Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 14 reacties
Bron: The Register

Transmeta heeft drie toevoegingen aan de Crusoe 5x00 en 3x00 familie aangekondigd. De Crusoe 5400, bedoelt voor notebooks, krijgt gezelschap van de 5600 en 5800 met 256 en 1MB L2 cache. De kloksnelheid blijft gelijk aan de 5400 en ligt tussen de 500 en 700MHz. In de 3000 serie wordt de Crusoe 3200 uitgebreid met de 3300 en 3400, die in kloksnelheden variŽren van 400 tot 500MHz.. Transmeta richt zich met deze processors op de markt voor protable internet devices. De grootte van de L2 cache is 96, 128 en 256KB voor de Crusoe 3200, 3300 en 3400.

Volgens Transmeta wordt de 3200 op dit moment al geleverd en kan de 5400 ieder moment. De rest komt ergens later dit jaar. Notebooks met de Crusoe 5600 werden deze week al wel gedemonstreerd door IBM:

The 5400 is to be joined by the 5600, which will match the 5400's 500-700MHz clock speed range, but will ship with 128KB and 256KB of L1 and L2 cache, respectively, according to CEO Dave Ditzel's speech at PC Expo, as reported by CNET. One or other of them is clearly a little confused - the 5600's spec. matches that of the 5400, as outlined on Transmeta's Web site.

At the other end of the line, comes the 3300 and the 3400, and they too will be fabbed at 0.18 micron. The 3300 increases the existing 3200's L1 cache from 96KB to 128KB. The 3400 does the same - and features a 256KB L2 cache, missing from the 3200 and 3300.

The 3200 was design to operate over a 333-400MHz range. The 3300 will run at 400MHz, and the 3400 at 400-500MHz.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (14)

Apoc (en anderen...): Een processor's interne structuur (dus hoe de transistortjes aan mekaar gesleuteld liggen) wordt ontworpen aan de hand van de te implementeren instructieset. Als je dan een soort van flashbare instructieset hebt, dan zal de onderliggende structuur of ontzettend standaard/open (er is dus een hoop op mogelijk), wat de snelheid niet ten goede komt, of er zal veel dubbel uitgevoerd moeten worden. Dit kan allemaal wel, maar beperkt wel weer de hoeveelheid beschikbaar silicium voor pipelines en caches enzo. Wat dus ook de snelheid weer ontzettend beperkt.

Ik zou me er dus niet al teveel van voorstellen. Helemaal de mensen niet die een intelletje afzeiken als ze op 1600x1200x32 in Q3 0.1 frame minder hebben (vergeleken met een AMDtje). Ik denk dat dit ding voor de desktop markt niet erg interessant wordt. Maar voor PDA's en telefoon-achtige apparaten is dit natuurlijk heel interessant. Die apparaten hebben niet de vetste processortjes nodig, maar wel energiezuinig spul. Wat die Transmeta dus weer schijnt te zijn.

Wat eerder gezegd werd over het feit dat je voor iedere applicatie een andere instructieset erin zou kunnen mieteren. Dat lukt natuurlijk ook niet runtime. Je OS wil nog wel es lastig doen dan :). Tweede punt, je wilt het geeneens! Weten jullie je allemaal de P3 nog te herinneren met die dreaded proc-ID? Dat een applicatie zomaar het serienummer van je processor uit zou kunnen lezen? Dat allerlei enge mensen/proggies dan vreemde dingen konden doen? Nou.... dat lijkt me nu ook wel weer wat. Je start een proggie op, en die ramt er een mooie instructieset in die je systeempje rijp maakt voor de sloop. Lijkt me allemaal niet echt optimaal. Die verschillende instructiesets kun je denk ik het best beschouwen als iets wat de bouwers van apparaatjes er een keer inzetten en wat later niet meer verandert. Kan wel, maar dan moet je wel weer speciale acties uithalen ofzo. Ik weet het niet, maar ik denk niet dat het zoiets makkelijk wordt als je bios flashen.

En trouwens, iets geheel off-topic's, maarruuhh... is er nou al es wat op de markt? Ik zie wel leuke plaatjes en intentieverklaringen enzo, maar goed, dat hadden BitBoys ook met die geile GPU van ze..... :P
Er worden hierboven een paar opmerkingen gedaan die kant nog wal raken.

1) 'nou maar hopen dat ze ook in de desktop markt springen'
Ik zou zelf niet inzien wat hier het voordeel van zou zijn. Deze processoren zijn niet sneller of goedkoper dan de Durons of Celerons op dezelfde kloksnelheden.

De voordelen van de Transmeta CPU's zijn a) heel laag energieverbruik (wat alleen echt nuttig is voor devices die een accu gebruiken of als de stroom wel heeeel erg duur wordt) en b) lage warmteafgifte (wat alleen echt nuttig is als een CPU moeilijk gekoeld kan worden, zoals in een kleine behuizing).

2) 'meer gebruikers zouden overstappen op Linux'

Ik zie hier de reden niet voor. De code-morphing software van de Crusoe is geschreven om x86 instructies te vertalen naar native instucties. Zowel Windows als DOS als Linux als alle andere x86 processoren gebruiken dezelfde x86 instucties dus worden op eenzelfde manier afgehandeld.

Wat zou het voordeel van Linux op een Crusoe t.o.v. een AMD of Intel CPU zijn ?

3) 'verder kan deze processor in elk denkbaar systeem werken'
De schrijver bedoelt waarschijnlijk dat de code-morphing software zo aangepast zou kunnen worden dat het bijvoorbeeld PowerPC instructies in plaats van x86 instucties omzet in native instructies.

Het sleutelwoord is 'aangepast'. De software is over een lange tijd in ontwikkeling geweest, en speciaal geschreven om x86 instructies te vertalen. Men heeft specifiek de x86 instructieset gekozen om een zo groot mogelijk deel van de software op deze aardkloot te kunnen draaien op deze CPU. Om nu diezelfde vertaling te maken vanaf andere instructiesets zou enorm veel inspanning kosten, en ik zie niet in waarom ze dat zouden doen tenzij een heel groot aantal gebruikers persee een stuk software willen gaan draaien die niet voor de x86 beschikbaar is, maar wel voor een andere instructieset.

En al zouden ze dat doen, dan zou dat (bij mijn weten) niet betekenen dat je je Crusoe zomaar zou kunnen 'flashen' of iets dergelijks om plots een andere instructieset te kunnen verwerken.

Ik hoop dat zo duidelijk is geworden dat deze processor zoals die nu wordt gemaakt wel een hele goeie processor is, maar dan alleen voor een beperkt soort toepassing, namelijk in kleine devices die op een accu draaien en x86 software draaien.

Wel moet gezegd worden dat door de structuur van de code-morphing software er in de toekomst heel flexibel op veranderende behoeften kan worden ingespeeld, maar dat het beoogde marktsegment toch waarschijnlijk in de mobiele markt blijft liggen.
Ilan Shemes:
Dat tweakers zoveel moeite doen om overtollige warmte kwijt te raken komt door het overklokken. Als je een processor klokt op de snelheid waar hij voor verkocht wordt, heb je aan een simpele koeler genoeg.

Overklokken doe je om een hogere prestatie uit een processor te halen. Als de Crusoe sneller was geweest dan de bestaande x86 processoren, dan had Transmeta dat vast wel gebruikt in hun reclame.

Crusoe op de desktop heeft zin als je energie wilt sparen (mileubewust of stroomrekening) of als je een stillere werkomgeving wil (langzamer draaiende fan, of misschien zelfs passieve koeling). Maar voor hogere performance of lagere prijs heeft het geen zin.

arjenk:
PIII en Athlon vertalen x86 naar iets RISC-achtigs, voeren die instructies uit en vergeten ze dan. Crusoe onthoudt de vertaling in z'n instructie cache. Als de code opnieuw uitgevoerd wordt, hoeft de vertaling dus niet opnieuw te gebeuren.

Bovendien kan er dynamische optimalisatie op toegepast worden. Dat kan een behoorlijke performance boost geven. Zie bijvoorbeeld Dynamo van HP, daar draaien ze een soort virtual machine die vertaalt van een bepaalde instructieset naar precies diezelfde instructieset. Je zou verwachten dat dit alleen maar traag is, maar omdat ze dan runtime kunnen optimaliseren loopt het bij veel applicaties juist sneller.
arstechnica.com/reviews/1q00/dynamo/dynamo-1.html
Nou, ik heb het hier voor me liggen en idd, hij heeft veel lagere temperaturen.
Maar, deze is toch al begin dit jaar geintroduceerd.
naja wat getallen uit de text die ik hier voor me heb:
een plaatje met de temperatuurverdeling..
Intel max temp: 105,5 graden C
TM5400 max temp 48,2 graden C

wat ze verder zeiden dat de Crusoe 667 dezelfde prestaties zou hebben als de PIII 500 MHz.
dit snelheidsverschil komt door de hardware en vertragende software laag, de RISC architectuur.
Om de processor optimaal te maken voor een programma hoef je dan ook niet de hardware aan te passen, maar alleen de software laag, en dat kan net zoals een bios dmv flash.
Ook draagt het kleine hardware gedeelte bij tot een laag energieverbruik, wat gunstig is voor mobiele toepassingen.
Hoe bijzonder is dat nu eigenlijk? De PIII en Athlon hebben toch ook een RISC-achtige core met andere instructies als de x86 instructieset? De mogelijkheid een andere instructieset te kunnen gebruiken is voor een gebruiker toch niet echt relevant?
Laag energieverbruik = weinig transistoren en/of lage kloksnelheid. Dat moet ten koste gaan van de snelheid of mis ik nu wat?
Zijn er ergens benchmarks gedaan, want daar word ik nu wel heel erg nieuwsgierig naar!
Ik snap niet waarom mensen zeggen dat deze CPU geen kans maakt op de desktop markt. Geen voordelen? Bijna alle tweak sites die ik ken besteden veel aandacht aan te veel warmte in de computer. Deze CPU heeft daar dus geen last van!

Zal een keer tijd worden trouwens. Al die moderne hardware wordt steeds heter en heter. Hoe vaak lees ik hier wel niet dat mensen 10 of 11 fans in hun kast hebben draaien om de boel koel te houden. Slaat nergens op. Transmeta laat zien dat je met veel minder stroom ook een snelle processor kan maken.

Iets langzamer dan een PIII op dezelfde kloksnelheid met veel minder stroom. Is nog goed voor het milieu ook. Trouwens, als er plaats is voor een Celeron is er zeker plaats voor een Crusoe.
En nou maar wachten op meer MHz'en en wie weet maken ze ooit nog de stap naar de desk-top markt! :o
Is dat ding nou rechthoekig? Roept mijmeringen op naar de Pentium Pro...
Is dit niet die proc met die lage temperaturen.. ik zal het eff opzoeken.
Ik denk dat net als alle bedrijven ook zij hun marktplaats proberen uit te breidden, dit zal ongetweifeld wel komen met crusoe's voor de desktop, je weet wel die slim desktops of de terminal clients...
leuk voor kleine dingen die je moet inbouwen, misschien zelfs wel industrieel...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True