze degene die ik heb gekocht nog gewoon hebben liggen...
123inkt doet de ene keer blijkbaar perfecte service, dat was ook waarom ik bij ze bestelde omdat ik de positieve reviews zag, maar de andere keer lappen ze al hun verplichtingen aan hun laars en dat is gewoon heel jammer...
Tja, dit gaat ze weer een zaak opleveren hoor. Een rectificatie 'ontkrachten' op deze manier mag niet.
(die staan vast mooi als decoratie in een Jan des Bouvrie-interieur).
:9
Ik vond het een vervelende mail. Ik heb nog nooit die toners besteld. Spam. Haal me spullen de volgende keer wel ergens anders. Ook die opmerking op de site over ontploffende samsung dingen.. te kinderachtig. Je hebt een juridisch proces verloren. Get over it!
Die opmerking over de ontploffende telefoons en wasmachines vond ik persoonlijk ook heel zwak.. dat ga je als firma toch niet op je website zetten?

Ik vraag mij trouwens af wie ze blij maken met al die nep inkt en toners, dat werkt toch bijna nooit goed? Ik heb er in ieder geval alleen maar slechte ervaringen mee.

Lege Samsung toners ophalen en vervolgens terug vullen en verkopen als nieuw lijkt mij ook niet echt te kloppen.
Tja hier een Brother printer, en daar gooi ik al meer dan 10 jaar de goedkoopste inkt in die ik maar vinden kan, nooit 1 probleem gehad. nouja 1-tje dan;

Een tijd terug had ik even niet goed op de voorraad gelet, en zwart was op en ik wou toch in het weekeind nog even werken en wat facturen ed. printen, dus op fietsje snaar de locale handel (die gun ik ook best wat , zijn ook ondernemers net als ik) en even een zwarte cardridge halen. ¤ 19,?? vor een cardrige waar ik online nog geen ¤ 4,00 euro voor betaal? Kom op zeg, ik weet dat een pand personeel en voorraad kosten mee brengt, maar bijna 5x zo veel? Niet om het geld opzich, kan best ¤20,-- euro missen voor een aantal prints, maar er is en grens.

Ik heb dan ook spontaan maar besloten om mezelf een weekeind vrij te geven van alle administratieve rompslomp, afgezien van een lading int te bestellen en na het weekeind weer aan het werk te gaan.

Ik heb enorm genoten van het weekeind :)
Die 'fout' wordt wel vaker gemaakt: mensen kijken naar hoe vaak een prijs over de kop gaat in plaats van naar absolute getallen.
Jouw toner kost inkoop wellicht 4 euro. Bij de winkel om de hoek koop je hem dan voor 20. Dan zeg jij: 5x zo duur, belachelijk. Snap ik wel en vanuit de consument bekeken ook wel logisch. Maar ze maken dus 16 euro 'winst'. Daarvoor hebben ze inderdaad een vaak erg duur pand en ze moeten de meeste mensen helpen met uitzoeken. Dus ze zijn misschien zo 5 minuten bezig met een klant. Als ze het hele uur door klanten hebben, is dat dus 20 klanten per uur maal 16 euro en dat is 320 euro. Maar zulke rijen staan er hier nooit in elk geval. Gemiddeld over de hele week hebben ze misschien 4 klanten per uur, dus 64 euro per uur. Dan personeel, huur pand, gas/licht et cetera en dan kom je op zulke bedragen die je wel moet vragen.
Natuurlijk kun je hierop schieten en zijn er ook mensen die 2 patronen kopen enzovoorts, maar je kunt niet zeggen dat deze ondernemers 'dus' heel veel geld verdienen hieraan. Om bij de eerdere uitspraken te blijven: ze zullen ook niet verder komen dan de namaak-Merecedes :-)
Tegenwoordige hebben ze bij de action ook "Epson" inkt, 4 pack voor een tientje dacht ik
Ik gebruik al jaren 'nep' Epson inkt tot mijn volle tevredenheid.
het werkt in jou voordeel als 123inkt het wint. Ik weet niet veel van deze branche af maar ik geloof niet dat Samsung net aan rond kan komen van laser/print producten.
Je toont inderdaad aan dat je niet veel weet.

De printer industrie werkt op het principe dat de printers vrijwel gratis zijn maar je betaald voor de inkt.

In de zakelijke markt is dit vrij letterlijk, je neemt een dienst af voor zeg 5000 prints per maand en er wordt een printer geplaatst en jij hebt er verder geen omkijken naar. Je koopt/huurt dus geen printer maar koopt een aantal uitgeprinte pagina's.

Dat werkt niet voor consumenten maar om de toch vrij hoge kosten van het aanschaffen van een printer betaalbaar te houden wordt de printer bijna weggegeven en kost de inkt een vermogen.

Jammer dat je eigenlijk nauwelijks de keuze heb voor een dure printer en goedkope inkt maar voor de meeste mensen is de huidige setup toch voordeliger als je weinig print.

Maar jij hebt het dus totaal fout als je denkt dat Samsung en HP hun geld verdienen met hardware. Dat is niet hoe deze markt werkt.

Denk je soms ook dat pomphouders al rijk worden van de benzine en goedkoper het snoep en rookwaren kunnen aanbieden?
Onzin. Voor higher end printers is de toner prijs peanuts. Dat wat jij zegt geldt alleen voor printers van 50 euro, waarna als de cartridges op zijn, de cartridges duurder zijn dan de aanschaf van de printer. Voor de zakelijke en high end markt verdienen ze meer dan genoeg aan toners, inkt e.d.
Onzin. Voor higher end printers is de toner prijs peanuts. Dat wat jij zegt geldt alleen voor printers van 50 euro, waarna als de cartridges op zijn, de cartridges duurder zijn dan de aanschaf van de printer. Voor de zakelijke en high end markt verdienen ze meer dan genoeg aan toners, inkt e.d.
Wil je zeggen dat ze printer producenten geen geld zouden kunnen verdienen als ze de printers en carridges tegen een eerlijke prijs zouden verkopen?

Daar geloof ik niets van. Dan zou de printer duurder worden en de cartridges goedkoper.
Cartridges zouden IMO nooit patentwaardbig mogen zijn.

Ik ben blij dat ik bijna nooit print, Dan verdienen die geldwolven weinig aan mij.

Ik heb er helemaal geen moeite mee om ergens voor te betalen. Maar te veel betalen wil ik niet. En zeker niet betalen voor milieuvervuiling.
Ik vind daarom ook dat op de consumentenprinters een flinke milieuheffing op geheven zou moeten worden.

[Reactie gewijzigd door 112442 op 10 december 2016 13:54]

Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat de prijs voor toners en cartridges voor higher end en high end printers niet bepalend is daar de aanschafprijs vele malen duurder is dan de toners of cartridges. Bij low end(consumer) producten is het andersom. Daar is de prijs van het pakket bepalend voor een nieuw aanschaf. Dus, als de cartridged duurder zijn qua aanschaf dan een nieuwe printer gaan de meeste consumenten voor een nieuwe printer i.p.v. nieuwe cartridged. Dit is goedkoper. Bij high end printen is het andersom, waar de toners veel goedkoper zijn dan een hele dure printer vervangen alleen om volle toners te krijgen. Daar loont het kopen van toners/cartridges dus wel. ;)
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat de prijs voor toners en cartridges voor higher end en high end printers niet bepalend is daar de aanschafprijs vele malen duurder is dan de toners of cartridges. Bij low end(consumer) producten is het andersom. Daar is de prijs van het pakket bepalend voor een nieuw aanschaf. Dus, als de cartridged duurder zijn qua aanschaf dan een nieuwe printer gaan de meeste consumenten voor een nieuwe printer i.p.v. nieuwe cartridged. Dit is goedkoper. Bij high end printen is het andersom, waar de toners veel goedkoper zijn dan een hele dure printer vervangen alleen om volle toners te krijgen. Daar loont het kopen van toners/cartridges dus wel. ;)
Als ik het goed begrijp denk je ook dat de consumenten markt ook rendabel zou zijn als de printer en catridges tegen een eerlijke prijs verkocht zouden worden?
Printer duurder en cartridge goedkoper.
Dan hef je wel het "wild" kopen(of de wegwerp maatschappij) op van de goedkope printers. Het slaat toch echt nergens op dat een compleet nieuwe printer inclusief cartridges goedkoper is dan een nieuwe set cartridges kopen?! ;)

Dit gaat dus niet op voor de high end printers. Daar zijn de toners in verhouding wel goedkoper/goedkoop.
Dan hef je wel het "wild" kopen(of de wegwerp maatschappij) op van de goedkope printers. Het slaat toch echt nergens op dat een compleet nieuwe printer inclusief cartridges goedkoper is dan een nieuwe set cartridges kopen?! ;)
Dat ben ik helemaal met je eens.
Vaak zijn de cartridges van een nieuwe printer maar 1/3 gevuld.

Over vervuiling gesproken, wie brengt haar lege cartridges netjes terug naar de winkel? Bijna niemand gok ik... Ecotank van Epson is een mooie ontwikkeling. En hopelijk gaan dat meer fabrikanten doen.
Om dan niet te vergeten dat de meeste consumentenprinters na x aantal afdrukken simpelweg "stuk" gaan en je een nieuwe kunt halen.

Zelfs al zouden ze een realistische prijs voor de printer vragen, dan had ik dat er niet eens voor over omdat ik printerfabrikanten simpelweg niet meer vertrouw.

Ik gebruik thuis tegenwoordig enkel nog (oude) kantoorprinters met toners van het 123inkt huismerk, omdat die stukken langer mee gaan.
Van vrijhid op de markt wordt iedereen beter. Dit 'beschermen' is niks anders dan protectionisme. Maar het is nu protectionisme vanuit bedrijven tegen concurrentie, in plaats van een land tegen concurrentie.
Nou is het mode om regeringen niet te vertrouwen. Maar ik vertrouw het grootbedrijf heel veel minder dan regeringen.

Patenten zijn er om uitvindingen te beschermen, en niet om kromme businessmodellen te beschermen.
Je toont inderdaad aan dat je niet veel weet.

De printer industrie werkt op het principe dat de printers vrijwel gratis zijn maar je betaald voor de inkt.
Dat vind ik een nogal grove veralgemening. Moet dat normaal gevonden worden???

Hoogste tijd voor innovatie dan. It's time to break the 'rules'. Be disruptive!
Ik vond het een vervelende mail. Ik heb nog nooit die toners besteld. Spam. Haal me spullen de volgende keer wel ergens anders. Ook die opmerking op de site over ontploffende samsung dingen.. te kinderachtig. Je hebt een juridisch proces verloren. Get over it!
Helemaal mee eens.You win some and you lose some.
Als je verliest, bad luck maar reageer niet zo ontzettend kinderachtig. De rechter heeft uitspraak gedaan, niet een of andere onbenul.
En toch kan je best communiceren hoe Samsung (en anderen) omgaan met concurrentie.

Want 'imitatie' toner is gewoon concurrentie. Net zoals huismerken dat zijn voor het A-merk. En hoe meer die imitaties in de weg worden gezeten hoe meer de consument gaat betalen.

Of geloof je echt dat die grote merken je vriend zijn?
Nee, maar ik geloof wel dat de winst ergens vandaan moet komen. En natuurlijk gaan de merken hun best doen om die inkomstenbron zoveel mogelijk te beschermen. Hoe zou je zelf zijn?
In een goed werkende markt worden geen woekerwinsten gemaakt. En als printers dan duurder worden en de inkt goedkoper: soit. Immers zijn er ook nog steeds papierfabrikanten, al zijn die marges lager dan op inkt.
Als we dit model accepteren of zelfs toejuichen heb je pas echt planned obsolecense. Je fiets of auto repareren kan dan onbeperkt duur gemaakt worden door de fabrikant. Wil je dat?
Eens, ik ben wel blij om te horen hoe Samsung met zijn klanten wenst om te gaan. Kan ik de volgende keer meenemen in mijn koop beslissingen
Ja want samsung is heel volwassen bezig...
Dat je een proces verliest, maakt je nog geen morele verliezer.

1. die patenten zijn zo algemeen dat het alleen maar duidelijk maakt waarom dat systeem misbruikt kan worden door oa samsung, om vendor lockin te forcen
2. Het ontwerp: vreemd onderdeel van de uitspraak, normaal kun je je niet beroepen op ontwerp tenzij het ontwerp wezelijk is gewijzigd.
3. En daarnaast is die reclame uiting dat er meer pagina's uit komen gewoon terecht, samsung beperkt namelijk afdrukken per toner kunstmatig in de chip, ook als er nog goede toner inzit. (net als bijna alle andere fabrikanten overigens)

Wat ik me wel afvraag is het stuk betreffende de herkomst van europese cardridges. Hierop heeft de rechter een omgekeerde bewijstlast toegestaan, wat ik nogal vaag vind als er geen enkele aannemelijkheid is dat de cardridges niet uit europa komen.

Ik ben benieuwd naar het hogeberoep!
1. die patenten zijn zo algemeen dat het alleen maar duidelijk maakt waarom dat systeem misbruikt kan worden door oa samsung, om vendor lockin te forcen
"Snelheidsbeperkingen zijn onterecht dus rijd ik gewoon harder".
En dan klagen als je een boete krijgt?

Er is een wet. Daar heeft iedereen zich aan te houden. Ook 123inkt.
2. Het ontwerp: vreemd onderdeel van de uitspraak, normaal kun je je niet beroepen op ontwerp tenzij het ontwerp wezelijk is gewijzigd.
Of als het ontwerp een onderdeel bevat wat geoctrooieerd is zoals hier het geval is. Zie mijn toevoeging op #1.
3. En daarnaast is die reclame uiting dat er meer pagina's uit komen gewoon terecht, samsung beperkt namelijk afdrukken per toner kunstmatig in de chip, ook als er nog goede toner inzit. (net als bijna alle andere fabrikanten overigens)
Gelukkig ben je hier in Nederland verplicht om claims in vergelijking met een concurrent te onderbouwen met bewijs. Altijd! Dus ook in dit geval. 123inkt kon dat niet en dus hadden ze zowieso van de Reclame Code Comissie al een vette boete moeten krijgen.
Wat ik me wel afvraag is het stuk betreffende de herkomst van europese cardridges. Hierop heeft de rechter een omgekeerde bewijstlast toegestaan, wat ik nogal vaag vind als er geen enkele aannemelijkheid is dat de cardridges niet uit europa komen.
Ook deze heeft, net als punt 3, niets te maken met deze rechtszaak en alles met het feit dat alle bedrijven in Nederland wettelijk verplicht zijn de herkomst van hun materiaal te kunnen bewijzen.

Ik vindt 123inkt hier een hele slechte, zelfs zielige, verliezer. De mail die ze sturen staat vol met halve (en on-) waarheden. Ze proberen Calimero te spelen maar zijn zelf meer dan groot genoeg om te snappen dat ze niet legaal bezig waren.
De Reclame Code Commissie kan geen boetes uitdelen en doen dit dus ook niet.
Niet helemaal waar. Als je jezelf conformeert (contract met deze voorwaarde) aan de reclame code commissie, kun je wel een boete krijgen.

Al gebeurt dit zelden tot nooit.
"dus hadden ze zowieso van de Reclame Code Comissie al een vette boete moeten krijgen"

Ik reageerde op dat stukje, maar je hebt gelijk. Er is 1 branche vereniging die een dergelijke overeenkomst heeft (STIVA).

Het stukje is echter onjuist want ze hebben tot opheden nog nooit een boete uitgedeeld en het puur theoretische dat het mogelijk is, wat trouwens wel vreemd is, zou een goede zaak zijn als bedrijven financieel gestraft worden voor opzettelijk onjuiste advertenties. Vind ik persoonlijk.
Ik zie dat anders, Samsung, maar ook andere grote bedrijven proberen het zo moeilijk te maken om niet merk toners te kopen. Misbruik maken van hun macht en vendor lock in forceren. Is daar al niet eens een heel groot bedrijf voor gestraft?! ;)
Ik zie dat anders, Samsung, maar ook andere grote bedrijven proberen het zo moeilijk te maken om niet merk toners te kopen. Misbruik maken van hun macht en vendor lock in forceren. Is daar al niet eens een heel groot bedrijf voor gestraft?! ;)
Precies daarom zou IMO Samsung en consorten als monopolist behandeld moeten worden. Ze zijn monopolist op het gebied van deze cartridges.

Tevens zou IMO eens serieus naar de prijs verhouding tussen printer cartridge combinatie en losse cartridge gekeken moeten worden.
Het moet niet gekker worden... 123inkt moet bewijzen dat hun hervulde patronen uit Europa komen. Wat is dat voor onzin? Er is immers een douane dus het uitgangspunt moet zijn dat de hervulde patronen uit Europa komne. Overigens een koud kunstje voor Samsung om die patronen van een stempeltje te voorzien natuurlijk.

Ik heb een heel goed voorstel: als 123inkt die patronen niet mag importeren dan mag Samsung dat ook niet van ons, en dan zetten ze maar lekker een fabriek neer in Europa. Level playing field, en zo.
""Snelheidsbeperkingen zijn onterecht dus rijd ik gewoon harder".
En dan klagen als je een boete krijgt?
Er is een wet. Daar heeft iedereen zich aan te houden. Ook 123inkt."

Daar mag je gewoon over klagen!
Hier begin ik op Tweakers een beetje moe van te worden, dat er een wet is... betekend niet dat je vervolgens je niet mag beklagen over die wet.

"Of als het ontwerp een onderdeel bevat wat geoctrooieerd is zoals hier het geval is. Zie mijn toevoeging op #1."
Als het een nieuw ontwerp is OF er een wezelijke wjiziging heeft plaatst gevonden.
Anders zou je 2de hands verkoop kunnen verbieden omdat het jouw octrooi bevat en dat mag ook niet!

Letop: WEZELIJKE wijziging... er dient iets te wijzigen dat van grote invloed is op het ontwerp, hetzij op zicht hetzij op functionatiteit.

"Gelukkig ben je hier in Nederland verplicht om claims in vergelijking met een concurrent te onderbouwen met bewijs. Altijd! Dus ook in dit geval. 123inkt kon dat niet en dus hadden ze zowieso van de Reclame Code Comissie al een vette boete moeten krijgen."
Heb net even de uitspraak gelezen en we hebben het allebij deels fout.

Het probleem was dat samsung niet helder was dat het een "garantie" betreft en 123inkt vervolgens van een foutive aanname is uitgegaan. Overigens doet dit me wel erg twijfelen over de deskundigheid van 123inkt.

"Ook deze heeft, net als punt 3, niets te maken met deze rechtszaak en alles met het feit dat alle bedrijven in Nederland wettelijk verplicht zijn de herkomst van hun materiaal te kunnen bewijzen."
Het heeft allemaal weldegelijk met deze zaak te maken, op 3 ga je immers ook inhoudelijk op de zaak in.

Maar okey, de wet heeft dus een omgekeerde bewijslast geschapen... dat is een concreet antwoord, maar ga nou niet doen alsof het er niks mee temaken heeft.

"Ik vindt 123inkt hier een hele slechte, zelfs zielige, verliezer. De mail die ze sturen staat vol met halve (en on-) waarheden. Ze proberen Calimero te spelen maar zijn zelf meer dan groot genoeg om te snappen dat ze niet legaal bezig waren."

Maar je hebt wel een punt, 123inkt is altijd al een partij met gebrekkige informatie en weinig deskundigheid... kwaliteit is ook echt roulette.
Hier begin ik op Tweakers een beetje moe van te worden, dat er een wet is... betekend niet dat je vervolgens je niet mag beklagen over die wet.
Hoho, je mag best klagen over een wet. Maar de opmerking van Croga gaat over de gevolgen als je willens en wetens een wet overtreedt. Dat is iets anders. Daar kun je ook wel over klagen, maar dat heeft geen zin. Ook wetten waar je het niet mee eens bent behoor je je aan te houden, of je het wil of niet.
Dat je een proces verliest, maakt je nog geen morele verliezer.
Eens. De houding in deze e-mail echter wel. Tussen het sarcasme door is nauwelijks uit de e-mail te halen waar het nu eigenlijk om gaat. Ze proberen zich er richting de klanten doorheen te bluffen, terwijl dat nauwelijks nodig is. Onnodig en in ieder geval naar deze klant toe schadelijk.
Gaat niet om volwassenheid. Rechter heeft uitspraak gedaan. Accepteren of in hoger beroep gaan. De opmerking op de site, dat is kinderachtig!

En dan ook niet als text maar als jpeg...

[Reactie gewijzigd door KaiTak op 10 december 2016 13:01]

Die email was gewoon in tekst hoor ;)
Op de site over de ontploffende Samsung dingen bedoelde ik.
Rechters maken ook fouten. ;)
Wat nu "politiek proces"? Omdat het hier en politicus betreft? En omdat jij het niet eens bent met een rechterlijke uitspraak vind je maar dat de rechte een fout maakt, Sorry die is te gemakkelijk. Heb je je wel eens echt verdiept in het Nederlandse systeem van de scheiding der machten?
De trend om alles maar te simplificeren tot op het niveau waar alles ridicuul wordt is in mijn ogen een grote bedreiging voor onze samenleving dan de "islamitisering". Misschien hebben we in de drang naar steeds meer "beschaving" het wel te ingewikkeld gemaakt voor de meeste mensen.
Klopt ik heb het stukje mail gelezen totdat ik genoeg had van het kinderachtige gedoe van 123inkt.
Alsof een kind een snoepje jat bij het tankstation en vervolgens boos is dat hij het snoepje terug moet geven.

Als 123inkt het niet eens is met de regel en wetgeving moeten ze lekker daar klagen, niet bij een fabrikant die gedupeerd wordt door 123inkt...

Heel vaag bedrijf, ik ben blij dat ik nog nooit een euro richting 123inkt gestuurd heb.
Idd wazig bedrijf,had eens een inktpatroon in mijn bestel mandje gedaan ,maar vond hem ergens anders goedkoper.
Werd ik de volgende dag door hun gebeld waarom ik mijn bestelling niet door had gezet.
:) Dat heb ik ook bij conrad gehad ( alleen in e-mail vorm ) heb het toen direct door laten zetten.
Haha ja in de hoop dat je hem alsnog doorzet :P
Van de ene kant kan je dat als lastig vallen zien, van de andere kant; misschien is er wel iets fout gegaan en willen ze je verder helpen.
Dusja zoiets kan je natuurlijk als positief of als negatief ervaren.
Gelukkig is hij zich daar wel van bewust, aangezien hij de mail begint met ;

Ik ben mij er terdege van bewust dat u het wellicht niet op prijs stelt dat ik u deze e-mail stuur en dat ik u als klant hierdoor misschien kwijt kan raken. Dit weerhoudt mij (een ondernemer die voor zijn mensen en zijn bedrijf opkomt) er echter niet van u het volgende te willen berichten:

:)
Maar in die andere TV die je koopt zit waarschijnlijk ook een enorme hoeveelheid Samsung onderdelen... ;(
Samsung is Koreans jij racist. 8)7
Ach het betekent voor de consument (of voor mij in iedergeval) geen Samsung printers meer. Waarom, omdat ik er alleen de te dure inkt/drums in kan gebruiken en daar pas ik voor. Op die manier prijzen ze zich dan ook vanzelf weer uit de markt.
Psst, Samsung maakt geen printers meer, heeft die divisie recent verkocht.
Het toverwoord in deze hele zaak is uuitputting.
Als je gebruikte spullen hergebruikt is daar jammer voor iedere octrooihouder geen enkel recht meer op van toepassing.
Deze reactie heeft totaal geen stijl.
De rechtbank heeft geoordeeld en 123inkt heeft verloren. Slik je verlies met waardigheid en doe verder. De klant heeft hier geen boodschap aan.
zeer nuttige post aangezien ik uit het tweakers artikel moeilijk kon uithalen wat precies het probleem was tussen Samsung en 123inkt
Een zeer sarcastisch toontje en een zeer onprofessionele e-mail. Ik heb een reply gestuurd naar 123inkt met de volgende reactie, voel je vrij om het te hergebruiken:
Beste Gerben Kreuning,

Wat een ontzettend onprofessionele e-mail stuurt u namens uw bedrijf. Ik vind het erg goed om geïnformeerd te worden, maar de superieure toon in deze e-mail overheerst alle informatievoorziening. Na mijn best te hebben gedaan tussen de arrogantie en het cynisme door te lezen heb ik nog steeds geen goed beeld van wat er nu precies wel en niet met succes door Samsung is aangevochten. Deze e-mail mist ieder doel en laat slechts zien dat 123inkt probeert de uitspraak richting haar klanten weg te bluffen. Uw eventueel gelijk in de zaak sneeuwt daarmee volledig onder. Het lijkt erop dat u hiervan zelf op de hoogte was, gezien de eerste zin van de e-mail.

Een nette, zakelijke, informatieve en nederige e-mail om deze misstap te repareren zou ik op zijn plaats vinden. Ik zie het tegemoet.


Met vriendelijke groet,
En dat volledig los van het al dan niet gelijk van 123inkt. Ik was voor deze e-mail niet van deze zaak op de hoogte en mijn reactie is dus op die e-mail gebaseerd. Informeren is een kunst, blijkt.
Ik zou ze juist blijven ondersteunen, Nederland recycle land, maar dus ergens toch weer niet en dat is dubbelop vreemd.
Zo, wat een onprofessioneel mailtje.
Bedankt voor de info, zal NOOOIT voor een Samsung printer gaan, alles is al
zo duur als starter, en dit is alles behalve duurzaam.
En het lang verhaal kort..?
Ik heb een reactie gestuurd, om Gerben Kreuning succes te wensen en steun te betuigen. Als reactie kreeg ik zojuist het volgende terug:

"
Goedendag,

Allereerst hartelijk bedankt voor uw reactie.
De afgelopen dagen hebben wij ruim 5000 reacties mogen ontvangen. Helaas is het om die reden niet mogelijk voor onze directeur om alle berichten persoonlijk te beantwoorden.

Dat neemt niet weg dat hij, maar ook wij ons enorm gesteund voelen door alle positieve reacties. Bedankt! Deze maken het besluit van de rechtbank toch iets minder bitter. Ook geeft ons dit weer goede moed om te blijven strijden tegen “de grote jongens” en de keuzevrijheid voor onze klanten te waarborgen.

Wij wensen u fijne feestdagen en een kleurrijk 2017!
"

Met ruim 5000 reacties durf ik te stellen dat Samsung in mijn ogen heel erg verkeerd bezig is.
Er loopt al forum thread hierover: 123inkt met Samsung rechtszaak 30 nov 2017
Het is al rondgestuurd op vrijdag door 123inkt, dag ervoor.

Het blijft jammer hoe fabrikanten ermee omgaan, en dat allemaal alleen maar om zoveel mogelijk geld binnenharken met domme uitvindingen en verspillende zaken. Fabrikanten doen dus niet echt milieuvriendelijk mee want het komt nog steeds voor dat printer te vroeg stopt met inkt leeg melding of toner leeg terwijl je prima nog 20 vellen kan printen.

Laat de consumenten zelf kiezen, niet de fabrikanten.
Consumenten kunnen ook zelf kiezen: door product a niet te kopen, of bewust juist product b te kopen :)

Helaas wordt die keuzevrijheid wel deels ingeperkt door de vele octrooien en patenten: die staan verdere ontwikkeling door derde partijen in de weg en daarmee een stukje keuzevrijheid van diezelfde consument. En dat is dan wel weer jammer...
Op 123inkt.nl staat het volgende...

PS. Samsung, succes met jullie ontploffende telefoons en wasmachines :)

Beetje kinderlijk van zo'n bedrijf om dit zo pontificaal op de site te zetten.
Laat zich wel erg kennen nu en dan nog die e-mail die ze verzenden aan hun klanten.
Hij kan toch zelf uitzoeken wie die cartridges gekocht hebben en selectief mail versturen?

Verder een nette actie :)

[Reactie gewijzigd door CreativeS op 10 december 2016 11:58]

Ik vind het vooral jammer dat 123inkt.nl niet het laatste deel van het oordeel van de rechter teniet te doen: namelijk een goed gefundeerde test om te kijken of hun toners echt langer meegaan dan die van samsung. Lijkt me niet zo moeilijk voor een printerboer om dit eens goed aan de tand te voelen.
Ja, YouTube-filmpje schieten van 2 printers naast elkaar die 1000x dezelfde pagina moeten afdrukken, de ene met originele cartridges en de andere met hervul/imitatie/whatever.

Zou duidelijk moeten zijn lijkt me? Laat Samsung vervolgens maar tegenbewijzen, waarschijnlijk hebben zij ook niets.
Nee, het probleem is dat 123inkt beweert dat hun huismerkcartridges dus nog eens 10% meer print dan dat de leverancier van de huismerkprinters aangeeft, niet wat samsung aangeeft.
Vandaar dat ze over hoger beroep nadenken.

Civielrecht is soms nogal krom. Als er iets geclaimed wordt en je kunt het op dat moment niet weerleggen, dan wordt je in het ongelijk gesteld. Dat kun je in een hoger beroep met (beter) bewijs weer tegengaan.

En dan ben je duizenden euro's verder om een zinnetje wel of niet te mogen gebruiken.
Tjah, waarom is dat krom? Als ik morgen beweer dat de lucht groen ziet en jij kan niet bewijzen dat dat niet zo is, waarom zou men dan aan mijn uitspraak moeten twijfelen?

Samsung zegt hier dat 123inkt die claim maakt zonder ook maar ergens 1 enkel testresultaat te kunnen weergeven. Als 123inkt gewoon met verifieerbare testresultaten komt (en dat is echt niet zo moeiijj) dan had Samsung die claim verloren.
Als ik morgen beweer dat de lucht groen ziet en jij kan niet bewijzen dat dat niet zo is, waarom zou men dan aan mijn uitspraak moeten twijfelen?
Jij beweert, dus bewijst. Zo werkt het.
(mompelt iets over een theepot)
Dat komt omdat ze dat niet waar kunnen maken. 123inkt doet namelijk 10% bovenop het aantal pagina;s dat hun leverancier aangeeft. Dat is bij alle Brother, HP en Samsung toners.
Dat komt omdat er MEER inkt in hun toners en cartridges zit. Dat zal toch moeten resulteren in meer prints? ;)
Vertel mij eens hoe ze meer poeder in hun toners krijgen als de toeleverancier van de 123inkt huismerkproducten andere pagina aantallen opgeeft.
Simpel, Samsung vult ze niet helemaal vol. ;)
Daarnaast heb je meestal toners voor een 3000 afdrukken en toners voor 5000-6000 afdrukken. De zogenaamde high capacity toners. ;)

De toners die je er bij krijgt als je een nieuwe koopt zijn die van 3000 afdrukken, dus half gevuld.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 10 december 2016 13:40]

Lees nou eens ipv te blaten. Ik zal het nogmaals typen, misschien dat het nu wel duidelijk voor je is. De fabrikant die o.a. de huismerktoners maakt voor 123inkt geeft een bepaald aantal pagina;s op dat geprint kan worden met de toner. Dus nee, dat is niet Samsung, het is dus een andere fabrikant. 123inkt doet alsnog 10% extra bovenop het aantal dat de huismerktoners eigenlijk kunnen printen.

Edit: 123inkt is de nederlandse verkoper, dus aansprakelijk. De patronen, dus de hervulde samsung cartridges, komen vanuit het buitenland.

Verder niet de moeite waard om energie aan te verspillen, je wilt het gewoon niet begrijpen.

[Reactie gewijzigd door Fietsbel op 10 december 2016 13:54]

Lees zelf eerst eens mijn post voordat je blaat. Je weet niets eens hoe het werkt met toners. :+

Eerste regel:
Simpel, Samsung vult ze niet helemaal vol. ;)

Wat gebruikt 123 inkt, juist refurbished samsung toners.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 10 december 2016 13:45]

Juist ja, Samsung heeft hun toners redelijk vol, laten we dat als basis nemen, Samsung cartridge is dan 100%, de leverancier van 123inkt vult ze voor 110% en 123inkt zegt dan dat het 125% is, DAT is het punt ;)
Ja er zit ietsje meer in, 123inkt doet er echter nog even wat onzin bij...
Ja, ze vullen hem voller dan Samsung. Waar het met name om gaat met de winst van printen is het VOLLEDIG leeg kunnen printen van de toner. Samsung en HP laten dat niet toe maar door er een x hoeveelheid poeder meer bij te vullen en er voor te zorgen dat je WEL je toner leeg kunt printen, kun je inderdaad op 125% uitkomen i.p.v. de 100% van Samsung. Dus een combinatie van deze 2 zou best eens 25% meer afdrukken mogelijk kunnen maken dan met de standaard Samsung toners. ;)

Als je op hun site kijkt zie je ook dat zij grotere cartridges gebruiken dan de fabrikanten, waardoor er meer inkt gevuld kan worden. Canon bijv. heeft vaak 15ml cartridges, Zij hebben 20-25-30ml cartridges, waar gewoon meer inkt in zit.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 10 december 2016 14:49]

Maar lees dan toch een keer wat er gezegt wordt ;)
Het gaat niet om meer/minder of leeg printen of niet.
123inkt koopt hun huismerk bij bedrijf X, bedrijf X (de fabrikant van de goedkope cartridge) zegt 1000 prints (bijv...) en 123inkt maakt daar 1100 van door magie...
Dat die 1000 pagina's van bedrijf X meer zijn dan de cartridge van Samsung doet is niet de discussie hier, het gaat erom dat 123inkt gewoon liegt...
Dat ligt per toner/cartridge verschillend. Zoals ik al zei hebben ze ook toners/cartridges die met veel meer inkt/poeder wordt gevuld.

Als zij inderdaad meer prints kunnen halen uit dezelfde toner kan het via de chip geregeld(chip aanpassen) worden om zuiniger te printen, dus minder inkt te gebruiken. Dat kun je nadat je de toner bij X hebt gekocht instellen. Zij leveren immers ook gewoon chips. Die kun je programmeren. Zo limiteren de fabrikanten ook het volledig leegprinten van je toner/cartridge!

Ik zeg niet DAT het zo is maar het ZOU een verklaring kunnen zijn waarom
Mijn printer (weliswaar inktjet) heeft gewoon een instelling om de melding van de chip dat de cartridge leeg is te negeren, en kan ze dan ook gewoon leegprinten.
Zo netjes is niet iedereen.
In het verleden spul van hun gehad,nooit meer die dingen waren erg snel leeg...
123inkt koopt hun huismerk toners van ergens.
Die mensen geven een bepaald aantal prints aan.
123inkt doet (volgens deze tweaker) daar nog eens 10% bovenop.
Het gaat in dit geval over exact hetzelfde product, waar dus ook exact hetzelfde inzit. Hoe komt het dan dat de groothandel van de 123inkt huismerktoners dan 10% minder aangeeft?
Dat "zou" verklaard kunnen worden door het opheffen van de print limiet door de printer/chip op de toner/cartridge.

Dan hoeft er niet meer in te zitten maar kun je wel langer door printen voordat de toner/cartridge vervangen "moet" worden. dat zou 10% kunnen schalen. Vaak kun je inderdaad nog wel een paar 100 prints doen voordat de toner echt helemaal leeg is, maar veel printer merken laten dat niet toe. ;)
Als je anderen geblaat verwijt, stel je kennelijk hoge normen aan de discussie en zul je zelf je beweringen ook steviger moeten staven. Al helemaal als die uitzonderlijk lijken te zijn. Uitzonderlijke beweringen vereisen uitzonderlijk bewijs.
Je haalt dingen door elkaar, dat kan de beste overkomen. Mijn standpunt is eenvoudig te bewijzen. 123inkt huismerk producten zijn namelijk producten die van TintoLaser en POLYPORE Remanufacturing afkomen. Op de websites staan de yields van de producten en kun je eenvoudig vergelijken. Dat is ook de reden dat 123inkt niet de hogere yields kan bewijzen er is namelijk geen certificaat met hun opgegeven aantallen, wel een van de leverancier maar dat ligt nou net 10% lager.

[Reactie gewijzigd door Fietsbel op 10 december 2016 15:05]

Ik ben klant bij hun en heb geen mail gekregen. Geen idee of ze die selectief verstuurd hebben.
Verder heb ik het idee dat printerfabrikanten steeds vaker hun best doen om het onmogelijk te maken goedkope toner/inkt te gebruiken. Ik heb zelf onlangs 123inkt inkt weer terug moeten sturen en vervangen voor originele merkinkt. Een hoop gedoe er mee gehad, maar wel super snelle service van 123inkt.
Als vaste klant van 123inkt.nl heb ik 2 jaar geleden, om te proberen, huismerk toner voor mijn Canon kleuren laserprinter gebruikt. Hiermee veel problemen gehad en deze tonercartridges met een softwarematige truc gaandeweg op kunnen maken. Stuk voor stuk weer vervangen door de originele Canon toner en absoluut geen storingen meer gehad. Blijf 123inkt.nl overigens trouw door de perfecte service en de voordelige prijs.
Denk dat ze gekeken hebben naar wat er besteld is. Zelf wel een mailtje gehad, hoewel ik alleen originele Samsung cartridges bij ze besteld heb.
Ik heb de mail wel gekregen.
Maar heb nog nooit toner besteld of iets anders dan inkt voor Canon of Epson.
De mail lijkt me dan ook naar het hele klantenbestand gestuurd.
De manier waarop ze Samsung neerzetten is eigenlijk te kinderachtig voor woorden, helemaal als "marktleider in imitatie". Grow up.

Gezien ik van mening ben dat mijn Canon overleden is door de imitatie van 1,2,3
(onderbuik? Toeval na twee cartridges?)
en ik met mijn Epson sowieso alleen originele inkt gebruik
(1,2,3 zegt dat de imitatie dezelfde kwaliteit heeft terwijl die niet watervast is, wat een USP was voor mij)
omdat ik liever goede kleurechte watervaste prints heb dan goedkope.

1,2,3 Inkt is dan ook door deze actie mij 1,2,3 als klant kwijt........

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 10 december 2016 15:31]

Ben het helemaal met je eens dit is niet echt professioneel van 123inkt.
Om dat op hun website te zetten.
Vind het persoonlijk erg kinderachtig over komen....
123nogeenrechtzaakaanjebroek voor smaad en laster?
Smaad en laster is alleen van toepassing als je valse negatieve informatie verstrekt.
Dat is nu niet het geval, Samsung heeft daadwerkelijk ontploffende telefoons en wasmachines op de markt gebracht.
Ook de waarheid vertellen kan smaad zijn. Pas wanneer de bewering in het algemeen belang is, is het toegestaan.
http://www.iusmentis.com/.../smaad-laster-belediging/
Aangezien dit al off-topic is ;-)

Het vermelden op de site dat Samsung ontploffende telefoons en wasmachines heeft kan technisch gezien wordne gezien als een bewering in het algemeen belang. Een beetje gelezen als "koop geen telefoons of wasmachines van samsung, je weet dan namelijk niet zeker of je thuiskomt met maar 1 bil of dat je thuiskomt naar een afgefikt huis" ... Wel beetje algemeen belang ;-)
Het is niet in algemeen belang gezien beide (mogelijk) ontploffende producten in NL niet verkocht zijn.
De vraag is of je uit twee bekende producten (*) die in brand vliegen of uitelkaar knallen, een patroon kunt afleiden. Als het antwoord "ja" is, dan is het een waarschwuing in het algemeen belang.


(*) En nog wat minder bekende producten met brandgevaar en een aantal producten met accu's die weliswaar meestal niet in brand vliegen maar waar de accu wel wordt overbelast en kort leeft.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 10 december 2016 14:42]

Aangezien er wel Nederlandse gebruikers zijn (geweest) van de Note7 is waarschuwen voor ontploffende telefoons ook in Nederland van algemeen belang.
De wasmachines waren voor zover ik weet alleen in de USA verkocht en die zullen gezien de transport/import kosten en vooral het 110volt probleem niet geïmporteerd zijn.
Bij wel importeren en aansluiten op 220v weet je trouwens wel zeker dat ze ontploffen, maar dat is dan puur door eigen schuld.
In het weekend gaat de discussie soms wel iets te breed :9 O-) .
Maar ik ben wel oprecht benieuwd of Samsung deze toevoeging op de website gaat aanvechten.
Ik vraag me daarnaast ook af of ze überhaupt nog wel zo blij zijn met het vonnis op de website.
Maar het ook netjes aangepakt en opgelost.
De vraag is of dat voor 123inkt.nl het voordeligst uit zou pakken. Ze hebben nu gewoon gratis media aandacht.
Wel in een jpg dus als tekst niet indexeerbaar door zoekmachines..
Anno 2016 (of eerder) heb je zelfs gezichtsherkenning als je een foto upload.
OCR bestaat al sinds 19xx.
Het zou me niet verbazen als zoekmachines dit doen.
Ik denk dat deze indexeringsvormen, op dat niveau, zelfs voor Google wel een beetje te duur zijn.
Zeker omdat het hoogst ongebruikelijk is om lappen text in een jpg te zetten, op een website. Dus daar focus je je bij de ontwikkeling dan ook niet op.

Ik weet relatief zeker dat google plaatjes niet leest in de context van hun reguliere search, maar hieronder komt vast iemand die er wat anders over te zeggen heeft. :)

[Reactie gewijzigd door Ton Deuse op 10 december 2016 12:49]

Google staat er juist bekend om dat ze OCR gebruiken. In elk geval op PDF-documenten.
Heb dhr Gerben (directeur 123 inkt die de mail heeft verstuurd naar iedereen) een mail terug gestuurd dat het zeer onprofessioneel staat inderdaad.
Ik vind het wel grappig. Hoewel dit een redelijk recht toe recht aan statement is (Nederlands bedrijf..) zie je dit soort inter-zakelijk porren zie je wel vaker tegenwoordig.
Zolang de consument er niet slechter op wordt vind ik dat tot op zekere hoogte prima, volgens mij is de tijd waar alles in strakke kadertjes moet wel een beetje aan het passeren en dat zint mij persoonlijk prima.
Maar goed, ik vind ook dat tutoyeren de norm moet zijn en dat ge"u" gewoon geschrapt moet worden uit de NL taal. Ik ben allicht gewoon niet zo'n correct mannetje.

Ik kan me trouwens best voorstellen 123inkt zich ook een beetje aangevallen voelt door die achterlijk grote text op hun voorpagina te moeten hebben. Die hele rechtzaak vind ik te kinderachtig voor woorden.

[Reactie gewijzigd door Ton Deuse op 10 december 2016 13:04]

En het is niet kinderlijk van Samsung dat één van de eisen was dat ze het vonnis zo pontificaal op de website moesten zetten? De email zegt het ook al: het enige wat bezoekers zien is "KENNISGEVING VAN VONNIS". Het gros denkt dan meteen dat ze met een criminele organisatie te maken hebben.

Samsung's prijzen voor toner cartridges zijn ronduit belachelijk. ¤40 tot ¤50 voor een enkele kleur. De prijzen zijn dusdanig hoog dat het in veel gevallen goedkoper is om een nieuwe printer aan te schaffen als je er 4 moet hebben, ware het niet dat Samsung bij printers half gevulde cartridges levert. Ik heb meerdere Samsung printers gehad en ik ben altijd enorm tevreden geweest over de kwaliteit van die dingen, helemaal niets op aan te merken. De toner cartridges zijn echter een ander verhaal.

Ik heb zelf ooit eens huisinkt gehad (niet van 123inkt) en dat ging grandioos mis, dus ik heb sindsdien altijd originele patronen en cartridges gebruikt voor al m'n printers, maar met het prijsverschil snap ik heel goed waarom iemand voor een huismerk gaat.
Ik heb zelf ooit eens huisinkt gehad (niet van 123inkt) en dat ging grandioos mis, dus ik heb sindsdien altijd originele patronen en cartridges gebruikt voor al m'n printers, maar met het prijsverschil snap ik heel goed waarom iemand voor een huismerk gaat.
Datzelfde heb ik ook gehad met niet-123inkt cartridges. Ik meen iets van WeCare of zoiets, zo'n merk wat je bij de buurtsuper haalt. Gelukkig was het een oude printer maar nadat de 'nep' cartridges waren gaan lekken en de printer dusdanig vervuild was heb ik de printer kunnen inleveren op de gemeentewerf.

Met de huismerk cartridges van 123inkt heb ik toch wel veel betere ervaringen. Deze lekten niet en het verschil in kwaliteit van print was minimaal, prima kleuren en strakke prints over het algemeen. Er zit erg veel verschil in de kwaliteit van huismerk cartridges en de inkt die daarin gebruikt wordt, helaas weet je pas of het een slechte 'nep' cartridge is als het te laat is en de printer naar z'n grootje is gegaan.

Sowieso adviseer ik eigenlijk doorgaans aan mensen om zolang de garantie van een nieuwe printer nog geldt (da's twee jaar dus) alleen originele cartridges te gebruiken, al was het maar om ellende bij een garantieclaim te voorkomen. Als de garantie voorbij is kan men gerust eens wat anders proberen en eerlijk gezegd vertel ik wel erbij dat de cartridges van 123inkt best goed zijn uit mijn ervaring. Maar mijn ervaring is uiteraard niet leidend en kan voor iedereen weer anders zijn, ook dat vertel ik erbij. Als men echte zekerheid wil lijkt het mij toch het beste om origineel aan te schaffen.

edit: Ik heb trouwens geen ervaring met huismerk toners of toners in het algemeen maar alleen met cartridges. Desalniettemin toch enigszins relevant.

[Reactie gewijzigd door sleezball op 10 december 2016 14:40]

Tijd voor een boycot; gewoon geen samsung printers meer kopen. Het is toch van de zotte dat je in veel gevallen beter een nieuwe printer (+gratis patronen/toner) kan aanschaffen i.p.v. OEM inkt aan te schaffen?
( Heb zelf geen Samsung printer, wel een Samsung smart phone )

Je kan Samsung gaan boycotten, maar het is hun goed recht om dit te eisen.
Wat 123inkt doet is reverse engineeren dan wel cracken van Samsung producten om dit goedkoper aan te kunnen bieden.
Software wordt ook gecracked om het goedkoper / gratis aan te bieden, zelfde principe.

En nee, het is geen Original Equipment Manufacturer, want het komt niet van Samsung vandaan.

[Reactie gewijzigd door GoT op 10 december 2016 12:00]

nee, wat 123inkt doet is een lege toner pakken en die hervullen en dan verkopen.

Niks gecracked of gereverse engineered :)
Als ze alleen de refillers hadden verkocht ipv het zelf te doen, dan zou er geen haan naar kraaien.
Maar dit gaat wat te ver, omdat het uiterlijk dan identiek is aan een originele toner.

In het artikel wordt ook specifiek "huismerk" toner genoemd, wat erg verwarrend is.
Dat blijkt dus niet zo te zijn, het gaat om originele Samsung toners die ze zelf vullen.

[Reactie gewijzigd door GoT op 10 december 2016 12:29]

Ik vind "huismerk"toner dus een goede omschrijving. Hoewel ze dus originele Samsung toners (laten) hervullen verkopen ze deze dus niet als "origineel" of "100% Samsung" of vergelijkbare andere slogan.

Het is al meerdere malen gezegd en ik sluit me er bij aan: ik kijk bij aanschaf van een printer slechts naar een paar zaken: is het een algemeen verkrijgbaar modelnummer, en worden dezelfde cartridges of toners in meerdere modelseries en/of modeljaren toegepast, en zijn deze hervulbaar met huismerkinkt of -toner, want dát is de grootste en steeds terugkerende kostenpost.

Zelf ben ik momenteel opzoek naar een goede zwart-wit laserprinter. Samsung schrap ik van mijn lijstje omdat het mij onmogelijk lijkt dat binnen 2-3 jaar ook andere Samsung printermodellen niet meer met huismerknavullingen kunnen worden bijgevuld.

Boycotten vind ik persoonlijk wat ver gaan, want dat betreft alle Samsungproducten, en omdat dit in de praktijk nu eenmaal lastig is zullen slechts heel weinig consumenten dit doen of bij de eerst mogelijke aanbieding toch overstag gaan en toch een Samsung-product kopen.
Ik vind "huismerk"toner dus een goede omschrijving. Hoewel ze dus originele Samsung toners (laten) hervullen verkopen ze deze dus niet als "origineel" of "100% Samsung" of vergelijkbare andere slogan.
In de email die ik ontving van 123inkt staat:
Een product dat door een fabrikant in Europa op de markt wordt gebracht, mag niet door wederverkopers buiten Europa verkocht worden en andersom. Deze regelgeving is gemaakt ter bescherming van de fabrikant. Een gevolg van deze regelgeving is dus ook dat een gerecyclede Samsung toner die in Europa wordt verkocht, in zijn vorige leven (als originele Samsung-toner) ook in Europa op de markt moet zijn gebracht.
Is dit niet het geval, dan maak je inbreuk op de octrooien van het oorspronkelijke product.

De betreffende remanufactured 123inkt-huismerktoners waren Europees ingezamelde lege originele Samsung-toners. Omdat wij het eerdere kortgeding met betrekking tot dit octrooi van Samsung gewonnen hadden, gingen wij ervan uit dat deze uitspraak stand zou houden.

Hierdoor hebben wij minder aandacht besteed aan het verzamelen van bewijs over de herkomst van de gebruikte lege originele toners en hebben dit dus volgens de rechtbank onvoldoende bewezen.
Hervullen is dus zeker niet onmogelijk! Maar je moet wel aantonen dat je de cartridge uit de EU hebt als je deze hier wilt verkopen, en dat is 123inkt niet gelukt, dat is dus niet zo slim ;) En ivm modelrecht mag je ze dan ook niet onder eigen naam verkopen, maar waarschijnlijk wel onder 'hervulde Samsung toner'.

Ze weten het dus mooi te brengen, maar 123inkt had zelf zijn zaakjes niet op orde. Moet zeggen dat de kinderachtige manier waarop die email is opgesteld mij ook verkeerd valt...

Even los van de absurditeit die octrooi/patent heet. Kan de EU daar niet eens wat mee doen?

PS ben nu zelf ook opzoek naar een printer, en kreeg toevallig onder mijn zoektocht die email van 123inkt. De specifieke printers die die cartridge nodig hebben zal ik dan ook sowieso niet meer kopen. iemand nog tips? Goedkope kleuren laser printer...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 10 december 2016 13:39]

Ja, 123inkt had administratie c.q. registratie beter op orde moeten hebben en eventuele claims kunnen aantonen.
In het artikel wordt ook specifiek "huismerk" toner genoemd, wat erg verwarrend is.
Dat blijkt dus niet zo te zijn, het gaat om originele Samsung toners die ze zelf vullen.
Toner is het poeder wat er in zit. Het gaat dus wel degelijk om huismerk toner wat in Samsung cartridges zit.
In geval van printers wordt de toner toch echt de poeder EN de cartridge bedoeld, dat is gewoon de (zie wiki) algemene benaming voor een compleet ding wat je in je printer stopt waardoor je weer kant printen en dus niet enkel het poeder.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Toner
Ik zie niet wat aan "Huismerk" verwarrend is.

Met huismerk bedoelen ze dat het niet genuine van samsung komt (omdat het al geopend is geweesd)
De tonerpoeder is puur van 123inkt en eht werk op eht er in te steken ook en eigenlijk de omhulsel ook, want daar hebben ze ook geld voor betaald...

Ik vind dus huismerk een goede verwoording zo dat ik als koper weet dat het niet origineel van samsung komt.

Eigenlijk zou samsung ook hun toners zelf moeten hervullen, dat zou de natuur ten goede komen...
er komt wel een stukje reverse engineering/cracken bij kijken. Een inktpatroon kan zich voordoen als "leeg", ook al vul je hem, er zijn dan speciale kopjes te koop die je even op de inktpatroon zet om hem te laten resetten, die verkoopt 123inkt ook gewoon los volgensmij, kwam ze bij toeval is tegen toen ik patronen voor mijn vorige (hp) printer zocht.
Legacio bedoeld dan ook dat het soms goedkoper is om een geheel nieuwe printer te kopen dan een originele (oem dus) toner en niet een namaak / huismerk.
Precies, Samsung kan de prijzen van de printers wel met 100 euro (bijv) omhoog krikken en de prijzen van de toners omlaag.. Mja je blijft mensen hebben die zo goedkoop mogelijk een printer willen kopen en kijken niet naar nieuwe toners / cartridges.
Dan zouden alle bedrijven gewoon winst moeten gaan maken op de verkoop van printers oftewel, alle merk printers moeten qua prijs flink opgekrikt worden. Dan kan niemand klagen over te duren toners / ridges aangezien die prijzen dan weer omlaag kunnen.

Echter is kennelijk ''niemand'' echt bereid om te betalen voor de printer en voor cartridges, het moet hier allemaal bijna gratis anders niet. Anders waren de fabrikanten hier allang massaal op ingesprongen lijkt mij?
Men is wel bereid te betalen, men is alleen niet (meer) bereid meer te betalen als het niet hoeft, omdat bijvoorbeeld goedkoper ook beschikbaar is.
Daarnaast zijn de prijzen van toners al langer een probleem, getuige het feit dat sites als 123inkt.nl e.d. al jaren bestaan, het is dus niet nieuw of zo.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 10 december 2016 14:48]

De consument zal inderdaad al snel naar de aanschafprijs kijken. Wil je dit aanpassen voor een hele branche heb je eigenlijk maar 2/3 opties:
1. door wet en regelgeving
2. kartelvorming (dat schijnt alleen niet te mogen)
3. als eerste de prijzen verhogen en hopen dat je printerdivisie over een paar jaar nog bestaat (zeker wanneer de concurrentie het oude businessmodel blijft hanteren)

Een ander nadeel wat kan ontstaan is dat het midden/kleinbedrijf over gaat op consumenten printers. Wat ik overigens al vrij vaak tegenkom, elke werkplek een eigen aio in plaats van een centrale printer.
Het is samsungs goed recht, maar ik kijk echt wel even of de toners/inkt patronen ook onder een ander merk goedkoper te verkrijgen zijn, voor ik een printer van een bepaald merk koop.
Het is gewoonweg schandalig wat HP en Samsung durven te rekenen voor eigen merk Toner en Inkt.
Met deze uitspraak wat mij betreft dus geen Samsung, al had ik die wel in de overweging.
Inderdaad.
Overlaatst HP toners moeten bestellen. 400¤ per stuk voor een kleuren multifunctional.
Heb ergens een huismerk kunnen vinden waar ze maar 120¤ kosten.
Ik vraag me af of de levensduur van de printer korter zal zijn met goedkope hergevulde toners.
Voor de levensduur maakt het niets uit. Wel voor de kleurechtheid heb ik mij laten vertellen. Dus voor foto's afdrukken kan dat nadelig zijn, voor normaal wat uitprinten kan het geen kwaad. Daar kom ook nog eens bij dat de originele patronen vaak niet volledig gevuld zijn, zeker niet als je een printer net aanschaft. Je wordt verneukt waar je bij staat en dan is 123inkt een uitkomst.
Vaak is de toner in een nieuwe printer half vol, kan me niet voorstellen dat bij de aanschaf van alleen een toner ditzelfde het geval is.

Volgens mij wordt de levensduur van de printer wel beinvloedt; ink die lekt, slechte kwaliteit prints, ink die sneller droogt waardoor ink in de printkop vast blijft zitten etc.
Dat is wat ik beoel. Maar ook nieuwe patronen zitten niet 100% vol. Ik ken iemand die altijd zijn eigen inkt in de patronen spoot en die heeft vijf jaar gedaan met een HP printer. Dus of het de levensduur beïnvloedt weet ik niet, kwaliteit van afdrukken zeker.
Het gaat hier om toner cartridges, Dat is geen vloeibare inkt maar poeder.

Wat goedkope inktpatronen aangaat: Ja, de erg goedkope inkt wil nog wel eens slecht zijn, met name als er geen pigment gebruikt wordt (slechte kleurechtheid). Vaak is de inkt ook dunner waardoor hij lekt/veegt.
Maar slecht voor je kop? hangt vooral af van de soort printer. Cartridges met ingebouwde spuitkop maakt het niet veel uit. Printers met een vaste kop weer wel.

Maar een groot deel van hoe slecht 3rd party inkt/toner is, is gewoon propaganda van de printerfabrikant.
Wat 123inkt doet is reverse engineeren dan wel cracken van Samsung producten om dit goedkoper aan te kunnen bieden.
Reverse engineering is bij mijn weten niet illegaal en over dat cracken het octrooi lijkt mij (als ik de mail goed interpreteer) niet eens te gaan over software... dus wat precies valt er te cracken ?

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 10 december 2016 12:22]

In elke cartridge zit een chip in, als je een huismerk toner wilt maken dien je iets met de chip te doen.
Maar het artikel is verwarrend, omdat ze het "huismerk" toner noemen, maar blijkt dus niet het geval te zijn. (Zie een paar replies boven)
Wat Samsung/HP enz doen dat alleen hun eigen duurdere cartridges/toners werken op hun producten valt dit niet onder een vorm van koppelverkoop?

Koppelverkoop is in Nederland en volgens mij ook de EU aan banden gelegd om de consument te beschermen.
Je hebt gezien je reactie duidelijk niet gelezen waarom het gaat. Is je niet precies kwalijk te nemen omdat het niet in het artikel staat, maar je op een linkje moest klikken.

Kort samengevat: Het gaat in dit geval om het misbruik van octrooirecht door Samsung. Er zijn originele cartridges hervuld, maar Samsung heeft de wereld in regio's opgedeeld. Europese cartrdiges mogen alleen in Europa verkocht worden. 123inkt heeft eerder succesvol aangetoond dat de cartridges die zij (doen) hervullen, in Europa ingezameld zijn, maar de rechter heeft dit bewijs deze keer niet geaccepteerd.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 10 december 2016 14:46]

De fabrikanten beschermen zichzelf met triviale design patenten door de vormgeving net weer een beetje anders te maken (terwijl de vorm er helemaal niet toe doet) of onnodige chips te installeren op de cartridges of toners.
Uh... Nee. In dit geval niet. Het gaat om recycled toners die opnieuw gevuld zijn en paar dubieuze octrooien. Althans sat is wat ik heb begrepen uit de mailing can 123 inkt.
Er zijn bedrijven uit Cupertino die voor veel minder (cynisch genoeg ook patenten en terecht/onterecht) heel wat kritiek over zich geen hebben gekregen of waar men op tweakers hele bossen over doorzaagt.

Ik heb het persoonlijk nooit begrepen dat Samsung op dat vlak door velen als de "verlosser" voor het "kwaad" wordt aanzien als je gewoon merkt dat het op veel vlakken ook een bedenkelijk bedrijf is. En niet enkel in dit dossier.

Boycot van Samsung producten zie ik niet gebeuren omdat "de vijand van mijn vijand...". En ik vind dat raar want je hebt (weliswaar kleinere non conglomeraten) voldoende alternatieven om een statement te maken. Bij mij geen Samsung printers meer en ik ga eens goed nadenken of ik Samsung producten nog overweeg, klaar en rechtlijnig.

Ik heb dan liever dat men "kinderachtig" doet met verwijzingen naar ontploffende telefoons of wasmachines dan de selectieve verontwaardiging die velen hanteren.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 10 december 2016 12:17]

Geen samsung printers meer kopen? perfect doenbaar, want Samsung printerdivisie is nu HPE.
Daarom kijk ik bij aanschaf van de printer niet naar de prijs van een printer, maar naar de prijs van refills en of een andere partij refills voor dat type verkoopt. Helaas doen niet alle mensen dat en die denken dan "goh wat leuk een full color laser voor maar 100 euro".
je kun ook gewoon 123 boycotten totdat ze goedkopere inkt verkopen zonder dat ze octrooien misbruiken en er inbreuk op maken. Het is leuk dat je goedkopere patronen wil, maar dat wil je toch niet van een bedrijf wat bepaalde regels negeert?

Of gaat het hier net zo als met (il)legaal downloaden. we willen het zo goedkoop mogelijk, en hoe we er aan komen maakt ons niet meer uit zolang we het maar goedkoop krijgen?
Zoals ik het lees, kan je die toners niet namaken, zonder octrooien te schenden. Dat is ook wat 123inkt Samsung verwijt, zonder ''probleem'' een oplossing fabriceren waarop een octrooi wordt verkregen zodat de toner vervolgens niet nagemaakt mag worden.

Edit: Al is dat natuurlijk eerder een vervelende bijkomstigheid van het huidige octrooien stelsel dan een fout van Samsung.

[Reactie gewijzigd door mmx op 10 december 2016 13:00]

Het ging om hergebruik van een paar types reeds door Samsung gefabriceerde cartridges. Geen namaak, maar misbruik van octrooirecht.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 10 december 2016 14:47]

Klopt, alleen de reden dat ze dit überhaupt doen is om het octrooirecht te omzeilen (Al weet ik natuurlijk weinig van de productie/inzamelingskosten van een toner).
Dat inkt en of toner bij de OEM duur is, daar is iedereen het wel over eens. Maar dat geeft je nog steeds niet het recht om patenten te breken om klooncartridges te maken.
In dat opzicht heeft samsung gewoon gelijk.
De vraag die dan opkomt is: biedt samsung wel een (eerlijke) oplossing voor de fabrikanten die wel willen betalen voor het gebruik van die patenten ? Of is dat helemaal niet mogelijk ?

De oplossing van 123inkt is wel weer top, gaat ze wel veel geld kosten voor al die vervangende printers.

[Reactie gewijzigd door harley op 10 december 2016 12:02]

Maar dat geeft je nog steeds niet het recht om patenten te breken om klooncartridges te maken.
In dat opzicht heeft samsung gewoon gelijk.
Zoals ik het uit de bovenstaande mail (hetzelfde bericht staat trouwens ook op hun website) kan opmaken, gaat het juist om de originele toners die opnieuw gevuld werden, en niet om nagemaakte types. Trek die uitspraak een beetje door en de ganse recyclagemarkt loopt gevaar. Bij ons kan je oude meubels, maar ook witgoed, lampen, ... binnenbrengen in een 2de handswinkel. Deze repareren de spullen en verkopen deze weer. Allemaal sociale economie. Dus als jij je Samsung-wasmachine hier binnendoet, zij steken hier een nieuwe deurrubber in, en vervangen de motor, en verkopen deze wasmachine weer, dan zouden ook gepakt kunnen worden op modelrecht.
Indien er regels zijn dat jij die rubber niet mag vervangen en door mag verkopen vanwege bepaalde risico's dan mag dat niet nee.. Echter mag dat dus wel...

Net als dat je bij groen licht door mag rijden en bij rood licht niet.. Wie ben ik dan om te zeggen dat je bij zowel groen als rood licht door mag rijden?
Ik mag het gerust proberen hoor, maar of ik dan vervolgens boos moet zijn op de agent die mij aanhoud?? Vervolgens maar het hele korps en etc zwart maken omdat ik een boete moet betalen?
Naar mijn weten ben IK fout geweest en niet de politie die de regels naleeft.

Nah wat is 123inkt een vies krom bedrijf zeg!

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 10 december 2016 13:09]

Als je een samsung motor en samsung rubber gebruikt is er niets aan de hand. Heel misschien met namaak wel. Maar dat valt ook nog te bezien.
Ik vind de reactie om de printer dan maar in zijn geheel om te ruilen wel een goede, maar dat is volgens mij (zonder naslagwerk te hebben ingezien) een pure communicatieve/marketing oplossing. Ze geven zelf in die mail aan klanten al aan dat ze bewuste toners sinds 19 januari 2014(!) al niet meer in assortiment hebben. Dus hoe strak is dit nu? Ingecalculeerd dat er maar een paar printers terugkomen die op een plank staan te verstoffen?
De meeste zullen al afgedankt/afgevoerd zijn naar de technologische hoop op de stort denk ik.

Wat echt ballen getoond zou hebben is Samsung volledig de nek om te draaien. 123 inkt heeft immers in nederland een groot stuk van de markt in handen hiervoor. Haal dan al de door jou verkochte samsung printers terug en geef een andere uit. Dàt is pas een statement.
Ja toch 123inkt laat Samsung vallen en genoeg bedrijven die op een eerlijke manier de markt vullen. Niemand ligt er wakker van hoor als 123inkt de deuren sluit, genoeg kansen voor de wél eerlijke ondernemers :D
Ik snap je laatste alinea niet. Is dat niet precies wat ze doen?
Uhhmm, dan heb ik wellicht iets niet goed gelezen of gemist? Ze bieden op de website van 123inkt nog steeds Samsung artikelen aan zag ik net..

En inderdaad, ik zag ook gelijk die melding waarmee ze samsung succes wensen met ontploffende producten, dat siert ze weer niet. Ziet er zelfs stuitend uit!
Toch wel goede reclame, had me nooit gerealiseerd dat 123inkt ook printers verkocht.
Ehm, waar haal je vandaan dat het klonen zijn? Als ik het goed heb begrepen zijn het gewoon hergevulde cartridges.
123 heeft gewoon de fout gemaakt dat ze niet alles goed genoeg geregistreerd hebben.
Tja, de inktpatronen en de toners.Op de printertjes zelf maakten ze nauwelijks winst.Dus bedacht een slimme marketings jongen dat je beter je winst op de toner en de inkt kon maken.Dus geven ze die printertjes als het ware weg.Jij blij,Maar dan gaat je toner op."Vroegah" kon je hem dan schudden en dan deed ie het nog een tijd.Maar nu zit er een chip in en die zegt "leeg".Je voelt dat er nog toner inzit, maar je kunt er niks meer mee.Een nieuwe kopen.En dan sla je achterover hoe duur zo'n pakketje met zwart poeder kost.Eenzelfde hoeveelheid cocaine is welhaast goedkoper.
Mijn advies, zet die printer bij het grofvuil en koop een nieuwe, ben je goedkoper uit en het is goed voor het milieu.O wacht :(
Het mooiste is dan ook nog dat je volle inkt catridge helemaal verstopt is en je hem weg kan gooien als je eens na 6 maanden wil printen.
Mijn advies, zet die printer bij het grofvuil en koop een nieuwe...
De inkt moet je er alsnog bij kopen ja =P
A het kan een chip zijn het kan ook een counter zijn in printer en dan dient de chip alleen om die counter te resetten
B volgens mij is de straatprijs van 1 kilo coke nog steeds iets van 17000¤ dus nee een toner is nog steeds in aanschaf goedkoper ;)
Is die mail echt? Wat een kinderachtige reactie :')
Hij is echt, ik heb hem ook gehad.

Overigens verkopen ze daar niet alleen inkt hoor, ook andere spullen.
Ik ook inderdaad. Ik had het sterker gevonden als ze zouden appelleren aan milieu, aan het feit dat printers gratis of zelfs onder kostprijs worden weggedaan om zoveel mogelijk te verdienen op het zwarte goud of iets dergelijks. De gestuurde mail is nogal kinderachtig van toon. Neem anders een goed communicatiebureau in de hand hoe hierop te reageren om er dan toch als sterkste uit te komen.
Briljante actie van 123 inkt om de Samsung printer om te ruilen voor een exemplaar waar ze wél wat aan kunnen verdienen. En terecht ook denk ik. veel sommige mensen kijken bij het aanschaffen van een printer ook naar de inkt kosten. In het geval die mensen de printer hebben gekozen met in achtneming van de prijzen op 123 inkt, is het een redelijke aanbieding om de printer om te wisselen en door te gaan met de toner van 123inkt.

Helaas is de printermarkt zo verziekt dat deze tegen of onder kostprijs worden verkocht. Aan inkt moet dan verdiend worden. Achteraf je printer betalen dus.

[Reactie gewijzigd door DeuTeRiuM op 10 december 2016 11:56]

Dat is niet 'verziekt', dat is gewoon een model dat Gillette ook al jaren gebruikt.

Je hebt de keuze om het wel of niet te doen. Als je niet zoveel afdrukt, zoals ik, dan heb je een goedkope printer. Als je veel afdrukt ben je niet slim bezig als je zo'n printer koopt.
Ook gillette heeft dit verziekt, het is niet inzichtelijk voor de consument. Je kan het alleen doen als je een enorme financiele buffer hebt. Dus kleine concurrenten krijgen geen kans.

Het is een marketing truc, dat mag, maar het is niet inzichtelijk voor de gemiddelde mens.
Dat is niet 'verziekt', dat is gewoon een model dat Gillette ook al jaren gebruikt.
Laat Samsung dan maar eens een printer maken die 20+ jaar meegaat en waarvoor de inkt even lang geleverd kan worden.
"dat is gewoon een model dat Gillette ook al jaren gebruikt."

Volgens mij klopt dat niet. Kijk ik bij Kruidvat op de website, daar kost een verpakking met 5 Mach3 mesjes 15.99 euro,omgerekend 3.20 euro per mesje. Een startersetje (handvat en 1 mesje) kost er 8.49 euro.
Ook al zou je uitgaan van een flinke korting voor de verpakking, omdat je 5 mesjes tegelijk koopt, dan moet je nog steeds enkele euro's rekenen voor het handvatje. Ik heb niet de indruk dat dat ding nu zo duur is om te produceren dat Gillette daar verlies op zal maken.

Het kan zijn dat Gillette bij de introductie van een nieuw mesje een tijd lang de betreffende startersetjes flink goedkoper maakt, maar ik heb niet de indruk dat dat soort aanbiedingen heel frequent langskomen.

Off topic: ik gebruik scheerzeep met een kwast, en spoel de mesjes na de scheerbeurt goed door, zodat de ruimte tussen de mesjes open blijft. De Mach3-mesjes gaan bij mij dan zonder problemen twee á drie maanden mee (en ik heb denk ik geen bijzonder lichte baardgroei). Op die manier vind ik de kosten eigenlijk best meevallen.
Zelfs aan de getroffen cartridges kan 123inkt nog altijd verdienen. Zo lang ze maar binnen de wetgeving blijven.
Begrijpelijk dat Samsung dit niet wilt hebben, omdat goedkoper betekent verlies voor Samsung :)
-als er geen alternatieve goedkopere inkt was had de klant mischien helemaal geen samsung printer gekocht in eerste instantie maar een ander merk. Hoe kun je aantonen dat samsung hierdoor minder winst maakt ? Mensen gaan vragen welke merk printer en welke inkt ze gebruiken ? en wat als mensen gewoon liegen over wat ze hebben ?
Omdat geen enkele printerfabrikant aan de printers verdient.
Ja en dat doen ze zelf toch, dus als je dan niet merk toners koopt mag dat dan niet.???

Het komt op het zelfde neer als jij je auto voorziet van een andere spiegel van een ander merk of een ander onderdeel wisselt, dan tikt de auto fabrikant je toch ook niet op de vingers van jij mag alleen mijn spiegel gebruiken.!!!!!!!!

En patenten zijn voor echte technische vernieuwingen, niet voor zulke marketing praktijken.
Het is al belachelijk dat er patent op gekregen is op zoiets.
Uiteindelijk is de consument zelf de schuldige in heel dit verhaal. Wij willen onze printers zo goedkoop mogelijk. Als ik morgen printers ga maken en met een mooie winstmarge ga verkopen zodat ik mijn inkt/toner goedkoper ga verkopen is de kans heel klein dat ik ooit van mijn stock zal afgeraken.

Want dan staat Jan Modaal daar in de webshop te kijken naar die printer en het enige wat Jan ziet is dat mijn printer in aankoop een heel stuk duurder is dan die vergelijkbare HP of Canon. Die gaat echt niet nakijken wat de prijs van mijn inkt is.
De printer en toners zijn toch een totaalproduct, immers zonder de printer heb je niets aan de toners en zonder toners is de printer niet te gebruiken. Canon, Epson, HP, Samsung en wie nog meer maken die printers met het idee dat je dan ook je toners of cartridges van hen koopt. Waarom zouden zij printers maken en met verlies verkopen als iedereen zijn toners ergens anders kopen? Ja dit is een keuze van hen, maar het is ook de keuze van de consument om een printer van Samsung of wie dan ook te kopen. Vind je Samsung's toners te duur, koop dan een printer van een ander merk. Of koop een duurdere printer (eenmalige kosten) met goedkopere toners (lange termijn kosten waarmee je vanzelf de kosten van de printer eruit haalt). Uiteindelijk kiest de consument toch voor de goedkopere printer met achteraf duurdere toners. Het is ook de consument zelf die voor een dubbeltje op de eerste rang wilt zitten.
Op de printer zit praktisch geen winst, dus zelfs als op gaat wat jij zegt, dan nog kan zijn reactie prima kloppen.
Toner en cartridges zijn de onderdelen waar printerfabrikanten hun winst mee pakken.
De printers kosten tegenwoordig bijna niets meer en de technologie die gebruikt wordt is volgens mij hardwarematig nauwelijks veranderd.
Dus goedkoop productieproces, zelfde technologie in een nieuw jasje....
Ik zie mensen dat excuus vaker gebruiken, maar technisch gezien zijn printers over de laatste, pak hem beet, 20 jaar ook niet veranderd. Beetje meer pagina's/sec, kleurtjes, beetje dit datje, maar wordt voor het grootste deel gedaan met exact dezelfde componenten.
Volgens mij kost het daadwerkelijk gewoon geen kloot meer om zo'n 13 in een dozijn inktjet printer te produceren en kunnen ze daarom voor 30 of 40 euro in de winkel liggen.
Bovendien zit je ook met een high-end printer aan dure toners. (300+ euro)

Het is gewoon een prijsafspraken kartel, volksverlakkerij in het kwadraat want alle officiële toners en cartridges zijn zonder uitzondering schreeuwend duur en de enige manier om daar als burger aan te ontkomen is niet te printen.
Ik vind dat de EU daar gewoon tegen moet optreden. Als het echt zo werkt moeten ze die printers maar weer prijzen geven waar ze winst uit krijgen want ik zie al jaren mensen gewoon printers vervangen in plaats van toners kopen. Uit de hand gelopen consumptie. Mega berg printers bij de afval die eigenlijk niet bij de afval hoeven, buiten het feit dat de aanschaf van nieuwe inkt ze "total loss" maakt.

[Reactie gewijzigd door Ton Deuse op 10 december 2016 12:43]

Ja en als je dan je intkjet printer wil repareen door er een nieuwe printkop in te zetten, dan is dat duurder dan een nieuwe printer kopen, vind je het gek dat de printers op de stort terecht komen zo.
Daar moet de eu eens naar kijken naar de, abnormale hoge prijzen van onderdelen van alle apparaten. Maar die sluit ook liever de ogen, omdat het motto ook daar is meer productie meer mensen aan het werk.

En maar klagen over de afval berg, tja hoe zou dat nu komen.
Er is wel degelijk nog innovatie op de printermarkt, maar niet in de goedkoopste prijssegmenten. Een high-end printer hoeft dan weer niet echt duur te zijn in verbruik van toners of inkt. Waar je bij aankoop vooral naar moet kijken is de geschatte kost per pagina gecombineerd met het maandelijkse afdrukvolume. Je hebt niets als je 100blz per jaar afdrukt aan een printer die gemaakt is om er 10 000 per maand te doen bijvoorbeeld.

Officiële inkten zijn duur, maar die prijs is een balans die net in stand gehouden wordt door bedrijven als 123inkt. Alleen moeten dat soort bedrijven er net voor zorgen dat ze binnen de wet blijven opereren. Voor 123inkt betekend dit dus o.a. dat ze de herkomst van hun cartridges moeten kunnen aantonen.
Dat licht er aan, ik heb niet bepaalt een goedkope printer, ik heb de Brother MFC-J4620DW die kost nu ¤143,45, wat ik niet bepaalt goedkoop noem als ik eerlijk ben, al heb ik hem gekocht toen hij in de aanbieding was ¤105, wat nog aardig wat geld is, erg goede printer, kwam als een van de zuinigste uit de test (qua inkt).

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 10 december 2016 12:21]

Ik ben zelf recent voor een HP Pagewide MFP 377 gegaan. Geen goedkope printer om in huis te zetten, maar wel een leuk ding om mee te werken en ondanks dat het een inkjet is, is deze sneller dan vele lasers.
Ja das waar, sinds we (ik en mijn vader) steeds printers kochten onder de ¤75,- hadden we elke keer problemen met die printers (Epson, HP) die stopte met werken, toen toch maar voor een printer gegaan boven de ¤100,- en nu maar hopen dat die wel langer blijven werken, en anders toch voor een lazer printer gaan.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*